Почему человеку проще поверить в потусторонние силы, нежели узнать законы физики? В чем опасность преподавания в школах православия наряду с биологией? Почему экстрасенсов на самом деле не бывает? Ответы дает Евгений Александров, новый председатель комиссии РАН по борьбе с лженаукой, академик РАН, заведующий лабораторией Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе.
http://www.mr7.ru/articles/84236/

Особенно удивило в данной статье следующее:

Несколько образцов реально существующих патентов из реестра:

- «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки человека». И вот с такой штукой изобретатель просит деньги!

- «Гармонизация и улучшение состояние биологического объекта и окружающего пространства. Предлагается использование рунических букв, которым приписывается мистическое значение»

- «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы, используются православные иконы, на которые накладываются фотографии человека или животного, сопровождая троекратной молитвой»

-«Средство гармонизации организма человека, используется изображение Будды с размещенным на нем минералов в области различных чакр»

- «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля»

Прекрасное интервью, согласен на 146%! А Ваше мнение?

Как это ноосферы нет? А как же интернет? Вернадский был прав.

(0) думаю, что бреда, который выглядит абсолютно научно, еще больше...

(0)если профессор что то не видит - не факт что нет.
Это не значит что правы экстрасенсы.
Просто есть вещи которая наука не знает

http://lurkmore.to/95%25 - все поэтому.

я думаю, что когда выпьешь, мир становится лучше.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/78716754.8a/0_d499d_ea76da0d_orig

(3) >>Просто есть вещи которая наука не знает

И знают академики РАЕН?

http://lurkmore.to/РАЕН

(1) хорошо. встречный вопрос - как интернет включает в себя биосферу как неотъемлемую часть ноосферы? Не совсем корректо задан вопрос тобой. В остальном - да! С утра сегодня читал статью о государствах в интернете. Много думал.

(5) Еще 6 часов до прекрасного мира.

(7) здесь надо с презрительным видом скрестить руки и произнести - "есть вещи не всем понятные, до них надо дорасти!"
и гордо удалиться )))

(7) а всегда были , есть и будут вещи неизвестные науке.
Образно говоря во времена Эвклида не знали стереометрии Лобачевского, во времена Ньютона не подозревали о делении ядра. Но ведь это было! Просто реально об этом не знали.

(8) Интернет наполняется людьми, которые являются частью биосферы

Похвальна забота ученого о сохранении авторитета православия. Только звучит типа: "Жаль их, убогих".
По-моему, наука и вера совсем не противоречат друг другу. И методически они пользуются одной схемой: "Чувственное восприятие (факт)" - "Абстрактное мышление (теория)" - "Практическое использование (практика)".
По поводу биологии и православия можно, например, посмотреть книгу "Наследственная порча", где никакого противоречия между святоотеческим учением и генетикой не наблюдается (скорее, они дополняют друг друга).

(13) Жирный тролль штоле?

(12) апория и софизм на мой взгляд. Скорее апория.

(14) И не один.
"Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_261-all.shtml

(16) после "температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту." пусть этот Моррисон себе в очко запихает свою веру... ошибся даже не на порядок... 27 миллионов градусов по Фаренгейту температура солнышка...

(17) Может он про поверхность говорил, тама по школьной памяти 6-10 тысяч К. ХЗ как это с Фаренгейтом соотносится.

(17) А по Кельвину сколько?

(19) 16 млн.

(0) Я уже как-то рассказывал о подобных явлениях.
Работал под руководством д.т.н. Он, в пылу воспоминаний, рассказал о своем участии в т.н. комиссии по борьбе с псевдонаучными изобретениями. Организовалась эта комиссия вот почему. НИИ досаждал один упорный изобретатель "вечных двигателей". В конце концов было поручено ответить этому "эдисону"(Э), что всё в мире не так. Поручено одному яйцеголовому(ЯГ), что в курсе подобных изобретений. ЯГ ответил Э. Тот не успокоился, попросил личной беседы. Беседа состоялась. В результате "беседы" и доведения позиции научного учреждения до масс, ЯГ получил легкие черепномозговые травмы.
Так вот, чтобы такого потом не повторялось, было принято решение организовать комиссию, и ответы стали подавать за подписью членов комиссии, чтоб размыть ответственность и новоявленные Э не смогли высказать свое возмущение косностью современной науки.
Вот этот дтн и был одним из последних могикан подобной комиссии.

(20) Это внутре или снаруже?

(17) а может, это ночная температура солнца...

(20) температура короны - да... а вот _поверхности_ солнца?

(20) 0 градусов это примерно 273 по кельвину
http://www.unitjuggler.com/перевод-temperature-из-Celsius-в-K.html

хотя может быть бывают разные кельвины

(22) поверхность

(24) 6000 кельвинов посмотри в вики, хотя мне статья не нравится...

а вообще посчитай сам - там простая формула

(16) зачетно поп передергивает.... замполиты нервно плачут...
вот что значит сделать ложь своей профессией...

Эффективная температура поверхности    5778 К
Температура короны    ~1 500 000 К
Температура ядра    ~13 500 000 К

(16) Боюсь тебя обидеть, но почему авраамические религии не имели понятия об устройстве не то что вселенной - солнечной системы. Поэтому христианство была и остается сказкой.

(+25) 27000000 град это 27000273.15 K

(30) не только абраамические - любые религии.

(30)А откуда скажите пожалуйста они должны были по вашему это устройство узнать??

(33) А бог вроде в курсе должен был быть. Не?

(26) Сходи уж Википедию хотя бы почитай. Тогда меньше глупостей будешь постить

(0) "Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо..."
(с) х/ф "Берегись автомобиля"

(36) Доказательство присутсвия в головах воображаемых друзей лежит на утверждающем их наличие. отрицающему нет необходимости это делать

(35) в области астрономии я не специалист. просто память хорошая, вот с кадетской скамьи цифры помню, а что там крепче в градусах - спирт или прямой угол уже плыву :)

(16) Вообще то некто Гедель давным давно показал что ни доказать ни опровергнуть существование бога невозможно

(39) какой-то не бог, а прямо кот Шредингера :)

(34)А при чем тут религия?
Или ты думаешь верующие люди, долгими зимними вечерами водку с ним пьют, и мироустройство обсуждают?

"Почему человеку проще поверить в потусторонние силы, нежели узнать законы физики?"

Потому, что проще, не требуется знаний. И СМИ рекламирует потусторонние силы лучше :)

(38) Кстати, ты в курсе, что на высоте 80-90 км температура составляет 200-2000 К? Кури wiki:Термосфера

(16) Что-то ни одной логичной причины не приведено, от того, что проповедь излагается учёным, она не становится научной.

(41) Если ты читал главнй христианский мануал, то должен был усвоить, что в те времена бог был более словоохотлив и с радостью объяснял неразумным людишкам что-как на раёне. Наверняка у человеков возникал вопрос про движение небосвода и восходам/закатам светила.

(40)Чтобы доказать или опровергнуть существование чего -то, нужно как минимум иметь хотя бы примерное  представление о том что это такое вообще.
Не?

(40) Вторая теорема Геделя . Её еще называют "Теорема Геделя о неполноте"
Интерпретация
"непротиворечивость формальной арифметики не может быть доказана средствами этой теории. Однако, могут существовать доказательства непротиворечивости формальной арифметики, использующие средства, невыразимые в ней."

Для того что бы доказать (или опровергнуть) существование бога , мы должны ввести понятие супербога как формальной системы

(46) Нет. Нужно чтобы это себя как-то проявляло.

(45)Читал. Объяснения видел. Однако объяснений по поводу мироздания не видел.
С чего ты решил что они должны быть, и что если они есть, они должны быть понятными?

Попробуй объясни ребенку пяти лет хотя бы закон Ома.

(50) Куя се, это ты на всемогущего боженьку батон крошишь? Считаешь, что он не осилил объяснить понятно?

(49) Объяснить человеку то, что земля круглая и вертится вокруг солнца не сложно. Это не сложнее, чем поверить в слонов, китов и плоскость

(39) Еще раз: бремя доказательства лежит на высказывающем теорию. Доказывать отсутствие чего-либо бесполезно.
(16) У Докинза есть исследование - количество верующих среди ученых. Так вот верят эти ребята весьма редко.

+ (49) "С чего ты решил что они должны быть, и что если они есть, они должны быть понятными?"

В том то и дело, мы не находим следов знаний в библии, которыми должно было обладать сверхсущество. Мы находим там только невежество и заблуждения людей той эпохи. Что как бэ намекает...

