был вчера на крестинах
меня удивило, что оказывает этот обряд стоит денег - 3 500
подруга родила двойню => 7 000 р

всего крестилось четыре ребёнка --- 14 000 р


у меня осталось в памяти( когда я был в какой-то подмосковной церкви в 97 году с классом), что церковь деньги не берёт
свечки раздавали "за так" или говорили -- сколько сможешь - столько и оплати

действительно сейчас такие поборы или это замашки именно это церкви ?
+ 14 000 не жирно ?

Не берёт. Это твои личные пожертвования.

(1) я прайс-лист видел

(2) Это рекомендуемые размеры пожертвований

возросли накладные расходы, лимузины айфоны и острова -подорожали.

(0) Рекомендуемое пожертвование.
Но, боюсь, если не заплатишь не сделают.

Верующие, вообще-то, обязаны десятину своих доходов отдавать церкви.

(0) с добрым утром

(0) А вообще ССЗБ. В церкви ЛММ не берут ничего.

(0) удивлен? Добро пожаловать в клиенты ЗАО "РПЦ"
(6) Ссылку на статью НК РФ, в которой об этом говорится, не подскажешь? )

(3) ага
так же церковь может отказать в крещении, если ты не согласен с рекомендуемыми размерами ?

(0) плохая у тебя память

(0) Был в пятницу на крестинах, деньги никто не брал.

(0) Представляешь, какой у меня был "разрыв шаблонов", когда позвонила знакомая бух и попросила помочь ее подруге в Епархии, ибо у них там цитата "торговля не работает, надо бы наладить"

не уж то вы такие наивные до сих пор были? может вы еще и в дед мороза верите?

Сильно от церкви зависит.
Есть те, где не заплатишь - не покрестят.
Есть те, где про деньги не спрашивают. Можешь платить - сколько захочешь, при этом свечи и литература тоже бесплатно (хотя сумма рекомендуюмых висит).
Кстати, те, которые выглядят более коммерческими еще и в других моментах отступают - например, крестят без предварительной беседы. (а их, емнип, должно быть миниму 2 с крестимым(если он совершеннолетний), родителями (если ребенок), крестными родителями (если таковые есть).

(0) Церковь берёт деньги. Точка.

(4) да, там батюшка оказался борзым : проипал всем мозг о том, что к нему никто не пришёл три раза на собеседование (крестные) и он не может поэтому совершить обряд
но после получасовых дебатов его отпустило

Церковь НИКОГДА не пропагандировала отказ от денег и благ и богатств

(9) Это в Библии написано. Библия важнее какого-то там НК

(5) как бы их раскулачить ?

(10) В храме Христа Спасителя не торгуют, а "бесплатно раздают" за деньги

(18) Точно. Иисус не запинал торговцев, и вообще всем по№уй!

(2) ты не помнишь недавние судебные разборки на эту тему??
вот например:
http://ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebiteley.html
http://www.newsru.com/religy/16may2008/consum.html

Мониторинг СМИ:
http://sreda.org/analytics/isk-k-hramu-hrista-spasitelya

(6) номер стиха из библии об этом обязательстве приведи

мало берут. с мракобесов надо больше брать ;)
вот на кой хрен вам это крещение?...

(18) «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

(13)Хах))) У меня на родине наш батюшка в подвале строящегося Храма Божего алкоголь гнал))) Торговлю настраивать не просил )))

(7) уже день

(8) переведи

(24) См. Никейские соборы. Они даже в судах РФ котируются.

(19) библию евреи писали. это надо учитывать ;)...

(24) Левит 27:30; Числа 18:26;

(28) Церковь Летающего МАкаронного Монстра. Или РПЦ - Российская Пастафарианская Церковь.

(0) а чего вы волнуетесь, купите цепочку, крестик, идите в чистый пруд и креститесь самостоятельно :-)

(19) Ты уже отписал 1/10 часть своей новой квартиры в пользу РПЦ?

(11) у меня отличная, я даже до сир пор помню школьную программу -- решал задачи из егэ

(12) где, если не секрет ?
и ещё вопрос : крестят разве в любой день ?

(0) Зачем тогда крестились?

(33) Поп ближайший анафеме предаст - ты же ему за бубнение бабла не занес!

(13) что ты сделала ?

Деньги за крещение не берутся. Если попросишь покрестить бесплатно-покрестят.

(0) вот ты детей крестишь, а десятину платишь?

(14) в чём наивность *?

(26) За эту тему знаешь сколько распрей было у катлоликов? Но у православных никогда не было

(15) т.е. получается всё зависит от настоятеля ?
а если у них какой-то "регламент" ?

(35) Градо-Абаканский храм в честь Равноапостольных Константина и Елены.

http://konstantin-elena.ru/

(40) Наивность в вере в добрую церковь

(41) Было. При Петре.

(6) где почитать ?

(21) там про торговлю, а я про обряд спрашиваю

(44) Церковь не бюро добрых услуг.

(48) А позиционируют себя таковыми...

(18) это тут при чём ?

(48) а каких, злых? ;)...

(48) Церковь — это бюро злых услуг?

(49) это твои собственные выдумки

коллега как-то пересекался с епархией. у них был учет какой-то внутренний на 1с. так ему месяц базу не давали, заставляли кодить на пустой конфигурации. потом все-таки дали. так он офигел. вроде как суммы заоблачные.

(52) ритуальных...тебя могут бесплатно отпеть.

кстати у РПЦ есть право на безакцизную продажу вина. тоже бабла неменярно

(26) Кирилл раздвинул это ушко еще когда не был патриархом - в телеке регулярно просветлял.


А так "игольное ушко" - это вход в храм, маленький что бы мог пройти только человек, но не вьючное животное и не всадник.

> Добро пожаловать в клиенты ЗАО "РПЦ"

запросил выписку из егрюл -- я удивлён : сколько много их, приходов

(53) Я бы тут поспорил, у кого какие выдумки, кто как в них верит... Но не буду.

(54) наговоришь сейчас. Сколько работал, все крупные суммы фиксировались только в амбарной книге.

(35) (43)+ там даже на сайте можно подать совершенно бесплатно записки о здравии и за упокой http://konstantin-elena.ru/treby.html

"Дорогие братья и сестры, если вы хотите заказать требы в нашем храме, но по каким-то причинам не можете придти, оставьте заявку на нашем сайте, используя формы, расположенные ниже."

не знаю как крещение, но вот машину освещал, священик все сделал, уже уходить начал, я спросил потом, а сколько платить, он сказал это бесплатно, но если я хочу, я могу пожертвовать денег сколько считаю нужным. Дал денег сам, сколько посчитал нужным)

(60) ну прогресс на месте не стоит

(46) В Библии

(54) откуда заоблачные? они что, нефтегазом торгуют или наркотиками? на монастырском вине много не заработаешь, это же не пиво с водкой...

