Не особо слежу за новостями, но что-то за последнее время начали освещать новости про относительно громкие аресты, например:
1. Александр Трубников, бывший глава Воронежского автодора. 140 млн налички изъяли, родственники рвут волосы на ж... везде;
2. Владимир Голубков, бывший председатель правления Росбанка. Взятки вроде;
3. Саид Амиров, вероятно уже бывший мэр Махачкалы, и его родня. Целый букет уголовщины...

К чему бы это? Сердюков, например, гуляет, также нет новостей про посадки пильщиков со стройки олимпиады.

(0) Сердюков не воровал )

(1)ему обвинение не предъявлено

(2) вот вот, значит ничего не нашли )

(0) Своим можно. :)

пока сердюкова не посадят - фуфло все

Скоро и до одинэсников доберутся...

(0)ИМХО особо отмароженных левых чуваков сливают

(5) Сердюков сам боролся с коррупцией, множество генералов коррупционеров выгнал из армии, так что все сказки про Сердюкова проворовавшимися генералами и предуманы. ))

2. Владимир Голубков - этот не всчет

Когда у ПУ и Компания рейтинг доверия будет ниже плинтуса. Будут кидать козырей. Посадють Чубайса и народ будет ликовать ))))

(6) Сначала дайте спздить столько, сколько в Сочи пздят... а потом уж так и быть... согласны на добровольную ссылку в Лондон.

(0),не начались

(10) Видимо это будет не скоро, рейтинг у ПУ пока зашкаливает )

Угу, у нас в россии  было всего три коррупционера...
до 5 доведут . а там снова выборы....или птичий грипп пойдет...или на марс полетим.

(11) Место там гиблое. Чай там с полонием подают, депрессия, доводящая до суицида...

(15) чем бы туда ВовочкуВторого заманить? :-)

(15) это все от сырой погоды, а так люди там хорошие

+(16) я имею ввиду - досрочно....

Кавказ до олимпиады чуток прижмут, что бы сильно не злить и чуть ослабить беспредел. а после олимпиады не знаю, или совсем прижмут или назад отпустят.

Остальных - видимо передел по беспределу :)

(0) Своим можно ВСЕ! Чужим даже дышать запрещено!!!

(14) экс-мэр Ставрополя Игорь Бестужий, директор департамента госсобственности Кировской области Константин Арзамасцев, замглавы Минрегиона РФ Роман Панов, иректор ГКУ "Управление заказчика Санкт?Петербург" Константин Мосин, бывший председатель комитета по энергетике и инженерному обеспечению правительства Санкт?Петербурга Олег Тришкин, министр сельского хозяйства, пищевой и перерабатывающей промышленности Камчатского края Николай Мизинин и глава министерства имущественных и земельных отношений региона Виктор Писаренко и т.д. и т.п.

За попу берут пачками... Но, конечно это не считается, пока не посадили Путина.

(0) > Посадки начались?

Кульминацией, видимо, станет посадка Навального

+(20) http://vz.ru/news/2013/6/3/635460.html

(22) ждешь что ли?

(22) а кто это? судя по периодически мелькающим новостям - что-то вроде потешной обезьянки, харчующейся у пиндосов.

(0)неужели? не прошло и 10 лет. или уточните когда там Пу бросил свой знаменитую фразу "Где посадки?"
аж целых троих посадили т.е. пока арестовали и их вина еще не доказана

(22) Навального посадят полюбому, впрочем этому пиндосскому жулику там и место, почитаешь его, даже ход дела, перевирает все, аж противно, хотя вроде адвокат и юр. тонкости знать должен

(25) Жупел, которого боится Путин.

(0) сиськи кончились - "что-то за последнее время начали освещать новости про относительно громкие аресты"

(24) многие ждут его посадки. Мнение литератора:

"Навальный должен сидеть"
http://izvestia.ru/news/550272#ixzz2V9aYXR3f

(27) как бы хотелось бы по закону.
а не "полюбому"

(25) Потешная обезьянка сделала больше социально полезных проектов, чем диванный мистабол.

(30) с другой стороны многие не хотят, я про тебя то спрашивал

(0) Саид Амиров пока просто арестован по подозрению.

(34) а может он просто попросил прокатить его на верталете?

(0) обсуждение мышами поведения кота.)

(33) я не жду именно посадки. Я жду чем закончится этот процесс.

(31) Так сажают у нас только по закону :) Тем более такого известного жулика, придратся к ведению следствия негде

(32) Личных PR-проектов? Да, таки несколько было.

(10) ...........Посадють Чубайса и народ будет ликовать ))))........

Проснись, это уже лет 10 никого не возбуждает. Всем уже похеру на Толика.

(39) Они социально бесполезны?

(39)Думаешь пиарится?

анонсирует:

"через десять минут мы с Владом Нагановым расскажем вам что-то интересное про якунинскую дачу"
https://twitter.com/navalny/status/341525124291379200

(38) Да не заметно что-то, чтоб по закону сажали.
применяют закон иногда, конечно, но против оппонентов...
(30) поржал. пейсатель, напейсавший три говнокнижки - уже "литератор". чурка, возмущающаяся антикавказскими настроениями - вполне естественная вещь...

http://top.rbc.ru/spb_sz/03/06/2013/860360.shtml
мадмуазель Матвиенко вовремя свалил.

(43) Так по твоему Навальный не жулик и вор? И сажать его не за что?

А разве весенне-полевые работы еще не закончились?

(45) [Навальный не жулик и вор? ]

Судом не доказано.

(0) Посадки неугодных Власти давно начались.

(47) Пффф, навальный пол России называет жуликами и ворами, без всяких доказательств суда, как говорится на воре шапка горит

(47) А то что он членов ЕР жуликами и ворами называет -
это доказано?

(50) Доказано!

(49) он аргументирует позицию в блоге

(8) "Сердюков сам боролся с коррупцией, множество генералов коррупционеров выгнал из армии, так что все сказки про Сердюкова проворовавшимися генералами и предуманы."

Кто же такой злодей, который сочинил нехорошие сказки про Сердюкова?

Странно, что пока не потонули...

(5) Это все грязная ложь агентов гос. депа. Единоросы олицетворение порядочности и заботы о народе.

+(51) Открой новости. и в первой пятерке всегда будет что воруют. Видные деятели едирастии

(0) >К чему бы это?
на хлебные места очередь большая...

(42) Ессно.

(55) и лучшие мэры, если чё....

(45) на мой взгляд, по тем обвинениям, которые ему предъявлены - не вор он точно, ну и вряд ли жулик  (обычно под "жуликом" понимают мошенников).
а вот прокуратура, на мой взгляд - в этом смысле жулики однозначно.

(0) а 1 из списка разве уже посадили? только арестовали вроде как

+(45) я вот, например, вижу "за что сажать" сердюкова, чубайса, путина, пехтина...

(21)сроки их перечисли, а не фамилии и то что дело завели

(62)а пу за что?

(62) Интересно, а найдется в России хоть один человек, которого посадить будет не за что.

+(65) из тех ессно что чего-то добились в жизни

http://top.rbc.ru/textonlines/30/05/2013/859816.shtml
и далее по ссылкам на предыдущие заседания, местами весело

(0) сажают и очень активно. СК чем-то стал напоминать по своей работе  нквд. Вся власть у них, отчитываться надо только перед Пу. Много процессов просто не афишируется. По личному опыту - двух знакомых взяточников (особо крупных, которые брали только от 5+ млн.р) из мвд - посадили (один ожидал штрафа - получил 7 лет, второй похоже так же влетает). То ли чистка идёт по-тихоньку под новые кадры, то ли действительно что-то меняется в лучшую сторону.

(56) Во-во. Бложикам наши креаклы верят больше чем суду.

(69) может дело в суде?

(68) "По личному опыту - двух знакомых взяточников "
ну у тебя и мерзастный круг знакомств.

хотя , "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты."

(64) за крайне неэффективное использование средств (по сути - растрата), давление на суд (начиная от дела юкоса), системное выстраивание коррупционно-кумовскойй системы управления.

(69) опять не повезло с народом?
недоверчивый.....

(68)вряд ли чо-то может поменяться. Когда Пердюкова сняли - я тоже, грешным делом, подумал, что Пу за ум взялся... ан нет...

(68) народу хочется массовых расстрелов, желательно на лобном месте. Украл миллион - чтобы всю семью сразу, как в 37ом.

(71) Знаешь, я с ними на брудершафт не пил. Просто знал, чем занимаются. А когда узнал, что взяли - честно - испытал моральное удовлетворение.

(75) даже если бы просто снимали с работы "за миллион"- народ бы аплодировал. ворчал, конечно бы, "виллион своровал - а только сняли", но хот бы было бы положено начало.

(60) Таки я не поленился перечитать до конца заключение - действительно мутновато. Понятно, что действовал он крайне непорядочно, кидал понты на правах "советника" и лез без должных оснований куда не следует. Но в принципе все "подельники" имели полное право послать его на хрен - должность его чисто общественная и номинальная. Даже мошенничество с очень большой натяжкой можно прикрутить.

(75) и желательно с трансляцией в ютубе.

(21) Взять за попу, слегка пожурить или посадить на ощутимый срок - две большие разницы.
Зачем сам Путин? Считаться будет тогда, когда СК хотя бы поинтересуется доходами людей из "ближнего" круга.
Вот очень интересная кандидатура wiki:%DF%EA%F3%ED%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Скромный чиновник и дачник, сооснователь известного кооператива http://domodedovod.ru/novosti/dacha-yakunina-v-domodedovo/

(77) ну вот - сердюкова "только сняли", народ не доволен.

(72) Лажа все. Деньги тратятся согласно бюджета, утвержденного ГосДурой. И не им, а Правительством. Кроме того "не эффективное использование" никак не является растратой. "Давление на суд" - это вообще вилами по воде писано. "системное выстраивание коррупционно-кумовскойй системы управления" - тоже полная хрень. Он ее не выстраивал. Она побочный эффект от централизованной системы управления.

(77)закататать, всю семью на ссылку

(80) У Вас претензии к руководителю ОАО с оборотом 1,366 трлн руб. и с чистой прибылью в 14 млрд руб. относительно его дачи?

(78) это было давно понятно.
дело в том, что это понятно любому человеку, мало-мальски способному читать и понимть законодательство.
вопрос в том, _почему_ прокуратура действует _так_, как действует (с пренебрежением к собственно закону).
ну а то, что навальный пытался использовать инсайдерскую информацию о том, где можно поживиться, "сделать бизнес" - некрасиво, но на мой взгдляд "малый грех". А "понты" - да кто их не "колотил" :-) Иногда блеф срабатывает, иногда - нет

(81) у меня написано "за миллион" - а "за миллион" сердюкова надо было снимать, судя по общей сумме претензйи к минобороны,  на второй день...

(85) Кагбэ человек сам полез в большую политику. Чего он ожидал? Ессно все его скелеты из шкафа будут вытащены и с пристрастием исследованы.

(84) а он неприкасаем теперь?
уже добились рентабельности пассажирских перевозок?

(84) Навальный резюмирует текущий ход расследования по даче и планы:

"В ближайшее время "Народный Альянс" организует новую экспедицию, уже снабженную GPS-треккерами, чтобы вплоть до одного метра описать сколько земли незаконно хапнул ненасытный железнодорожник Якунин."
http://navalny.livejournal.com/805401.html

+(89) претензии приобретают юридическую форму:

"мы ставим перед ВРИО губернатора Московской области мосье Воробьёвым ясное и основанное на законе требование: привлечь к ответственности гр-на Якунина и его неизвестных сообщников к ответственности за самозахват земли и перегораживание реки."

Сталин тоже с посадки и расстрелов взяточников начинал.
А потом и до 5-й колонны добрался.

(91) а что за пятая колонна? кто именно? :-)

(87) Ну так насчет "скелетов" никто и не возражает...
вопрос в явно антизаконном "деле".  Его вроде два или три раза прекращали, но после решения руководителя СК все-таки возобновили и довели до суда. Это уже не скелет, это уже попытки качественно обмазать дерьмом.
но и это бы - мелочь, если бы СК действовал по другим делам в интересах закона. Например, впаял бы тем же "бешеным пё...м" законные два месяца (хотя это дело - даже не уровень СК, как и дела навального). и с другой стороны, инфа о сердюкове и новой сердючке тихо заглохла, как будто дело тихо сливают (маркин явнобольше внимания уделяет двум миллионам навального нежели трем миллиардам сердюковых). ну и т.п.
т.е. получается классическое "друзьям - все, врагам - закон".
ну а в этом случае говорить о правовом государстве как минимум смешно.
(зы. а президент  нас типпо юрист. если уж он не видит ляпов, тогда либо это с его подачи, либо он такой юрист)

wiki:Пятая_колонна

(88) А какое отношение рентабельность перевозок имеет к даче руководителя предприятия?

(89) С чего что-то решил, что он "хапнул", а не купил? Там зарплата и дивиденды от долей владения в "дочках" в десятках лямов считаются. Насколько помню Forbs около 4 лямов зелени в год приписывал Якунину.