(50) пробовал :-) Получилось. я - бог? :-))

(52)Объяснить ребенку чтобы понял, несложно?
Не смеши мои тапки.
Можно лишь сказать что это так. Но не объяснить.
Ибо еще нет базы.

Многократно здесь рекомендуемая книга
Александр Марков "Рождение сложности Эволюционная биология сегодня"

>>Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию.
По мнению американских исследователей, одной из важных причин массового неприятия научных знаний и распространения суеверий в обществе является несоответствие многих выводов современной науки врожденным свойствам и наклонностям человеческой психики и устоявшимся стереотипам общественного сознания. В результате развивается феномен, получивший название "сопротивление науке".
Исследователи делают вывод, что "сопротивление науке" зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; "сопротивление" переходит из детства во взрослую жизнь, когда соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе. В таком обществе оно становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая "элементарному здравому смыслу" и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе "источники"<<

(56) База в религии это оскопление пытливого ума. Приведение его в неспособность мыслить критически вне рамок своих убеждений.

(55)Я буквально на днях спорил в компании образованных людей (ну вышка у большинства есть).
Пытался объяснить почему нельзя поставить солнечную батарею мощностью на киловатт, на 12 вольт.
Ну конкретно не понимают.

(56) многие и во взрослом возрасте этого не понимают...
знают, но не понимают.

Кто признал гомосексуализм нормой наука или лженаука?

(56) Ну да. Так-то в религиях все объясняют, там нет никакого "это ешь, а это не ещь, потому что я так сказал ибоваистену"

(51)А у него была задача объяснить понятно? Или вообще объяснить?

(59) Вышка инженерная должна быть.
А вот это подробнее изложи -"Пытался объяснить почему нельзя поставить солнечную батарею мощностью на киловатт, на 12 вольт. "

(50) Закон Ома объясняется пятилетнему ребёнку исходя из гидродинамической модели электрического тока.

Проводник представляется трубой.
Электрический ток = поток воды.
Напряжение = давление на входе
Сопротивление = замусоренность трубы
Сила тока = количество пропихиваемой воды в единицу времени

(61) "Гомосексуализм" меняем на "левшу", думаем.

(59) Во-первых, "вышка" - не показатель.
во-вторых, кто сказалЮ, что солнечная батарея на киловатт невозможна?

(65)Я использовал это сравнение (подводная лодка с дыркой от заклепки на глубине) чтобы объяснить закон ома взрослому.
Иногда доходит.
Не до всех.
У ребенка пяти лет настолько четкие понятия о гидродинамике?

(50) >> Попробуй объясни ребенку пяти лет хотя бы закон Ома.

Моя мать инженер-конструктор как-то мне школьнику доказывала, что чем толще проводник, тем больше его сопротивление току.

(64) Преобразователь напряжения нужен

"Физики доказали внеземное происхождение древнеегипетских украшений"
Это заголовок с lenta.ru, который тут же растиражировали в тырнете.
Смысл статьи: украшения найденные пофиг где и пофиг когда, были изготовлены при помощи чеканки из материала метеорита.

Потом на основании таких сообщений рождаются подтверждения лженаучных теорий. Я не прав?

(67)Я не говорил что невозможна, я пытался объяснить что надо делать как минимум на 24вольта, а лучше на 48.
Но аккумы то на 12 вольт все хотят чтобы было 12.
А ты представь киловатт на 12 вольт.

(68) Это очень наглядное сравнение. Ребёнок каждый день пользуется водой из-под крана, поэтому ему всё будет понятно.

(65) часто аналогии вредны.

Сейчас в интернете закрепился термин "образованец" , человек формально имеющий высшее образование , особенно полученное в последние годы . Ну типа зачеты автоматом , курсовики из инета , диплом куплен , и понтыыыы

Да цензуру надо на СМИ. Обуздать их. Чтобы не закладывали людям в головы лженаучную ерунду. А - наоборот, просвещали. С этой детской доверчивостью к публичному слову ведь бороться невозможно, так надо использовать.

(72) Представил. И?

;) А Каплей умеет срачи создавать. ))

(64)1000 ватт / 12 вольт = 83ампера.
Зацени толщину проводников, и размеры контроллера который будет рулить таким током.

(72) Представил. и что? 83 ампера.

(72) Там медный кабель нужен будет в палец толщиной , при распараллеливании то элементов

(79) Заценил. Что дальше? Почему это невозможно и причем тут вышка?

(78) что ты, Лёль! Я как борец за абстрактную справедливость и великий просветитель несу свой вариант мнения об истине в массы. :)))

(82) Невозможно<>Нельзя . никто не писал что невозможно

Просто , дорого , большой вес конструкции , нагрев и все такое

(0) Мне кажется, в плане борьбы с лженаукой было бы полезнее ставить вопрос о возрождении издания "Наука и жизнь", которая в СССР выходила тиражом 3 500 000 экз.

(84) Это другие факторы. Твое нельзя вкупе со ссылкой на образование звучало как "невозможно"

(79) ну, не менее 10 квадратов меди, и что дальше?
да, потери на твердотельной коммутации будут значительно больше. и что?

(84)Ну да, я вырвал из контекста немного.
Обсуждалось бюджетное решение.
Контролер на такие токи стоит тысяч 200. Ну и провода медные в палец толщиной несколько неудобно тянуть до батарей.

(85) Оно и сейчас выходит . А так же "Техника молодежи" , "Популярная механика" и "В мире науки"

Не читают , ибо не модно , не гламурно , журналы не глянцевые

(30) >> Боюсь тебя обидеть, но почему авраамические религии не имели понятия об устройстве не то что вселенной - солнечной системы.

Любые религии придумываются шарлатанами. Внедряются прагматиками,из тех, кому ума не хватило заняться бизнесом а храбрости войной.

Попробуй спроси о модели Бильсона-Томпсона экстрасенса или архиепископа.

(85) может быть я сделаю для тебя открытие, но "НиЖ" (а также "ТМ", "З-С" и другие журналы) выходит регулярно. Каждый месяц читаю свежие номера. Еще рекомендую журнал "Родина" по историческим, политическим и культурологическим вопросам.

(89) Жаль http://www.membrana.ru/ перестал обновляться

(89) "популярная механика" и "в мире науки" - вполне себе глянцевые.

Я к чему этот разговор про батареи привел?
Дело в том что большинство современных людей с высшим образованием (пусть не техническим) не понимают банального закона Ома. Хотя формулу большинство даже могут вспомнить. Но смысл не понимают. И на практике применить не могут.

Т.е понитие у большинства такое - ну если мощность киловатт, ну и проводники должны быть как для киловатта, вот у меня дома чайник на два киловатта вполне работает от обычной проводки, почему бы батареям не работать.
На ток наплевать.

(63) Может и не было, но твой аргумент про сложность объяснения один фиг не в тему.

(94) Ну так что? Это говорит не в пользу Ома или не в пользу НЕКОТОРЫХ  людей?

Я не говорю что этил люди не понимающие закона Ома дураки. Вовсе нет.
У меня например можно найти такие же вопиющие пробелы понимания например в химии.

Дело в том что современный человек большинство достижений науки принимает на веру. Т.е аргументированно обьяснить не может.

вы сутра опохмеляетесь что ли ..

(97) ТАк мы завели этот разговор начав с объяснения кргулости планеты и ее вращения вокруг солнца и почему это трудно было объяснить древним евреям.

(93) По виду , но не по содержанию . Хотя "ПМ" попсоват конечно :)
А "В мире науки" является российским изданием "Scientific American" и просто позиционируется как №1 в мире научно популярных изданий . Типа "богатый и дорогой"

+ (99) Хотя даже Аристотель задолго до христиан уже понял сферичность планеты.

(99)Вот это я и пытаюсь сказать.
Что толку объяснять древнему еврею круглость планеты, если нет даже минимальных базовых знаний?

Можно заставить поверить. Т.е сказать что круглая  и все тут.
Иначе появится еще больше вопросов, и придется объяснять им все, от квантовой физики до принципа действия сотовой связи.

(102) Ну да ну да.  А лить силос в уши про создание человеков, о небесной тверди и засовывание стопицот животных в лодку это нормально?

(102) Ты опять аргументируешь сложностью. Тогда как в случае с богом никакой сложности быть не может. Богу сделать, чтобы самый дикий еврей узнал и понял любую вещь - как два пальца об асфальт.

(104) Кстати да, у него прямой доступ к таким вещам.

