Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое» и Сталин, так же как Германия каялась за Гитлера и отказаться от «ностальгии по имперскому статусу».

Такое заявление прозвучало в ходе встречи Гаука с участниками германо-российских «Потсдамских встреч»

http://www.dw.de/президент-фрг-призвал-россию-к-покаянию/a-16857821

Как вы считаете, должна ли Россия официально признать свое коммунистическое прошлое (в особенности в период правления Сталина) таким же коричневым пятном, как это было в Германии при Гитлере?

(0) Германия кается за Гитлера не потому что он злодей, а потому что проиграл.

"Германие попросила пересмотреть результаты второй мировой.
Россия согласилась перепоказать"

(1) - т.е. Сталин был не меньшим злодеем, чем Гитлер? Только поумнее.

(2) ай, молодца!

(0) На этот вопрос отвечает Вадим Евсеев.

+(5) http://www.youtube.com/watch?v=UJkHbIT6VdU

А в буй посвистеть они не хотят?

> отказаться от «ностальгии по имперскому статусу».

а че, еще не отказались что ли?

Припухли они там....

Россия за Сталина уже покаялась миллионами жертв от его деятельности.

(0) А я считаю, что президент ФРГ Йоахим Гаук может идти лесом.

(0) «преступное советское прошлое» - это в каком международном суде было доказано? Я не помню. Гаука можно привлечь к суду за такие слова

Йоахим Гаук разобрался бы у себя в Германии, его Меркель так задвинула, что я думал что она и есть президент

лично я не буду ни за что каяться
и немцам не советую

кто не смог тот отгреб - так всегда было и будет. Ничего личного

да, что-то давно сталиносрача не было...

(12) Согласен. Президент ФРГ — вообще чисто символическая должность. У них главный канцлер.

(14) В Германии все решает премьер, как у нас при премьерстве Путина

(14) Меркель знаю. Гаука - нет. Где-то тут подвох...

(0) ой что,сейчас будет.....

Если не покаяться, то немцы начнут покупать сланцевый газ у США.

у меня два деда до Берлина дошли :) хватит уже каяться )

(22)пешком? или автостопом на броне?

(0) Да пошли они на хюй!
(2) Красавчик!
(14) Меркель разве не президент? о_О


Что-то немец берега путает. Генералиссимус не нападал на Европу, на развязывал войн, а внутренние дела страны это внутренние дела страны и нефиг в них совать нос фашистским недобиткам.

wiki:Федеральный_президент_Германии
wiki:Федеральный_канцлер_Германии

(0)все-таки наше "преступное прошлое" в основном наше внутреннее дело, и внешних стран почти не коснулось. в отличии от германского....

(26)а как-же хохлогеноцид?

Нет , не нужно. Сталиным нужно гордиться.

А тех кто выдаёт такие провокационные вопросы ( это я про их президента ) - надо под трибунал и в Сибирь.

(27) зачетный вброс

Я не думаю, что современная Россия должна прямо таки перед кем то каятся. Но к жертвам сталинских репрессий должно быть больше уважения и признания, чем это есть сейчас

(27) он был не "хохло", а скорее по класовому принципу.
но опять же, это внутреннее дело нашей страны.

Пусть США покается за Бушей и Клинтона. И за Кенеди( при нём было вторжение на Кубу ). И за прочих.

Двадцатый съезд КПСС фиг знает когда Сталина осудил, что им ещё надо...

(30) Их бы хотя бы честно посчитать, чтоб разногласий не было. а то толком никто не знает...

(28) - а почему в Германии гордится Гирлером считается как бэ..

(0) а в ухо ему плюнуть не надо? канцлеру этому?

Кто будет каяться за конгресс США?

(35)у них и стрелялки без крови выпускают.

современный немец очень похож на тигра без зубов, которого кормят травой.

(37) - что конкретно конгресс США плохого сделал? Расстрелял миллионы?

(0) а кто отрицает то?

(39)да. геноцид русских, после победы в 3-й мировой.

(39) а рабство? негров же линчевали!

(40)они хотят, чтобы мы всей страной на колени встали и прощения просили.

(41) - а когда была/будет 3-я мировая?

(42)за негров они покаялись, щас у них негры живут не работают, им пособие идет.

(43) - не прощения, а покаяния

(45) +10000

(35) ну, во-первых, потому, что гитлер и в самом деле был личностью не самой лучшей. Во-вторых, из-за него германия начала и проиграла войну. и осталась весьма и весьма разоренной....
а сталин - при всех его репрессиях - страну все-таки поднял (хотя без применения его методов, возможно, результат был бы лучшим), войну мы выйграли (правда потери до сих пор известны только "оценочно"), ну и не факт, что без определенной политики сталина война была бы...

(0) а с какой стати?

(38) вполне нормальные и вменяемые люди...

А где в голосовалке пункт "идите на йyx, господин Йоахим Гаук"? Я бы его выбрал.

(44)она же "холодная"
wiki:Медаль_«За_победу_в_холодной_войне»
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/ColdWarMed.jpg

Сколько уже можно каяться? Пора уже перестать и начать жить.

президент немецкий, какой-то не деловой человек. ну допустим покаялись, а взамен он что предлагает?...

тогда так: Сталин же вроде как умер?!