(52) Аргументирует пустыми аргументами, но никак не даказывает, большинство его аргументов сплошное вранье

(96) Подделывает документы и выкладывает в блоге?

(95) люди вместо выплаты дивидендов тысячам акционеров вывели прибыль в дочки и разделили на десяток человек. в результате этого часть направлений оказались убыточными.

очень попутински, а главное по закону!

(96) Может, это просто ты понять не можешь его аргументы? может, у тебя проблемы с пониманием?
Ну и в принципе, он врать имеет право. "не при исполнении", чай... поймают на вранье - утонет.
а вот то, как врет СК но и президент - вот на это уже посмотреть, что называется, "любо-дорого"...

(96) > большинство его аргументов сплошное вранье

порой выкладываются документальные подтверждения

(97) помнишь анекдот "поускай клевещет"? :-)

(96) В том числе, либо интерпретирует в неверном ключе, как например оказалось с Пехтиным

(94) а имена и фотографии с надписью: "их разыскивает эльниньо"? кстати говоря, кто громче всех и чаще всех говорит о пятой колонне, сам вполне себе может быть является представителем пятой колонны: на воре шапка горит :-)

(100) Да выкладываются, для хамечков, юридической значимости эти документы под собой не имеют

(99) Могу понять, и станевется не смешно, когда юрист намерренно вводит в заблуждение своих читателей

(98) Демагогия. Размер дивидентов определяется владельцами. "Вывод через дочки" - это бла-бла-бла. Существует многоуровневый аудит.

(102) с пехтиным оказалось в очень верном ключе. :-)))
пришлось пехтину переоформлять недвижимость с себя на сына...
зы. ты еще скажи, что он с видом на жительство у Бастрыкна ошибся.. :-)))

(95) когда обыватель слышит о баснословной стоимости дороги Адлер-Красная поляна, негодует по поводу сокращения пригородных перевозок, высокой стоимости билетов, низкого качества обслуживания, а потом вдруг появляются сообщения о какой-то уж совсем гротескной роскоши на даче главы этого всего хозяйства, то в этот момент лодка начинает раскачиваться. Так устроено общество.

(107) Ничего он не переоформлял, просто признал незаконными эту сделку, вот и все, соответственно данные Навального были заведомо ложными

(106) "Размер дивидентов определяется владельцами"
кто владелец то?
(106) "Существует многоуровневый аудит"
существовать он имеет право, согласен

(104) да, для нашего суда имеют значимость  показания, которые через пару месяцев на суде вспомнить не могут.
показания о том, что получено и оплачено продукции в рамках договора на 14 миллионов, которая продана на 16, и эти показанитя трактуются как "мошенничество на 16 миллионов"

(106) > "Вывод через дочки" - это бла-бла-бла.

Угу. Помню сколько копий тут было сломано, когда начиналась история с Сердюковым. На все были готовы ответы. Ну ну.

(106) демагогия.
основной владелец - государство.

(109) какую из?
Т.е. сделка, по которой пехтин числился владельцем недвижимости - была?
почему-то до шума, поднятого ннавальным, он ее не оспаривал - а "без базара" оплачивал неслабые суммы за кондоминимум, например...

(111) Это обычная практика, между прочим оборонсервис идетпо той же статье что и навальный, там так же имущество было продано по заниженной стоимости, или по вашему и в оборонсервисе воровства не было?

(0) имхо чистят тех кто деньги мимо кассы носил. не отдавал мзду наверх.

(115) только там продавец, а тут покупатель

(114) Пехтин не являлся законным владельцем недвижимости, он доказал это в суде

(100) Большей частью он лажу выкладывает. Просто троллит. При этом если оппоненты отвечают, то начинается примерно в стиле:"А! Они уже начали оправдываться! Значит рыльце в пушку!". А если его игнорируют, то "А! Делают вид, что ничего не происходит! Им и сказать нечего в оправдание!".

Навальный начал с банального корпоративного шантажа, известного в странах с единорогами под термином "гринмэйл". Грубо говоря акционер покупает пару акций и начинает троллить компанию, злоупотребляя правом акционера для повышения стоимости выкупа принадлежащих ему акций.

Но в какой-то момент Навальный решил, что троллить власть гораздо перспективнее.

(118) Когда успел? Можно ссылочку?

(119) Навальный необходим обществу, он полезен.

(112) Я не знаю что у Вас "угу", а что не "угу", но я немного работал в достаточно крупной компании. И немного знаком с процедурами аудита и процедурами консолидации отчетности. Там далеко не так все просто, как представляется.

(115) пять разниц:
1)оборонсервис распоряжался госимуществом, а навальный - нет.
2) глава оборонсервиса имел властные полномочия и незаконно ими пользовался - а навальный - нет
3)навальный и компания работали в рамках законодательства, а сердюков - нет
4)ущерб от действий навальных 2 миллиона, ущерб от действий сердюковых - 3 миллиарда+проблемы с обороноспособностью
5)сердюковых до суда довести не стараются, а навальных - довели

(119) То есть у нас не разворовывают? И лексусы с бубингом не покупают за гос. счет?

Компанейщина, так как закрывают нко, то реальный гражданский контроль осуществлять в стране больше некому, остаются периодические "компании": с коррупцией, шпионами, пьянством и т.д. Поздний СССР с периодическими провалами в более ранние эпохи.

(119) на "паре акций" много не заработаешь. Тем более, продаввть акции полагается публично, премия будет видна. кроме того, троллинг таких компаний общественно полезен. Но персональнго вреден.

(125) причем в виде даже не фарса или пародии, а в виде  пародии на фарс...

(125) НКО - это такой бизнес на лохах?

(123)
1) Навальный именно госимущество по заниженным ценам покупал,
2) Навальный не имел полномочий, но вот пользовался ими
3) Сердюков вообще ни приделах, он не руководил оборонсервисом, навальный и компания злоупотребляли как минимум законодательством
4) 2 миллиона ущерба, и значит Навальног можно отпустить? :)
5) Если Навальный украл, зачем кивать на других?

(128) Бизнес, за который сажают

(121) Пользы от него практически никакой. Скорее больше вреда, если рассматривать вопрос в долгосрочном плане. В краткосрочном плане как свисток для выпуска пара вполне потянет.

(125) НКО то тут каким боком вообще? И кто их закрывает?

(126) Гринмэйловцы считают, что можно много заработать. И зарабатывают. Способ продажи не важен - ваши две акции может купить кто угодно и по любой цене, на которую Вы договоритесь. Если Вы создаете много геморроя компании, то цену Вам предложат хорошую, чтобы избавиться от занозы в заднице.

(129) > Навальный именно госимущество по заниженным ценам покупал,

Это не подтверждается материалами дела

(129) Сердюков не виноват, мы давно твою мысль поняли

(125) очень смешно читать про гражданский контроль в сферах, которые далеко не каждому юристу по плечу...

(130) и че, много кого уже посадили из, скажем, московской хельсинской группы, или из комитета солдатских матерей?

(129) Да Навальный там никаким боком вообще :) Ну точнее просто хотел из себя крутого пацана показать и на правах советника "порулить" немного. По сути сами по себе его действия сложно подвести под УК. Под мошенничество с очень большой натяжкой. И то если судья с бодуна придет и с утра с тещей поругается.

(131) > Пользы от него практически никакой.

Если не будет "навальных" то когда-нибудь вдруг окажется, что все мы живем "на даче у Якунина".

(136) А зачем он секретничал? Закупал новые телефоны с симками, агитировал кого-то завести ящик на gmail, "а то никакой секретности". Наверняка, что-то преступное замышлял.

(131) (135) Пищите в интернете. МХГ пока не закрывают, они на самом верху, а мелких по регионам уже.

(138) Так круче же.

(137) как показывает мировая практика, как только обезъянки вроде навального затрагивают действительно серьезыне темы то они быстро оказываются висящими без бошек на мостах...

(137) Кроме митинговых борцов навальных вполне достаточно и нормальных оппозиционеров, действующих в цивилизованных рамках политической борьбы - то же Яблоко, Парнас, Гражданская платформа и иже.

(132) Это как это? У Гос компании что он мог украсть(купить) кроме госимущества?

(138)Можно подумать у вас одна единственная симка и почтовый ящик без пароля...

(139) А конкретнее можно? Кого закрыли, по каким основаниям?

(136) А жил он по вашему на что?

(144) У меня 13 лет одна :)

(145) ну дык "поищщите в интернете"...

(147) Ептыть! Соврал :(
Еще одна в планшете, но там только на инет тариф.

(137) В доме для прислуги, еще попасть туда только по блату можно будет:)

(146) "вот на эту разницу в два процента"(с)

(143) >  У Гос компании что он мог украсть(купить) кроме госимущества?

Украсть - кража пока не доказана. Свидетели не дали показаний о безвозмездной отгрузке леса.

(147)Везет вам...у меня 5...

(150) Да, да! Мы все умрем! Придет диктатор, который уничтожит стотыщмильенов и будет пить по утрам кровь младенцев.... А оставшихся продадут в рабство. Инфа 146%

(137) Вы там точно жить не будете...ибо не вышли...

(146) Откуда вы знаете такие подробности? Почему не выступаете в суде свидетелем обвинения?

(152) А при чем здесь безвозмездная отгрузка? Оборонсервис тоже не бесплатно продавал, или вы ведетесь на псевдо разводы Навального?

(154)Без вас тут будет скучно ...

(158) Хорошо, не дам Вам помереть со скуки - запишусь в погонщики рабов :)

(159)Не дождетесь...)

(157) ну если вес лес был похищен, значит отгрузка должна быть безвозмездной, ведь [ за стоимость имущества следствие приняло цену, по которой «ВЛК» продавало лес контрагентам.] - это 16 млн, хищение которых вменяется Навальному

(160) хы, да тут вовсю пытаются доказать что власть гнобит свободных граждан...

(161) Навальному вменяется хищение, хищение не обязательно безвозмездно (юрист-"адвакат" Навальный это знает), факт давления со стороны Навального при подписании договора есть в показании свидетелей, и Навальным никак не опровергнут кроме как в своем бложике :), так что со стороны следствия работа выполнена, суд подитожит вынесением приговора, остальное шоу

(161) "ну если вес лес был похищен, значит отгрузка должна быть безвозмездной" с фига ли "должна" то?

(164) так что тогда было похищено, если за лес поступила оплата на счета Кировлеса, а финансовая экспертиза об убыточности договоров в деле отсутствует?

нда, захиреет бложик... в тюрячке интернета нет...

(164) такое же недоумение это вопрос вызывал и у свидетелей в суде. Никто бесплатно не грузил.

(166) у него целый офис работает над бложиком

(162) Это не надо доказывать. Достаточно оглянуться.

(163) Кагбе "давление" тут вилами по воде. Он не занимал никакую официальную государственную должность и не обладал властными полномочиями. "По понятиям" да, окологубернаторский товарищ чуток наехал на руководителя. По законе этот руководитель мог послать его на хрен и потребовать письменного решения владельца на совершение операции.

(168) Наверняка, что-то преступное замышляет

(169) +1

(167) При чем здесь свидетели? Они не юристы, в отличие от навального, повторюсь, Навального судят по тойже статье что и в деле оборонсервиса, там тоже не бесплатно имущество раздовалось, вы почитайте ппределение хищения в виде растраты

(169) предупредите чефула, а то ведь почувствует как нибудь дубинку в заднем проходе и выснится что он в гостях у Джинна...

(170) Занимал должность советника губернатора, если не по понятиям, а по закону, он превысил свои полномочия, и оказал давления, раз свидетель считает что оказал, и пока это не опровергнуто, значит так и есть

(163)Если я скажу вам прыгнуть с 5 этажа, и вы не будь дураком прыгните в вашем горе буду виноват я, хотите сказать?

как понял по теме щас ходор за всех лямку тянет, выйдет будет тянуть навальный?
это все посадки?

(170) повторюсь:
"что тогда было похищено, если за лес поступила оплата на счета Кировлеса, а финансовая экспертиза об убыточности договоров в деле отсутствует?"

(178) 2 (173)

(176) это смотря как сказать. Я могу предложить способы так сказать что ты еще и спасибо скажешь...

(177)Это подсадки, чтобы первому было сидеть веселей...у нас лидеры веселые люди однако...

(180) Попробуйте...

(178) А при чем здесь убыточность договоров? Это на дело никак не влияет. Условно ко мне подошел гопник и заставил продать айфон за 100 рублей, я что должен в дело прикладывать экспертизу об убыточности нашего договора? :) Есть факт давления, этого достаточно

(174)Я так понял вы уже с дубинкой в заднем проходе погостили...спасибо за предупреждение...

(183) при том, что лес был продан ВЛК по рыночным ценам, оплата поступила. Что тогда было похищено?

(182) остынь уже, интернет-герой

(185) экспертизы рыночные цены или нет, в деле не проводилась экспертиза, есть факт что Навальный это госимущество перепродал по более дорогим ценам, не вложив в это никопейки, следует однозначный вывод что купил он по заниженным (раз продал по рыночным) + оказывал давление для чего? Чтобы получить выгоду, на лицо преступление, навальному долго сидеть

Интерсно, скока у навального телохранитель в месяц стоит? Он его тоже на пожертвования хомячков содержит?

