Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Посадки начались? Почему Навальный до сих пор не сидит?
Ø (длинная ветка 04.06.2013 18:03)
,
0 Chum
 
03.06.13
15:31
Не особо слежу за новостями, но что-то за последнее время начали освещать новости про относительно громкие аресты, например:
1. Александр Трубников, бывший глава Воронежского автодора. 140 млн налички изъяли, родственники рвут волосы на ж... везде;
2. Владимир Голубков, бывший председатель правления Росбанка. Взятки вроде;
3. Саид Амиров, вероятно уже бывший мэр Махачкалы, и его родня. Целый букет уголовщины...

К чему бы это? Сердюков, например, гуляет, также нет новостей про посадки пильщиков со стройки олимпиады.
904 Trimax
 
04.06.13
16:36
(895) Кто-кто в Свету вбухал? Бюджет? Или продюссер?
Селигер говорите? А там только сторонники ЕР были?
905 Mikeware
 
04.06.13
16:37
(904) Да, на селигерских шабашах были только и исключительно нашисты.
906 Trimax
 
04.06.13
16:37
(901) Всяко лючше чем критика болотной в ключе "Долой Путина".
А вот переходить на личности не престало культурному модератору - охраннику правил форума:)
907 and2
 
04.06.13
16:38
(904) противники.
и противницы...
909 wizard_forum
 
04.06.13
16:39
(902) и нагрузки на наши дороги выше в разы
911 Trimax
 
04.06.13
16:40
(905)Не правда Ваша.
"C 25 июля по 2 августа, прошла политическая смена «Политика», которая впервые проходила без идеологической направленности движения Наши, под руководством оппозионера-блогера Дмитрия Терновского. На форуме приняли участие оппозиционные политические организации: РосЯма, РосПил, Левый фронт [15] [16]. 28 июля на тротуарах форума в 7 утра обнаружилась надпись: «Путин, уйди сам». [17]"
Хулиганьё. Позвали в гости, а они нагадили:))
912 and2
 
04.06.13
16:40
(909) с какого перепугу?
913 Aprobator
 
04.06.13
16:40
(906) поясни, а где там переход то на личности? Высказывание вижу про то, что манера критиковать похожа на действия определенного персонажа.
914 Aprobator
 
04.06.13
16:40
(912) машин больше - живем то богаче )
915 Джинн
 
04.06.13
16:42
(902) Нет, просто берем сферическую в вакууме дорогу в странах с единорогами и сравниваем ее с Западным скоростным диаметром, которой проходит практически в центре города и практически по всей длине поднят на опорах. Причем сферическо-вакуумную считаем без учета платежей за выкуп земли и строений, а у нас вкладываем в стоимость. И наглядно получаем Преступную Сущность(с). При этом совершенно не обязательно упоминать, что дорогу строят буржуины, которые выиграли конкурс у трех других консорциумов (тоже буржуйских).
916 Trimax
 
04.06.13
16:42
(913) А ты рискни ответить в том-же ключе со сравнениями:))
917 Aprobator
 
04.06.13
16:42
(910) так о чем и речь. Во всей стране климат меняется через 30 метров. Ну вот никак дороги не построить в данных условиях.
919 and2
 
04.06.13
16:43
(917) у нас так вообще от МКАД до Видного климат кардинально сменился.
и нагрузка на дороги тоже....
920 wizard_forum
 
04.06.13
16:44
(912) а с такого! встань на трассу Е-18 между Питером и Выборгом и посчитай кол-во фур-большегрузов на ед. времени
а потом, сделай тоже самое на этой же трассе между Хаминой и Хельсинки

будешь крайне удивлен результатом
923 and2
 
04.06.13
16:45
(920) открою тебе страшную тайну.
сильно влияет нагрузка на ось, а не количество
926 Бывший адинэсник
 
04.06.13
16:47
(897) а он и не критиковал, просто набросил...
927 wizard_forum
 
04.06.13
16:47
(923) это для меня откровение! ))) намекаешь на то, что наши фуры пустыми гоняют, а финны - гружеными?
929 and2
 
04.06.13
16:51
(927) расшифрую - интенсивное разрушение происходит когда напряжения в пятне контакта выше допустимых.
931 and2
 
04.06.13
16:53
9930) не раскрывай ему главную тайну.
финны возят оленями.....
932 36606
 
04.06.13
16:53
(929)(930) А у нас Путин лично заставляет водителей фур ездить с перегрузом?
933 Джинн
 
04.06.13
16:54
(928) В нашей жизни все постепенно и так меняется. Не замечать этого - это нужно слепым быть.