(55)пускай грузины за него каятся.

(48) - скажите, а почему тогда американцы смогли из разоренной страны создать одну из сильнейших экономик мира.

А совок + советская восточная Германии как были отсталыми, так и остаются таковыми.

(24) Сталин откусил от Европы Прибалтику и половину Польши под шумок

wiki:Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

а то:
хороший управленец: дак он же кауказский мужчина.
убийца людоед. так Россия виновата.

(0) А чо бы Грузии за Сталина не покаяться

(0) Советские войска немецких граждан не расстреливали и не жгли в печах по национальному признаку... Так что не должны...
От советской оккупации Россия сама пострадала больше всех, так как были уничтожены миллионы русских людей среднего класса (интеллегенция, зажиточные крестьяне), составляющие основу любого общества... Это как власти принуждать власти Камбоджи каяться за преступления Полпота против собственного народа перед иностранцами

(35) Человека задающего подобные детские вопросы я сочту человеком с низким уровнем знаний.
Но отвечу.
Потому что между Гитлером и Сталиным есть существенные отличия :
Гитлер - военный преступник ( подтверждено судом ). Сталин - не военный преступник.
Гитлер - основатель преступной партии ( подтверждено судом ). Сталин - не основатель партии. ВКП(б) - не преступная партия.
Гитлер - инициатор военных преступлений и "преступлений против человечества" ( подтверждено судом ). Сталин - не инициатор военных преступлений.

Гитлер - руководитель партии в идеологии которой - совершение преступлений против определенных народов.
Сталин - в т.ч. руководитель партии , в идеологии которой построение справедливого общества.

(39) Выделил деньги на убийство миллионов.

(0) А хрен ли его признавать "коричневым пятном" ? Сталин, в отличие от Гитлера войн не проигрывал.
Выиграл бы Гитлер - сейчас бы по всей Германии памятники ему стояли и немцы бы в ус не дули про "преступное немецкое прошлое".

Чота он попутал. Выплаты от ФРГ за геноцид славянских народов стоит обсудить, а не покаяние.

мне вот интересно. наши верха эту фразу проигнорят? или откоментируют им.

Я не против - пусть Сталин покается. К нам то какие претензии?

(67)его дети/правнуки.

кстати а где они сейчас?

блин срача не получается.


немцы есть на мисте?

(68) в Лондоне, вроде...

(69)
> немцы есть на мисте?

Нет!

(71) ветку можно закрывать))))

(58)не откусил, а свое назад забрал

Французы в начале 20 века азиат разных резали как на скотобойне. Ничего, про "преступное французское прошлое" только во всяких Вьетнамах и вспоминают, цивилизованный мир предпочитает такого не вспоминать.
http://stepan-zweruga.livejournal.com/128404.html

(0)
22.06.1941 Германия напала на СССР и превратила полстраны в развалины.
И этот факт оправдывает любые самые самые жесткие меры, принятые СССР против Германии и ее союзников для отражения агрессии.
В том числе и, например, авианалеты советской авиации на жилые районы немецких городов.
Что касается репрессий против собственного народа (репрессированные были реабилитированы, оставшиеся в живых получили компенсации), то это внутреннее дело России и каяться за это перед германским кто-бы-он-там-у-них-ни-был как-то нелогично.  

А кто тогда в 30-40-х годах к чему готовился и чего хотел, после 22 июня стало интересно только для любителей покопаться в архивах.

И выплатить контрибуцию. Желательно газом

ахаха

(76) Зарином? Или заманом?

Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения - троекратное отречение от дьявола. "Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, - заявил Федотов, - должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима". (c)
Они там все упоротые на этих своих Потсдамских встречах, да?

Германия, кстати, не сильно пострадала во время войны. Основные промышленные объекты не бомбили ни СССР, ни союзники, потом все это поделили.

(76)это хохлам шоле? сначала за бандеру извинитесь

(78) Желудочно-кишечным :))

(79)
> Они там все упоротые на этих своих Потсдамских встречах, да?

верующие, а не упоротые. Иди на Ганину яму, покайся.

(78)
Вай какие грозные.
Обычным природным газом.
К вечеру распишу объемы, которые вполной мере могут загладить вину России за Сталина

(81)
Извините.
Все, гоните газ

(0) Вот "Йоахим Гаук" надо, пускай кается...
Им еще многое не прощено, Гитлер там в первых списках...
Народ еще помнит первую мировую :)

(85) Секундочку... Готово. Теперь ждите. Как ветер с востока подует - получите.

(85)заходь, зажигалку дам, там на донышке ещё плещется

знакомые рассказывали историю: обрусевший немец, потомок пленного фашиста (которому таки доказали, что советскую власть не любить невозможно, бугога) решил воссоединиться со своими предками в дойчляндии (и даже отыскал их через инет!). Посколько этнический немец, то оформление документов много времени не заняло. И видать так он обрадовался возвращению на землю предков что прямо по выходу из самолета торжественно отзиговал ))) сей неоднозначный жест был замечен немцами-сотрудниками таможенного контроля. иммиграционное дело неумного балбеса было пересмотрено в течении пары часов. теперь там красуется штампик "во въезде отказано". улетел назад тем же рейсом.
к чему это: адекватные немцы не то чтобы извинения требуют, а по возможности стараются даже не вспоминать данный эпизод их истории.