(175) "Советника на общественных началах". Т.е. был никем :))

Как-то один из генералов послал даму-советника МО:
- Товарищи генералы! А чего вы тут курите? А ну срочно все на совещание к министру обороны! Через 10 минут начало.
- А Вы кто?
- Я советник Министра Обороны!
- А! Ну тогда займитесь делом - идите и что-нибудь посоветуйте Министру Обороны.

(184) ты свою понималку лучше отключай в очных беседах, херово она у тебя понимает...

(189)  "Советника на общественных началах". Т.е. был никем :))

, поэтому и превысил полномочия, или вы считаете он действительно за бесплатно суетился?

(191) Подскажите, как можно превысить полномочия, которых нет?

(192) Путем оказания давления на должностное лицо, с целью хищения путем растраты госимущества

(192) лехко, куча дядей на меринах с липовыми корочками это делают.

(187) "Навальный это госимущество перепродал "

Этого нет в материалах дела.

(192)
Превышение полномочий может выражаться в совершении действий:
Относящихся к полномочиям другого должностного лица (вышестоящего или равного по рангу; данного или другого ведомства) или коллегиального органа
Которые могли бы быть совершены данным лицом, но лишь при наличии особых условий, отсутствовавших в реальной ситуации
Которые никем и ни при каких условиях не могут быть совершены, поскольку не входят в компетенцию никаких должностных лиц или иных субъектов

(193) хищение не подтверждается материалами дела:

лес был продан ВЛК по рыночным ценам (финансовая экспертиза об убыточности договоров в деле отсутствует), оплата поступила. Что тогда было похищено?

(197) о, ну хватит уже. Как Сердюков, так виноват, а как Навальный, так невиновен.

(197) если вы так хороше знакомы с материалами дела, тогда может обвинительное заключение почитаете, там все написало, причем местами не по одному разу.

у белоленточников виноваты все, кто за Путина, и невиновны те, кто против.

(200) толсто

(193) Тогда необходимо привлечь всех контрагентов, которые покупали лес по ценам одинаковыми с ВЛК. Там же не одна ВЛК, там целая банда предпринимателей-расхитителей.

(197) Я думаю Верховный суд лучше знает, былло хищение или нет
В пункте 19 постановления Пленума Верховного суда от 27.12.2007 года № 51 указано: «Как растрата должны квалифицироваться противоправные действия лица, которое в корыстных целях истратило вверенное ему имущество против воли собственника путем потребления этого имущества, его расходования или передачи другим лицам».

(203) И без разницы рыночные или не рыночные цены, был факт давления со стороны Навального

(198) > Как Сердюков, так виноват

В материалах дела он как свидетель проходит

(202) "Но если фигурант всеми силами привлекает к себе внимание, можно даже сказать, дразнит власть — вот, мол, я какой весь в белом на общем фоне, то интерес к его прошлому увеличился и процесс выведения на чистую воду, естественно, ускорился." (с)

(204) Вы не в состоянии объяснить внятно схему хищения

(202) Контрагенты разве оказывали давление при подписании договоров с гос. предприятием?

Постоянно охреневаю от питерских и прочим к ним примкнувших. Любую ветку о реальных многомиллардных хищениях чиновников постараются перевести на "возможные убытки на сумму 14млн. от коммерческого предприятия от возможно неправильных советов Навального". Что если обвинения против коррупционеров дать зачитать маньяку, то все их преступления уже не считаются?

(204) > был факт давления со стороны Навального

Большинство свидетелей обвинения были даже не знакомы с Навальным. Факт давления на руководителей лесхозов не потдвердился

(207) ну так что, как насчет объебона?

(210)Довод защиты об «отсутствии противоправности» также опровергается материалами дела. Как следует из обвинительного заключения (л.5), генеральный директор Кировлеса Опалев В.Н., действуя по указанию Навального А.А., 19.05.2009 года издал приказ № 76, которым запретил самостоятельную реализацию филиалам-лесхозам КОГУП «Кировлес».

(210) ну и где шикарный оправдательный приговор?

(208) А как тогда они отгружались по преступно заниженным ценам?

РЖД продали 20 000 грузовых вагонов по 130 000 рублей (это в 8 раз меньше рыночной стоимости) и взяли их сразу в аренду. Владелец этой фирмы - сын Якунина.

(212) так что похищено то было?

(213) да, да, где он?

Я не утверждаю, что Навальный невиновен, мне непонятно схема хищения.

(217) а если его нет, тогда Навльный банально проигрывает дело

(218) а я между прочим, откровенно говорил о том что обывателям судить о сложных категориях дел (а экономические дела относятся к категории сложных) невозможно в силу отстутствия у них должных профессиональных знаний.

Именно поэтому я против судов присяжных...

(220) тем более нелепо выглядит отсутствие экономической экспертизы в таком сложном деле.

(209) Ваши "реальные многомиллиардные" писаны теми же вилами по воде, что и 16 миллионов Навального. Кто-то там чего-то где-то заявил...

(216)  было хищение госимущества, я так понимаю у вас трудности вызывают перевод юридических оборото на простозыкй обывательски язык?

(221) на самом деле нелепо выглядит уверенность в том что она должна быть.

(221) экономическая экспертиза по данной статье не обязательна

(223) Конкретно что похищено?

(223) И где доказательства что именно Навальным? Приказ издал кто?

(223) Кагбе хищения там совершенно не видно. Под давлением была совершена гипотетически не выгодная сделка и все. Продукция продана, деньги получены. Причем не выгодность сделки еще доказать нужно. Например экспертизой.

(226) почитайте обвинительное заключение. Там конкретно указано что похищено и чем доказывается факт преступления.

(222) Воровство чиновников - домыслы обывателей?

(230) да

(229) Читал. Не убедительно. Какие-то голословные утверждения во множественном числе, толком не подтвержденные ссылками на материалы дела.

(230) Сферические в вакууме воровство сферических в вакууме чиновников безусловно существует, ибо не может не существовать.

(227) свидетельские показания Опалева никем не опровергнуты, они и являются доказательством

(232) Вы в курсе что "неубедительно" в уголовном кодексе называется "незаконное привлечение в качестве обвиняемого"?

(228) Под давлением была продана продукция, с целью перепродажи,  выгодность, возмездность сделки по этой статье УК не требуется

(233) Доказательства должны быть документальные
А показания свидетеля, к тому же лица заинтересованного, никак нет

(232) Сферические в вакууме, это было бы желание. Когда кому-то надо, могут же.

(233) Свидетельские показания Опалева кагбэ никак не доказывают, что было совершено хищение. Они доказывают только, что была совершена сделка под гипотетическим давлением лица, не имеющего никаких властных полномочий. Откуда тут нашли воровство - не понятно.

(233) обвинительное заключение не может строиться на показаниях единственного свидетеля, тем более что все остальные свидетели обвинения не подтвердили "убытки, понесенные в результате сделки"

(237) Список "могут же" в сабже и в первых нескольких постах.

(235) Где доказательства давления?

(236) о, мусью начал нести в массы новое слово в доказывании? Удачи!

(241) Свидетельские показания.

(243) Кроме слов свидетеля больше ничего нет?

(244) А должно быть?

(238)давно ты в регионах не был, тут безработные лица знаешь как давить могут не имея властных полномочий, только потому что в одной баньке с губером шлюху драл, или с начальником отдела фсб в один горшок в детстве ссал

(245) Да. Иначе можно заявить что "Джинн ворует деньги составами - сам лично видел"

(244) а вас ене затруднит пояснить почему суд считает свидетельсткие показания достоверными, допустимыми?

(247) ну вот еще один обыватель начинает нести пургу...

(248) Политический заказ

(249) докажи что сам не несешь пургу

(236) Показания свидетеля задокументированы, и являются официальным документом )
(239) подтверждение убытков по этой статье не обязательно, достатрчен мотив Навального, который перепродал госимущество еще дороже

(251) Ахаха, какой же ты лошара пафосный... Открой для себя уголовно-процессуальный кодекс и почитай что является доказательствами по делу.

(247) Можно я заявить. Но можно и спросить Вас где Вы это видели, в какое время, в какой упаковке были деньги, какого цвета вагон был, какой лопатой Джинн грузил деньги, запросить у РЖД информацию о движении вагона и т.п. способами установить относимость, допустимость и достоверность. И анализируя доказательства по делу в совокупности достаточность для разрешения уголовного дела.

(250) а что навальный представляет из себя каку-то политическую силу, правда?

(254) и кроме того решить вопрос со свидетелем - он ведь несет уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний

(252) Мотива явно не достаточно. Нужен сам факт хищения. Доказанный.

(252) То есть кроме показаний свидетеля ничего нет

(253) Ну да, один ты такой умный, киприот России

(223) так что было похищено? Судя по всему вы не в состоянии самостоятельно изложить внятно логику обвинения. Но это и не удивительно, что взять с простого обывателя. Обвинительное заключение вызывает вопросы и у специалистов

(257) Так вот о чем и речь - где факт хищения и именно Навальным?

(256) Дай ссылку хотя бы на один приговор за дачу заведомо ложных показаний. Статья есть но она не работает

(258) я просто юрист по первому образованию. А ты - лошара, влез со свиным рылом в калашный ряд и бычишь по тупому.

(260) работает, но редко. В твоем случае - сработает, поскольку ты откровенно врать будешь.

(261) О да, знаю таких юристов

Жирик тоже юрист ведь

(263) да мне все равно кого ты знаешь. Ты не в теме дружок и тупо обгадился. Надувай щечки дальше, это уже ничего не изменит.

(265) Эксперт по всему на свете )))

(264) и что из этого следует?

(255)  я поимаю, это возможно выглядит несколько неожиданно - не член единой россии и не приближенный Путина.

(266) разве? Найдешь где я такое утверждал? Нет? Значит ты еще и тупой врун. А тем самым мой тезис о том что ты лошара - ты прекрасно сам доказываешь.
Молодец, бычара, тупи дальше!

(268) ну блин я - не член Единой Росси и не приближенный Путина.
Это ничего не значит. Навальный - элементарно распиаренная штафирка, типа Гоблина...

лан я домой...

(269) Спасибо что разрешаешь )))
А то как же без твоего разрешения )))

(257) Все же задокументировано, отгрузка всей продукции, это и есть факт хищения, вы просто "хищение" понимаете на обывательском уровне, типа пришел украл и т.п.
Выше уже приводил,  
В пункте 19 постановления Пленума Верховного суда от 27.12.2007 года № 51 указано: [Хищение]«Как растрата должны квалифицироваться противоправные действия лица, которое в корыстных целях истратило вверенное ему имущество против воли собственника путем потребления этого имущества, его расходования или передачи другим лицам».
22.Исходя из положений части 4 статьи 34 УК РФ лица, не обладающие указанными признаками специального субъекта присвоения или растраты, но непосредственно участвовавшие в хищении имущества согласно предварительной договоренности с лицом, которому это имущество вверено, должны нести уголовную ответственность по статье 33 и статье 160 УК РФ в качестве организаторов, подстрекателей или пособников.

+(273)24. Под лицами, использующими свое служебное положение при совершении мошенничества, присвоения или растраты (часть 3 статьи 159, часть 3 статьи 160 УК РФ), следует понимать должностных лиц, обладающих признаками, предусмотренными примечанием 1 к статье 285 УК РФ, государственных или муниципальных служащих, не являющихся должностными лицами, а также иных лиц, отвечающих требованиям, предусмотренным примечанием 1 к статье 201 УК РФ (например, лицо, которое использует для совершения хищения чужого имущества свои служебные полномочия, включающие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные обязанности в коммерческой организации).

Пока идёт суд над Навальным для мировой общественности сливают самых наглых и не входящих в путинскую обойму. Сейчас Навального посадят и половину отпустят, а остальные отделаются условными сроками. У нас же не 37-ой год.

(275)Надеешься что знакомых чиновников отпустят?

(274) похищенное имущество он заменил денежными средствами (оплатил) дабы скрыть факт хищения?

(277)

   Довод защиты о «непричинении ущерба» также опровергается материалами дела. В уже упомянутом нами Заключении «Агоры» признается, что «разница между стоимостью лесопродукции, закупленной ООО «ВЛК» у «Кировлеса» и стоимостью ее реализации бывшим контрагентам «Кировлеса» (6 организаций) составила 589 110, 87 рублей». (л. 4 Заключения).

Говоря иными словами, 589 тысяч - это и есть накрутка компании ВЛК, это та сумма, которую мог бы получить Кировлес при непосредственной продаже этой же продукции своим постоянным 6 контрагентам, без всякого посредничества ВЛК. И это только по 6 организациям.
http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/444------27122007--51.html

+(278) от туда же
Что касается доводов Навального, что доля ВЛК составляла лишь 5 % от общего оборота Кировлеса (напомним, и эти доводы не подтверждены письменными доказательствами), то этому также есть объяснение. Во-первых, преступники на ранней стадии реализации своего плана столкнулись с активным сопротивлением со стороны руководства Кировлеса и его филиалов - когда стало, куда ведет Навальный. Во-вторых, у самого Навального возникли проблемы - в результате чего он в итоге был вынужден «в срочном порядке покинуть кировскую область, и вовращаться не планировал».