(103)Т.е ты считаешь что трехлетнему ребенку сразу стоит объяснить почему летают самолеты?
Как образуется подъемная сила, как работает турбина?
Или все же проще подождать пока он подрастет до десяти лет, и сам начнет немного понимать что и как вокруг, и уже тогда подсказать ему?

(104)А целесообразность?
Нафига это делать?

(106) Это не првильная аналогия. Не нужно считать древних людей равными в развитии 3-летниму ребенку. У ребенка мозг не развит. А взрослые люди, если им нормально объяснить, все поймут.

(107) А нафига вводить в заблуждение? Он же типа какбэ любит чад своих.

(106) Это лишь следствие ограниченных возможностей к обучению. Если возможно научить так, чтобы ребёнок понял, то какие проблемы?

(107) Наёпывать целесообразней?

(108)Все наоборот, с пониманием как раз лучше у детей. Им сложно объяснить, но они легче принимают на веру, ибо нет догм мешающих этому.
У взрослого уже составлено впечатление о мире, и ему объяснить что земля круглая, когда он точно знает что она стоит на трех китах, практически невозможно.

Единственный нормальный путь  - дать человеку самому развиваться, подкидывая строго дозированную информацию в нужных местах.
Собственно так наше обучение в школе и институте и построено.

(101) Нихрена он не понял.

Греческие ученые были не наблюдателями, не астрономами, а в высшей степени проницательными мыслителями и математиками.

(113) +100500! Взять к примеру Пифагора. Мало кто знает, что ныне существующий музыкальный лад с его 7 нотами и 5 полутонами придуман именно им на основании принципа "золотого сечения".

(111)Ну почему сразу наепывать?
Ты объясняешь школьнику что кругом коррупция, все воруют, а его училка по математике требует подарок, чтобы поставить хорошую оценку за год?

(94) и что?
закон ома - частность. Которая становится "понятной" и "принимаемой" только тогда, когда она "на кончиках пальцев".
я в свое время занимался тепловыми расчетами немного. там тоже очень много нюансов, которые не дают применить напрямую школьные формулы.
Более того, даже сами формулы.. классический пример - тутошний младший-бухгалтер-недотыкомка сунулся, помнится, расчитывать антенну... мало того, что он не знал как из одних единиц в другие перевести - он еще и не понял взаимосвязей между этой и другими формулами (о которых он даже не подумал)...

(109)Ну это как бы не доказано.
Это лишь сказано. И предлагается принять на веру.
Если ты веришь ОК. Не веришь никто не заставляет.
Ты даже представить не можешь что это такое, и как оно выглядит.
Поэтому как ты можешь судить о мотивах его поступков?

(113) Вообще-то ЕМНИП как раз Аристотель высчитывал размер Земли по тени на Луне. То есть ещё какие наблюдатели.

(114) Возможно интересно будет
Антикитерский механизм

Офигенские штуки делали

(113) Я к тому, что среди древних евреев могли бы тоже быть вменяемые личности.

«Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки человека». - мда, доставляет... долго ржал ....

+(119) Результат голосовалки показателен "пофигу на все"
Первый же пост
"трехметровые дисковые пилы которыми выпиливали пирамиды в гизе инопланетяне - вот где загадка и интерес"

Ну поняно все , че ...

(116)Я об этом и пытался сказать.
Суть в чем - человек уверен что он понимает.
А на самом деле, он просто принял это на веру.
Т.е на уровне догмы. Работает и все тут.
И он будет считать, что понимает пока носом не ткнешь.

Т.е современная наука для большинства современных людей - что-то вроде религии. Т.е знают что это так, ибо это сказано авторитетными людьми, но не понимают что и как.

(102) а какие базовые знания нужны?
ну и, собственно, если он сказал моисею, что он мир создал - мог бы и упомянуть, что создал планет много, что планеты сферические, как апельсины (наверняка евреи уже знали, что такое апельсины), и болтаются кругами "как ишак на приязи" вокруг солнца...
а по сути полычается, что все эти моисейские сказки суть "детско-наивные" примитивные представлениея древних евреев об устройстве мира....

(123) В том то и прикол, что помимо догм есть куча всего что родили эти догмы, что можно потрогать руками, во что можно сесть и поехать.
А вот религиозные догмы...

(121)Это все фигня.
Как говаривал Горлум, в переводе гоблина - надо использовать прогрессивные методы лечения, например уринотерапию.

(106) А зачем ему объяснять, КАК они летают, когда достаточно самого факта?

(124)В представлении Моисея апельсины падают ежели их не держать.
Ты хочешь чтобы Моисей до самой старости трясся от страха, как бы этот апельсин не упал и не разбился?

(127)Ну для начала достаточно факта что они есть.
Потом - что они летают.
Потом - в общих чертах как они летают.
Т.е растет и узнает.

(129) Ну. Все правильно. Сразу бы всю инфу выдал, чтобы не пришлось строить телескопы и космические корабли.

(125)Бог создал свет ( потрогать нельзя, увидеть можно), землю(вполне можно трогать), человека( ну если по морде не засветит, то тоже можно трогать)

(128) А че ему трястись было бы, если бы ему САМ сказал "Не ссы, не упадет"?

(123) наука сильно разрослась....
вспомни "взгляд с высоты" Азимова, хотя бы... сто пятьдесят лет назад человек, понимающий, что если бросить кусок метала в кислоту - получим водород - был уже Химиком (с большой буквы). сегодня это обыденное знание.
или взять ИТ... лет тридцать - тридцать пять назад  "компутерщик" в принципе мог сам собрать себе комп, написать программу... сейчас хорошо если половина миздюков понимает, что находится внутри железяки, называемой "компьютером". более того, изрядная часть миздюков даже не понимает, как работает их програма, написанная на 1с....

(131) Начинают возникать вопросы об авторстве. Кроме сферических в вакууме сказочных воображляндий, подтверждений этому утверждению нет.

(132)Ну стопроцентно верующих всегда трудно было найти.
Многие сомневались.
Поэтому вроде САМ сказал не ссы, а все равно сцыкотно.

(134)Эээ..
А какие доказательства требуются? Он должен было видео процесса на ютуб выложить?

(136) Ну хотя бы для начала более годный мануао по мироустройству, чем мы имеем от евреев сейчас. Ну или сборник мануалов. Для разных народов.

(133) Уж я не говорю про то, что в наше время совершенно нет людей подобных Сайресу Смиту из "Таинственного острова".

(133) Гм. Я по утрам металлы в кислоту не бросаю. Говоришь, надо?

(136) Ну хоть какие-нибудь.

(139) Надо топить урановые ломы в ртути ))

(133)Ну смотри что получается -
Полного ответа на все вопросы нет даже у современной науки.
Т.е науке еще долго разрастаться.
Хотя уже в данный момент все понятия науке о мироустройстве не укладываются в одной голове.
А некоторые достижения науки повергли бы в шок людей живущих сотню лет назад.

А тут люди спрашивают почему бы не объяснить древнему человеку, всю картину мира?
Ну банально не влезет, вызовет шок, непонимание, неприятие.

(135) ссыкотно, если веришь не на 100%.  :-) Не сомневайся, и обретешь спокойствие. в этом и смысл религии: "не думай, а тупо верь"
(136) ну да. мог бы сразу создать ютюб, и выкладывать ролиики о процессе...

(142) Это только первый раз больно. Потом пойдет как по маслу.

(142) объяснение, "данное" "древним лдям" не соотвествует действительности. поэтому фактически объяснением не является.
хотя с другой сторны, это "объяснение" прекрасно соответсвует "древнему уровню" этих людей. Отсюда напрашивается очень и очень простой вывод: древнееврейские сказки, называемые "религиями" и доступные в виде всяких библий, тор и прочих талмудов являются ни чем иным, как мнением этиъх самых "древних людей". т.е. происхождение у них вполне естественное.

(143)На эту ситуацию может быть две точки зрения -
а)Ну типа барану сказали что ведут на пастбище, вот и верь что сейчас травку кушать будешь, и не обращай внимания на людей с ножиками.

б)Ребенку сказали чтобы не совал пальцы в розетку, ибо там страшный ток, который укусит.

Можно смотреть и с той и с другой. Проверить достаточно непросто.

(142) У науки нет полного, у религии нет никакого.
Ну и спрашивают тут не про всю картину мира, а лишь про то, что Земля круглая

(147) Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. [Иов26:8]

(148) Окей, ни на чем. Это естественно ожидать от людей, которые понимают, что иначе Земля бы как-то задевала Луну или Солнце. Но про круглость... Ни слова.