А ожидать, что в 142-миллионной стране с таким грузом застарелых проблем вдруг сходу все изменится - это нужно быть наивным.
934 and2
 
04.06.13
16:55
(932) у вас - все может быть.
тут один ваш даже как то обмолвился - что вашим то и оружие давать нельзя. в силу ментальности
936 wizard_forum
 
04.06.13
16:56
(929) сколько нам открытий чудных... сегодня привалило! ))) (930) я намекал на то, что все грузят одинаково(предположим), а интенсивность у нас в разы выше
а что он хотел сказать своими откровениями - я не шибко понял )))
937 Бывший адинэсник
 
04.06.13
16:56
(928) вы так говорите что прожирать нефтедоллары это что то плохое...
938 and2
 
04.06.13
16:56
(935) +100
или Навальный , используя свое положение оказывает на них давление
940 Aprobator
 
04.06.13
16:58
(933) если не сходу, то сколько лет ждать надо? Хотя бы параметрически можно сроки описать?
941 ssh2006
 
04.06.13
16:59
(933) > с таким грузом застарелых проблем

"Генпрокурор: Коррупция значительно поразила ряд управленческих процессов"
http://top.rbc.ru/society/17/04/2013/854371.shtml

Это - не груз застарелых проблем. 13 лет строили систему и тут на тебе - значительное поражение.
942 ssh2006
 
04.06.13
17:00
Особенно смешно тезис про груз "застарелых проблем" выглядит в истории с Сердюковым.
944 Джинн
 
04.06.13
17:01
(939) А подо что Вы будете привлекать инвестиции и технологии? У нас есть лярд китайцев, готовых работать за миску супа? У нас транспортная инфраструктура зашибись - куча городов-миллионников прямо на берегу океана? Много из наших бывших республик кто напривлекал? Есть даже те, кто в ЕС уже - у них экономика поперла сильно и они промышленными гигантами стали?
945 and2
 
04.06.13
17:02
(936) вам бы почитать что про прочность при интенсивных циклических нагрузках.
может быть удивление куда бы и улетучилось
946 wizard_forum
 
04.06.13
17:02
(942) хочешь сказать, что все эти "проблемы" начали появляться после 2000-го года? а до этого было все нежно-изумрудное?
947 and2
 
04.06.13
17:03
(944) "А подо что Вы будете привлекать инвестиции и технологии?"
Чубайс вон привлекает. и этаких глупых вопросов у него не возникает...
948 Fish
 
04.06.13
17:04
(946) До этого был сферический конь в вакууме. А потом пришёл Путин и начал с нуля строить :)
949 Aprobator
 
04.06.13
17:04
(943) ... либо ишак сдохнет либо падишах ... Все бездарные политики пользуются принципом Черчиля, который описывается грубо следующим образом: - не важно, что сморозишь сейчас, важно как отмажешься после.
950 Джинн
 
04.06.13
17:04
(941) Что строили 13 лет? Типа раньше коррупции не было? Никакого "блата" не было, никаких "хлопковых дел", покупок должностей секретарей райкомов, никаких "ты мне - я тебе" и т.п.? Никаких "коробок из-под ксероксов" не было, "министров-писателей" не было?