Соответственно, мы имеем дело с преступлением в начальной стадии, которое не перестает от этого быть преступлением и не стало масштабным преступлением только оттого, что фигуранты переоценили возможность административного ресурса. Конечная цель была - наложить лапу на весь оборот Кировлеса, а это были бы совсем другие деньги.

(278) Вот и славно. Надо бы уничтожить все супермаркеты и бутики. Они же тоже накручивают. И заставить всех изготовителей напрямую торговать с покупателями.

(280) От туда же
  Алексею Навальному и его защитникам мы пока предлагаем ответить на следующие вопросы:

   С какой целью был подписан договор между ВЛК и Кировлесом?
   Как он может объяснить наличие задолженности ВЛК перед «Кировлесом» на сумму более 3 млн рублей, если по его словам лесопродукция была оплачена?
   Как соотносится с действующим антимонопольным и уголовным законодательством приказ директора Кировлеса Опалева № 76 от 19.05.2009 года?
   Какой был экономический смысл для Кировлеса в заключении договора с ВЛК, учитывая результат - недополучение 589 110 рублей по договорам с постоянными контрагентами Кировлеса? Чем были компенсированы эти потери и какие есть этому документальные подтверждения (с цифрами).
   О чем говорится в его переписке с Петром Офицеровым, какое отношение к сделке ВЛК и Кировлеса имеет губернатор Кировской области?

(278) ППЦ любая купи-продай кантора тогда под эту статью попадает.

(282) Не любая, а только та которая подавлением заставляет гос контору продавать себе лес

(278) данные выводы не подтверждаются материалами дела - отсутствует аудиторская,  экономическая экспертиза.

(283) Лень спорить. Ты хоть суд смотрел онлайн? Все директора леспромхозов на прямой вопрос о давлении со стороны Навального и ВЛК ответили, что не было.

(283) Я никого не защищаю, просто ну хоть убейте не вижу/не понимаю:
1. Давления
2. Схемы преступления (при возможности мог бы лес продать а канторку обанкротить срубил бы в разы больше и легко мог остаться чистым или ещё круче выиграл бы тендер на изучение способов воостановления лесных угодий или любой другой ниокр, если как говорят была возможность давить то легко можно было провернуть)
3. Чем схема Кировлес-ВЛК принципиальна от схемы 1с-франчайзи отличаеться, разве что маржой.
4. А 3 миллиона, ну дак покажите мне контору которая не имеет долгов перед поставщиками, это называеться дебиторка. Все этим грешат пока есть возможность отсрочить платежи никто не платит =)
P.S. Я кстати состою в партии Единая Россия но мне реально непонятно за что парня судят. Не подготовились как то, ведь могли найти что нибудь понагляднее, а так показывают что кого угодно за просто так можно закрыть, сами же лодку раскачивают.

Видимо поступившая на счета Кировлеса оплата - попытка скрыть хищение. Лес подменили безналичными денежными средствами в рыночном эквиваленте. Изощренная схема, непростое дело.

(285)  Навальный устраивает шоу, показания директоров леспромхозов ни как не опровергают наличие приказа № 76,  19.05.2009

(288) Я в 12 лет на заборе неприличное слово написал, но меня заставил Навальный, предлагаю его судить.

1. Показания Опалева
2. и 3. Было Кировлес-Контрагенты, стало Кировлес-ВЛК-те же самые Контрагенты, разница в карман Навального
4. Задолженность есть (ее просто Навальный отрицает для хомячков), но наличие или ее отсутствие никак не влияет, преступление налицо.

Про такие схемы сам Навальный не раз писал, что тут не понятного?

Надо судить одинэсников:

Проникают на фирмы под видом программистов, обманным путем убеждают кадровиков принять их на работу и заключить невыгодный для предприятия трудовой договор от статыщ (студент бы работал за еду). Затем они осуществляют ежемесячное хищение денежных средств под видом оклада, а дабы скрыть хищение пишут отчеты и обработки, и при этом порой оказывают давление на бухгалтеров, когда те норовят все делать ручными операциями.

(290)-(286)

(290)  похищенной считается вся отгруженная Кировлесом влк продукция. Получается оплата на счета кировлеса была нужна чтобы скрыть хищение?

(290) Чувак я тебе советую ознакомится с делом -
http://navalny.ru/kirovles/download.php

А не заниматься перепостом нашистких юристов
http://www.politonline.ru/ventilyator/13276.html

(290) вы явно не по теме спрашиваете
Было Кировлес-Контрагенты, стало Кировлес-ВЛК-те же самые Контрагенты, разница в карман Навального

Странно вот я читаю и не понимаю, то ли я реально слоупок то ли лыжи не катят, но видимо херово было в схеме Кировлес-Контрагенты. Как я понял там ещё "за нал в карман" продавалось.
Самый логичный шаг, сократить продажников, тех кто продает "за нал в карман" и отгружать оптом по самой честнейшей схеме сейла - процент с продаж.
Если при этом офицеров по навету навального где-то не выплатил чего-то, а по договору должен был, вот за это судить его и повесить за яйца. Если налогов не заплатил, посадить. А так бред какой-то, или по крайней мере выглядит как бред. Вот пусть Единая Россия выпустит ролик в картинках где нарисованно четко и ясно как навальный пiздит 14 миллионов я посмотрю может до меня - дурака дойдет.

(295)>(293)

(294) Я с делом знаком, просто привел ссылки на мнение совпадающее с моим

(296) У вас много всяких если, факт давления доказан показаниями Опалева, что опять не так? )))

(299) см. (289)
Его слово против слова навального... хмм... Разве это в УК называеться доказательство?

(300) Слова Навальновго ничего не стоят,так как он пытается уйти от ответственности, а вот Опалев в случае если обманывает следствие получит статью УК, так что смысла ему врать, в отличие от Навального нет, и для суда в связи с этим его слово больше значит, чем слово Навального

(294) "Если вы бухгалтер, аудитор или финансист, то мы будем вам очень благодарны, если вы изучите эти документы и лично убедитесь в том, что уголовное дело против Навального полностью сфабриковано, а "хищение 16 миллионов рублей" — наглая ложь."

Смешно, почему он не предлагает посмотреть это юристам? )))

(301) Если то что Вы пишите правда, то я не представляю что меня защитит от того что завтра ко мне на улице подойдет человек, покажет пальцем и скажет что я у него миллион украл. Я такой мол "позвольте, я этого не делал". А мне "молчи, ты пытаешься уйти от отвественности"

(295) вы не понимаете обвинительное заключение - вменяется хищение путем растраты всей полученной от кировлеса продукции, причем в денежном объеме средств поступивших за нее влк от контрагентов. Тогда возникает вопрос - зачем нужна была оплата от влк кировлесу: попытка скрыть хищение?

(304) Правильно, так разъяснил пленум верховного суда задолго до совершения преступления Навальным, хищение вменяемое Навальному в ваиде растраты, может быть и не безвозмездным, уже стопятсот раз это проговорили

(303) А зачем человеку подходить к вам и пытаться оговаривать вас? Если вы докажете что у вас с этим человеком неприязненные отношения, то суд тогда с недоверием отнесется к его словам

(306) Следователь получил команду вас посадить. А прижать человека следователю ничего не стоит. Вуаля!

(306) А, питерский...

(305)  так как хищение не было безвозмездным то значит имело место следующее:

"с целью сокрытия противоправного характера действий заменил данное имущество денежными средствами в сумме не более 14 миллионов рублей, то есть менее ценным имуществом, чем причинил имущественный ущерб «Кировлесу» на неустановленную сумму»."

Таким образом, следуя логике обвинения уголовному преследованию подлежит любая торговая сделка, ведь там имеет место тот же сценарий.

(307) Документы следователь то же подделывал?
Почитайте лучше эту записку, может у вас мозги прояснятся
http://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FkjnziqhMgoJuuAdC1PeiNcDwSbkP2pT7YsTxm6BBSPE%3D&name=Заключение%20Кировлес.pdf&c=51acd85b18f3&page=1

(309) Не любая сделка, в данной сделке был использован административный ресурс, давление, с помощью которого был заключен не выгодный для Кировлеса контракт

(310) Я сам процесс смотрел, где свидетелями  обвинения по нескольку раз зачитывали их же показания, так как они утверждали, что ущерба не было :)) Забавно.
За сим с Вами раскланиваюсь, зарекся с питерскими бормотать

(312) Свидетели не понимают что обозначает ущерб в контексте инкриминируемой Навальному статьи, поэтому это не удивительно что они что-то утверждают, так как они не профессионалы, данные слова значения не имеют, и всего лишь элемент шоу Навального для хомячков, так как защита навального точно знает что обвинение подразумевает под ущербом

(311) навальный не имел возможности влиять на опалева, реальный административный иесурс отсутствовал.

(310) основной аргумент в записке - факт растраты уже установлен судом над опалевым. Записка не представляет какой либо ценности с точки зрения понимания схемы хищения.

(312)
Лучше приведу ссылки на заключения юристов экспертов по делу навального
"Управляющий партнер компании «Рябинина, Зиновьев и Крестьянов. Юридическая фирма» Константин Зиновьев в интервью «Русской службе новостей» рассказал о выводах, которые сделал в ходе своей независимой экспертизы по делу Алексея Навального. "
"«Из тех документов, которые мы видели, действия Навального напрямую направлены на изъятие части имущества, которое причиталось вот этому государственному унитарному предприятию»
http://www.rusnovosti.ru/news/264332/

"В распоряжение Politonline.ru поступил правовой анализ этого уголовного дела от независимого эксперта Р.Н. Лялина"
Здесь сразу же стоит подчеркнуть, что объективная сторона совершенного преступления состоит в том, что по сговору вышеуказанных лиц, в систему реализации лесоматериалов между КОГУП "КировЛес" и конечными покупателями была введена некая прослойка в виде ООО "ВЛК", в результате чего "Кировлес" оказался лишён возможности самостоятельно выбирать контрагентов и определять стоимость своей реализации своей продукции конечному потребителю, будучи вынужденно продавать её по заниженной цене одному, фактически навязанному покупателю, ради которого были расторгнуты ранее заключенные договора с другими предприятиями.

Соответственно, размер имущественного ущерба был определён в размере реализованной в адрес контрагентов ООО "ВЛК" продукции - порядка 16 млн рублей. "Размер ущерба в данном случае следует исчислять именно вышеуказанной суммой, поскольку КОГУП "Кировлес" было лишено возможности реализовать принадлежавший и выбывший из его владения товар (лесопродукцию) именно на эту сумму", - отмечает независимый юрист.
http://www.politonline.ru/comments/13603.html
др. заключения юристов
http://putnik1.livejournal.com/2226190.html
http://vvv-ig.livejournal.com/451709.html
http://vz.ru/photoreport/633019/#ad-image-0
http://politrash.ru/917/
http://politrash.ru/928/

(314) Тогда какими аргументами он умудрился заставить Опалева заключить с ВЛК контракт?

(316) заключение контракта не является уголовным деянием

(317) Человек явно проплачен или зомби. С ним спорить бессмысленно.

(317)То есть если бы тебя заставили продать квартиру, нелязя было бы привлечь к уголовной ответственности лицо которое оказало на тебя давление?

(319) Если бы меня заставляли продать квартиру я бы пошел и написал заявление, СРАЗУ, а не через 5 лет после того как квартиру продал. Вы реально сами верите в то что пишите?

(320) То есть если я вас правильно понял, "заключение контракта не является уголовным деянием" не верно, и за заключение контракта под давлением все-таки можно привлеч к уголовной ответственности?

(321) вы не правильно меня поняли. Верное понимание следующее: в заключении обычная сделка представлена как хищение, доказательной базы хищения не обнаружено в материалах дела.

фишкус в том что все проплачены) и навальный и "независимые экспертизы" и обвинители и защитнички..) зомби бесплатные ток

независимые экспертизы это вообще какой-то нонсенс нашего времени)

(300) Слова очевидцев имеют очень большой вес в суде.

болотоходцы vs поклоноборцы, как говаривал А. Проханов. Ржака, другими словами

а по-теме в (0) даже и не охота очередную банальщину здесь расписывать и так всем все давно понятно

(322) Вами не обнаружено? )) Разве сделка по давлением может считаться ОБЫЧНОЙ сделкой? То есть если бы бы вас заставили продать квартиру это была всего лишь ОБЫЧНАЯ сделка, и никого былобы нельзя привлечь к уголовной ответственности ?

(327) Сделка под давлением должна быть аннулирована.

(328) Это шантаж, чо

(327) вы не правильно меня понимаете, верное понимание следующее: трактовать договорные отношения кировлеса и влк как хищение исходя из имеющихся материалов не представляется возможным.

(330) Вы сторонник Навального и его фанат, правильно? Мы Вас правильно понимаем. Любой пост, лишь бы Навальный был невиновен и остался на свободе. Тогда он сможет постить в ЖЖ и твиттер и может быть со временем свергнет Путина.