(23) коневу надо было доказывать, что приход вёл предпринимательскую деятельность

(42) Есть решения сверху (например, об обязательности встреч перед крещением) + решения местных епархий.
И на это накладывается необходимость решения финансовых вопросов внутри конкретной церкви.
Монастрырям проще, поэтому, насколько я слышал, при монастырях проще покреститься бесплатно.
+ мнение, что есть "модные" места. Туда пытаются пробиться "деловые" батюшки.

теща освящала отдел одежды в торговом центре (чтобы продажи лучше шли). так прайс строго фиксированный.

(65) см (56)

крещение всегда было платной услугой. только не песдите хорошо это или плохо....

(25) > с мракобесов

кто эти люди ?

(63) я начинал свою деятельность в 1с именно в епархии. И потом ставил учет в десятках приходах. Много друзей священников и знакомых епископов. Всю черную кухню знаю.

(70) а что еще всегда платным было?

(70) Конечно хорошо. Лох должен знать цену своего лоховства.

а чек дали?

(62) и чо, у тебя теперь священная машина? оО

(6) только протестанты

(70) меня крестили бесплатно

(69) см. (65)...

(29) никель тут причём ?

(31) если можно -- ссылку, а то яндекс ведёт на украинские сайты, которые на мове

(76)машина освящена

(65) тем не менее дача около 300 млн американских рублей

(32) я думал, что РПЦ -- это Русская Православная Церковь

(71) в данном контексте - серые, необразованные, верящие во всякую чушь ;)...

(81) нет чина освящения машины, а вот чин освящения колесницы есть.

(81) Что это означает?

(81) эмм...
не буду "оскорблять чувства верующих"(тм)

з.ы. жесть..

(33) я не понимаю почему это стоит денег

(82) иди ты!...

(85)да, но так как колесниц нет, то машина у меня освящена. а так да, он святил и говорил про колесницу.

все ваши свещеники шулер атока идиот может идти в церковь чегото когото крстить , забыли совсем 988 год ..

(90) Так ты за что денег отдал то?

(36) не я крестился, а дети подруги, у одного из которых мы стали "родственниками" =)

(66) ты про прошлогодние московские разборки почитай... там интереснее

(88) посмотри и успокойся
http://www.youtube.com/watch?v=5DBP5fgbc0g

(92)церкви пожертвовал

(37) как это поп (проводник к Богу) может предать ?

(88) Ну так. Не крести, или не давай. В чем проблема?

(14) а я есть)

(96) За фокус-покус чтоле?

(90) в 1996году по тв-ящику проскочил эпизодик: освящение милицейской авто
так вот, попик пел буквально "крещается сия огненная колесницаааа!..."
а сотрудники тогдашней милиции стояли и ухмылялись характерными ухмылками :)

(39) зачем ПРОСИТЬ ?
я всегда считал, что прихожанин по своему усмотрению оставляет денежку и размер её определяет сам

(0) месяц назад посетил центр христианского мира Ватикан. Кроме красоты невероятной, остались два неприятных ощущения - неприличная давка, как в московском метро в час пик и то, что в конце экскурсии всех загоняют в местные сувенирные лавки. Используют эстетическую ажиотацию в меркантильных целях.

Всем рекомендую к просмотру сериал "Борджиа" - чрезвычайно познавательное  и зрелищное кино о римском папе Александре VI
http://www.kinopoisk.ru/film/521722/
Тогда церковь тоже выжимала деньги по тарифу грехов - "я согрешила, отец святой - с вас двадцать дукатов, дочь моя". Но деньги шли на реально нужные дела - оснастить, например, армию для защиты Ватикана от агрессий.

ИМХО, сейчас средства идут или на открытие новых точек сбыта РПЦ, либо на крутые тачки.

(41) католики любят гомосексуализм => они нам не в пример

(100)что мне тебе объяснять, хочешь - узнаешь сам, не хочешь не верь не во что, и кричи направо и налево, что все дураки, мне это не интересно.

(43) а мы были тут http://temples.ru/card.php?ID=1532

(105) Воу воу воу, палехче!
Я тоже за фокус-покус платил. Только в другом заведении.

(44) > Наивность в вере в добрую церковь

она злая ?

разве если худо будет тебе церковь не протянет руку помощи ?

(103) угумс, хорошая фэнтези

а вообще - здесь ли это обсуждать? одно дело, когда церковь вмешивается в общественную жизнь или как-то пытается влиять на нее. А это - чисто внутренние дела церкви и прихожан.

(61) кстати, сегодня читал газету метро и там кирилл молвил --- попам в интернетах сидеть воспрещается

(62) зачем железку освящать ?

(108) чего ты хочешь от Церкви?
В Древней церкви, чтобы креститься во взрослом возрасте надо было год доказывать, что ты действительно практикующий христианин. И обряд крещения проходил всего лишь несколько раз год - на Рождество, Крещение, в субботу перед Пасхой.
При этом все верующие платили десятину.
Сейчас многие храмы возвращаются к этой практике - практике оглашения верующих. То есть чтобы принять крещение, надо закончить месячные богословские курсы.

(111) не попам, а монахам

Хм, если сказать, что я удивлен, ничего не сказать. Я кране шокирован. Оказывается, даже среди программистов, вроде как здравомыслящих людей, встречаются верующие....

+114 Посмотри отличие белого и черного монашества, если хочешь обсуждать эту тему квалифицированно

(67) т.е. получается на них ни верхушкой РПЦ не повлиять, ни ГК РФ ?

(68) у неё с головой проблемы ?

(115) Это программисты то здравомыслящие :). Спасибо, посмеялся...

(117) смирись

(70) может это в ваших украинах ?

(117) причем здесь ГК РФ?

(113) Христа крестили в зрелом возрасте без десятин и курсов богословия.

(115) как раз таки чем старше человек тем более начинает верить)

(75) нет, чек не дали
думаю, что они и не знают что такое ккм

(116) я уточнил, что конкретно монахам запретили сидеть в сети

(113) >> чтобы принять крещение, надо закончить месячные богословские курсы

Класс! Семинары, вебинары.

(94) это какие именно ?

(126) по сути патриарх монахам не указ если чо

(125) думаю что у них есть даже счетные машинки и эти штуки ... проверка на подделку

(125) знают. мы ставили ККМ.
Помню один случай, была панихида по погибшим членам местного правительства, так через несколько дней, в епархию приехали несколько чиновников за товарными чеками на свечи, жалко им стало своих кровных 100 руб.

(129)ну, ну.

(123) ты Христос?

Имхо, топикстартер прикидывается наивняком и пытается в очередной раз раздуть холивару...