(88)
Долго тебе так отдавать прийдется

(87)
Ты себя переоцениваешь :)
Твоим газом надышется скорее твоя необъятная родина

:) ....а Романовы типа тоже ждут чтобы русский народ за убийство царя покаялся...че за флешмоб такой всемирный...концецпия православия подразумевает раскаяние....но как говорит человек-грызлов "эдак можно совсем до абсурда дойти..."

(0) .
Я верю, наши танки опять в Берлин заедут
И сходу восстановят законный статус кво.
Так выпьем же по полной за новый День Победы,
За новое большое торжество!

Пусть в Праге и Варшаве намажут вазелином
То место, что для НАТО блюли как путь надежд.
Пусть запоет Катюшу спустя период длинный
В конец освобожденный Будапешт.

Так выпьем за танкистов – парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!

Мы памятник солдатам восстановить бы рады,
Там нынче Майкл Джексон торчит, и потому
Мы эту обезьяну поставим в позу «рядом»,
Чтоб всем понятно стало, что к чему.

Пусть женщина Поволжья увидит на экране,
Как гордо и достойно её любимый сын
Не сапоги обмоет в Индийском океане,
А гусеницы боевых машин.

Так выпьем за танкистов – парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!

Пусть запад Украины целует ноги штатам,
Мы все проблемы РУХа оставим в стороне.
В Донецке и Ростове мы – Русские ребята,
Нам нечего делить в своей стране.

Я верю, наши танки опять в Берлин заедут
И сходу восстановят законный статус кво.
Так наливай по полной за новый День Победы,
За новое большое торжество!

Так выпьем за танкистов – парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!

Андрей ШКОЛИН

(39) На совести американцев - 15 миллионов жизней коренных индейцев.

(94) Перед индейцами   белые амеры извинились - разрешили индейцам открывать казино и пить водку.

Сталин - великий человек, личность!

(91) Ну, если кого не устраивает предложенный вариант, тот может составить компанию Йоахиму Гауку и прогуляться вместе с ним.

(95)
А также переходить дорогу на красный свет, стоять под стрелой крана и не мыть руки перед едой

http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_20940472_orig_.jpg

Пусть США со своими амбициями распрощается.

Крепить вооруженные силы.

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." (с) И.Сталин

В сатье есть объяснение зачем покаятся - согласен полностью. Чтобы не возникало идей о том что "менджер с пистолетом" - эффективный менеджер.
Я бы тоже быстро порядок в бух-ии навел, если бы мне можно было бухов растреливать.

(103)резюмирую.

смирись Россия, давай вместе с нами раздвигай ножки перед америкой/англией, и будут вас уважать, и вы себя полюбите, и будет вам счастье.

Он войдёт – и люди встанут,
И «ура» и «славу» грянут.
Это он – народный гений,
Полководец и солдат,
Нас ведёт, как вёл нас Ленин,
Двадцать восемь лет назад!
Это он – великий Сталин –
В дальней дали видел то,
Что другие не видали,
Предсказать не мог никто!
Это он без колебаний
Разгромил и смёл с пути
Всех, кто в годы испытаний
Нам вперёд мешал идти!
То, что мы завоевали,
Мы другим не отдадим!
С нами – Ленин, С нами – Сталин!
Наш народ непобедим!
За него, за мир и счастье
Городов и деревень,
За победу нашей власти
Опустил я бюллетень.

(с) Сергей Михалков, отец Никиты

Никто  не  кается  в  жутких  преступлениях  Британии  в  40е  годы  в  Индии.
Никого  не  интересует,  какими  методами  подавлялось  алжирское  восстание  1954-1962 г.  бравыми  французскими  гренадерами.
Сталин  покоя  не  даёт... Страшно,  что  из  прошлого  руки  протянет, и достанет  кого-то?

Сразу после французов с Наполеоном. Во движуха была в европе, сначала туда потом назад.

И через столько лет после смерти Сталин продолжает наводить ужас на силы противостоящие России.

Когда Фашистскийамериканский флаг над кремлем развиваться будет тогда покаимся.

«Русский народ силён вождями масштаба Сталина, кои могут появиться у русского народа…» (с) Гитлер
Вот дерьмократические сволочи и пытаются бить на опережение.

(108) Так Сталин от Гитлера только формой усов отличался.

(0) А перед кем каяться, он не уточнил?

А еще пускай Англия покается за опиумные войны.

(112) - а перед собственным народом

(109) - ваше предложение очень нравится будущему президенту США

А потом им еще взбредет в голову покаяться за Королева с Гагариным, за умученных Лайку, Белку и Стрелку.

(103) Вы в курсе зачем офицеру в армии пистолет?

(114) Так вроде давно уже. Культ личности был осуждён ещё давно. Или по их мнению, надо постоянно голову пеплом посыпать и униженно каяться?

Conference on Jewish Material Claims Against Germany (Ассоциация материальных претензий евреев к Германии) и немецкое правительство пришли к соглашению, согласно которому ФРГ обязуется в течении четырех лет передать организации 1 млрд долларов в пользу жертв Холокоста, сообщается на сайте организации.


http://www.vz.ru/news/2013/5/29/634800.html


Вот это называется покаяние

(111) Не напомните, кто признан военным преступником из них, а кто пострадавшим?