(330) Это почему? Можно в доказательной базе оттолкнутся ото поста (328) , данная сделка признается недействительной, и таким образом Навальный не имея на то никаких законных договорных оснований, похитил гос. имущество

вроде как никто так тут и не ответил, в чем заключалось давление Навального, что у него за админ ресурс за такой

(333) Симки покупал? Почтовый ящик на gmail завёл? Гендира назначал? Всё, виновен

(334) имхо, ты пиаришь Навального больше всех остальных

(331) Следующим, постом от тебя,  вероятно, будет ссылка на книгу знаний: Путин наше все.
В ветке выше я писал, что не утверждаю, что навальный не виновен, я жду чем закончится процесс. На данный момент мне непонятна логика обвинения.

(334) а ну если так.... жду когда за мной придут, ибо ящик все на том же gmail. Надеюсь в качестве смягчения учтут молодость и глупость.

Нигде не видел обоснования уровня рыночных цен и расчета разницы между ними и фактической реализацией через ВЛК.

Кстати, где доказательства того, что без участия ВЛК Кировлес продавал бы дороже?
Где примеры ранее заключенных прямых сделок и более высокого уровня цен при них?
Почему никто из директоров лесхозов не помнит, чтобы у них возникало удивление низким уровнем цен?
Почему все они считали цены нормальными?

Где доказательства понуждения Опалева продавать лес через ВЛК?
В чем был обманут Опалев?
Как этот обман повлиял на условия договора?

Смешно и грустно наблюдать, как неглупые вроде люди наяривают лапшу любого качества, которую им старательно навешивают на уши.
Зачем включать разум, вдруг окажется, что нас имеют, да?

:) что-то сбился...речь про посадки коррупционеров? навальный же как бы борется? где ему тогда сидеть надо? в СФ?

(338) ответом на все вопросы будет "это из за давления!" :) а что за давление никто не обяснит

(339) ты вот ща просто решил тиснуть пару строк на мисту?

(341) Как советник губернатора угрожал заменить Опалева на более сговорчивого директора

(338) по моему все директора как раз говорили, что с контрагентами проблема была, мало кто покупал, а тут раз и ВЛК подвернулась, которая как раз и покупала

(340) А тут как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой :))

(344) Ага ВЛК стала покупать, и продавать контрагентам, скоторыми Кировлес ранее на прямую работал

(342) Это потому что я никого не обкакал, да?

А давайте ставки делать, чем дело закончиться Навального?)))

Описана механика ценообразования влк - кировлес
https://docs.google.com/file/d/0B_VQeHLcziV_SkN6S19DaXVCNEU/preview?pli=1

(346) большая часть покупателей влк были найдены самостоятельно

(348) уже ставили - посадят, хотя бы условно
(347) ты и не обкакал? Рома, так не бывает!

(338) А зачем нужно обоснование рыночных цен?
Доказательством являются показания опалева и договор с фирмой пустышкой

(350) Ага, конечно )

(346) а что, и на контрагентов Навальный оказывал давление? напрямую они не покупали, но Навальный пришел и заставил покупать у себя?

(349) Так там студент-экономист анализирует, это никакого правового значения не имеет для суда, анализы юристов приведены в (315), они все согласны с тем что Навальный виновен

(354) Напрямую, после того как Навальный оказал давление на Опалева, им не продавали

(354) Видимо, говорил, что у него большие связи и иначе они леса не купят :))

(356) А, черт, опоздал :))))))

(355) анализы юристов существуют и с иными выводами. Факт существование анализов юристов, которые утверждают, что Навальный виновен не является доказательством его вины.

(359) Все доказательства оценит суд, и я надеюсь посадит жулика Навального. Но уж довоы студента-экономиста, которыми прикрывается юрист Навальный пустышка

а вообще все это забавно, стоит только человеку власти дорогу перейти, причем все равно какой, маленькой или большой, так на него сразу бочку начинают катить, сразу проверки по полной программе. Против того же Навального и его семье вон уже сколько дел возбуждали возбуждали, да ни как не навозбуждаются. А то что сегодня с Коровиным происходит? тоже окажется что давление на кого то оказывал

(359) Кстати приведите анализы юристов с иными выводами, мне что-то ничего толкового не найти

виновен или нет Навальный, но вряд ли кто будет спорить, чо дело явно политическое

хотя на мисте думаю найдутся ))

(363) А разве Навальный политик?

(364) ой, схохмил, молодец

(364) Разве? А я думал, блоггер.

(362) думаю не имеет смысла этого делать, если самостоятельно вы не нашли подобную информацию. Будем считать, что анализы в (315) являются для вас исчерпывающими.

(365) Так вы действительно считаете Навального политиком? )))

(364) в сми навальный упоминается как политик. Неупоминание навального политиком на первом канале не говорит о том, что он таковым не является.

(368) а что ты смайлики ставишь то? я спать и вам того же желаю, смешного тут мало

(364) Поли?тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Политическая деятельность может осуществляться в органах исполнительной (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов различных уровней, городских советов и др.), а также в качестве функционеров политических партий. Основная цель политика - политика.

Как-то навальный с его деятельностью не подходит под определение политика

(371) Прямо как с Навального определение писали :))

Вон оно как. Политик, значит. А то я думал, блоггер.

(371) оттуда же:
wiki:Навальный,_Алексей_Анатольевич

(373) ну хватит как ослик одно и тоже, иа-иа

(374) Не мешай глумиться над троллями :))

Я честно говоря Навальному симпатизировал и продолжаю, очень уж достойно на суде держится

http://navalny.livejournal.com/793116.html

При том думаю что темные дела прокручивал, исход из переписки всплывшей. НО. Сажать кого-либо в правовом государстве можно на основании ДОКАЗАННОЙ вины. И с этим вроде бы проблемы.

Давно за процессом не следил, может кто в курсе, сам факт участия А.Н. в деле Кировлеса доказан? Он вроде юридически вообще отношения не имел к сабжу

(376) Чудак он. Сам себя загнал в тупик, строя защиту по политическому принципу. Как пуськи. Теперь если не посодют, то "Ага!Власть испугалась!". А если посодють "Спасайте жертву политического режима!". Давил бы чисто на юридическую сторону дела - с большой вероятностью отмазался бы и дальше скакал бы на митингах.

(376) Ничего там не доказано. Следствие пытается подвести переговоры/переписку Навального и Офицерова в которой они договаривались о том, чтобы сковырнуть опалева, тянущего киров лес в задницу, распилить кировлес на куски и добиться прибылей от лесхозов, под сговор с целью хищения государственной собственности. С учетом того, что у ребят не вышло разогнать это змеиное логово - они не победители, можно и посудить. Суду ж не справедливость нужна, не закон, ему главное Навального осудить. Ну хоть как-нибудь, хоть на недельку, лишь бы баллотироваться не смог потом...

народ, вам бы столько бабла

(354) старая как мира схема. есть госпредприятие - заводик, который производит запчасти к специфической технике. Есть десятки предприятий. которые юзают эту технику, оставшуюся им от тоталитарного СССР. Вот стругает детальки для той техники этот заводик и все хорошо, пока не меняется там  директр на госзаводике и не перестает этот директор отгружать запчасти. А продает он их новой фирме, у которой офис и тот арендованная комнатушка, а все остальные вынуждены покупать у этой фирмочки. как то так.

запели бы по-другому

Ну, если так рассуждать, то и вообще зря в политику полез

а издесть всяк горазд :)

мля, ну науя вы обсуждаете Навального??

глубоко проникли в суть бизнеса?

или просто языком поделать влево-вправо

(384) Потому что в тот день, когда его посадят, нужно будет срочно искать страну для второго гражданства.

тебе?

ищи прямо сейчас

Почему?

+(390) Это к (387)

(387) однако мы вип-персона

(387) Тоже подворовываешь как Навальный? Тогда ищи раньше )

(393) дурашка?
из писак здесь присутствующих никто навального не повторит

(390) Потому что суд над Навальным - лишь звено из событий последних лет, когда стало ясно что сажают у нас не по закону а потому что так надо.

:)

(378) Бедный Навальный и Офицеров, ак они безвозмездно заботились о гос. предприятии Кировлес, который без их фирмочки прокладки загибался )

(390) Прецедент произвола судебной системы, демонстрирующий бессилие конституции защитить граждан.

(393) А что Навального уже осудил суд, не нарушавший процессуальных норм моей страны? Или Вы считаете себя в праве выносить вердикты?

(395) То есть до этого момента все хоккей?

(395) А ты считаешь что закон, жулика Навального должен был защитить от справедливого наказания?

(398) Просто гром среди ясного неба будет, да, самый что ни на есть первый прецедент, да?

(398) Я не думаю что можно доверять навальному, хотябы на основании того, что он подделал трудовую, чтобы получить статус адвоката

(397) Путлер Югенд, ты хотя бы заседания суда отсмотрел? Доказательную базу слушал? Свидетелей обвинения, которые открыто говорили о загибании кировлеса и воровстве в лесхозах? Или свидетели не нужны, главное приказ царя-маразматика?

(399) Сейчас неизвестно еще чья возьмет. Я все же оптимист. Кроме того, может быть гениальный ход Царя: "Да отпустите вы Лешу, не видно чтоле, что он невиновен?!". И все, измажет его так в своих выделениях, что все оппозиционеры будут его третьей дорогой обходить...

А чего вы так на Навального то? Не думаете чот дела сфабрикованы из-за скандального роспила? У нас что-то часто "наказывают" слишком умных, сующих нос не в свои дела, слишком богатых, не желающих делиться и тд. Ходорковский, Навальный, кто еще?

(403) Да я не про Навального. А про то, что таких прецедентов уже как грязи.

(399) По моему не хоккей уже довольно давно, как в повестях Стивена Кинга. Начинается все вроде как обыденные события, и постепенно переходит грань реальности. Сначала многие даже радовались, как ВВП в сортире мочит всяких нехороших. Ходорковского, Гусинского и прочих... Я например одобрял раньше приговор Ходорковскому. Потом начались игры с воровством голосов и принуждениями на выборах. Потом Pussy Ryot. Навальный. Далее возможно будет как в Узбекистане.

(403) Смотрел, слушал, Навальный однозначно виновен, все юристы с этим согласны

(404) Да, кто ещё? Козлов?

(407) так уж и все

(406) Я сначала тоже одобрял посадку Ходорковского

(407) Если в голове есть мозг и заседания просмотрены - такой вывод мозг не сделает. Выводов может быть два. Либо ты врешь, либо голова у тебя кость. Верую, что все же врешь.

(384) > мля, ну науя вы обсуждаете Навального??

Человек несет в массы лозунг "Не воровать". На фоне масштабной коррупции, поразивший процессы в стране такой лозунг становится все более востребованным в обществе. С учетом того, что самого Навального рассматривают под микроскопом уже несколько лет и пока мы видим итогом этого только политическое дело кировлеса и то как сам Навальный держится в суде только повышает его рейтинги. Так что будут обсуждать еще больше.

(406) Я например радовался когда Пу установил камеры на участках, в результате чего выборы были легитимными однозначно, рад был что посадили Пусек, а то уже совсем обнаглели, в музеях трахаются, в церквях танцуют, рад что посадят Навального, рад что запретили гомиков, я в числе большинства )

(412) Он несёт в массы лозунг "Путин - вор"

(411) Почему тогда большинство известных юристов придерживается такого же мнения, что и я? Что навальный виновен

(412) Собственно фраза "масштабная коррупция" тоже своего рода лозунг. Коррупцию никто не отрицает, она есть и с нею надо бороться. Но коррупция не главная проблема России. Вообще не главная. Где-то на 10-м месте по важности.

(414) Странно, кстати, что Путин молчит в ответ :))

(417) Путин не вмешивается в независимость суда, хотя его провоцируют футболками в зале суда с надписью "Путин вор"

(416) Она одна из главных в контексте взаимоотношений власти и оппозиции. Власти и граждан в целом.

(418) Смешно

(413) А тем временем Саша Грей рассекает по стране, выступает на главных каналах. "И в этой стране посадили Pussy Riot..."©

(415) Даже не знаю, может потому, что заявления юристов готовят СМИ? Какое отношение мнение "экспертов" имеют к конкретному публичному процессу и открытой доказательной базе, на основании которых любой здравомыслящий человек может сделать вывод? Зачем в полемике приводить мнения "экспертов" а не отсылки к показаниям свидетелей? Не надо считать меня идиотом и поливать меня той же субстанцией, что льет первый канал через зомбоящик.

(415) мнения юристов, насколько мне известно, распределяются где-то попровну. Ну не на 1 канале же юристов слушать

(416) Проблема в системе, которая, порождает такую коррупцию и не в состоянии её обуздать. Система имеет крайне низкую эффективность и перспективы. В этом смысле, логично, что  критика оппонентов на данном этапе становится адресной и общий подход "Не воровать" трансформируется в  персональную конкретику (414)

Вообще забавно наблюдать:
болотные - Путин Вор!
путиноиды - Как Вы смеет? где решение суда?
болотные - какой суд? Это же очевидно!
Путиноиды - Навальный вор!
Болотные - Как Вы смеете? Где решение суда?
Путиноиды - какой суд? Это же очевидно!
и так по кругу)))

(423) Система не особенно стремится коррупцию обуздать, т.к. власть которая не брезгует преступными методами борьбы, от коррупции неотделима

(415) Позвольте полюбопытствовать абстрагируясь от Навального: как я владелец небольшого ООО, работающий с госконторами и являющийся посредником могу обезопасить себя от обвинения в хищении и растрате?