(134) так и есть. Ох уж мне эти нехристи. Чувствуют себя неполноценными что ли.

(95) интересно, как часто его избивают ?

(98) я был наблюдателем

(132) монастырь живет по уставу, настоятеля избирают монахи
патриарх к ним никаким боком
(133) кроме Христа массу народа тогда же крестили в тот же час и в том же водоеме.

(113) не знал

(114) какая разница ?

Христос, наш учитель, громил обменники. Мы должны наследовать его в этом.
(ц) Д.Корчинский.
P.S.
Крестил дочку. Ощущение гадливости не покидает до сих пор. Распоследний барыга на базаре выглядит достойнее, чем это существо в рясе.

(120) никогда

(122) обряд -- услуга ?

(138) ты наверное про буддийский монастырь говоришь.
А что народ и воду в вино превращал, и по воде ходил и умирал и на третий день воскресал?

(141) 20 лет назад у друга крестили сына, поп отказался крестить в самый момент когда младенца держал над купелью, увидев отца младенца и спросив крещен ли отец или нет. Когда оплатили за крещение отца тогда только продолжил священодействие.

(133) Я ему подобен. Или он мне.

(144) нет, про православные

(141) а зачем крестил?

(134) каким наивником ?
я не понимаю, почему за это берут деньги

(148) Кто то в интернет выходит, все и он ко всем.

(149) Контора выполняет услуги, услуга стоит денег, чего не ясного?

(145) вот у нас как раз была ситуация :
поп изначально отказался крестить, хотя все младенцы уже были разделы

(147) а, ну тогда читай устав положения о монастырях

Монастырем руководит игумен (игумения) в должности настоятеля (настоятельницы). Настоятелем исторически значимых или крупнейших мужских монастырей епархии может быть назначен епархиальный архиерей, именуемый священноархимандритом монастыря. В таком случае монастырем руководит игумен в должности наместника. Игумен (игумения) НАЗНАЧАЕТСЯ Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом по представлению епархиального архиерея по возможности из числа насельников монастыря

(151) так значит это всё-таки услуга ?

(149) я тоже не понимаю, зачем креститься если потом ходить в храм один раз в год бухим на Пасху

(149) Мнение воцерквленных: Церковь берет пожервования. В данном случае речь идет про пожертвование деньгами. Все в рамках существующего законодательства.
Мнение атестически настроенных: церковь предоставляет услугу, за которую берет деньги и не платит с этого налоги. Нарушая дух законодательства.
Выбор мнения - личное дело каждого, имхо.

(154) А разве нет? Ценник же висит.

(153) почитай уставы, а не википедию
настоятель не обязательно игумен, но может быть и им.

(158) это устав и есть. Я несколько лет прожил в монастыре.

(159) и что у вас был настоятель назначен, а не выбран ?

(103) Справедливости ради, такое практически во всех популярных достопримечательностях Европы практикуется.

(160) они везде назначаются и утверждаются Патриархом с Св.Синодом

(149) Если ты добровольно жертвуешь, то берут. Не жертвуешь - то не берут. Что тут непонятного?

(0) это же пожертвования. можешь не платить. хз че будет. покрестят или нет. не знаю.

накуя жертвовать церкви когда ей бог помогает?

молитвами пусть и живут а баблос от лукавого

(165) Дык бог помогает, посылая на прихожан лучи желания пожертвовать денег.

Интересно, а если пожертвовать церкви купюру с номером, где встречается 666, то примут такое или нет? :)

(0) ключевое пропущенное слово в (0) - "Православная" церковь берёт деньги за крещение.
От Матфея? 10:?8 - "даром получили, даром давайте"...

Они еще и не это делают - они раскапывают могилы, кладут трупы посреди храма, и заставляют людей целовать мертвечину...
Это Господь их этому научил? Как подумаю, что люди носят туда своих детей целовать трупы, у меня аж внутри всё холодеет...

Рекомендую к просмотру это видео - http://youtu.be/3CO537JbYro

(168) Перекрестят и примут!

те кто проплачивают (называя это пожертвованием) по сути проявляют хитро#опость а главный менеджер мира такого не прощает. Все 1С плотившие в церкви после смерти на тысячилетия попадают во франч на должность стажера ))) (167)

(168) пожертвуй 666 рублей и расскажи нам.

(170) И номер купюры изменится? :)

(162) что то ты не договариваешь - синод утверждает "должность", но не назначение настоятелем монастыря. Хотя конечно, коли ты жил в монастыре, ты должен лучше знать - согласен.

(167) Одно когда человек пришел кинул денег и ушел, или перевел по инету мобиле банку и совсем другео когда он за это ббалбо что то там получает - крещение к примеру

(175)не тупим.

(0) 1 Петра? 3:?21 - "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ, спасает воскресением Иисуса Христа"

Разве может младенец/маленький ребенок обещать Богу добрую совесть?

(52) деньги - зло !
Церковь помогает людям избавиться от зла !!

(173) Нет, просто на него всем станет резко по-фигу. Вот что крест животворящий делает!

(179)а почему попы должны 666 боятся?

или вам в кино сказали про вампиров?

«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, (!)так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога(!)» (2 Фессалоникийцам? 2:?3)

(0)Уж вроде проходили. Церковь ничего не продает, а осуществляет обмен товаров/услуг на денежные знаки.

(180)
wiki:Число_зверя

+ (174) хотя да, так понимаю во многих русских монастырях не соблюдаются святоотеческие правила.

(148) А теща захотела. А я нейтрально отношусь. Я ж не знал, что там сидит бородатый барыга  =)

(180) Нет, мне об этом сказала забавная эпопея с зашифрованным в EAN-13 числом зверя. Кураев там жёг на все деньги, не смотри, что выглядит умным. :)

(184)примеры давай.

(183) и? где там написано, "бояться"?

Ну так. можно открыть церковь "BMW" и отдавать авто под видом церковной утвари и предметов культа. Ну, и принимать пожертвования прихожан. Налоги не платятся. Всё законно.

почему вообще крестится(венчатся, дохнуть) обязательно в церкви откуда такие правила?

(157) в этой ветке утверждают, что ценник это рекомендуемые взнос

(190)в мячети там письки только отрезают.

(187) Афонский монастырь полностью живет по святоотеческие правилам, в которых не допускается назначение настоятеля, а только выборы его братией.

(169) что ты там делал ?

194 ---> (159)

(0) крахоборы одни там, и главное никаких налогов церковь не платит. Отсюда и лексусы в попов

Мы поддерживаем то о чем думаем больше всего. А по теме есть сериал "Борджиа" там наглядно описана история церкви) Слабонервным не смотреть.

(156) так пожертвование -- это же необязаловка и размер её определяет сам деньгодаватель =)

(193)я вообще тебя не понял. ну да ладно.