(114) В смысле, народ должен покаяться сам перед собой? Ау, санитары, сюда!

(30) это к кому? К власовцам и прочим полицаям? К шпионам и саботажникам?

Прошлого нам уже не изменить, какое оно бы небыло .... Конечно никто на Земле не без греха (кто меньше, кто больше но все нагрешили).
Так Что касается Сталина, Он Миллионы людей убил, вывез на каторгу и ещё много совершил преступлений против человечества.

(119) Ну вот если (0) прокатит, тогда уже и суммы озвучат

За Сталина пусть кается Грузия (коя кстати им очень гордится, там есть улицы имени Сталина, музеи Сталина).
А за Дзержинского пусть кается Польша.

(123) Та миллиарды, че уж там

всем бы было за себя и за того парня полезно покаятся

Обязана! Как только Британия и Франция да и вся Европа покаяться за слив европейских стран Гитлеру, как только Америка покается за уничтожение индейцев, а Британия за колониальную политику!

(123) а ты откуда знаешь? про "убил миллионы"?

(129) Лично считал, вестимо

(126) Ну Миллиарды это уж слишком круто. Но несколько десятков миллионов людей пострадало от правления Сталина

собсно, а им то какое дело?

(0) а татары когда покаятся за иго 300-т летнее?

(120) Кем признан? Лично я признаю Сталина с Гитлером преступниками.

(129) (130) Учите историю!!!  Только ПРАВДИВУЮ!!!!!!

(134) Лично твое мнение никому не интересно. Был военный трибунал. Результаты напомнить?
(131) Источник цифр? ОБС?

(134) Да за ради Бога. Можешь еще в Летающего Макаронного Монстра верить, у нас страна свободная

(125) - Гитлер был австрийцем. Зачем за него немцам каяться?

(134)относительно кого?

вот у меня дед "людей убивал" он приступник?

(135) О. Опять пошла Правда С Большой Буквы...

(135) Вова, ты можешь хоть что-то возразить товарищу Земскову?

(135) Где же её взять? Историю пишут и переписывают победители. Правдивой истории нет.

(135) где ж ее взять то?

бгг

(0) (1)!

И, кстати, господину Гауку, когда он будет в очередной раз трындеть про имперское прошлое России, следует напомнить сколько танков у гермашки и сколько у России.

(142) +100500. Правдивая история - это как женский образ "настоящего мужчины". Все про него слышали, но никто не видел.

(125) Тогда уж пусть Франция кается :)))


-- Stalingrad — станция Парижского метро, Франция.
-- Place Stalingrad — название площадей во французских городах Бордо и Пюто (пригород Парижа).
-- Rue de Stalingrad — название улиц во французских городах: Гренобль, Лимож, Мюлуз, ПарижСен-Сен-ДениСартрувиль, Тулуза.
-- Allee de Stalingrad — аллея в Париже,  Франция.
-- Boulevard de Stalingrad — название бульваров во французских городах Лион и Ницца.
-- Place de la Bataille-de-Stalingrad — площадь в Париже, Франция.
-- Rue de la Bataille-de-Stalingrad — улица в Нанте, Франция.

(0)Обязательно...

(136) Мнение президента ФРГ тоже никому не интересно?
Нужно уважать мнение людей, достойных уважения.

(142) ТОгда мы победили дураков в ВОВ...раз историю пишут победители...

(99) Пропущен мягкий знак в слове "покаяться". В День русского языка за это положен бан.

(0) Народ Нермании кается, что превращался в злобное стадо. Мы - нет.

(153)*Германии

(150) мне неинтересно, равно как и мнение президента Зимбабве

Это всего только трёп ни о чем. Какая разница к какому мнению мы придём на этом форуме... Ничего от этого не изменится.........

(150) В России - не интересно.
И уважения к данному, как и к любому другому, нацисту у меня нет.

(151) Советские лидеры переписали историю того, как они пришли к власти, историю Гражданской войны и историю Первой мировой. Это были позорные для них страницы и они их вырвали.

(0)   Эта тема поднимается постоянно. Она - часть идеологической борьбы против России.  В инете есть выступление  Натальи Нарочинской по этому вопросу. Конспективно из этого выступления:


...   На самом деле очень интересно последить, как эволюционировало отношение и к нашей победе и к  самому смыслу второй мировой войны , Великой отечественной войны в Европе. Парадоксально, что даже в годы холодной войны,  когда стороны в своих внутренних разработках не исключали возможность войны друг с другом, никто никогда не отрицал великой роли Советского Союза в Победе, никто никогда не отрицал того, что если бы не жертвенная борьба нашего народа, миллионы жизней, разрушенные села, города и деревни, то  никогда бы Запад сам с Гитлером не справился....

....   Потом начинается изменение. Если вы сегодняшнего молодого человека на улице спросите  а в чем преступление Гитлера и кто победил?, вам 90% скажет, что преступление Гитлера это уничтожение евреев и отсутствие американской демократии. Он не был демократом....

....Нет, никто не говорит уже о расовой доктрине Гитлера, о природной неравнородности людей и наций, которые оправдывало претензии на те территории, на те страны и культуры, которые никогда вообще не были в орбите немцев...