почему обсуждаемое дело сразу стало уголовным, а не рассматривалось в арбитраже как это принято между юрлицами?

Появление Навального вообще естественный процесс. Ну не он так кто нибудь другой бы рано или поздно появился бы. Это нормально и полезно - ведь власть по законам РФ должна меняться.

(424)+1

> Почему Навальный до сих пор не сидит?

Зачем давать жулику статус политзаключенного? Он сядет по уголовщине, когда о нем забудут, грехов за ним богато..

(424) Ну не скажи. В общей сложности из денег, что тратят на оплату труда работодатели (зарплата + взносы в фонды) работникам доходит от 50 до 60%. Т.е. с трудоспособного населения взимается налог в пределах вилки 40-50%. Плюс пошлины на сырьевой экспорт. А дороги по прежнему дерьмо, здравоохранение печальное, мест в детских садах не хватает, воспитатели в деревнях получают по 6-9 тысяч не смотря на все победные реляции первого канала. Кто руководит всем этим безобразием 13 лет и должен за него ответить? Досрочный ответ власти: Навальный!

(429) россиянам надо у украинцев учится - посадили юлю и юру. Поднялся хай - отпустите обоих. Нашу та ну нах. Ну ладно хоть юру. Ну ладно, отпускаем. Витек пацан добрый

кстати! http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/777732899.jpg?1370248907

(430) ну а я о чем? Вы таки имеете доказательства воровства гражданина Путина? Нет. Так же как и Ваши оппоненты не могут доказать воровство навального. Но кричите друг другу что ваш любимчик невиновен без решения суда, а противник - виновен по умолчанию))))

(433) Вычитала жена-доярка в книжке незнакомое слово, и спрашивает мужа:
- Вань, а Вань, а что такое "конфуз"?
- Ну, к примеру, ежели ты домой придешь, - а там я с другой бабой в кровати... Вот это и будет "конфуз".
- Вань, а если ты домой придешь, а там я с другим мужиком?
- Но-но! Ты мне конфуз с бл*дством не путай!!!

(433) Так я и уголовку ему не шью, он просто должен уйти. Судить и стрелять ему в темя нельзя категорически - так мы еще быстрее в совок скатимся...

(433) Только Навального судят, и осудят вполне вероятно. Потому что пульт у ВВП.

А ВВП не только не судят, но даже нежелательно плохо отзываться. Моментально бошку открутят.

(435) Сдается мне что уголовка вполне возможна там, хотя бы за выборы.

Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав ...

1. Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав ...

а) соединенные с подкупом, обманом, принуждением, применением насилия либо с угрозой его применения;
б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
в) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются ....либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(416) > коррупция не главная проблема России.

Это устаревшие данные.

(437) ох ты ж боженьки, избирательные права. А то что он при губере коммерсов душил - это мелочи? )

(435) ну здрасьте. А "Путин вор"?))))

(436) ну дык, не осудили, поэтому перед ЗАКОНОМ Навальный кристально чистый человек пока не будет доказано обратное. Или Вы не согласны?

(441) Обвиняемый. Вина которого не доказана. В процессе так сказать. Хотя мы (и я в том числе) можем быть трижды уверены что он жулик, перед законом до приговора - не преступник.

(442) уря. То есть каждый кто говорит что он вор, на самом деле клевещет на Навального. Верно?

(443) Точных юридических нюансов не знаю, но вроде того

"Если он сказал это ему- то это может быть оскорбление 130 УК, если он распостранял порочащие свединия другим лицам- то клевета 129 УК.
Все дело в конкретном контексте, нужно доказать что это именно оскорбление, по таким делам обычно судьи назначают лингвистическую экспертизу. " (с)

Я кстати против выкриков "Путин-вор", как-то пошло звучит

(446) ну вот это я и пытался доказать. Если люди хотят законности, они должны поступать по закону. Иначе чем они отличаются от тех, кто творит беззаконие?

Посадят или не посадят всё равно проблема не в нем. Проблемма в людях, слишком сыто живем, когда человек не думает чем себя прокормить в голову лезут разные мыслишки типа свободы слова и разных других свобод. Вопросы почему все равны а кто-то ровнее. Почему у меня есть хорошая машина, а у кого то есть ещё и мигалка. И самое интересное что я даже не представляю что этот протест может как то закончиться, будет только хуже.
-И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца… (с) Град обреченный братья Стругацкие

(447)Я лично "Путин-вор" не кричу. К Кировлесу, Сколково, Таргамадзе отношения не имею.

Воров и тех кто кричит "Путин-вор" не одобряю. Считаю что в действиях организованной группы Путина усматривается состав преступления, поэтому его надо судить, и посадить в тюрьму если преступления будут доказаны.

(422)>мнения юристов, насколько мне известно, распределяются где-то попровну. Ну не на 1 канале же юристов слушать


Приведите обоснованное мнение хоть одного юриста, который считал бы что по представленным следствием доказательствам Навального не осудят? Сам Навальный даже не просит юристов прокомментировать материалы дела, так как знает их однозначный ответ, он просит комменты непроффессиональных обывателей и экономистов, на этом и устраивает шоу для хомячков

(450) По мнению некоторых юристов, из материалов дела не ясно, как следствию удалось прийти к выводу, что «Вятская Лесная компания» (ВЛК) растратила более 16 млн рублей (510 тыс. долларов), принадлежащих «Кировлесу», когда, по документам, ВЛК купила у «Кировлеса» товара на 16,8 млн рублей: 13,7 млн из этой суммы поступили на счета «Кировлеса», а оставшуюся задолженность в 3,1 млн признавали обе стороны[31].
Научный сотрудник Института проблем правоприменения при Европейском университете в Санкт-Петербурге и магистр права Гамбургского университета (LL.M. Universit?t Hamburg) Марии Шклярук проанализировала обвинительное заключение по данному делу. По её мнению, данный документ составлен с множеством серьёзных нарушений[32]:
Отсутствие аудиторского заключения, где должны быть указаны суммы, на которые договор посчитали убыточным[32].
В заключении нет данных о стоимости имущества, а также из него не ясно, перечислило ли «ВЛК» деньги «Кировлесу» за поставку древесины. При этом существуют платежные ведомости «ВЛК», а следствие не говорит о факте не перечисления денег. Тем самым следствие не имеет права говорить о факте «безвозмездного отчуждения»[32].
По факту за стоимость имущества следствие приняло цену, по которой «ВЛК» продавало лес контрагентам. Однако в неё входят налоги, зарплата и стоимость лесопродукции, что не имеет никакого отношения к стоимости древесины самого «Кировлеса». Также следствие не предоставило данных об объёме поставок через «ВЛК», их отношении к общему объёму, а также анализ цен по остальным поставкам[32].
На базе этого обвинительного заключения растратой можно считать любую посредническую деятельность в условиях рыночной экономики[32].

(413) http://youtu.be/m3lg_DaW2Ag
радостный ты наш (с)

Очень внимательно слежу за делом Навального. Сказать, что дело бредовое - ни сказать ничего! До этого как то не хотелось верить, что в суде могут происходить такие вещи. То есть сомнения были, но старался убеждать себя в обратном. Сейчас полностью утратил доверие к существующему в РФ "суду".

Теперь любая посадка для меня под вопросом! Сюрдюков, Скрынник, Сметанова, питерские чиновники ЖКХ, глава Росбанка и т.д. Не исключено, что их просто прессуют как и Навального.  Познакомиться с их делами у меня возможности нет, 1-й канал смотреть себя не уважать.

Так что сейчас любая посадка это вопрос.

(450) http://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/

(455) годная статья. Понравился комментарий:

"Такое же впечатление: эта "следовательша" прямо-таки с МАЛЬЧИШЕСКИМ задором смакует все возможности, КАК БЫ ТАК ИЗМЕНИТЬ ОБВИНЕНИЕ, чтобы "посадка" стала законной. У нее это не получается и с легкой досадой она придумывает новый вариант.."

(452) Вот что пишет на самом деле Мария Шклярук

"У суда есть приговор суда в отношении Опалева. Статья 90 УПК РФ – та самая преюдиция, о которой в положительном смысле говорят адвокаты, когда дело касается решений гражданского или арбитражного судов, сейчас играет на стороне обвинения. «Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором … вступившим в законную силу … признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки». Приговор есть только в уголовном судопроизводстве и теперь факт того, что растрата была, для суда очевиден: судья Белов просто может не ставить его перед собой.

Теоретически ст. 90 УПК РФ говорит, что «такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле». То есть виновность в нем Навального – теоретически не предрешена, но практика-то расследования давно знает правильный ответ – если уже есть приговор в отношении одного участника преступления: какие вообще шансы, что кого-то другого виновным в преступлении, факт совершения которого установлен, не признают? Никакого. Тем более, что приговором суда 24.12.2012 установлен не просто факт растраты в особо крупном размере Опалевым, а совершении им ее в соучастии с Н. и О. Можно сколько угодно спорить о том, какие противоречия содержит Уголовно-процессуальный кодекс, но имея на руках такой приговор, сторона обвинения чувствует себя спокойно. Реши судья, что здесь нет состава преступления – ему придется поставить под сомнение решение коллеги по суду. Он может это сделать, но зачем?

А позиция защиты – что логично – строится на том, что это была обычная предпринимательская деятельность, к которой самого непосредственного отношения Навальный не имел. Ну да – координировал, присматривал, советовал (хотя возможно часть этого защита будет отрицать и тем самым давать основания сомневаться). Но «из иной личной заинтересованности» - ни одного доказательства корыстной заинтересованности в деле нет. Защита говорит – нет хищения. Безвозмездного, противоправного изъятия имущества – нет. Обвинение говорит – есть. Факт этого другим приговором уже установлен. Суду на самом деле осталось решить участвовал ли в этом Навальный.

И сторона обвинения доказывает сейчас именно это: что факт какого-то участия там есть – что-то знал, чем-то неофициально руководил, в курсе дела был. Это именно то, чего вполне достаточно, чтобы вынести обвинительный приговор и ничем не рисковать: вряд ли его отменят."

А те выдержки которые ты привел, это всего лишь замечания, которые не изменят ход дела, и не оправдывают Навальнова. Таким образом как я и говорил ни один юрист не считает Навальнова невиновным

Она пишет:

"Можно сколько угодно спорить о том, какие противоречия содержит Уголовно-процессуальный кодекс, но имея на руках такой приговор, сторона обвинения чувствует себя спокойно. Реши судья, что здесь нет состава преступления – ему придется поставить под сомнение решение коллеги по суду. Он может это сделать, но зачем?"

Т.е. что несложно будет вынести обвинительный, т.к. по Опалеву  решение принято, он вину признал. Казуистика.

И там же "И вот тут начинается все то, что сначала расстроило, а потом испугало. Испугало потому, что никто даже не попытался напрячься и вменить что-то действительно преступное. Все в деле говорит об уверенности стороны обвинения , что суд и без этого все примет."

"Все время, пока я читала обвинительное заключение, не покидало ощущение, что мне сказали «а», но не сказали «б». И вообще – обвинение заканчивалось на месте, где по моим ощущениям оно должно было бы начаться: на том месте, где дальше я ожидала объяснения, почему все вышеизложенное не гражданско-правовая сделка."

(458) Она просто пишет о том что сама как следователь подготовила бы дело лучше, но в целом понимает почему следователи не приложили экспертизы и т.п., обычная проффессиональная ревность, и нигде не оправдывает Навальнова.

Мне кажется, больше всего обвинение жалеет о том, что Кировлес не продал леса миллиардов на 200. Вот тогда можно было бы смело Навального посадить. Пару раз для верности. Сначала он типа налоги не заплатил. А потом типа все вообще украл.
Круто? :))

(460) НАвальный просто не успел столько украсть, ему срочно потребовалось покинуть кировскую область, гадил он там похоже везде где тока можно

(424) но есть нюансы...

(459) Она пишет, что такого обвинительного заключения недостаточно для приговора. Если составила бы лучше - значит составлено плохо. Если плохо - сажать нельзя. И объясняет почему даже с таким заключением могут посадить,- потому что так надо. Мы вроде одно и то же читали, там черным по белому...

(461) ты правда в это искренне веришь?

(464) Это не исключено. Судя по переписке, рыльце сильно в пуху. НО доказанной вины нет и вряд ли будет. Вот про что речь. Сажать из-за того что все знают что человек нарушил закон -нельзя. Надо доказать.