"Партия Единая Россия" - в каждом слове по 6 букв !

(163) так получается, если не пожертвуешь, то они могут отказать

(198)это как ты к доктору идешь он тебя лечит, а ты ему как все даришь тортик, если не подаришь, то он будет смотреть на тебя как на *овно.

или как чаевые.

(190) Церьковь - дом Божий.

(200) :)

(0) Церковь денег за крещение не берет и брать никак не может, т.к. это их обязанность - спасать души людей безвозмездно.

Другое дело, что если прихожанин настаивает на бесплатном крещении и не желает делать пожертвований, то вначале ему придется пройти краткий курс прихожанина, где ему будут рассказывать о крещении, потом надо будет обязательно попоститься (у некоторых правило даже недельку в монастыре пожить), затем причастие, потом уже крещение.
Но у народа нет ни времени ни денег на это, поэтому дают пожертвования и за них молятся другие. А их крестят ускоренным образом.

(177) это другая тема : почему крестят несовершеннолетних

(205) новорожденный ?

(205) Вымогательство...

(206) крестить лучше новорожденных, на них тогда только один всего грех - деторождения.

(205) бред такой

(207) Не, что ты. Я высокообразованный, высококультурный атеист, просто как то задавался тем же вопросом, что и ТС и мне один из церковных работников объяснил эту систему вымогательства

(209) с первородным не спутал?

(52)(178) Церковь - это общность людей во Христе.
Православная церковь - это скорее общность людей в сатане, что и подтверждает (0). А то, что некоторые из них находятся в неведении, еще раз доказывает, где они находятся по отношению к Богу, и кому они служат. ("От Луки? 6:?46 - Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?) И вот хотя бы почему:

Это Господь учил раскапывать могилы, приносить трупы в храм и носить детей целовать мертвечину? Мертвое – чей удел? Так эти люди сами себе ответят на вопрос, кому они служат… -  « По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?»( От Матфея? 7:?16) «Вы не знаете, чему кланяетесь» (От Иоанна? 4:?22) «Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.»( От Марка? 12:?27)

Молятся умершим. Это Господь этому научил? Господь ясно указал место мертвых по отношению к живым - "21Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.22Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погр*бать своих мертвецов."(Мф. 8)

И это еще кроме того, что молиться нужно только Богу. А они размазывают веру в Бога, на веру в умерших(!) людей.

Кстати, Иуда, в которого вошел сатана, предал Христа за деньги и ходил с денежным ящиком...

(212) спутал

(211) я про то как курс прихожанина новорожденный будет осваивать ?

(205) кто тебя этому научил? "Православный курс молодого бойца от Иисуса Христа"?

(205) вот это интересно

(213) дак в любой церки висят морды умерших и этот всегда мужик на кресте висит - тож ен аживого не похож

(205).. ускоренным обрезом.

(215) я про взрослых. Как у детей это обосновывают я понятия не имею. Но наверно что нибудь типа "должны родители перед крещением поститься и время проводить в молитвах о новорожденном, а если не хотите то пожертвуйте и за вас помолятся.."

(211) вымогательств ?

церковь рассадник религиозного терраризма

(220) родители иудеи или буддисты ?

(213) в любой "православной" церкви - да...
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"

(213) > и предоставь мертвым погр*бать своих мертвецов


???

+ сирота из приюта, есть только опекуны не крещенные ?
масса случаев.

(223) У Троцкого?

(227) у будущего христианина

Зачем вообще проводить над детьми древнеиудейские ритуалы с посвящением их души иегове?

(229) пока они думать не умеют надо в секту загнать

(226) А с сирот то же берут деньги?

(218) Таки мужик на кресте по легенде воскрес и живее всех живых. Ему можно!

(229) то вырастут жадными 1эсниками палками не загонишь разве что Ут натсроить и кассовый аппартат подключить

(224) неужели все протестанты носят лопатку?

(229) это не ритуал, это священодействие - смывание грехов.

(232) нук на кресте то он какойто не живой....

(224)->(218)

(230) Я про родителей.... здоровые лбы обычно ведь уже...)

(235) Как это не ритуал??

(0) пару месяце у нас в городе в одной церкви сам видел ящик для пожертвования и рядом свечи: сколько свечей взять и скольок пожертвовать каждый определяет сам....

Крещение бывает разным, для кого-то без золотого креста грамм на 20 это уже ниочём... есесьно это будет стоить...

(239) ну так, ритуал != таинство

(241) Зато таинство - это ритуал.

(218) церковь поклонения смерти

Некромонгеры - - искусственно созданная раса, представляющая из себя человеческих мутантов, пребывающих в особой стадии летаргического сна. При этом они способны двигаться, мыслить и говорить.

Некромонгеры – огромная армия зомбированных людей, управляемых Лорд-Маршаллом, который в свою очередь есть не что иное, как святой полумертвец, увидевший когда-то Вселенную Смерти и наделенный невиданной силой.

Церковь для того и нужна, чтобы осуществлять относительно честный отъем денежных средств у верующих граждан

(242) если вы не видите разницы это не значит что её нет

(201) Не могут. Но есть нюанс. Если ты не хочешь жертвовать, то с тебя могут потребовать соблюдения всех правил при крещении, как 3-хмесячные беседы с батюшкой перед крещением для родителей/крёстных, знание молитв, и т.д. т.п., а на это далеко не все захотят пойти. А так да - крещение бесплатно.

(244) чтобы граждане не потратили эти деньги во зло ?

(244) С каких пор мошенничество стало честным способом?

(244) как раз таки у неверующих.

(247) наверное ... как там у них в уставных документах написано не знаю

(246) напоминает нашу "бесплатную медицину":
- бесплаптно - очередь на УЗИ на 4 месяца вперед
- платно - подходите завтра в любое удобное для вас время

(248) как только появилось понятие "индульгенция"

(245) Разница есть, разумеется. Эти понятия находятся в отношении подчинённости. Ритуал - более широкое, подчиняющее, таинство - часть общего, подчинённое.

(253) неверный ответ

(251) Всё правильно, но при этом заметил такую вещь: чем дальше от больших городов, тем все проще и тем больше попы соблюдают правила. В прошлом году знакомые крестили дочку в небольшой деревенской церкви. Там тоже были написаны примерные размеры пожертвований, но по факту поп денег сам не взял, а просто сказал: киньте сами в ящик для пожертвований, при этом даже не смотрел, сколько кинули. И со свечками то же самое: берёшь сколько тебе надо, а рядом просто стоит копилка и никакого контроля.

(253) 200 лет назад фокусы с электричеством считались таинством :-)

(254) Верный, верный. Уж основы логики-то понимать надо.

(253) Да не в этом дело.... Меня интересует - осознают ли православные, что они молятся Иегове?