....коммунизм – это детище философии прогресса, двоюродный брат как раз либерализма, конечная цель – это всемирное глобальное безрелигиозное безнациональное  общество, субьектом движения, так сказать творцом такого проекта, является в коммунизме класс, то есть интернациональная общность, а не национальная, а субьектом в либерализме является индивид, тоже такой гражданин мира. Нации там нет. В гитлеровском нацизме нужно было облагодетельствовать свою нацию и положить к ее ногам весь мир. В коммунизме наоборот, надо добиться мирового счастья и на алтарь этой задачи можно положить даже все национальное. И большевики, кстати , не скрывали, что Россия вязанка хвороста для мировой революции....

.....С каких пор, с какого момента начинается вот это извращение, изменение смысла трактовки войны? Я вам скажу: это семидесятые годы. Вышли труды германского историка Эрнста Нольта, который не был признан и сразу записан в такие (……..) диссиденты, он не политкорректен, но его вся трактовка потихонечку взята на вооружение. Что  нужно было Западу для такого формирования какой-то новой идеологии. И нужно было, не реабилитируя нацизм и фашизм, избавить Запад от  вины за него. И развенчать Советский Союз, как  главного победителя. Это они не смогли стерпеть, постоянно подтверждая, признавая нашу роль. И поэтому появляется вот эта доктрина о том, что это были два одинаковых мерзких тоталитарных монстра, коммунизм и нацизм – тождественные тоталитарные идеологии, что, как пишет Нольтэ, « вторая мировая война была частью  всеевропейской   гражданской войны, начатой большевиками в 1918 году» Там у него полно всяких натяжек, но смысл его рассуждения  на самом деле приводит к такому завуалированию задачи гитлеровских захватов....

...., я задаю неполиткорректный вопрос: скажите, вот почему вы из Сталина делаете демона всех времен и народов, какового вы никогда не делали из Робеспьера,который залил кровью Францию и количество жертв на душу населения до сих пор не превзойдено ни Гитлером, ни Сталиным, ни из Кромвеля, например?. ...
...И в документах видно, что цинизм, если хотите Сталина, который в пакте Молотова-Рибентропа воспользовался ситуацией, чтобы отодвинуть войну против собственной страны подольше, да еще восстановить территорию исторического государства российского,  которую до 17 года никто не оспаривал, ничем не отличался от цинизма лорда Саймона, который во дворце Гитлеру сказал: «Бельгию не трогайте, она слишком близко от нас, а Австрию, так и быть, кушайте» и от цинизма Рузвельта, который докладывает своему кабинету, что если будет война между Гитлером и Советским Союзом, то «Америка вмешиваться не будет, пока один из них не  станет  уж так побеждать, чтобы быть господином Евразии. Никто не спорит против этого. Главный тезис: как она смеет думать, что у плохого государства – что есть факт – могло быть хоть что-нибудь праведное и правильное?....

...... Общественное мнение в Европе конечно подвергается усиленной тоже обработке, постоянное постепенное изменение  трактовки второй мировой войны проникло в сознание. Я не удивлюсь, если через несколько поколений, а может еще даже уже следующее поколение молодежи не будет знать кто с кем воевал, они будут думать, что воевали демократические страны против двух тоталитарных монстров, которые просто хотели поделить мир. И потихоньку это все туда вносится и я думаю, что наше государство на самом деле недостаточно протестовало против этого и не поставили сразу вопрос о  том, что мы не можем иметь дела с организациями, государствами, которые допускают такое. Вся европейская идея на самом деле возникла на волне антифашистской идеи.

Сговор западных историков против России
http://www.youtube.com/watch?v=v6IIatLR5jk&feature=player_embedded

(0)Перед уем каяться? перед Россией?

(58) дык пусть англитчане и каются, что Гитлера поддерживали (давеча шуб был в прессе)

(159) А история ВОВ, такая чистая и вся без грязи были, ну надо же..

(159) А чем первая мировая то была позорна для России, да и она в ней не проиграла...

Пусть покурят пока в сторонке.

Я не пойму, а перед кем каяться? И кому каяться?

(131) Почему же круто?
Сталин не мог уснуть, пока не расстреляет пару тысяч - пока рука не устанет или пока не расплавится ствол револьвера. Остальных расстреливали НКВДисты. Когда заканчивались патроны или места захоронений - оставшихся нерасстрелянными отправляли в Сибирь по этапу. До места - доходило процентов 10.
Вот и посчитай в обратную сторону, если в ГУЛАГе находились десятки миллионов... - тут не миллиард, тут - десятки-сотни миллиардов...

(158) И зачем ты назвал нацистом президента ФРГ? Глупо выглядишь. В современной Европе во главе государств нет ни одного политика-нациста.

(134) лично ты можешь покаяться перед хером Гауком

эти лживые лицемеры уже раздражать начинают своими двойными стандартами..а за Югославию кто покаялся? Буш и Блэр не покаялись ещё за Ирак?
за индейцев кто-то принес извинения?

Сталин с того света им жить не даёт, умер 50 лет назад, а жуть на русофобов до сих пор нагоняет!

)170) ну надо с кого-то начинать.... Глядишь и другие начнут каяться....

(150) А можно я тоже дважды проголосую ?