(464) А ты что самому Навальному не веришь? )))

Достаточно показательно выглядит следующее письмо Навального, опубликованное в блоге sporaw, текст которого приводим полностью:

"Я тут в срочном порядке покинул КО (Кировскую область. - Прим. ред.). На машине уехал. И возвращаться не планирую. Начали вести подкоп (судя по всему по заказу по линии ВТБ). Пи...ар бармен все спускает на тормозах или прямо потворствует. Тебе опасности нет. Но в суд и прокуратуру обратиться надо обязательно. Если нужны какие-то допрасходы на юристов/адвокатов - я готов. Все это секретная информация. Я всем, включая бухгалтера и вообще всем сказал, что у меня в мск важные дела и поэтому я отъезжаю на месяцок. Ты тоже не говори вообще никому. Если народ чухнет, что я уехал и "теперь больше не крутой и в игре не участвую" - это создаст больше проблем".

(460) и так посадят, уже всё заточено на это...
я смотрел несколько заседаний, там все (практически) свидетели обвинения дают показания в пользу навального, это не мешает во всяких выпусках новостей пеарить "новальны - вор".

1. Я тут в срочном порядке покинул КО
2. Начали вести подкоп (судя по всему по заказу по линии ВТБ).
3. Пи...ар бармен все спускает на тормозах или прямо потворствует. Тебе опасности нет.
4. Но в суд и прокуратуру обратиться надо обязательно. Если нужны какие-то допрасходы на юристов/адвокатов - я готов. Все это секретная информация.
5. Я всем, включая бухгалтера и вообще всем сказал, что у меня в мск важные дела и поэтому я отъезжаю на месяцок.
6.  Ты тоже не говори вообще никому. Если народ чухнет, что я уехал и "теперь больше не крутой и в игре не участвую" - это создаст больше проблем"

какая из этих фраз свидетельствует против Лёши? Скорее наоборот.

Переписка свидетельствует против А.Н., если не эта, то остальная. Но это доказательством по УПК не является, сажать нельзя.

(469) Согласен, поэтому его посадят как соучастника в уже доказанном ранее судом хищении в виде растраты, в суде достаточно доказать, что он был посредником, и все свидетельские показания это подтверждают

(468) Это был ответ почему Навальный не украл больше, судя по его переписке ему просто срочно понадобилось навсегда покинуть кировскую область, доказывать виновность в посте (466) я не собирался

(461) Ты не спеши, суд-то еще не закончился, может и наскребут где парочку миллиардов.

(0) Где вариант задоблбали эти темы, и что а автора вместо мосгов

(470) [в суде достаточно доказать, что он был посредником]

Ну в СК тоже не дураки, думаю это один из ключевых моментов.

"Навальный заявил о намерении участвовать в выборах мэра Москвы"

"Оппозиционер Алексей Навальный планирует принять участие в выборах мэра Москвы, если они состоятся в сентябре 2013 года. Об этом сам политик заявил «Ленте.ру» вечером в понедельник.

«Я и раньше говорил, что выборы в Мосгордуму и выборы мэра принципиально важны. И сейчас моя позиция не изменилась. Если выборы будут, то я буду в них участвовать, пока у меня есть такая возможность», — объяснил Навальный."
http://lenta.ru/news/2013/06/03/willing/

(470) пока что-то не складывается... Не факт что удастся это доказать. Остаются вопросы, в рамках текущего дела, была ли растрата и т.п. Тот факт что Опалев вину признал, Навального автоматически виновным не делает.

(475) В Москве возможностей для воровства гораздо больше, чем в Кирове

важно тут то что, судебной системы скоро может совсем не остаться (останется только обвинительная часть)... и это коснется всех... тогда будет грустно...

(477) кошмарный сон Волшебник - мэр Навальный.

(479) да уж... Придётся валить в замкадье. Он же тут всё разворует

(479) поясни...

(480) ты не доверяешь навальному?

"Популярность оппозиционера Алексея Навального, отмечающего 4 июня свой 37-й день рождения, растет с каждым годом."

"Среди неприятных особенностей деятельности Навального 16% россиян выделили его стремление к власти, еще 14% не нравится его предполагаемая ими "связь с США". "
http://www.newsru.com/russia/04jun2013/navalny.html

(482) Конечно, нет.

(476) "была ли растрата "
То что растрата была, уже доказана вступившим в силу законным решением суда, и в новом доказывании не нуждается

(484) ты не нашист, информацию обрабатывать умеешь, возникает вопрос почему? из принципа или есть какие то конкретные причины.

(485) А вот в (452) другое говорится :))
Кто из вас трындит? :))

(486) Я высказывался тут (пост 978)

Запрет авто дороже1,5 млн для чиновников - если >100к наберет голосов- прокатит?

(488)+ Продублирую сюда

Навальный работает где-то на 2-3 уровне рефлексии и сарказма, в отличии от обычных обывателей, которые не понимают сарказм 0-го уровня. В этом его хитрость.

С одной стороны, он радеет за Россию и граждан, но с другой стороны сводит все проблемы к узкой воронке мышления: "Путин — вор". Типа все проблемы из-за воровства и коррупции, а виноват Путин и Единая Россия.

Опровергаю: все проблемы не из-за Путина, и не все проблемы из-за коррупции, и даже многие проблемы не из-за Путина и не многие проблемы государства из-за коррупции, хотя Путин действительно лично создал несколько проблем (поцелуй мальчика в живот, "подлодка Курск утонула" и т.п.), и действительно некоторые проблемы в России из-за коррупции. И да, Единая Россия тоже виновата. Но ведь и многие проблемы решены, по сравнению с допутинской эпохой (пресловутые девяностые).

Вот и получается, что Навальный балансирует на двойных стандартах, склоняя мышление обывателей к желанной ему крайности типа "Путин - вор".

В ход идут холодные батареи и ямы на дорогах, промилли и гаишники, якобы вбросы бюллетеней и просто вбросы дерьма на вентилятор, листовки и газеты. Он надеется, что из искры разгорится пламя. Но нам хватит 1917 и 1991.

Скажи Навальному Нет!

(485) Это спорный вопрос. "Теоретически ст. 90 УПК РФ говорит, что «такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле». "

(487) В (452) указаны вырванные из контекста слова бывшего следователя Марии Шклярук, в (457) я привел ее мнение по этому делу, где она так же утверждает что так как растрата доказана уже вступившим в дело решением суда, то следствию достаточно доказать что Навальный учавствовал в этой сделке, а это подтвердили практически все свидетели, и так же Марии Шклярук считает что Навальный виновен и его посадят, нет ни одного профессионального юриста который считал бы что у следствия в этом деле нет доказательств

(489) не успел тогда это прокомментировать:

> Скажи Навальному Нет!

Можно говорить нет Навальному, Петрову, Иванову и т.д., но говорить глаза правде все время не получится. В этом смысле мы не можем все время стоять к будущему спиной разглядывая пресловутые 90-е.

*говорить нет

(490)  Так оно и не предрешает, если защита докажет что Навальный никакого отношения к этой сделке (растрате) не имел, он будет оправдан ))) Но уже куча свидетелей подтвердило что он рулил всем делом

(489) Есть часть граждан, возможно до 50 %, которых то что делает ВВП и эта власть - не устраивает в принципе. Совсем. И из них еще некоторая часть поддерживает любые или почти любые осмысленные и законные действия к подрыву режима, в широком диапазоне.  Так что если вину докажут - можно сажать. Нет - на его совести.

(488) Как ни странно, согласен со всем, кроме последнего предложения.

Главная проблема России — в ленивом несознательном населении.
Основная масса не только чхала, что все кругом воруют и все на все начхать, но еще и всячески сама пытается что-нить слямзить и как можно на большее начхать.

То есть усилия Навального — это не то чтобы Сизифов труд, но труд крайне неблагодарный и рассчитанный на очень долгое время становления культуры.

Хочешь изменить страну — измени себя.
Не давай взятки.
Не проходи мимо несправедливости.
Не дай себя обжулить.
Работай мозгом.
Измени мир вокруг себя и мир изменится :))

(492) Если ты стреляешь в историю из пистолета, то она выстрелит в тебя из пушки.

(494) как он рулить мог, не будучи должностным лицом... Ни единой подписи...

(496) С этим я категорически согласен. Добавь туда ещё "Плати налоги", "Не воруй лес".

(495) 50% — это ты очень сильно загнул.
При таком раскладе уже давно бы затихло эхо Путина на первом "Я устал. Я ухожу." :))

(498) Гендир был просто подставным лицом, а тут ему угрожала тюряга, вот он и раскололся, кто всем рулил.

(496) "То есть усилия Навального — это не то чтобы Сизифов труд, но труд крайне неблагодарный и рассчитанный на очень долгое время становления культуры. "

Очень даже благодарный, выложенный компромат на конкурентов или неугодных лиц всегда очень хорошо оплачивался

(497) это печально, что история ничему не учит. В первую очередь это нужно напомнить тем кто в Кремле...

(489) я слежу за Алексеем уже существенное количество времени и к "путин-вор" он пришел не сразу, сначала были дела даймлера, втб и пр. когда без крыши самого высшего уровня обойтись никак не могло..

(503) Скорее тем, кто постоянно кричит о каких-то там революциях. :)

(498) Он был советником губернатора, губернатор мог сменить директора, поэтому Навальный просто угрожал что если не будет контракта с его ирмой, будет новый директор, и таким угрозам от советника губера трудно не поверить

(499) "Плати налоги" добавлю, но с некоторыми разумными оговорками.
Впрочем, это большая отдельная тема. Если есть желание, могу завести новую ветку именно под нее.
"Не воруй лес" однозначно. Но если ты клонишь к Навальному, то тут скорее "Не дай себя обжулить" и "Работай мозгом", а то пока наблюдается только оскорбление здравого смысла и судебной системы России :))

(505) Эт точно. Для них революция и свержение действующей власти равносильны светлому будущему (см. (492)). Дважды за столетие происходило, дважды видели результаты... нет, надо третий раз на те же грабли лезть.

(507) " "Плати налоги" добавлю, но с некоторыми разумными оговорками" - А какие тут могут быть оговорки? Либо ты честно платишь все налоги по закону, либо ты воруешь. Третьего не дано.

Навальный - это продукт путинской эпохи. Это она взрастила его. Она делает его все более популярным и пиарит его. Появление условного "Навального" в условиях построенной властной "вертикали" неизбежно.

(510) Пуски тож на западе популярны, даж в тюрье пиарятся, и этот посидит )

(507) начинается, ведь ты сам не платишь налоги - работаешь с черной зарплатой, а все туда же

+(512) жду, когда PR откроет тему, раскрывающую проблему уплаты налогов

(511) Гле популярны? В парочке жэжэ? Я думаю, что на западе про них никто не слышал :)

(512) Ты хочешь стать очередным (уже сбился со счета), кто голословно ляпнул что-то, не зная всей ситуации? :))

(511) > и этот посидит )

Ну собственно он и готов сесть и говорил об этом.

(513) Не уверен, что тема выживет. Если скажут, что выживет, заведу. Иначе лень тратить время впустую.

(515) голословно? да ты вроде лично мне предлагал такие условия: часть з/платы будет "в конверте"

(514) Ну да, на самом деле, кто такая Мадонна, так, баба какая-то :))

(516) Ну так это вполне логично. Те, кто не готовы сесть, просто не воруют :)))

(509) скажи у вас в межрегионгазе (или как ваша контора зовётся) воруют?

(518) Спрошу еще раз, ты точно уверен, что знаешь всю ситуацию целиком? :))

(520) Смешно :))

(521) У нас все налоги платят честно.

(522) какую ситуацию? я тебе говорю, что предлагал серую ЗП, зачем мне знать ситуацию?

(523) А что тут смешного? Я ещё не встречал вора, который был бы не готов сесть в тюрьму (за исключением малолеток, может быть), т.к. каждый вор понимает, что за воровство рано или поздно посадят, а некоторые туда стремятся.

(524) я не про налоги, на налогах сложно мутить, там бухов на раз-два штрафанут (за копейки) я про закупки. Недавно общался с другом из газдыма он мне сказал что сначала глаза на лоб лезли когда видел как покупается оборудование как минимум в 3-5 раз дороже. У вас так же?

(526) Какие честные воры :)) Странно еще, что половина в момент обострения душевных терзаний с повинной не пришла.
с тобой даже спорить не интересно. Тебе невозможно доказать ничего, даже то, что 2 + 2 = 4.

(528) а ты попробуй доказать ему что новальнэ-вор.

(528) То, что они готовы сесть в тюрьму вовсе не означает, что они этого хотят, за исключением отдельных рецидивистов,  про которых я и написал. И садятся они в тюрьму вовсе не из-за душевных терзаний, а по другим причинам.

(530) Что для тебя есть готовы?

(495) Опять таки цитата:
"- Пусть
недовольные составляют только один процент. Если в Городе миллион человек - значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента - тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне довольных ведь не бывает. Это только вполне недовольные бывают. А так ведь каждому чего-нибудь да не хватает. Всем он, понимаешь, доволен, а вот автомобиля у него нет. Почему? Он, понимаешь, на Земле привык к автомобилю, а здесь у него нет и, главное, не предвидится... Представляете, сколько таких в Городе? " (с) Град обреченный Стругацкие

(531) То же, что и для всех русскоговорящих: http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/155386/Готов

Fish так воруют или нет?

(533) По твоей ссылке прочитал "Такой, который имеет желание, склонность, расположение делать что-либо."
То есть все воры имеют желание, склонность, расположение сесть в тюрьму?
Пипец.