(257) ну когда религия будет просчитываться логикой то гда может то что вы понаписали и будет соответствовать истине а пока вы ерунду пишите

+(255) И ещё нюанс: знакомая хотела, чтобы крёстной была моя жена, но поп запретил, т.к. моя жена не знала ни одной молитвы. А в больших городах попам пофигу на соблюдение правил - главное бабки.

(258) А по ритуалу или по таинству - это уже дело десятое:-)

(255) это да...ходят слухи, что попам начальство дает план по сбору денег...если план не выполняешь зашлют в глухую деревню...а если он уже в глухой деревне - то плана нет, т.к. ссылать уже некуда

(251) платная медицина для лохов

(255) где как, в родном городке супруги, поп даже не отпевает если сперва не "пожертвовали"

(258) А какая разница-то?

(258) имя господа не известно, есть только если так можно выразиться "псевдонимы"

(260) у нас поп решил выделится :
дал молитвы и сказал одной крёстной маме, чтобы она её пропела, как положено

(258) там ведь всё очень путано:
был вроде как Ветхий завет - Бог вел себя очень страшно,
потом пришел более добрый Иисус, часть переделал\отменил, но сказал что он - сын и вообще их трое...

(262) Возможно. Но от деревушки тоже сильно зависит. Я как-то ехал в одном автобусе с попом, так он по мобильнику болтал с коллегой: заманивал в соседнее село и расписывал ему, что и как там по деньгам. Было интересно слушать их расклады по поводу приходов/расходов. :))

(268) Только большинство православных об этом не в курсе) Ещё и обижаются, когда спрашиваешь, молились ли они сегодня иегове:-)

Разные города, разные и приходы. Все зависит от самого батюшки. Кто по наглее и у кого 3-е детей - говорит сразу сумму, кто менее нагл и у кого пока 1 ребенок - гворит сколько пожертвуете)

(271) откуда такие сведения ?

(270) Кто такой "Иегова"?

(251) Не совсем удачная аналогия, имхо.
УЗИ обычно делают, если со здоровьем что-то не в порядке. И делать его надо для установления диагноза.
В церковь силком не тащут. Вполне можешь не крестить/креститься.

(270) "да хоть Джесикой меня называй!" ((С) Большой куш) (273) произношение слово Бог на идише или на арамейском или типа того

(272) видимо проводил стат исследование на большом кол-ве респондентов

(275) Если это произношение слова "бог" на каком то языке, то в чем холивар?

(273) "Бог Израилев" по Ветхому завету.

(277) чела от этого штырит

(278) есть такой язык "Ветхий завет"? А я считал что это книга...

(272) из расценок видно просто ))

(275) Это личное имя бога еврейского народа, а не слово "Бог".

(280) С чего ты взял, что это язык?)

Берет и денег у них - немеряно.
Мне интересно, они в Москву налом возят, или же по безналу все движения идут.

Много тут наобсуждали уже и без меня, рискну и свои 5 копеек вставить. С одной стороны, конечно, не должно быть жестких расценков за церковные требы, одной из которых является таинство крещения. Но, с другой стороны, по уставу Церкви, священник должен жить от того, что пожертвуют прихожане. Возможно, что если бы все прихожане регулярно жертвовали некоторую часть своего дохода на церковь, как было до революции, то и не было бы жестких расценков. Думаю, что если крещаемый или его родители находится в затруднительном финансовом положении, то возможно договорится со священником о безплатном крещении или о посильном пожертвовании. Кстати, еще один момент есть в этой ситуации. Обычно после крещения ребенка мы устраиваем трапезу, возможно, что весьма обильную и затратную по финансам. Хотя это совсем не обязательно делать. На это мы не жалеем денег. Так что вопрос философский и трудно дать однозначное суждение.

я так полагаю если есть связи то и место в рою можно "напожертвовать"

(285) "по уставу Церкви, священник должен жить от того, что пожертвуют прихожане" - то етсь он попрашайка????

вы водите своих детей к попрашайке???? тфу

(285) вы описали капиталистическую церковь где одному что то надо от другого и первый плотит.

этот термин тут не применим. Вы идете к священнику, который может совершать те или иные таинства. Это нужно Вам, а не кому-то. Поэтому, как и за любую работу, а тем более, такую важную для Вас и Вашей души, можно и должно заплатить. Он не попрошайка

(285) Насколько я помню, некую минимальную зарплату платят.

(285)  я считаю, что априори должно быть всё бесплатно
а уж как решит прихожанин --- это его дело

Возможно, где-то и платят. Но в нашем храме, например, который находится в поселке, никто священнику не платит

(290) кащунство вы говорите

(282) Пруфлинк?

(292). Да, я так и написал, что априори должно быть бесплатно. Но надо же и самого священника в расчет взять: как ему жить и его семье? Мы же совершаем какую-то деятельность и хотим на плату от нее существовать. А батюшке на что жить, если все будет он делать безплатно?

Год назад крестили сына. Платили рублей 700. Типа прайса было.
Денег не жалко, самое неприятное что это сумму просят как плату, а не как пожертование

(292) Считай. А еще лучше - сделай свою церковь с бесплатными ... что ты там будешь делать.

(295) что ?

(292) а ты знаешь, что такое априори?

(290) Если мы говорим об оказании магических услуг, тогда должны быть гарантии качества и защита прав потребителей.

(285) + 1.

(288) Не ходите в церковь. И нет проблем.

(294) Вы станьте на место батюшки, хотя бы мысленно, тогда поймете, попрошайка он или нет.

(296) откуда я знаю на что он будет тратить

(25) Крестят для того, что бы получить спасение, что бы после смерьте попасть в рай. Вроде так. По моему.
(84) почему во всякую чушь ? Для тебя это чушь, для кого-то нет. Докажи, что это чушь(((

(297) надо было в зада засунуть принимающему =))

(301) Не магических, а духовных.

(298) видимо придётся

(296) божими молитвами

(300) по умолчанию ?

(301) +1

(307) Консалтинг и посреднечество? Есть такие платные услуги. Тоже регулируются.

(303) встал и вижу что святость с тем типом что вымаливает денег н еу бога а усмертных или тем что едет на мерсе равна нулю = и его услуги равны также нулю, деньги на ветер

(306)Да денег, не жалко. Я бы может и больше дал. Просто подход у нашей РПЦ не правильный.
Еще резануло что батюшка перед крещением толкнул заготовленную речь про то какие другие христианские течения плохие

вообщем из всего вышесказаного следует вывод что "батюшка" от цыганки и предсказательницы не чем не отличается

(315)у батюшки прейскурант, а цыганка без штанов оставит

Российские академики требуют закрыть кафедру теологии в МИФИ
http://www.itar-tass.com/c1/766335.html

(316) у ней просто штаны в прейскуранте

(314) не про размер суммы речь, а про отношении

(307) Типа это что-то меняет?
(316) У цыганок тоже прейскурант.

(0) Если нет денег, тебя бесплатно покрестят

(317) не МИФИ, а НИЯУ МИФИ
=)

(321)вот не сложилось у меня такого впечатления
(319)да и я про отношения. Если что - я атеист

(315) предсказательница если предсказала что-то на короткое время, то наверняка это можно будет проверить

(0) Я как-то видел, что крестят бесплатно. Но крестик нужно иметь, купленный только в этой церкви. Он, ессно, за деньги продается.

(324) дело не в проверке, а в шарлатанстве.

неужели кто то верит что весь этот церковный цирк имеет отношение к реальности хоть сколько то?

(323) зачем же тогда крестил ?

(328)жена верующая

(328) чтоб свещенику сунуть денге и подвести его под монастрыь

(325) кстати, тоже вопрос

какая разница откуда крестик ?!
ведь когда крестят святой водой крестик и так осветится

(329) тогда надо было у ребёнка спросить =)

(317) и правильно, кстати, требуют!!!!

(332)согласен. только ребенок мал еще. а кругом родственники и жена верующие

(334) это не повод сдавать позиции и подстовлять сына

(331) в Иордане вода всегда святая.

(351) Часто говорят - крестик можно принести свой. Можно купить при церкви. Отличие только в том, что в церкви он сразу освященный.

(335) Да пофигу, вырастет - сам разберётся.

(336) а в новоиерусалиме ?

(334) это острый момент

(338) ну нет .... ну вот мусульманину уже не разобраться - обрезали

(337) так почему именно освящённый ?

(341) Не мозг же обрезают.

(343) сначала растешь в одной вере потом находишь другую(или бросаешь эту) = отсупничество. А это хуже атеизма

(342) Крестик дают освященный. Либо сразу берешь в церкви, либо твой освящают (термин как-то странно выглядит).
Почему он должен быть именно освященный - таковы правила православия.

1 круг
Лимб
Страж: Харон.
Вид наказания: Безбольная скорбь.
Томящиеся: Некрещёные младенцы и добродетельные нехристиане

все крещеные выше по кругам )))))

(344) Это зависит от точки зрения. Для тех, кто потерял кошелёк - худший грех, для тех, кто приобрёл - наоборот, все грехи смылись. :)

Ну и атеисту на религиозные отступничества положить с прибором.

(348) с точки зрения религии (вдруг она есть) не крещеный не верующий лучше чем тот кто отспуил

(349) Это проблемы потерявших кошелёк. Всем остальным на эти проблемы положить. А религии есть, конечно, какие могут быть сомнения?

(349) Ужасные вещи рассказываете. Хорошо, что я всего лишь крещеный агностик и оступаться не собираюсь.

"отступаться"

(351) Если ты агностик, то уже от христианства отступился.

(0) А церковь была задумана, и все время существует именно как бизнес-структура. Это коллективная бизнес-организация, которая еще и живет по своим законам. По этому поводу еще в 15 веке Мартин Лютер разборки устроил:)

(353) Я в него сознательно и не вступался. А самое смешное, что 95% псевдохристиан (считающих себя христианами) даже катехизиса не знают. Потому, что одно дело бить себя пяткой в грудь и совсем другое дело пытаться что-то понять и принять на самом деле. Это ж уже надо какие-то усилия прикладывать. Гораздо проще тупо причислить себя к какой-то общности. А гуртом и батька легше бити.

О! Я понял, какая аналогия напрашивается у меня для большинства "верующих" и РПЦ. Профсоюз! Взносы, собрания, вот это всё. Профсоюзы тоже зарождаются для благих дел, а вырождаются в бюрократию, которая только себя и кормит.
Вступайте в наш профсоюз!

(355) Мало того, эти 95% попросишь назвать всех апостолов - пошлют на№уй.

Патриарх Кирилл призвал монахов отказаться от интернета

«Сейчас большим соблазном является интернет. Многие монахи поступают, на мой взгляд, совершенно неразумно: с одной стороны, они уходят из мира, чтобы создать благоприятные условия для спасения, а с другой стороны - берут свой мобильный телефон и начинают входить в интернет, где, мы знаем, множество греховного и соблазнительного», - приводит его слова информационное агентство.

«Когда монах берет в руки мобильный телефон, чтобы войти в интернет, не должен ли он подумать, а стоит ли ему вообще в монастыре находиться?» - задал он риторический вопрос во время встречи с братией монастыря Зограф на горе Афон.

Что касается священников, то их патриарх Кирилл напротив призывал активнее использовать интернет для христианской миссии. В феврале 2013 года на Архиерейском соборе он заявлял о том, что блоги и социальные сети дают новые возможности и велел разработать концепцию присутствия РПЦ в социальных сетях. При этом уже в марте Русская Православная Церковь призвала верующих воздержаться во время Великого поста не только от мясных и молочных продуктов, но и от использования социальных сетей.

http://lenta.ru/news/2013/06/08/monks/

(358) Полностью согласен. Духовный рост - это бой с самим собой в первую очередь. Эти битвы выигрываются только один на один. Отшельничество, затворничество и т.п. - это всё не просто так. Это экстремальные условия для духовного роста.
А если ты пришел в монастырь пиз-еть вконтактике, то тебе в нем явно не место.

(359) Это смотря ты куда расти духом собрался.
И таки духом меряться дело не благодарное.

(359) + А религиозная суть поста - это не диета для пользы здоровья, а акт самоограничения. Разновидность жертвы.

(361)
1) Пошел на войну
2) Пожертвовал себя врагам
???
Profit

Да чего, все понятно. Не надо искать подвохов там, где их нет. Крещение - это труд, труд священника. Труд должен быть оплачен. Если люби крестятся, значит, им этот труд нужен. С другой стороны,напрямую за это деньги брать нельзя, т. к. вдруг у человека денег нет, а он покреститься хочет? Ему что, некрещенным умирать? Ну вот и смотрят. Если люди с достатком, почему бы им не оплатить труд человека? А бомжа покрестят бесплатно.
Меня, например, бесплатно крестили, еще и крестик дали. Я потом лично денежку положил, никто и не смотрел сколько. Ы ящик кинул, и все. Друга венчали так же. А вот деда отпевал - там прейскурант был. Не помню, правда, лично в руки деньги отдал или все-таки тоже в ящик для пожертвований.

В сети есть интервью Смирнова - довольно известный иерарх РПЦ. Он очень честно и понятно все объясняет.
Он говорит, что если человек ИЗ ЕГО прихода, который живет вместе с церковью ее проблемами, живет духовной жизнью, разделяет вместе с прихожанами их радости и горести, с такого НИ ЗА ЧТО не возьмет денег.
А с пришлого "потребителя духовных услуг", который приходит в церковь три раза в жизни: повенчаться, покрестить отпрыска, и на отпевание, такой пусть платит по тарифу.
Потому как с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Про овцу это я кажется уже сам придумал, но суть такая.

(358) "где, мы знаем,множество греховного и соблазнительного"
-  палится Владыка

(364) Да-да-да. Очень близкая модель. Франчи тоже часто делят клиентов на "своих" и "приблудных".

(366) + С разными тарифами, соответственно.

(363) "А бомжа покрестят бесплатно.
Меня, например, бесплатно крестили, "
Кредиты или познал величие банкротства?

людям надо верить во что-то. Людям нужна надежда. не будет РПЦ, появяться секты, так что уж пусть лучше РПЦ со всеми ее проблемами

Не понимаю зачем люди в церковь ходят, а потом говорят о том что там свечки дорогие. Если бы я почувствовал во время прихода что меня тупо разводят на бабки я бы развернулся и ушел.

(12) Малыша крестила месяц назад. Платно, естественно. И всегда было платно.

(364) тут проблема в том, что зачастую те кто так часто ходят в церковь - у них проблемы.. проблемы с головой. не у всех, но у многих

http://lenta.ru/news/2013/06/09/tomsk/
В Томске днем 9 июня прошел антиклерикальный митинг. Об этом сообщает «Интерфакс».

По словам одного из организаторов акции Андрея Верхова, митинг не направлен против Русской Православной церкви «и, тем более, не против верующих». При этом Верхов отметил, что «религия в том или ином виде нам навязывается, а РПЦ — доминирующая религиозная организация, основной игрок на рынке религиозных услуг».

Верхов также указал на то, что в Конституции РФ сказано о недопустимости преференций для какой-либо отдельной религии. «А на практике мы видим, что сама власть Конституцию нарушает, предоставляя верующим преференции», — сказал организатор митинга.

В числе прочего участники акции требовали исключить строчки с религиозным содержанием из гимна России, прекратить проповеди на государственных телевизионных каналах, не принимать законы о защите чувств верующих, не вводить религиозное просвещение в школах, а также не допускать публичного участия первых лиц государства в религиозных мероприятиях.

Акция была согласована с городскими властями. По оценкам организаторов, на митинге присутствовали примерно 150 противников религии. Полиция оценила число участников в 100 человек. Отмечается также, что на место митинга пришли несколько верующих, выразивших свое несогласие с организаторами.

Начали. Значит не безразлично это думающему народу.

(370) в церковь не запрещается же со своими свечками прийти

(373) "РПЦ — доминирующая религиозная организация, основной игрок на рынке религиозных услуг" Звучит просто ужасающе. Куда катится мир

(363) Труд должен быть оплачен, труд должен быть защищен, оплата труда должна быть обложена налогом.
А так это уличные фокусы.

(374) http://content.foto.mail.ru/mail/krevedko888/_answers/i-69.jpg

(374) Можешь вообще без них приходить, даже насколько я понял можешь бесплатно взять. Я как бы о том что не в этом суть, люди туда в конце концов не за свечками ходят.

(377) пусть чем нибудь мотивируют

(375) Мир уже давно до этого докатился. Лет так 500-700 назад.

(373) "Рынок религиозных услуг" - чрезвычайно точная и глубокая формулировка. Она объясняет весь пипец который творится вокруг религии. Ибо любая религия - это в первую очередь именно рынок религиозных услуг.
Всю духовную составляющую можно засунуть в словосочетание "духовный наставник". А им может оказаться хоть дядявасясосед.

(379) там ещё это ..... в другие храмы ходить нельзя только в этот - скоро дисконт введут

(380) Если верить небезызвестному Фоменко, то ей всего столько лет =)))

помолится у большого креста 100 рублей, помолится у этой иконы 50 рублей, поставить свечку у этой иконы 10 рублей, на празднечества вход по приглашениям либо с браслетом

(368) Так и знал, что какой-нибудь умник съязвит. Нет, студентом был. Бедным. Денег только на проездной хватало и на водку.

(384) "поставить свечку у этой иконы 10 рублей" - ну так оно так и получается, если со своими вход запрещен

что-то вы все не в ту степь разволновались; в москве примерно 5 проц. исповедуют радикальный ислам, а это 600 тыс. человек :-)
http://rbctv.rbc.ru/archive/vittel_on/562949987287083.shtml начиная с 16:25 :-)

(386) ну дак как в лучших ретсорнах парижа - со своим спиртным не пускают )))

(385) "Денег только на проездной хватало и на водку."
Типичный православный?

(383) Фоменко говорит о тысячи. Так что тут всё как раз совпадает. Есть потребность - её удовлетворяют. Адам Смит нервно курит в сторонке, не говоря уже о Джони Кейнсе.

(387) всего то? я думал больше

Лучше поклонятся солнцу смотреть до конца: http://youtu.be/CudjF5y_2TI

(390) вот нашли еще одно подтверждение его теории))

(392) ааааааа даже не наеделся что его ктонить вставит ))))

(391) это очень хорошая армия фанатиков получается и довольно организованная :-)

(393) Я бы не назвал это подтверждением. Скорее отсутствием разногласий в этой части с официальной исторической наукой.

(392) "... что то не так " ))))

(394) Ну а что весьма метко подмечено... А последнее время я все отчетливее стал понимать почему Ленин так люто ненавидел церковь...

(395) ну то что она организованная - это еще вопрос. у каждого свои тараканы в голове все равно и свои цели и представления о том, почему они выбрали именно радикальный ислам.

(400) Радикальные исламисты в основе это прямые потомки Мухамеда. Далее они нанимаю опытных войнов и головорезов, дальше более низкие рабы, нищие готовые убивать за деньги.
Тем кто на верху есть смысл всем этим заниматься.

(401) ды и как то я сомневаюсь в этой цифре. как ее получили? всех опрашивали? "Вы радикальный исламист?" - "Да, я буду убивать всех несогласных со мной". Прям вот они так и расскажут это

(402) исламисты цветочки в сравнении с кретсоносцами

(0)Я понимаю откуда взялись цены - нужно же что-то платить работникам храма, оплату эл/энерг, воды, ремонт храма и проч. Но на самом деле цены эти являются "рекомендуемыми", т.к. если христианин обратится к священнику с просьбой покрестить ребенка и скажет, что денег у него нет - не откажут 100%. Кроме того, есть довольно много храмов, где вообще ценники отсутствуют: прихожанин берет свечку и кладет столько, сколько  может.

(402) это оперативные данные, по словам гостя передачи, полученные в том числе, путем прослушки :-) передача-то называлась "Товарищ майор, на слушают" :-)

(404) круто чо - строить храм на деньги нищих старук и самим кататься на мерсах. Денег у церкви на содержани яи храмы нету однако кафедры открывают в школы втюхивают - барыги

(404) да мля и храмы чота ка кто выглядят лучше школ и прочих нужных завдений

(404) это так должно быть в идеале и против этого никто ничего не сказал бы. а на самом деле деньги идут на лексусы

(389) Нет, это чувство юмора. Вам не понять.

(406) По поводу мерсов: в семье, как говорится, не без уродов. На священниках гораздо большая ответственность перед Богом за грехи, чем у простого человека. Могу только посочувствовать такому священнику.
(407)Храмы выглядят лучше видимо потому, что в церкви не воруют, а вот бюджетные деньги на школы/ВУЗы вполне пилят.

(408)Мое личное мнение: лексусы наверняка пожертвование какого-то богача. Я не представляю сколько нужно времени, чтобы насобирять из церковных денег сумму на лексус.

(410) Ты ещё какому-нибудь Абрамовичу посочувствуй, тоже ведь боженька после смерти не похвалит. Абрамовичу пофигу, а тебе вроде не так обидно. Сплошная терапия. :)

(411) А ты знаешь, сколько они собирают?

(413) Знает, на лексус не хватает. Вот и лезут к гаранту с требованиями ввести повсеместное православие в мирских школах.

(411) пришел к кому нибудь надо отпеть человека. за час 5000 рублей. потом покрестить к кому нибудь на дом. за час 5000 рублей. смекаешь?

(410) В чем грех???? бараны деньги сами несут .

(411) ну дак давайте вместо пожертованием денег жервтовать буханку хлеба и лукошко яиц . А я знаю куда тогда вас пошлют ))))

(416) в том что он им глаза не открывает, что они бараны и зря несут

(415) 1000 богу, 4000 себе - все в доле

(418) нук он сам прайсы вешает - ему нужно больше "верующих" с баблом

(419) это он себя в 4 раза больше ценит, чем Бога получается. Надо как у франчей, 30 процентов ему, 70 - Богу. Если он Богу отдает 1000 рублей, то себе должен брать 500 рублей. Значит стоимость услуги такой должна быть не 5000 рублей, а 1500. И я думаю если бы все оно так и было, то никто бы против не был.

Какая разница, из каких именно денег у священника лексус?
Он не смог их конвертировать на благое дело или не захотел?
ИМХО, священник религии, в которой одной из главных добродетелей есть смирение, не может ездить на лексусе. Ибо со стороны это выглядит как наглядная проповедь гордыни. Гораздо более явная, чем все его речи с амвона.

(421) бог у него один, а у бога таких ка он много

(422) да у них вообще не должно быть имущества как и у чиновников - тоды буит счастие

(422) А причем тут гордыня? Например БМВ просто удобные машины. Разве плохо что служитель церкви выбирает удобство??

(425) жрать мясо и пить вино вкусно, тра#хать баб приятно, менять баба каждую неделю ещё лучше - путсь возрадуется сын небес да?

(425) Плохо конечно. Истинные святые завсегда тело истязают, вешают вериги и т.д.

(425) вот в этом разница между натсоящим свещеником и тобой ты выбираешь удобство и тепло для сваей #опы а он для души

(426) Не дремлет Враг рода человеческого

(424) В идеале да. Но где таких наберешься? Идейные уходят в черное духовенство. В попы тогда вообще никого не заманишь.
(425) Да, плохо.

(429) ага, дарит лексусы, мерсы, золотые иконы, новые храмы

(430) не надо манить и так найдутся просто всё это духовенство похоже на тех кого по мэ тэ вэ показывают - такая же свая тусовка

(431) Коллега по службе охранял гараж епархии - в числе прочего там был Гелентваген, подаренный каким-то братаном после неудачного на него покушения.

(433) правильнее было бы взять завещанием. покушение то не последнее

(429)  работает не покладая копыт

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

если бы Он снова пришел - Они бы скинулись и заказали его современному Пилату как 2К лет назад. Зачем Им Он живой

Меня, кстати, всегда занимало отчасти парадоксальное разделение церкви на белое и черное духовенство. Фишка в том, что "исполины духа" пытаются себя взрастить в монастырях и им по большому счету плевать на тех, кто за стенами. Разобраться бы сначала в себе и своих отношениях с богом. И вот это типа и есть тру-священники. Церковная элита. Только они могут занимать значительные руководящие посты.
А народ окучивает белое духовенство - эдакие эрзац-юниты, наспех прошедшие КМБ. Есть в таком резком водоразделе нечто ненормальное и парадоксальное, по моему мнению. Способствующее отдалению церкви от народа и изоляционизму самого института церкви. Нет чтобы периодически засылать иеромонахов в церкви для чтения лекций, что ли :) Делиться новыми магическими практиками и т.п.

Как хорошо сказал один священник: "Есть батюшки, а есть попы. Батюшкам доверяют, а на попов собак спускают". Что-то попов нынче нарасплодилось...

(438) Попов завсегда было полно. Достаточно обратиться к фольклору. Просто раньше это канало, а теперь - не очень.

(437) тру не будет продаваться и не примет лексусов. Это типа как чиновник открывает гараж а там 20 авто - подарки не отказывать ведь ;)

воощем в россии взятки на уровне бога

(439) По-моему смена эпох. Уходим от "я верю" к "я знаю".

(439) как и везде(по любой специальности) как и всегда.

(0) я недавно по Москве ехал, меня во Внуково встретил священник.
говорю "если в Москве все мерять деньгами, то давай посчитаем, на сколько выгоднее жить в Киеве? я ребенка крестил и отдал 30уе, за банкет на 22чел. ни в чем себе не отказывая - 600уе"
если мы считаем, что "рекомендуемая" цифра - 1000уе, то в Киеве получается в 33раза лучше жить.

сорри, только не священник в 444. а водитель :)

(444) у тебя и математикой плохо :)) как же ты программы пишешь?

(446) Если бы программы писали у кого хорошо с математикой, не надо бы было столько 1с-ников.

у служителей культа в независимости от конфессии бабла...

Да РПЦ вообще святая! За свечки и прочее вообще денег не просят, а только пожертвования, при том кто сколько даст, а не по таксе!!!
http://www.bfm.ru/news/186511

(450) на ценнике были слова "рекомендательные" :?

(451) Вряд ли. :)

шок-шок-шок..
апну.

на выходных крестил.

Ценник 5К: 1.7 крещение, 1к за то, чтобы год о ней молился, 0.5 снимать чтобы можно было и еще что-то там.

Мдэ..

0.5 -- литров ? о_О

(454) 0.5к, в одной же сс даю цифры )