(168)я слышал, что по ночам Сталин раздваивался, чтобы репрессировать вдвое больше

(171) Вот пусть и начинают. А мы посмотрим из зрительного зала.

Сталин и Гитлер в начале Второй мировой в 1939 году были союзниками. Поэтому за два года войны несут совместную ответственность. Покаяние необходимо.

(173) А вот это уже не шутка. Известный факт что в то время (да и сейчас наверное тоже) вожди имели двойником...

(173) а я слышал, что в запале он даже немножко репрессировал сам себя! но, вовремя одумался )))

(175)с дубу пал? какие союзники?

(173) Ага, спасибо, не знал... это очень важный коэф. при расчёте жертв, придётся внести поправочку в расчёты... :)

(164) Коммунисты фактически отказались от ведения войны, отдали территории и заключили позорный wiki:Брестский_мир с выплатой репараций.

В борьбе за власть они пошли против интересов государства.

(178) - да, они были союзниками

(181)договор о ненападении != союзники.

(178) ну, это же мы в Мюнхене ему Австрию на съедение отдали! ))) а потом и Чехословакию! а заодно и Польшу! )))

(181) Они договорились не нападать друг на друга и не мешать друг другу делать грязные делишки в Европе. В принципе, да, союзники.

"когда Сталин входил в помещение, хотелось встать и вытянуть руки по швам." (с) Черчиль

с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах  по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%".  Сегодня в России сидит на  70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень  за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию,  без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня  от фонаря лепит оранжевая сволочь,  действительно могли оказаться реальностью.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html

(182) Еще был договор о дружбе. Еще были поставки топлива, продовольствия, металла и т.п. из России в Германию, вевшую войну в Европе. Еще были поставки военной техники из Германии в Россию, захватившую с помощью этой техники Польшу и Прибалтику.
Еще был совместный торжественный парад по случаю удачного взятия Польши.
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM

(183) если бы Гитлер не решил напасть на Сов Союз, то было бы два сутертирана на Земле....

Каяться надо Сталину, каяться за то, что не разрешил Жукову из Манчжурии махнуть на ту сторону шарика.
И за не доведённое до конца дело врачей тоже надо каяться.

(184) а какие у нас были "грязные делишки" в Европе?

Перед кем?
За что?

(189) ну дык и амерский форд, емнип, работал с нациками. И среди евреев была группировка, которая была за союз с ними

(189)и что? где союзники, то?

+

(193) wiki:Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

(191) Самолеты и корабли тогда делались как раз на той стороне шарика. Еще там делались атомные бомбы.

(201) Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши.

НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО ДОГОВОРА НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!!!


это из приведенной тобой ссылки

Американцы, как известно, в 1942 г. отправили в концлагерь примерно 112 тысяч своих граждан японского происхождения. Большинство из них, кстати, родились уже в Америке и в Японии не бывали отроду. Их тогда же обвиняли в том, что они отравляют фрукты и овощи, строят клумбы так, что те указывают на ближайшие аэродромы, подают сигналы японским подводным лодкам и стреляют в спину американским солдатам. Все эти люди просидели за колючкой до конца войны. Ни одно из обвинений не подтвердилось.
Но никто и не думает оправдываться, просто (внимание!) говорят, что такое уж тогда было время, тяжелое и сложное, требовавшее суровых решений...

(203) Отключи CapsLock

(201)за приобретение территорий в своих интересах нужно прощение просить?

(204)зачетный вброс. 4-й рейх Вашингтона.

(191) не несите бред, пж-та

(206) Это было не приобретение, а насильственный захват, оккупация

(204) Ну какой ты непонятливый.
Они же демократично отправили в концлагерь 112 тысяч своих граждан.
Поэтому всё правильно они сделали.

Англичане в свое время точно так же загнали за колючку всех своих числившихся на учете нацистов – не за какие-то реальные дела, а за убеждения. В том числе тяжелобольных и даже психически ненормальных. Англия тогда, кстати, еще не находилась в состоянии войны с Германией. Тогда же одному благонамеренному обывателю, сдуру заявившему на улице, что «у Великобритании нет шансов победить в этой войне», влепили месяц тюрьмы, чтобы впредь не умничал. А некоей леди, неосмотрительно брякнувшей, что Гитлер «хороший правитель, лучше, чем Черчилль», совершенно по-советски дали пять лет.

(209)и чЁ?

(207) Фашингтона.

(212) Всё правильно сделали. Благодаря этим мерам, Англия победила в той войне.

(215)а они покаялись за это?

(169) Как это не осталось? Вот же он, во всей красе.
(190) А если бы у бабушки был буй, она была бы дедушкой.

(215) А пропавший миллион немецких военнопленных, неведомо куда сгинувших после войны. Поначалу, как водится, переводили стрелки на СССР, но впоследствии выяснилось, что этот миллион человек отдал Богу душу из-за жестокого обращения в американских, английских и французских лагерях для пленных...

с поляками, емнип, так было: 1) они у нас в гражданскую войну откусили кусок 2) Польша сама сдала Чехословакию

(201) А Мюнхенский сговор?
wiki:Мюнхенское_соглашение

(218) Странно, но именно в зоне оккупации СССР нацистские лагеря смерти продолжали свою работу до середины 50-х годов.