+(149)  Хотя перед глазами постоянно маячат 2 круглых объекта.

(149) [Ис.40:22] Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ ЗЕМЛИ, и живущие на ней - как саранча [пред Ним];

(148) это Иов26:7
в Иов26:8 про круговорот воды в природе :)
Он заключает воды в облаках Сво­их, и облако не рас­седает­ся под ними.

Ну и эта точка зрения, в плане необъяснения дикарю достаточно популярна.
Фантастику читаете, смотрите?
Тот же стартрек, только что в кинотеатре был - полет на глазах у дикарей на тарелке, и полученный нагоняй от шефа.
Ибо рано еще дикарям видеть космические корабли бороздящие просторы их планеты, не доросли, нарушиться развитие.

(148) Кто такой Иов26, деленный на 8?

(151) Издержки перевода имхо. В исходнике я уверен это означает "восседает над окружающими землями".

(152) как раз никакого круговорота. только концентрация воды в облаке до состояния большой плотности...

(154) Не прикидывайся шлангом

(151) Про вращение вокруг Солнца найдёшь? :) Иисус Навин, как помнится, и Солнце, и Луну на небе останавливал. :)

(154) это которго кит жевал... видимо, в двадцать щесть лет сожрал, раскусив на 8 кусков...

(157) Я серьезно

(147)Ага сейчас спрашивают.
Сто лет назад кстати не спрашивали так активно, ибо еще не все до конца были уверены в ее круглости.
Через сто лет будут спрашивать - а какого хрена не объяснили принцип антигравитации, чего они все пешком ходили.

(158) все в мире относительно.... может, он ускорялся до скорости вращения земли?

Божественно!!!
http://youtu.be/iq2b3NfiYSQ
Малолетним беременным со слабой психикой не открывать!
П.С. прошу сделать камент скрытым!

(160) wiki:%C8%EE%E2
wiki:Книга_Иова

http://www.rusbible.ru/sinodal/iov.html#26

(151) А если Таксиля привлечь к интерпретации ветхого?

(161) так никаие принципы там и не объясняются. все научные открытия были сделаны либо "параллельно", либо "вопреки"

(159) кит Иону слопал.

(151)Дай дикарю знание - и он поймет его по своему, в доступных ему базовых понятий. Т.е будет пытаться вписать в существующее, а не ломать все понятия.

(163)И при чем тут это?

(163) А вот ещё пример. Человек без рук и ног славит Господа
http://www.pravmir.ru/nik-vujchich-bez-ruk-bez-nog-bez-suety/

(163) там маня на 38 секунде?

(153) Это крайне тупая идея, про нарушение развития. Если можешь научить, но не учишь - значит в этом есть корыстный интерес.

(168) Это говорит лишь о плохом образовании.

(170) Что еще раз подтверждает ЦА всех религий.

А вот ещё пример. Девочка потеряла зрение и слух в возрасте 6 месяцев. Но в ней удалось разбудить разум (через осязание) и она поверила в Господа и была ему благодарна за своё существование.

История Хелен Келлер или невозможное возможно

(169) а это иллюстрация к идеальному мироустройству с точки зрения верующих.

(176) Это всё дефекты ДНК от канцерогенов, курения и алкоголя

(170)И что?

(175)Ты считаешь это неправильным?

А вот взгляд верующих на отношение человека к самому себе
http://www.youtube.com/watch?v=a6PjJkhxRak

(176)Насколько я знаю ни одна религия не обещает хорошей жизни, при жизни.
Только после.
А при жизни надлежит терпеть испытания.
Разве не так?

(162) И вместе с ним вся страна?

И, кстати, какого-такого "ускорялся-шмускорялся"? Написано, что остановил Солнце - значит остановил Солнце, а то фигню всякую выдумываешь, святую книгу перевираешь, еретик!

(181) А теперь вопрос. Кому это выгодно?

(0)[Прекрасное интервью, согласен на 146%! А Ваше мнение?]
полный бред

(182)Чтобы дикарь увидел остановку солнца совсем не обязательно его останавливать.
Помниться какой то Миклухо-Маклай или кто то еще, не помню точно, довольно успешно поджигал воду, и окружающие туземцы побаивались как бы он не спалил океан.

(181) В том же протестанстве бог награждает уже при жизни. То есть олигарх богат, потому что угоден богу.

(183)Я не знаю.
А ты знаешь?

(181) Кроме пастафарианства.

(185) Он же спирт вроде палил. Выходит индейцы сообразительнее папуасов были, говоря про "огненную" воду.

(186)Нуу..
Религия такая штука, ее уже на сто рядов переврали.
Ибо это шикарное средство для управления массами народа.
Поэтому многие используют это средство для улучшения благосостояния.

(185) Ты какую-то фигню пишешь. По канону Ветхий завет пророку Моисею богом продиктован. Это не записки очевидцев, а типа абсолютная истина.

(189)Ну спирт на вид от воды не отличишь.
Тут все дело в том - знаешь ли ты что такое спирт или нет.
Знаешь - фокус не прокатит.
Если знаний нет, ну можно и остановку солнца устроить.

(191) Если мне не изменяет склероз, товарищ Навин был позднее Моисея

(177) а зачем бог насылает канцерогены и курение? :-)

(193) Мдя, ты прав. Но сути не меняет, его книгу тоже очередной пророк писал.

(192) На просвет может и не отличишь (показатели преломления не рассматриваем), а на вкус и запах очень даже отличишь.

(181) т.е. бог обещает легкую смерть? :-)
сразу вспоминается И.Ефремов и "Храм легкой смерти"

(196)Ну чтобы показать фокус непритязательным туземцам вполне годно.
Причем показать можно даже не подозревая о том что они воспримут горение спирта, как горение воды.

Но с точки зрения туземца который видел воду, и не видел спирт вполне впечатляет. И выводы он сделает исключительно в рамках своих познаний.

(197)Нет.
Он обещает жизнь после смерти.
В этом собственно и притягательность всех религий.

(187) Знаю конечно. Ушлым правителям.

(199) Очень сомневаюсь, что Бог кому-то, что-то обещал? Люди это сами напридумывали.

Просто человек так устроен, что для него трудно оставаться в неведении.
Он хочет во что-то верить.
Ну и поэтому кто-то верит в науку, кто то в религию.
В науку поверить проще, ибо она фокусов больше может показать.

(199) т.е. играет на страхе смерти....
кстати, я  не спец в религиях, но вроде как "жизнь после смерти" далеко не во всех религиях....

а почему бог не уничтожит дьявола и не сделает, чтобы все было хорошо?

(202) в науку не "верят", ей доверяют. ибо она проверяема.

(202) Каким боком неведение к вере? Неведение - это отсутствие знания, вера знаний не прибавляет, это другое совсем.

зачем вообще смерть?

(200)Ну возьми любую вещь - она будет выгодна одним, и невыгодна другим.
Поэтому если что-то выгодно правителям, это еще не значит что это невыгодно тебе, хотя не значит и обратного.

(207)Ну как бы банальный износ?
Не?

(209) т.е. кривые руки создателя?

(208) Если что-то выгодно узкому кругу лиц, то это вызывает у меня подозрение. Не знаю как у тебя.

(209) Зачем? После второго пришествия он как бы отменяется без проблем.

(209) разве он не может отменить такую жестокость?

(202) Можно подумать фокусы священников основаны не на науке.
Они вполне вписываются в ее рамки. Если это можно сделать, оно сразу перестает быть сверхестественным.

(206)Ну почему же не прибавляет?
Ты знаешь что земля стоит на китах, и спокоен.
Ты знаешь что в розетке течет ток - тоже спокоен.
Тебе объяснили, ты поверил.
Проверять нет желания особого, в большинстве случаев.

(215) Передёрг. Ты не знаешь, что земля стоит на китах, ты в это слепо веришь. А наличие тока можно проверить.

(215) Это хорошо, когда нет желания. Но есть те, у кого есть. И как-то не прилично их жечь на кострах и гноить в подземельях.

(214)Естественно.
А на чем же они должны быть основаны, и почему должны быть сверхъестественными?
Религия науку не отвергает, просто показывает что современная наука это лишь часть общей картины.

(216) да. достаточно сунуть пальцы в розетку.

(216)Как проверить?
Ну объясни как проверить насчет среднему обывателю?
Или насчет тока?

(218) "Религия науку не отвергает,"

Ты заблуждаешься.

короче, мне на главный вопрос не ответили. Словоблуды.