Вдруг пришел Путин и изобрел коррупцию?
952 Aprobator
 
04.06.13
17:04
(948) вот за что ты так Джинна?
953 ssh2006
 
04.06.13
17:05
(946) Мне неизвестно о работе тандема Путин-Сердюков в 90-е.
954 wizard_forum
 
04.06.13
17:05
(945) слишком умно! не обойму! ты вкратце - объясни
у нас дороги хуже не потому что на них больше нагрузка, а из-за кровавости режима? так что ли?
955 Aprobator
 
04.06.13
17:06
(950) не изобрел, но распустил по самое небалуйся. Вот только только вроде за нее как бы браться начал.
956 Джинн
 
04.06.13
17:06
(951) "Экономически-свободная зона" - это черная дыра в экономике, локальный офшор для отмывания бабла. У нас было их несколько. результат неизменно плачевный.
957 wizard_forum
 
04.06.13
17:09
(951) т.е. мы успешно делали майбахи? а потом пришел кровавый диктор и приказал разбазаривать нефть? так?
958 el-gamberro
 
04.06.13
17:11
(956) да нет черная дыра у нас в другом. Как были (в черной дыре) на последних местах в "easy doing business" так и остались.
Никто ведь не просит налоги снижать, дайте просто возможность людям работать.
959 Джинн
 
04.06.13
17:11
(955) Вряд ли он ее распускал. Это побочный эффект централизации системы управления и повышения роли государства в экономике. Грубо говоря появилось больше возможностей стащить - власти и денег в распоряжении чиновников стало гораздо больше. А процедуры контроля не успевают за жизнью. Более того - они изначально кривые, ибо направлены не на прозрачность процесса, а на ловлю своровавших. Имхается, что лучше ограничить возможность украсть, чем ловить уже укравших.
960 Solemn
 
04.06.13
17:12
Миф российских либералов о стоимости прокладки магистралей за границей
http://www.mywebs.su/blog/coin/1932.html
961 Джинн
 
04.06.13
17:12
(958) Кто хочет и умеет  - тот работает. А кто не умеет - у того масса "объективных причин".
962 and2
 
04.06.13
17:12
(956) вот же "остров невезения" :(
экономические зоны - результат плачевный.
дороги - плачевный
самолеты - плачевный....
даже Навальному нормальную статью подобрать не могут.


природа тут что ли такая
963 Fish
 
04.06.13
17:15
(961) +100500.
964 el-gamberro
 
04.06.13
17:15
(961) Согласен. Кто хочет и умеет, тот идет в чиновники или гос. контору. У кого есть связи, тоже туда.
И результате малый бизнес никому нах не уперся. :)
И сама экономика вечно на глиняных ногах.
А вообщем конечно все верно. Кто поумнее урвет свой кусок.
965 ssh2006
 
04.06.13
17:15
(950) > Вдруг пришел Путин и изобрел коррупцию?

Согласно Путину:

"Знаете, я считаю, что коррупция вообще, а в нашей стране, в частности, она… вообще, коррупция есть везде. Хочу вас заверить – вопрос в уровне этой коррупции."
http://vrn.kp.ru/online/news/1425252/

Так вот, уровень коррупции констатирует генпрокурор:

"Генпрокурор: Коррупция значительно поразила ряд управленческих процессов"
http://top.rbc.ru/society/17/04/2013/854371.shtml
------------------------------------------------

Делаем вывод, раз при Путине коррупция имеет такой уровень, то значит этот уровень его устраивает, это ведь он строил систему 13 лет. Значит и не следует ожидать уменьшения степени поражения  управленческих процессов коррупцией, а следовательно и повышения качества управления и качественно новых результатов. Не всем в стране по душе стабильность такого рода.
966 Fish
 
04.06.13
17:18
(965) Ещё раз: Путин систему строил с нуля на пустом месте? Если нет - то такие выводы - полный бред.
967 Solemn
 
04.06.13
17:18
(965) Если бы устраивала, не было бы посадок, вот коррупция в сша всех устраивает, и посадок нет, и пресса молчит
968 Джинн
 
04.06.13
17:18
(965) Вы некоторые фразы повторяете примерно третий-четвертый в одном сабже. Это обычный вандализм или попытка потроллить? Или у Вас оплата за каждую размещенную ссылку сдельная?
969 Fish
 