(215) Может и нам отправить за колючку всех нацистов, либералов и психически ненормальных революционеров, чтобы победить в холодной войне, которая на самом деле ещё не кончилась?

(209) А территории государств обычно по-другому прибавляются/убавляются?
(215) Англия победила, говоришь?

(221) И пруф имеется?

(220) Сложное было время, суровое. Каждый хотел урвать кусок Европы побольше.

(223) Ну не проиграла же.

(225)а виноват Сталин)

причем, че смешно, больше всего о преступности орут западные укры и прибалты, которые как раз были союзниками Гитлера и в этнич. чистках помогали

(221) сам придумал?...

(226) "Оказалась на стороне победителей" будет вернее

(223) А как америка получила Аляску? Разве через войну?

(231)а как америку получили белые люди? разве за бусы?

(231) Обычно <> всегда. Как Россия получила Аляску?

(225) а почему каяться должны только мы за Сталина?
сперва примем извинения от гейропы...потом только можно обсуждать каяться нам за Сталина или нет

У правых уже нет вождей, чего и не требуется; нужно лишь, чтобы история покончила со Сталиным как с последним оплотом твердокаменности; тогда власть останется в руках мягких максималистов — Рыкова, Калинина и К°, которые подобно термидорианцам будут пытаться нести дальше большевистское знамя, но фактически будут игрушкой жизненной стихии, уступая и колеблясь под давлением жизни и партийных низов, требующих приспособления и примирения. Послесталинский период власти слабых большевиков, мне представляется, будет периодом, когда жизнь действовать начнет в положительном смысле, а не только как отрицательная стихийная сила, как она действовала до сих пор: и когда опять-таки под номинальной крышкой слабой большевистской власти внутри русского тела будут нарастать и откристаллизовываться те группировки и бытовые отношения, которые в известный момент властно потребуют перемены правящей верхушки и создадут исторические силы и исторические личности, которым суждено будет внешне положить конец большевистскому периоду и открыть следующий. Троцкий напрасно вопит о Бонапарте или о фашистах. Время еще не пришло. Термидор должен положить начало периоду ликвидации революции, в течение которого созреют условия для той формы власти и тех форм экономических и социальных отношений, которые окажутся следующим положительным этапом русской жизни. Гадать о том, будет ли это военная диктатура или организованное меньшинство в духе фашизма, сейчас преждевременно; хотя все вероятности за то, что эта власть будет носить характер олигархический.
(с) Бахметьев, посол Временного правительства в США
http://thelib.ru/books/shabalov_aleksandr/odinnadcatiy_udar_tovarischa_stalina-read-2.html

(224) В период 1945—1950 гг. лагерь использовался НКВД СССР в качестве спецлагеря для интернированных — «Специальный лагерь № 2».

В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли.

wiki:Бухенвальд

Хрен ему на лысый череп!

(226) а что она приобрела или улучшила от такой победы?

и за Гитлера!

Следует помнить, что отец этого Гаука был судим в ГДР за разные диссидентские деяния. Вследствие этого Гаук просто не в состоянии адекватно оценивать историческую действительность и просто не должен занимать должность президента ФРГ (пусть эта должность в основном предполагает представительские функции).

(230) Она первая объявила войну Германии, если чо. И не сдалась, не прогнулась под натиском немецкой военной машины.

Так что покаяться надо еще и за использование гитлеровских лагерей смерти по прямому назначению.
https://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY

(236) При Сталине все лагеря были исключительно исправительно-трудовые (ИТЛ).

(242) см. (243)

(243) Смерть каждого четвертого - это трудовой лагерь?

(0) Синдромо даунито хромосом. А греки и киприоты будут настаивать на покаянии немцев за политику меркель)

(243) Хоть кто-нибудь исправился и вышел?

(180)так я не спорю...но если бы большевики не подписали этот мир, Россия бы была в стане победителей...

(243)При Сталине мил человек, вы бы давно бы за мало денег поднимали  металлургию или лесозаготовительную промышленность...

(247) Королёв, Туполёв - исправились и стали Великими Констукторами.

(249) При Сталине - были кооперативы, а Хрущёв их уничтожил.

(250) А за, что их туда посадили...

(250) Они бы гнили там и дальше, если бы их талант не оказался нужен позарез.

(245) Может они предпочли умереть, лишь бы не работать, кто знает? Европейцы такие неженки... жили за счёт колоний.

(250) За дело.

(250) так исправились, что Королев потом и умер от этого исправления...

Этот Йоахим Гаук пущай идет в пешее эротическое путешествие. Будут тут нам всякие Йоахимы Гауки еще указывать, что нам делать а что нам не делать.

(251)Я где то писал, что их не было...скажу больше, при Иосифе только 35% экономики находилось в руках государства...если почитать и посчитать...и что из этого, экономика не стала от этого более эффективной...

(255) Королёва убили врачи, жаль Сталин не успел их вывести на чистую воду...

(258) если бы его не "исправляли" в сталинских застенках, врачи ему не понадобились бы...

(258)При Сталине мы бы не сидели в чате и по разным темам не спорили...

(259) Понятно, гемморой  - болезнь исключительно лагерных застенков... не знал...

(261) роковую роль сыграла травма челюсти. а вот это уже сталинские "исправители" постарались...

(260) При Сталине "Интернет", "Чат" и прочие термины были бы русскими. Как "спутник", например.