(217) Почему неприлично? Некоторым казалось даже весело, вместо 3D-кинотеатра.

(218) Ничего она не показывает. И, кстати, зачастую ещё как отвергает.

(219)Дык может это злой демон поселился? И если его ублажать легонько проводя по выключателю, то он дает свет.
А если его раздражать суя пальцы в розетку, он кусается?

(223) Ну я бы не хотел весилить таким образом толпу. ))

(223) а и сейчас таких много.
Любой пожар или агония пострадавших на дороге.

И все-таки, как было бы хорошо, если бы верующие отвергли все достижения науки и стали жить молитвами...
для начала, хотя бы отказались бы от достижений медицинской науки...

(220) Каждый раз лампочку включая, уже косвенно проверяешь.

(225) попробуй напоить розетку вином.

(226) Почему? Люди серьёзно за последние 1000 лет не изменились. Объяви сейчас о публичной казни, любопытных разгонять придется.

(221)Ну человек очень сильно влияет на религию, пытаясь приспособить, впихнуть в свои рамки, и обратить в пользу.
Естественно в пользу конкретного лица.
Поэтому от имени религии чего только не творили.
Вроде сказано "не убий", а народ крестовые войны учинил.
Ну и подобное.
Тоже самое и с наукой.
Где в библии сказано что наука это хлам?

(231) Это понятно. Но я бы все равно не хотел бы. По мне так лучше держаться ближе к тем кто управляет этим стадом.

(232) наука дала твоим родителям водку с колбасой.
А не поп к крестом.

(231) Почему не изменились? Они стали физически слабее, помахай древним мечом хоть минуту, поймешь. Глупее - отними у тебя компьютер и калькулятор - все сразу станет. Я не говорю уж о всяких машинах и механизмах. Это деградация уже прошла точку невозврата.

прикрутил голосовалку. милости прошу.

(235) У тебя каша в голове. Деграданты себя взрывают. А люди в космос летают.

(235) И виновата в этом наука. Основным двигателем т.н. прогресса является грех - обычная лень!

(225) Вот только на основании этой фантазии ты не сможешь сделать проверяемого прогноза. Поэтому это не знания.

(235) современный человек выше и тяжелее. Акселерация.
что не вынослив- это да.

(234)Наука какая она сейчас есть не всегда была такой.
И не всегда будет.
Она меняется.
Т.е физические законы вроде не меняются, а физика меняется.
И многие ученые открывшие обыденные сейчас физические законы, ранее подвергались гонениям со стороны науки.

(238) Ога. Особенно ты лечишься подорожником и гомеопатией, да?

(241) Это были просто споры - не гонения. Никого не сожгли, не запытали, в ссылку не отправили.

(236) Вот кроме (3) можно везде пимпочку поставить

(242) А это хоть о чем-то говорит?

(245) Это говорит о том, что наука это реальный прогресс, а не деградация с точкой невозврата

(236) иди жарь чебуреки (с)ВР

(243) Особенно при Сталине

(241) А примеры нечеловеческих гонений можно?

(248) Там не за науку, а за растраты.

(246) Ты не понял! Я и говорю, что прогресс и приводит к деградации самого человека и скоро он вообще не будет нужен.

Научные теории могут быть сформированы на основании предположений и постулатов . Они должны быть непротиворечивы , проверяемы , соответствовать критериям научного подхода . Доказаны они могут быть уже позже .
С другой стороны есть некоторое количество серьезных ученых которые являются верующими
С третьей стороны вера и религия это в общем разные вещи , ученый скажем может верить в некую гармонию вселенной , или в то что гипотеза Римана доказуема в общем виде
Так что

(251) Кто кому не нужен?

(251) Почему ты решил что это деградация? Это приспособление к новым условиям. Ничего страшного в этом нет. Ты же не убиваешься по тому что ты не знаешь как пасти стада или выживать в лесах?

(252) Что не отменяет факта, что верующий современный учёный либо немного шизофреник, либо никакой не учёный.

(252) С другой стороны, таких ученых - абсолютное меньшинство.

(249)А по чему нечеловеческих?
Банальное исключение из рядов ученых, публичная анафема от науки.
А это потеря источника заработка, уважения, положения в обществе.
Методы менее варварские, но там уже были времена когда не принято было людей жечь.

(254) В лесу, в эспедициях, я провел пол-жизни, иногда и выживать приходилось

(254) К сожалению, это именно деградация.

(255) Ну в общем то гениальность и безумие ходят рядом , так что ничего удивительного в этом нет .

А вот интересно например , один из лидеров современной лженауки Петрик (ну который фильтры и то се) , является верующим ? Или верит в бабки ? ...

(258) Считаешь себя деградантом? Какие конкретно критерии деградации?

(259) А тот, кто не  способен выживать в новых условиях и приспосабливаться к ним, как называется?

(261) Я же перечислил выше.

(256) И это абсолютно нормально и правильно . Но это меньшинство не стремится к исчезающе малым величинам , следовательно не может быть исключено  с точки зрения научного подхода .

Кроме того возвращаясь к голосовалке - не написано про "веру в бога" , просто про веру . Вера может быть в разумное , доброе , вечное :)

(264) "Разумное, доброе, вечное" - это город Солнца - утопия.

(264) Вера в бога по дефолту.

(251) видимо, процесс действительно какой-то колебательный...

О чем нам говорит та-же наука палеонтология. Все виды переживают зарождение, расцвет и затухание, вплоть до полного исчезновения. Человечество, как вид, судя по всему период расцвета уже пережило.

(268) 2 млн лет — это не так уж и много для вида. Акулы живут уже 500 млн лет, а диназавры доминировали 160 млн лет.

Об отношениях религии и науки, учебниках «Православной биологии» и «Православной физики»

В последнее время это перешло в область политики. Но мы бескомпромиссны. Мы против внедрения православия в школах. В царское время, когда в школах были уроки Закона Божьего, это привело к массовому безбожию. Потому что на одном уроке рассказывают о строении Вселенной с точки зрения науки, а на другом – о сотворении мира за шесть дней.

И система доказательности настолько несопоставима, что ученики волей не волей начинают смеяться над батюшкой. Не нужно сочетать эти вещи!



Блин, но это даже не плохо... Честный открытый бой за истину.
Победит сильнейший.
Те кто способен логически думать - выберет один вариант.
Тот кто мыслит чакрами - другой.
Есть альтернатива выбора...

(268) не факт.
но видимо, достигнута какая-то граница
Отупение молодежи становится массовым явлением,

(269) Они так не поганили свою среду обитания и человек, к тому же, умнее, и процесс идет быстрее. Да и Богу, если он есть, судя по всему мы уже не особо интересны.

(271) скорее, поклонение золотому тельцу.

(270) А дальше, чтобы "не смеялись",  будет сделан следующий шаг - предметы, противоречащие религии, просто отменят....

(272) Больше всего свою среду обитания засрали цианобактерии.

(271) это старость, к сожалению

(271) Запущен механизм саморегуляции.

(275) да уж, экология была подпорчена ужасно!

(277) тогда объясни, почему чебуреков становится все больше, а такого разумного белого человека- меньше?

(268) обычно они при этом уступают место другим видам, более приспособленным (ну если только астероид не свалится). Тем же динозаврам просто не повезло...

(280) У них было полно времени, чтобы изобрести телескоп и ядерную бомбу и попытаться отклонить астероид.

(281) Проекты "динозавры" и "люди" решали несколько разные задачи

(276) нет. просто знания концентрируются в очень узких кругах. и при сохранении "среднего уровня" разрыв становится очень большим.

(282) с чего бы это?

(280) А я гарантирую, что ты видел динозавров не далее, как сегодня

(285) птички?

ни одно животное не занимается 1С.
И не лезет к самке в любое время, кроме периода течки.

(284) Зачем дублирование, да и средства небезграничны.

(279) потому что успешные белые люди жарят чебуреки и зарабатывают этим.

(287) У нас на буровой пес Басмач трахал всех окрестных кобелей, сомневаюсь, что у них была течка.

(286) Ога

(290) вон, каплей чебурек жарит. но это ничего не значит.

(292) однако если ты увидишь, как чебурек жарит каплея - это уже будет кое-то значить:-)))

(293) От перемены мест слагаемых результат поменяется!

(293) Необходимы консультации реальных филологов .
Жарит в смысле на сковородке или в смысле жарит ?
Чебурек в смысле азиат , или в смысле продукт питания .

Если продукт питания жарит не на сковородке кого то , то это уже сюрреализм какой то ...