04.06.13
17:19
(968) Это типичный приём несогласных. Они думают, что если написать где-нибудь на форуме или в жэжэ любой бред несколько раз, то он перестанет быть бредом :)
970 wizard_forum
 
04.06.13
17:21
(964) а что - чиновником надо что-то знать или уметь?
офигели, что ли?
всем же известно, что, чиновник - это дали тебе большую лопату, а ты только успеваешь отслаивать бабки, которые у тебя на столе оставляют жуткие коррупционеры )))
971 and2
 
04.06.13
17:21
(965) устраивает - неправильное слово.
она его не задевает ни разу.
972 Fish
 
04.06.13
17:23
(971) И именно поэтому он с ней борется? :)
973 PR
 
04.06.13
17:24
(972) Он с ней как раз и не борется. Зачем? :))
974 Fish
 
04.06.13
17:26
(973) В том-то и дело, что борется, как это ни грустно для вас, несогласных. А там глядишь, и до работодателей с серыми ЗП доберётся :))
975 PR
 
04.06.13
17:27
(974) Ну да, скажи халва еще пару раз. Ммм-м-м... :))
976 wizard_forum
 
04.06.13
17:29
Еще крадется по темным переулкам черная коррупция! Еще появляются на многострадальном теле нашей молодой демократии ее подлые ядовитые укусы! Так защитим же до последней капли нашей красной демократической крови наши демократические идеалы! Ура, товарищи!!!
977 ssh2006
 
04.06.13
17:30
(968) ваш пост вызывает недоумение. Есть что по существу приведенных цитат?  На излюбленный аргумент согласных: "а что до Путина не было коррупции" приводится оценка текущего уровня коррупции, а не того, который был до. Это важно, т.к. срок властных полномочий имеет уже длительный период и можно подводить итоги и оценивать дальнейшую перспективу работника на посту президента. Обществу нужны аргументы за счет чего будет лучше в будущем, а не оправдания почему лучше не получается.
978 wizard_forum
 
04.06.13
17:36
(977) тебе же уже 100 раз намекали
лучше будет за счет того, что каждый на своем месте будет лучше работать
а не за счет того, что придет Навальный и скажет - "сейчас, ребята, я вам отсыплю лучшей жизни от щедрот своих"
979 Aprobator
 
04.06.13
17:38
(978) сам каждый на своем месте будет хорошо работать, добровольно?
980 Бывший адинэсник
 
04.06.13
17:39
(972) а если не можешь что-то побороть - возглавь это... так и борется...
981 wizard_forum
 
04.06.13
17:39
(979) и не только работать, но еще и не ссать в подъездах и не кидать мусор с балкона и т.д.

или у тебя есть другой способ?
982 Джинн
 
04.06.13
17:40
(977) Вы предлагаете обсудить это:

К уголовной ответственности в 2012г. были привлечены 13 тыс. 565 коррупционеров, что на 13,2% превышает показатель 2011г. (11 тыс. 978 человек).
983 Aprobator
 
04.06.13
17:41
(981)  это все равно, что пытаться куряк окружающих уважать - лаской заставить. Нужен хозяин. Причем жесткий, там где надо.
984 Джинн
 
04.06.13
17:41
(977) Кстати - и почему у Вас вызывает недоумение указание на то, что Вы в третий раз повторяете одно и то же? А в случае с ЖКХ примерно в седьмой раз?
985 Aprobator
 
04.06.13
17:42
(982) привлечены или наказаны по факту коррупции?
986 ssh2006
 
04.06.13
17:43
(978) Согласные не совсем понимают одну вещь, что закрепление человека за местом не статичное. И кроме того, чтобы кому-то работать более лучше на своем месте существует возможность поставить на это место кого-то другого, дабы получить качественно лучшие результаты. Намекаю тебе поразмышлять над этим.
987 Aprobator
 
04.06.13
17:45
(959) да ладно. Можно подумать централизация при Путине начлась, а раньше ее не было.
988 Aprobator
 
04.06.13
17:45
кстати, а что там с конфискацией имущества - в рамках борьбы с коррупцией, имхо, не помешало бы.
989 Хрюша
 
04.06.13
17:45
> и не только работать, но еще и не ссать в подъездах и не кидать мусор с балкона и т.д.