(263) +100500 интерфейс - среда взаимодействия.

(263)Слава богу, что он не дожил до этого дня...

(265) все относительно. Русскому языку, глядишь и польза какая нибудь была.

(263) термин "sputnik" так и не стал международным.
а вот термин "vodka" вполне стал

(0) В ответ на заявлние какого-то политика в Германии, нужно срочно переименновать в Сталинград!!! Город на Волге.

(266)Конечно польза, ведь в русском нет слов, а щас он обогатился...что в этом плохого...

(262) Иван, какая роковая роль? Это говорит о том, что врачи либо совершенно не готовились к операции, либо - врут чтобы что-скрыть или оправдать смерть пациента.
Не готовиться - вряд ли могли...

(269) смешение языков, за счет отсутствия развития своего языка не всегда полезно.

(268) Хороший ответ, асимметричный

(269) Русский язык самый приспособленный для словетворения.

(273) :)) "словетворение"

(260) а при Брежневе бы спорили? )))

(273)По вашему нику видно

(274) Прекрасный пример - новое слово и все понимают о чём речь. :)))

(275)А Брежнив, то при чем тут...он еще не засветился так при жизни, чтобы за него просили сделать покаяние...

Лингвисты идут в с.ад
День русского языка

(275) При Брежневе слушали голоса и рассказывали анекдоты.

(276) Мой ник - тоже пример словетворения джарретовой Катюхи.

(273) - да, да,да.

давай замени нерусское "дисплей" истинно русским "визуализирующий индикатор"

Отклонились от сабжа и исторической темы.

(282) Экран.

(282)Индикатор тоже не из русского языка...так что даже не опишешь...

(284) заимствовано из французского ecran - ширма

(286) Только что хотел написать...

(284) Плоскобразина - образ и плоскость.

Жалеет, что фашисты про..али.

(284)В русском очень много позаимствованных слов...

(285) - ну вот, а вы говорите великий, могучий и богатый.

(289)Он тоже виноват во 2 мировой войне...

(249) При Сталине не то что за изобретение, за любую рацуху денюжку платили.
Народ скот держал сколько осилит, земли гектарами.
Кооператив по производству чего-либо было открыть - день моороки. Кустари во-всю работали.
Но пришёл Хрущ и землю и скот отобрал, кооперативы превратил в госпредприятия.

(280) ага, на кухнях! в брежневские времена за анекдоты и пр. тоже легко было в диссиденты угодить (со всеми вытекающими)
Пятерка не дремала

(1) +1.

Абсолютно верно. Не покаялись бы немцы, если бы Гитлер всех победил.

(294)Вы никак в пятерке служили, и кто или что такое пятерка...а может быть десятка...или пятнашка...

(277) :) а что непонятного...собрался "словетворить" и облажался...

(286) (290) (291) Никогда Русь не считала зазорным поучиться у кого-то, перенять и приспособить для своих нужд что-нибудь полезное. Французы так и остались со своей ширмой, а у нас - "экран" приспособили для своих многих целей (предметов).

(295) За него покаялись...

(299) А если бы Гитлер победил, то не покаялись бы.

(294) Откуда такая инфа?

Я с 1965 года.
Мне рассказывали, я перерасказывал анекдоты. И никаких "легко было в диссиденты угодить (со всеми вытекающими)".

(301)Да он был бы как "кащей бессмертный", победив он обрел бы бессмертие...

(302) Подтверждаю.

(296) Пятое Управление КГБ

+ можно было угодить.

КАЯТЬСЯ, ПОКАЯТЬСЯ. Сознаваться с сожалением в своей вине или ошибке.

(302) где рассказывали? приятелю в подворотне? или партработнику на предприятии?

(306) Вы там работали...или что вы в этой пятерке делали...?

(309) В присутствии взвода КГБшников не пробовал, но думаю, что и здесь не посадили бы.

При Брежневе прожил 17 лет.
При социализме - 26 лет.

Я чувствую эту эпоху.

однозначно.

:) уже просили у царя прощения...внезапно
http://www.yaplakal.com/forum3/topic415223.html

(313)В россии тяга к пастуху неистребима...и чем он бесчеловечнее, тем больше любим народом...

(0) LOL

здесь как раз уместно классическое "Н**бет" пишется раздельно, а "черножопые обезьяны" с большой буквы!"

какой-то защитник бундесГеев решил попиариться

При Брежнева было.
Стоит пьяный мужик посреди многолюдного рынка и кроет комуняк двенадцатиэтажным.
Интересно стало - кто-нить отреагирует.
Минут 20 ждал - хоть бы кто-нить чё-нить.
В стороне стоял мент и с скучающим взором поглядывал на мужика время от времени.

wiki:Голодомор_в_СССР_(1932%E2%80%941933) + wiki:Репрессии_1937_года = 9 млн

(319) Брехня. Если на 10000 умножить - тогда поверю.

Росархив выложил в интернет фонд Иосифа Сталина. На сайте «Документы советской эпохи» опубликованы его письма, наброски к речам, статьи и так далее. Всего в открытом доступе теперь представлено 400 тысяч страниц из фонда Сталина и политбюро ЦК КПСС. Презентация проекта состоялась 11 июня, сообщает РИА Новости.