(295) Зачем усложнять? Можно просто спросить КапЛея? Кто кого жарил?

(294)(295)
"Если б я имел коня - это был бы номеp ...
Если б конь имел меня, я б,навеpно, помеp..."©

(296)
"- Мам, а стюардесса - это рыба или котлета?
-- А почему ты чпрашиваешь, Вовочка?
- Да папа вчера по телефону рассказывал другу, как они всем экипажем стюардессу жарили."
©

(294) Только тут не слагаемые в любом случае.

триззззта

(299) Разлагаемые? Или совокупности?

(299)(301)
— Дети, разберите предложение: "Мужчина и женщина в бане".
Гиви тянет руку:
-- Учитель, "женщина" — это всэгда подлежащий, "мужчина" — это надлежащий,  "баня" — предлог.
-Нэпавильно, Гиви!
-- Пачэму, учитэль, да?
-Нэ забывай, Гиви, "мужчина" может быть и подлежащий, и надлежащий, а "баня" - это не предлог, а место имения!
©

(0) Все не читал, так что извиняюсь, если уже было, но, насколько я помню, за патент автору ничего не платят, а наоборот, он платит каждый год за поддержание своего патента, причем в каждой стране, где он расчитывает обогатиться, отдельно. И только тогда, когда запатентованное будет использовано другими, тогда и автору покапают денюшки. Поэтому патентным органам по барабану, реально ли то, что они патентуют. Главное, определить, что это еще не было запатентовано. А так, плати деньги и гордись своим патентом сколько угодно :).

Алферов в свое время попер Фурсенко, и то не помогло

Более того. Одно без другое ущербно.

(305) во втором предложении местами поменяй

(0) Возмущает ложное утверждение про разоблачение Кулагиной.

Опыты проводили в Московском институте радиотехники и электроники.

Снимали на камеру, использовали все виды датчиков.
Опровергли только чтение ягодицами, и то благодаря тому, что сама созналась.
Экспериментами руководили Годик и Гуляев.
Годик сейчас занимается той же проблематикой в США.
Гуляев Юрий Васильевич- стал директором этого института, сейчас академик, должность не знаю.

(307) чтение ягодицами.... О_о

Гуляев: А началось все, когда меня с группой известных ученых пригласил в гости академик Кикоин - один из наших выдающихся физиков. Из Ленинграда должна была приехать Нинель Кулагина, которая умела "двигать" предметы. И действительно, она сделала руками легкие пасы, и предметы поползли. Мы были в шоке. Потом Кулагина брала нас за руку, и на ней появлялся ожог. Мы стали ее исследовать, даже сделали прибор, который в своем кругу называли "Ведьмоскоп". И в конце концов разобрались.

Оказалось, что Кулагину в физиологическом смысле можно назвать феноменом. Из своих ладоней она выбрасывала облачко едкого и заряженного отрицательно пота. Он попадал на предмет и заряжал его отрицательно. Сама Кулагина имела положительный заряд и поэтому притягивала. Этим же едким потом она жгла руку.

Подробнее http://www.rg.ru/2007/08/15/gulyaev.html

не читал, но осуждаю..
наука слаба, поэтому как любил говаривать малдер..

(309) А здесь несколько другая информация
http://www.skeptik.net/extras/kulagina.htm
И здесь то же
http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000094

"– Есть чудеса, которые сомнению не подлежат?

– Есть. Это чудо схождения Благодатного огня. Сомневаться в его достоверности не приходится. Еще одно чудо – схождение Благодатного облака. Оно появляется каждый год над горой Фавор в Палестине и спускается на православный храм, стоящий на вершине. Происходит это только раз в году и только в день Преображения Господня (19 августа. –Ред.). Это тем более удивительно, что летом в тех местах вообще не бывает облаков."

(с)Павел Васильевич Флоренский, председатель "комиссии по чудесам" при РПЦ (экспертная рабочая группа по исследованию чудесных знамений в Русской православной церкви при Московском патриархате)

(312) Академик РАЕН - это о многом говорит

Кстати церковный иеррарх не из последних считает облако на коре Фавор обыкновенным метеорологическим явлением
http://www.rusdm.ru/?item=510

(313) наверное, раен болото то ещё, но, тем не менее, "доктор геолого-минералогических наук, профессор кафедры литологии РГУ нефти и газа им. Губкина".
меня больше комиссия интересовала

(315) Нормальный ученый видящий свою перспективу в истинной науке бежит от РАЕН как черт от ладана . Дабы не запомоится :)

(314)Ну наверное потому считает, что умный человек, и во всякую мистику не верит.

(316)А ненормальный  в спортивных штанах и кепке лузгает семки, и говорит корифану - а у нас на РАЁНе...

(315) Какое отношение наука об изучении осадочных пород имеет к физике атмосферы интересно

(318) Дык :)

(318) ))
(319) дело не в раене и не в осадочных породах совсем - челу доверили инспектировать явления, принятые обозначать божественными проявлениями. Что-то разоблачают, что-то скрывают.. Лицо официальное поэтому особо распространяться не будет, но было бы интересно послушать

Вот не доверяю я почему-то ученым у которых титулов столько, сколько не у всякого родовитого английского лорда, а о реальном вкладе в науку, достижениях и открытиях ничего не известно.
Часто копнешь, узнать что за ученый, а кроме маловнятной диссертации о "методике транспортировки жидкой окиси водорода в сосуде с перфорированной донной поверхностью" ничего собственно и нет.
Т.е типичный мастер лазанья по служебной лестнице, и ничего более.

Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с)

(321) Еслы бы РАЕН было бы болотом , это пол беды - лежит себе где то в глуши , пованивает потихоньку , иногда даже кое что полезное выдает типа клюквы и брусники например :)

РАЕН прямо какая то расползающаяся болезнь , поражающая все вокруг , в первую очередь мозги .
Архимандрит Исидор в 314 совершенно правильно отметил - всякими редкими природными явлениями должны заниматься ученые , чудесами - мистики , дело церкви - духовное развитие и типа не надо смешивать .

(321) Ну блин могли филолога назначить заниматься этим вопросом или программиста на худой конец . РАЕН-овцы просто примазались к РПЦ и типа рука руку моет .

Кроме того раз он ученый (ну типа себя таковым считает) - где научный доклад , частота появления облаков , общие физические условия в районе обследования .
Опускается до откровенной лжи "Это тем более удивительно, что летом в тех местах вообще не бывает облаков" , на самом деле "На Фаворе, как и во всей Палестине, есть только два времени года: время дождей и время засухи . В летние дни вечером и утром вершину горы окружает густое облако, которое рассеивается с восходом солнца."

Причем самое прикольное - проверяется элементарно , через метео-закладку в гуглемапсе например

Тут есть список академиков РАЕН
http://lurkmore.to/РАЕН

Блин , к нам приехал цирк ...

(324) есть там и филолог
"Кроме него, в комиссию входят физики Сергей Сошинский и Александр Московский, палеонтолог Александр Агаджинян, филолог Татьяна Шутова"

(325)"Трансформация клуба по интересам в притон по пристрастиям..."©
обожаю лурк....
а уж как точно они таню-юлю-бурундук описали....

(326) Палеонтолог несомненно все знает о формировании облаков , воздушных фронтом и тому подобному

(328) ачо? ископаемые облака....

(328) нет, мощи, к примеру, исследовать

(327) Странно что в качестве эксперта по горе Фавор , не пригласили Куклачева и Онищенко.

Кстати свежачок от клоуна всея России , нашего все ..
http://www.exler.ru/blog/item/13924/?36

опти, ты зануден как обезжиренный кефир. пытайся в своей секции поддерживать умную дискуссию, а не флуд с домыслами кого е б у т чебереки и кто они...

(327) раскрой тему для сирых и убогих (реально не умею интернетами пользоваться)

(332) Есть такой недостаток :( По прикалывайся в (331) :)

(330) Этим должны заниматься археологи и антропологи , но никак не палеонтолог

(332) Ачо, таки чебуреки тебя? :-))

(335) :))

Не доказано . Вопрос требует дальнейших исследований . Необходим эксперимент с различными граничными условиями :)

(334) да хоть землекоп...
(333)http://lurkmore.to/ТП
(336) Ну, чебуреков для экспериментов добыть можно. но где взять столько аутентичных каплеев?

(337) Чебуреков поделим на две большие группы
Продукты питания и люди
В каждой группе обязательно введение категорий
В первой , чебуреки , бараниной , говядиной , собачатиной , кошатиной , соей , туалетной бумагой .
Во второй обязательно деление на разные этнические группы , узбеки , таджики , туркмены , кавказцы и т.п.

С каплеями я в тупике ...

(331) чего над идиотами ржать? Убогий ненаучный отрок Митрофаний Онищий под прикрытием Леши Экслера надит в 33 струи. совершенно не интересно
(335) Мы - лоси! тьху!!! Они - кабаны! пля!!!!
Ана - нас!!!! )))))

(338) для тупикастых. Чебуреки у мня это изделия из теста с начинкой из фарша, сделанного из баранины. Иметь они могут, только таких как Вы ценой. (Для друзей цены доступные)

(340) Приступ баттхёрта детектед ?

Кстати отличные получаются из лосятины , только её надо вымачивать несколько часов .

(341) с медведя сдох не один поселок

И все таки.

(343) Знаю , падальщик чо ...

(344) Если четко разграничивать зоны ответсвенности

(342) Вообще то это именно ты поднял заглохшую полсотни постов назад тему про чебуреки , видимо она тебя волнует :))

(311) Участник этих опытов сейчас у меня.
Отзывается резко отрицательно по твоим ссылкам.
И кроет матом авторов ссылок.

В названном мной институте никаких ниточек, стрелок компаса не было. Были группы иностранных ученых, никаких скрытых повязок и прочих орудий фокусов не было.

Что было в психиатрической клинике- сказать сложно.
Там не было физиков с их аппаратурой и датчиками (они работали исключительно в институте радиотехники и электроники), и Кулагина действительно могла фокусничать в медучреждениях.

Но эти случаи не следует распространять на результаты других опытов и ставить знак равенства между опытами медиков и физиков.

(348) В том то и дело что контроль экспериментов по воздействию на физические тела , должны контролировать физики и инженеры .Психиатры смотрят совсем с другой точки зрения

(346)В том то и дело что зоны ответственности разграничены изначально.
Вера она для души, и вообще не предполагает каких-то материальных фокусов.
Т.е сам факт изучения веры выглядит достаточно неумно.
Если веришь, зачем тебе какие-то доказательства?
Доказательства нужны тем кто не верит.

Наука исследует материальный мир, и нефиг ей лезть в веру.

По поводу противостояния науки и веры -
Я как-то не заметил допустим в христианстве каких-то базовых моментов которые отрицают науку напрочь.
Противостояние идет всегда не между наукой и верой, а между институтом науки, и институтом религии.

Что наука, что религия являются шикарным инструментом для управления народом, имеют мощное влияние, и большой бюрократический аппарат. Тут просто идет банальный дележ сфер влияния между двумя крупными корпорациями, не имеющий никакого отношения ни к науке, ни к вере. Чисто власть и бабки.

В религии все точно так же как и в науке. Наверх пробиваются не лучшие, а более умелые администраторы.
Они и определяют взгляды всего института, хотя по сути довольно далеки от темы.

(350) Ну в общем следует разделять три понятия . Вера - религия - церковь .

Вера  - состояние души , а так же определение путей
Религия - формализация веры , для доступности массам
Церковь - административная надстройка (частенько паразитирующая) на институте религии

ИМХО

P.S. Настоящие ученые не лезут в религию и церков , хотя бывает задумываются о вопросах веры и бога . Вменяемые церковные иеррархи не лезут в науку и прочее . Но далеко не все ученые настоящие и все церковники вменяемые

(351)+100

Кстати практически всегда когда речь заходит о науке и религии вспоминают о кострах инквизиции, но забывают о таких вещах как церковно-приходские школы.

Т.е пока влияние науки не простиралось так широко, именно церковь несла образование в массы. Точки сосредоточения науки были только в крупных городах, а в селах и деревнях, где тогда проживало большинство были эти самые школы.
И учили там не только богословию, но так же математике, письму, основам мироздания.
Понятно что школьная программа была изрядно подкорректирована в пользу церкви, но кто же этим не грешит?
Дедушка Ленин двинул образование в массы, но вспомните сколько политически угодной идеологии намешали в это образование? Сравните что говорили школьникам например города Урюпинска, и города Чикаго? И те и другие считали что они первыми вышли в космос.
Тут принцип - кто за музыку платит, тот и выбирает композиции.

(353) Да и сейчас в общем то распространенное явление
wiki:Ассоциация_иезуитских_колледжей_и_университетов

Дают хорошее образование , и по более доступным ценам . Углубленный курс изучения христианства обязателен . Но действительно - кто платит тот и заказывает музыку

(57) маркова две книжки купил, занятно.

(353) мой дед (в молодом возрасте), до революции выезжавший в чикагу на заработки с 4 классами ЦПХ был жутко грамотным среды масы работников завода. хозяин предлагал остаться.. но дед не согласиллся и после года заработков вернулся в отчизну

(102) >>Что толку объяснять древнему еврею круглость планеты, если нет даже минимальных базовых знаний?

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли"
Исаии 40:22

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
Иов 26:7

(357)Не совсем понял к чему эти цитаты, в таком контексте?
Поподробнее пожалуйста.

(358) Не совсем понял к чему эти цитаты, в таком контексте?
К тому, что древним еврееям уже было известно о том, что земля круглая и висит ни на чем.

(0) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=65Yl3viBDpg  борится солжеучеными в ран_)

(359) висит ни на чем=> нет опоры => нифига не висит.

нелогичны древние евреи=> у кого не хватает ума- не хватает всего=> нефиг таких цитировать, ибо бредятина еще та

(357) земля не круг, а шар :)
восседать над шаром в межзвездной среде невозможно.

а что, есть разница между креационистами и эволюционистами?
Кто-то из образованных на форуме способен понять, о чём формулы СТО?

Чудес не бывает, есть та или иная степень знаний. Конечно, наука должна проверять опытным путем знания, в том числе и эзотерические. Еще пройдет совсем немного времени  и будут созданы приборы, которые подтвердят многое, во что сейчас могут только верить, например, существование Тонкого мира, энерготел человека и т.д.. Кстати, диагностические приборы, использующие эффект Кирлиан все шире используются в медицине. И это первая ласточка, дальше - больше.

(365) ну-ну... только болезней все больше и медицина все дороже...

(362) Земля даже не шар

(367) геоид

(364) разница существенная

(369)Т.е большинство современных жителей тоже не знают какой формы земля. Так?

(370) Нууу , сейчас астрономию то в школах отменили . Мне так на уроках астрономии рассказали о форме Земли , что он не шар а геоид , и что такое геоид , упрощенно естественно.

(371)Ну на самом деле разница то между шаром и геоидом не так велика. К тому же горы, рельеф. В любом случае это не идеальный шар.

(0) Государство хочет чтобы ты в это не верил, вот и подсовывает там-сям материалец периодически.
А само, кстати, использует эти и другие технологии как за пределами своей территории, так и для собственных граждан (неугодных власти либо в качестве эксперимента).

(372) Достаточно велика что бы вносить возмущения в орбиты низколетящих ИЗС . И некоторое , на распределение воздушных масс в атмосфере .
Кое кто объясняет эти возмущения воздействием эфирного ветра :)

(374)Ну я имел ввиду что если сделать шарик сантиметров десять в диаметре с соблюдением всех пропорций, то визуально ты не заметишь разницы по сравнению с таким же шариком с формой идеального шара.

(375) Угу . Но в случае с Землей уже начинают действовать законы больших чисел .

Первым предположил что форма Земли отлична от шара еще Ньютон , а более менее точно форму геоида определили еще в 19 веке

(305) Наука без веры в бога ущербна?! И давно?

(312) Благодатный огонь во истину не подлежит сомнению. Ибо зажигают его на глазах у всех в "закрытой будке".

Скопипастил с маил.ру:
Не кого не смущает что таинство благодатного огня скрывается от очевидцев.
В помещении стоит еще будка. Туда заходят два хмыря с хитрыми рожами. Будку закрывают и в ней вдруг зажигается огонь. А если они не зажгут, то по приданию это будет последняя пасха!

Вариант развития событий:
Два хмыря в будке.
- Давай, под лавкой спички
- Чирк....песец...отсырели!
- Чиркай мля, а то хрен из этой будки выйдем.
- Чирк....все прыехали
- Чиркая баклан в рясе, там уже православные нервничают!!!
- Чирк...фуууу пля, слава тебе господи...

- Свершилось! Чудо господне! А мы уже думали что конец света!
- Да мы сами обкакались когда спичка не зажглась...ой мля!

(0) Когда то существование метеоритов тоже было не научным.

(378) Этот огонь не обжигает, кстати. Напиши что-нить и по этому поводу.

(380) Температура пламени при горении эфира борной кислоты около тридцати градусов вообще то . Еле заметное тепло ...

(381) Это не огонь уже :)
Честно говоря не хочется спорить, но ученые проникли уже в иерусалимский храм, меряли там всякое в момент возникновения огня. Кому интересно - ищите инфу.

(382) Почему это не огонь ? Самоподдерживающийся процесс окисления с выделением лучистой энергии - горение . Ну а что тепла мало выделяется , ну дык бывает , и нечего к этому боженьку прицеплять

(381) Какой эфир?

Эфира не существует.
Не надо заниматься лженаукой.

(384) Тот который органическое соединение :)

(385) :-)

Кстати об эфире: кто-нибудь знает разницу между эфиром и физическим вакуумом?

(386) Думаю эфиросрачку лучше в отдельной ветке затевать :)
Ибо выходит за рамки этой

Строго говоря - не огонь (наверное)... ладно, проехали

А вот фейк или нет?
http://www.paralleli.if.ua/news/25708.html#3

(388) Это русскоязычный ресурс

Вот интересная книжка:
Превратности научных идей - Сухотин А.К.
Лженаука там тоже рассматривается.

о эфире тут http://romix1c.livejournal.com/

(380) Не обжигает? Ну видел я как по телеку как фанатичные бабки по роже себе огоньком проводили, эдак за секунду. Не более того. Или этим факелом опять же по руке быстренько "протаскивали" огонь благодатный. Но позвольте, разве сие чудо? Так и я могу быстро себе эпиляцию сделать на пузе без ожогов. Вот если какой нить кудесник подержит своей тело над огнем благодатным минутку хотя бы или две и не обгорит как хотдог вокзальный, вот тогда будет чудо. Что касается ученых которые якобы были туда до пущены, брехня! Что за ученые? Уж не из Христианского Технологического Университета случайно ученые, с кафедры Чуда Господнего?

А вообще "Холодное пламя" (а это практически официальный научный термин) , очень широко используется иллюзионистами , шоуменами и все в таком роде . Как бы упоминания не обжигающего огня как "чуда божия" приравнивает церковь к фокусникам

(0) Жесть какая, страна, запустившая человека в космос, строившая циклотроны как спортплощадки - эта страна запускает в космос гравицапу )))

Трехлебова вон многие за ученого держат.

(392) Ну так болгарские нестинары и по "обжигающему" огню ходят и ничего . Никой мистики или божественного проявления . Тренировка движений , ороговевшие подошвы , состояние транса ...

(395) Человеку который видел гномиков в лесу и знает о том, как КПСС бомбило ядерными взрывами подземных жителей в Пермской области нельзя не верить, натуральный академик.

(396) постойте. постойте на огне минутку.)

(398) Сам не стоял , но нестинаров в Болгарии живьем видел . Зажигают только так , во всех смыслах :)

У канала NATGEO есть шикарный фильм, который объясняет "чудеса" хождения и нахождения на угольках. Не чего сверх естественного и еще не один н стоял в огне. если не соблюдать ритм хождения по углям получишь ожог. Так шо нестинары это в своем роде аферисты)))

(400) Ну я это  в (396) и писал . Мастерство и тренировка . Шикарный фокус который вызывает восхищение . И ничего сверхъестественного .

(400)Вот чего я конкретно не понимаю...
Почему аферисты то?
По вашему выходит что если чудо имеет научное объяснение, то это афера?

ИМХО - все чудеса имеют научное объяснение.
Вопрос лишь в том сможет ли современная наука объяснить конкретное чудо, или нет.
Сто лет назад сотовые телефоны и жидкокристалические телевизоры можно было смело относить к разряду чудес.
И что - сотовая связь это афера?

(393)Это проблема не церкви, а народа.
Тут принцип какой - если хочешь иметь влияние, а народ жаждет чуда, то уж будь добр, яви это чудо.
Всем корпорациям нужна реклама и имидж, в том числе и церкви.
Чем они хуже других? Почему бы им не устраивать собственное шоу.

(402) Нюанс наверное в том что фокусники обманывают зрителей "честно" , типа мы сейчас вас обманем , попробуйте догадаться как . Всякие йоги , нестинары , рекордсмены фридайверы или чудо-счетчики на эстраде просто демонстрируют экстремальные возможности мозга и тела .

С церковными "чудесами" дело обстоит совсем по другому . А их обоснование всякими "академиками" РАЕН все еще больше усугубляет

Например феномен эйдетической памяти человека неоднократно зафиксирован , проверен экспериментально и сомнений в своей достоверности не вызывает . Как говорится факт есть . Объяснения ему пока полноценного ученые  дать не могут . Признавая что слишком мало ПОКА знают о работе человеческого мозга .

(405)Ну я просто не вижу в этом обмана.
Со стороны того же йога - ну умею и показываю, чего еще надо.
Научно он обосновать  не может, ибо с научной точки он нифига не знает физики процесса, ибо пришел к этому ненаучным путем.
А ненаучное объяснение, т.е честное обьяснение, тут же воспринимается как обман.

То же самое и с церковными чудесами - у нних есть для этого свое ненаучное объяснение, которое вполне работает, они им и делятся, ибо они нифига не физики.
Есть научное объяснение - ну пожалуйста обосновывай с научной точки зрения если сможешь, кто мешает то?

А вон насчет РАЕН полностью согласен.
Когда такая контора полунаучными методами пытается что-то объяснить выходит полная фигня.
У них по большому счету нет ни веры, ни науки, поэтому они городят какую-то там запредельную мистику, которая одинаково вредна как церкви, так и науке.

Ну по поводу церковных чудес . В свое время церковники и всякие жрецы еще как "аферили" . Особенно в "донаучные" времена . Обладая определенным багажом знаний полученных эмпирическим путем , дурили народ выдавая чудеса за промысел божий . Все во имя укрепления церкви :)

(408)Реклама. Банальная реклама.
Из той же области что и скажем прыжок из стратосферы от Red Bull.
Увеличивает продажи, и приводит новых клиентов.

(409) Угу .
Причем время такой церковной рекламы прошло , и церковники это в общем осознали . Но упавшее знамя из ослабевших рук подхватили апологеты лженауки

+(409)Насчет багажа знаний - наличие знания, и обоснование этого знания, вещи довольно разные.
Банальный факт - вставляешь в розетку вентилятор, он крутится и жужит.
Можно объяснить этот факт используя знания полученные из школьного курса физики.
А можно объяснить и по другому - в розетке живет дух злого чубайса, и ежели его задобрить своевременной оплатой счетов, то он может принести пользу, а ежели его разгневать, может и довольно сильно ужалить.

(411) :))

Хотя сейчас дух чубайса переселился из розетки в микромир, и им удобней обьяснять взаимодействие наночастиц.

(413) В розетке видимо остались остаточные эманации духа . Ну или репликантная матрица , ну эктоплазма какая то

:))

(411) У тебя опять во втором случае не знания. Ибо из "духа Чубайса" ты проверяемый прогноз не сделаешь.

Впрочем, можно условно считать это знанием с крошечной областью применимости. Однако при этом имеется более исчерпывающее и точное знание, объясняющее эффект. И при наличии его, выдавать "дух Чубайса" за альтернативу электричества - это прямой обман в расчёте на невежество.

+(416) Да и для определения области применения теории духа Чубайса без электричества опять не обойтись.

(417)для определения области применения теории духа Чубайса необходимо вскрытие Чубайса... другого пути нет...

Вызываете дух Чубайса?))

(391) спасибо за ссылку на Ромикса. Отдельное спасибо Ромиксу за переводы, очень любопытные статьи.

(420) "Следи за собой , будь осторожен ..." :)
Многие статьи эфирастов , попомухоромиксов , и прочих лжеученых , написаны с  использованием тонкой демагогии , НЛП , и прочих манипулирующих техник . Могут пагубно воздействовать на неокрепшее сознание :)

(398) я ходил. когда занимался...
эффектно. но не столь сложно...
кирпичи ребром ладони ломал - это из этой же серии...
(400) не "аферисты" - они ж не называют это "чудом". Просто знают как это делать (своего рода "технологический секрет"+тренировки)...

(402) "чудо, имеющее научное объяснение", называется явлением природы.
а вот называть прироодные явления, имеющие объяснения, "чудом" - вот это уже афера.