(508) почему обычная смена власти приравнивается у нас к революции?

(500) (495) 50% — это ты очень сильно загнул.
При таком раскладе уже давно бы затихло эхо Путина на первом "Я устал. Я ухожу." :))

У ЕР поддержка вряд ли более 10 %.  На выборах без подтасовок рейтинг ВВП (aka "стабильность") был бы около 50 %, но никак не подавляющее большинство.

В кабинете три человека, задал вопрос о поддержке ВВП, навскидку. Из трех - один за.

(535) Конечно. Ты будешь с этим спорить?

(537) Интернет-опрос, проведенный на нашем сайте, показал, что 100% населения РФ пользуются интернетом. (с)

(537) я в нашей провинции сходил наблюдателем на выборы президента - путин честно набрал у нас 54%

(536) Хороший вопрос :))

(538) Мда...
Нет, с тобой не буду.

(537) Да. Но не "За" не означает "Против", вот в чем засада.
Основная масса населения — болото, которому почхать на все.

(540) Я тоже ходил. Тоже честно. Процент не помню, но что-то типа 40 — 50 % вроде.
Народ тупит, думать никто не хочет, все в момент принятия решения с надеждой смотрят в ящик.

(543) согласен, "Против" цифра будет меньше, процентов 20. Но тогда и против Навального цифра будет небольшая

(540) Я и говорю около 50 %, только бюджетников загоняли на выборы и митинги, и учтите Кавказ с их 100 % , и нарушения которых не было на вашем участке но были в других местах.

(545) Против Навального будет искусственно выращена, за счет зомбоящика.

(546) в моем случае ничего этого учитывать не надо - прискорбно, но факт - на моем участке честные 54%

(546) У нас на участок никого не загоняли. Просто народ тупит :))

(549) А как ты узнаешь, загоняли или нет. Директора по цепочке назначали ответственных , которым после голосования надо было отзвониться. Потом директора докладывали выше. Попробуй откажись. Охват в Моск. обл. по крайней мере был глобальный. За митинги давали в Москве приличные деньги и отгулы.

(550) Ты не параной :)) У нас каруселей не было, увидели бы.
Трое наблюдателей было :))
Хотя как-то одно время напряглись, прошел слушок, что сейчас карусель приедет.
Но, видимо, не рискнули на проблемный честный участок ехать :))

(475) Лидер «Коррозии металла» (Сергей "Паук") хочет побороться за пост мэра Москвы
http://rusnovosti.ru/news/265257/

(552) Ночами не спит, все не дает покоя слава Быкова? :))

(553) Сейчас весь сброд захочет стать мэром Москвы.
Паук, Навальный, Прохоров...
Как все выскажутся, Собянин опровергнет слухи о своей отставке.

Собянин испугается Навального и опровергнет слухи о своей отставке.

с пауком то всё понятно...

(555) Чирикова не смогла стать мэром Химок. Куда им до Москвы...

Solemn, мне вот любопытно, ты - путинец или нет?

(558) Судя по вопросу, ты госдеповец

(558) Кто такие "путинцы"? По аналогии с ленинцами - последователями учения Ленина? А какое учение у Путина, и где его можно почитать?

(551) да я ни слова про карусель на твоем участке

(557) У Навального больше фолловеров в твиттере чем у Чириковой.

(560) Какой хороший вопрос :))

(560) у него не учение, у него план

(559) ты ошибся.
(560) те, кто верят в лозунг "план путина - победа россии"

(560) Друзьям — все, врагам — закон. Это учение великого Пу.

(558) Я простой обыватель, которому нравится это время, который понаехал в Питер купил без всякого воровства двухкомнатную квартиру, и я не хочу никаких Навальных, Немцовых и т.п.с их революциями, так как понимаю что народу и в частности мне будет от революции только хуже, хорошо помню 90е когда мне даже разнорабочим работу было не найти

(567) вот это и есть оплот путинского режима, "родина там где задница в тепле", и пофиг на справедливость, гражданские права и прочие абстрактные вещи

(562) Проблема в том, что выборы не в твиттере, а в России. Ему дай Бог 5% наскрести удасться. При большой удаче. У Пу в мае 64% по Леваде.

(566)ну нормальное учение. что не так?

(569) Если бы Навального Ельцин в 2000 к власти приделал, у него сейчас бы 72 % было

(568) Вы сами себе противоречите. То заявляете, что все плохо, ибо низкие доходы, отсутствие жилья, плохая медицина и т.п. (т.е. все, что относится к "задница в тепле"), то вдруг Вам нужна некая абстрактная справедливость в вакууме. Вы уж определитесь - либо трусы оденьте, либо крестик смените.

(571)Если бы да кабы во рту росли грибы

(571) Если бы приделанный к власти не смог бы как-то изменить жизнь к лучшему, не помогли бы никакие "приделывания". ЕБН многих приделывал к власти. Но не многие удержались при ней.

(567) вы что-то в Пердяевске наверняка продали, иначе чтобы купить хату у кого хотя бы один ребенок надо не менее 5-ки лет 5 получать.

(568) "и пофиг на справедливость, гражданские права "

Мне не пофиг, справедливость, гражданиские права и прочие абстрактные вещи  меня в нашей стране устраивают, уж больше развиты чем в европе, и я точно знаю что президент слушает большинство, а не меньшинство как во франции, и если у нас большинство против гомиков, их придерживают. А во франции например справедливость и гражданские права большинства нарушаются, гомики рулят

(571) У Навального кишка тонка страной управлять. Вот сможет ли Навальный взять и отразить нападение боевиков на Дагестан? Или продавить Украину в газовых соглашениях? Или противодействовать США в вопросе ПРО?

(572) Я считаю что можно и нужно совмещать - нравственные ценности с материальными благами. Но если кругом несправедливость и беззаконие - с этим сложно мириться. Почему или-или? Нельзя чтобы законы соблюдались и люди без лекарств не умирали?

(577) А Путин может в твиттере и прочих блогах троллить? А на митингах скакать? То-то!

(577) Думаю вполне. По этим параметрам уж он ВВП не устапает

(578)идите в ветку про курение. вам там объяснять почему они из принципа закон не соблюдают. и Навальный тут не поможет)

(578) Не является ли Ваше тотальное беззаконие по большей части плодом Вашего воображения? А в оставшейся части Вы местами не участвуете в этом самом беззаконии? И зарплата у Вас белая, и гайцам Вы не суете взятки, чтобы избежать более сурового наказания?

(577) при Путине з/п Россиян ниже китайской, не думаю что при Навальном будет меньше.

зы, отражают нападения воины, а не Навальные.

(583) Вообще-то в России зарплаты выше Китайских.

(583) Ельцин не смог отразить. Воины были такие же.

(583)сводку по китайски м зарплатам покажите. только с учетом безработных 100 милионов.

(583)сводку по китайским зарплатам покажите. только с учетом безработных 100 миллионов.

(574) а изменения к лучшему не из-за роста цен на углеводороды случайно?

И возьми для сравнения Украину. Там нет Путина и нет газа. А уровень жизни близок к нашему.

(583)сводку по китайским зарплатам покажите. только с учетом безработных.

(570) Я не его друг. Мне не очень нравится такая трактовка.

(577) Путен лично будет отражать нападение боевиков? Так и вижу его в майке с большой буквой S

уупс заклинило

Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с  США и ??Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц.  Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.

Украину в итоге не продавите, это не Мексика. Мы больше на Канаду или Германию походим, а вы как Франция или Сша.

(588)и из за этого в том числе.

(582) (578) Не является ли Ваше тотальное беззаконие по большей части плодом Вашего воображения? А в оставшейся части Вы местами не участвуете в этом самом беззаконии? И зарплата у Вас белая, и гайцам Вы не суете взятки, чтобы избежать более сурового наказания?

Не является. Местами участвую, но лишь местами. Нарушения нарушениям рознь.

Как говорил мой знакомый, работавший в прокуратуре - "при наличии денег нет такого уголовного дела, от которого нельзя отмазаться. За исключением резонансных"

(583) "не думаю что при Навальном будет меньше" - да запросто! почему нет? потому что у него лицо честное? )))

(595)а вы сдали вашего знакомого взяточника властям?

(589) А еще лучше с отдельным выделением 1 лярда сельских жителей с доходом в 7 долларов в месяц и низкоквалифицированного 1 лярда "гастарбайтеров" из сельской местности в города с доходом в 360 долларов в месяц.

(595) Вот из этого "местами" и складывается Ваше "тотальное беззаконие".

(577) > У Навального кишка тонка страной управлять.

Насколько я могу судить, опираюсь на свой опыт, по моему мнению -Навальный жесткий человек. С кишкой думаю нормально дело обстоит.

600

Навальный, конечно, кот в мешке, но а чо откуда тяга ГБЭшников избирать, а то как святая вера в царя.

а Ельцин - пьянь, понятное дело ему было не до воинов.

(595) То есть вы мечтаете чтобы у вас за превышение скорости на 20км в час как в европе по честному отбирали права и вы не могли отмазаться?

(601)нет. мы сравниваем путина и навального. выбор очевиден.

(590) Тем не менее есть факт - война фактически завершена. Причем достаточно эффективным способом в духе британских традиций - кнутом и пряником, а также разделением и властвованием.

(599) Жестким должен быть сержант. А Президент должен быть умным.

(595)а вы сдали вашего знакомого взяточника властям?

Он из прокуратуры ушел когда закрыли дело с очевидной виной подозреваемого. Но если бы был взяточником, я сдавать бы не стал т.к. не стукач.

(603) Однозначно, может тогда меньше гибнуть на дорогах будут

(598)(595) Вот из этого "местами" и складывается Ваше "тотальное беззаконие".

Взаимосвязь есть, менталитет наш никуда не делся. Но если власть начнет бошки отшибать за правонарушения и начнет с себя - я за

(606) Кто же тогда работать будут? Честные посшибают себе бошки по всяким мелочам, останутся только нечестные жулики )

(606)думаю вопрос про "беззаконие можно закрывать"?

(605) > А Президент должен быть умным.

Так он и не дурак тоже. И что важно, не замечен в связях с Единой Россией и Путиным. А это ценно

(605) К сожалению, есть и обратная сторона медали.
Вот ее частичка http://yandex.ru/yandsearch?text=чеченские%20следователи%20запрашивают%20домашние%20адреса%20российских%20военных&lr=213

(606) Т.е. начать должны с кого угодно, только не с Вас? Я так понимаю?

А сказка про честного прокурора, ушедшего в знак протеста против беззакония уныла. Даже Петросян не купит идею.

(609)замечен в связях с немцовым, который в свою очередь замечен в связях с меккейнами. что еще хуже чем ер.

(611) Ты начал с себя и в знак протеста как честный прокурор ушел из прокуратуры? Ты уныл!
Да?

(613)а работать честно в знак протеста не предлагать?

(614) Хорошее предложение! Честно.
А если он не чувствует в себе сил целыми днями бороться с ветряными мельницами? Все, уныл? Все, слабак? Все, наврал?

(609) быть не дураком - этого недостаточно! Президент должен иметь политический вес для всех заинтересованных сторон, как минимум

а тут клоун какой-то с Болотной

полная версия дачи кащея Якунина http://man-with-dogs.livejournal.com/1843540.html

(16) Смешно. Когда Путин стал президентом, его кто знал-то?

(615) Можно для начала не придумывать ветряных мельниц в изрядном количестве. тогда и сил на борьбу понадобится меньше.

(615)если ты говоришь одно, а на деле прокурора взяточника ты не сдашь, то никакие навальные тебе не помогут. Это что за вера в царя батюшку, который прийдет и наведет порядок?

Нелегкая судьба преследует людей, пытающихся сотрудничать со следствием в деле вокруг коррупции в Минобороны. Глава юридической службы «Мира» Дмитрий Митяев, пошедший на сделку со следствием, так и смог покинуть тюремные стены, как это удалось некоторым другим фигурантам скандала. Под судом оказался и бывший гендиректор Военно-строительного управления Москвы (ВСУМ) Алексей Душутин, вскрывший аферы вокруг строительства жилых многоэтажных зданий для Минобороны. Таким образом и менеджер Кирилл Коротков, жаловавшийся силовикам на коррупцию и масштабные хищения в «Оборонсервисе», сам стал первым обвиняемым в скандальном деле о махинациях с деньгами Минобороны. Следственный комитет завершил расследование его уголовного дела. Финансисту вменяют в вину завышение смет на строительство. Однако сам он утверждает, что стал жертвой интриг коррумпированных чиновников военного ведомства, которые входили в команду экс-министра обороны Анатолия Сердюкова и одной из его протеже Евгении Васильевой.

(619) То есть открывать глаза на беззаконие, только когда хорошо выспался и чувствуешь себя в силах?

(618) дык, конечно, военный человек из органов! такой со своим маузером любого интервента отразить. как бы там не было, но эта чекистская стезя именно то че оно все такое хромое.

(618) Как руководителя ФСБ думаю знали все заинтересованные стороны, после премьерства узнал и народ, но премьерами были многие, тот же кириенко например