как заставить чиновников не ссать в подъездах, не кидать мусор, не ездить по встречке?
990 Джинн
 
04.06.13
17:46
(983) Не нужен никакой жесткий хозяин. Нужны прозрачные и проверяемые процедуры управления госресурсами. Грубо говоря "стеклянный ящик", при котором стащить что-то незаметно крайне проблематично.

Я уже как-то приводил банальный пример - если на столе положить кусок мяса и оставить на кухне собаку одну, то она его стащит. Раньше или позже - это зависит от степени сытости собаки и уровня ее воспитания. Но результат будет неизменным. Можно потом быть собаку, усыпить ее и купить новую - результат не поменяется. Уберите мясо подальше или не оставляйте собаку наедине с мясом - она ничего не утащит.
991 wizard_forum
 
04.06.13
17:48
(986) лучшее - враг хорошего!
т.е. эмпирически? "методом тыка"?
поменяли - а оно не лучше? давай, следующего! и так по кругу с мутными результатами в надежде на то, что "вот этот!" придет и всем даст по серьгам!
а нам надо ровно сидеть на @пе и ждать манны небесной
992 Roland2013
 
04.06.13
17:49
(957) Мы успешно покупаем его)
993 Aprobator
 
04.06.13
17:49
(990) собаку, которая гадит где попало, можно приучить к порядку только штрафую ее хозяина по самое небалуйся.
994 Roland2013
 
04.06.13
17:51
(990) Чиновник это слишком умная собака, догадается где мясо урвать) это нужно или сытой эту собаку держать, даже слегка перекормленной, или меняться кадровый состав на ... скорее всего таких же)
В общем пойти по примеру Сингапура нужно - достойно платить своим чиновникам, сурово наказывать пойманных, с конфискацией всего имущества. Чтобы нерентабельно было воровать.
995 Джинн
 
04.06.13
17:52
(986) Работает человек на своем месте. В принципе тянет нормально. Местами косячит. И тут прибегает кто-то с улицы:"Начальник! А могу лучше! Стопудово! Мамой клянусь! Нет, я на этой должности никогда не работал. Нет, я вообще нигде никогда не работал. У меня в фейсбуке лайков до хренища, а в твиттере твитов. И вообще - кадры нужно регулярно менять. Так во всех приличных конторах делают - троюродный брат внучатой племянницы знакомого моего друга был там на экскурсии и зуб дает! Завтра выходить на работу?"
996 wizard_forum
 
04.06.13
17:53
(989) расстреливать превентивно! зашел в подъезд - получи! )))

а может, подумать о том, что тот кто это делает, научился этому дома, у родственников, у окружающих(в школе-институте-на работе)
а не в колонии на Марсе
997 ssh2006
 
04.06.13
17:55
(984) Непонятно почему это вызывает у вас раздражение - указание на плохую работу президента. Не надо это воспринимать как критику в личный адрес.
998 Бывший адинэсник
 
04.06.13
17:58
(990) именно этого и хочет добиться Алёша
999 Джинн
 
04.06.13
18:02
(997) У меня вызывает раздражение многократное повторение вами одних и тех же постов. Не подменяйте суть вопроса и не уводите в сторону разговор.

(998) Имхается мне, что Алеша хочет банально дорваться до власти с целью удовлетворения личных амбиций. Есть масса сомнений относительно его как порядочности, так и компетенции и опыта работы.
1000 YF
 
04.06.13
18:02
1000
1001 ssh2006
 
04.06.13
18:03
(995) Сообщаю для вас, что в стране президента выбирают. Должность выборная, срок работы на ней ограничен. Поэтому разговоры о том, что [результат будет неизменным] считаю вредными для общества, провокацией и непониманием основных принципов государственного устройства в РФ.
1002 YF
 
04.06.13
18:03
1001. Кто такой Навальный?
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс