Имя: Пароль:
IT
 
Сеть по электропроводке vs WiFi. Поделитесь опытом.
0 Обработка
 
10.06.13
16:35
Есть в степи вахтовый городок. Офисы и помещения для работы разбросаны по городку. Расстояние между ними 20-150 метров.

Встал вопрос развернуть сеть.

У нас есть два варианта  то что в теме.
У кого есть опыт или кто видел поделитесь наблюдениями и опытом.
1 H A D G E H O G s
 
10.06.13
16:39
Витая пара
2 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:39
20-150 метров => витая пара
3 ice777
 
10.06.13
16:44
(0) я бы на витой паре и не заморачивался. просто, надежно.
4 KRV
 
10.06.13
16:46
Порвут сапогами всю эту мотню.. Вафлю в центр городка и не заморачиваться
5 Glenas
 
10.06.13
16:46
Интересно, что стало с домовыми сетями, которые давали инет из розетки :)
6 Обработка
 
10.06.13
16:48
(2) Представь себе- степь небольшие контейнерные дома и офисы.  По воздуху пускать это значит надо мачту устанавливать. А если под землей значит надо рыть и закапывать специальную защищенную трубу.

Расстояния есть 20 м 30 м есть 100  Кажется есть расстояние до 200 даже. Но вот мой коллега по железякам хочет сеть по электропроводке пустить. Считает что вайфай скорость мала и могут быть помехи.
7 ScoorpioN
 
10.06.13
16:49
отпиши бюджет на организацию сети.
если тыщь 60 будет можно думать о ва
8 Обработка
 
10.06.13
16:49
(4) есть примеры?
9 ScoorpioN
 
10.06.13
16:50
Можно будет думать о вафле.
по 220 волт технология не очень понятная.
как у тебя там разведено.
тут прроект делать надо но все равно надо будет делать направленные антены. тип точка точка.
и есть над чем поработать. если в МСК можем подумать на досуге как все решить
реализовывал проекты в больших часных имениях.
10 Обработка
 
10.06.13
16:51
(7) Бюджет не очень важен. Важна надежность и безотказность.
Как минимум 6-7 точек надо завести в сеть.
11 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:52
(6) не изобретай сложностей там, где их нет. натянуть трос между контейнерами, к тросу гофрошланг, в шланг виртую пару. Всё.
Но, если хочется высоких технологий, расставь точки доступа, делофта. Одна, подключенная к интернету, в режиме точки, остальные - повторители. Где сигнал слабый, там повторитель.

Который по проводам, он по скорости - та же вафля, только оборудование дороже.
12 Обработка
 
10.06.13
16:52
(9) Приезжай к нам в казахстанскую степь. )))
13 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:52
(10) >Важна надежность и безотказность
витая пара, блеать, говорят же тебе
14 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:53
и, если бюджет не важен ,то какая половая трудность трубу в землю закопать?..
15 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:54
в казахстане что ли трудно найти двасолдатаилопата?.. ни в жисть не поверю
16 H A D G E H O G s
 
10.06.13
16:55
(15) Зато потом будут гордо говорить, что занимались высокими ИТ технологиями.
17 Mikeware
 
10.06.13
16:57
А что гонять по этой сети?
18 ScoorpioN
 
10.06.13
16:58
Да не вопрос, приеду.
тока мне тут ЗП не платят можно попробывать.
наши ребята у вас на мотаках были класс но.
да и в Алмате есть друг один.
19 Healer
 
10.06.13
16:58
Я так понимаю, у Вас выбор между WiFi, UTP\STP и Powerline-сетью. Здесь уже подобная тема была, к слову (Ethernet через сеть 220. Через сеть 220В можно развести только в пределах одного трансформатора и адаптеры (инжекторы) стоят дорого (порядка 50$ каждый). Но дома я планирую сделать именно Powerline вместо WiFi из соображений информационной и экологической безопасности.
20 Лефмихалыч
 
10.06.13
16:58
(17) одноглазников. Я практически гарантирую это.
21 Mikeware
 
10.06.13
17:00
(20) эт чо?
22 Лефмихалыч
 
10.06.13
17:01
+(20) ведь в казахстане посреди степи же так дохера вской работы, для которой нужен компьютер...
23 Лефмихалыч
 
10.06.13
17:02
(21) odnoklassniki.ru и прочая куита в контактах
24 Healer
 
10.06.13
17:03
Силовая сеть дома, соответственно, будет отдельная для электроники с хорошим стабилизатором, фильтром и упсой на входе (ну и генератор потом для кучи...).
25 Обработка
 
10.06.13
17:05
Уточню детали.

Пытались разведать на предмет где тут можно рыть чтоб под землей. Проблеме ни кто не может сказать что где и как до этого рыли и прокладывали другие провода.
Да и в принципе есть чем копать там куча спецтехники если нужно и эксковаторы есть.

(17) В основном 1С база самописка. Всякие отчеты. В нектрых местах инет мы не будем разыдать. Не дай бог сожрут (канал)трафик. А тем более соцсети всем закроем. За исключением центрального офисе где директора.
26 ScoorpioN
 
10.06.13
17:05
(12) накатал на почту.
смотри: все равно центральный роутер будет.
для надежности к каждому устройству подключить UPS.
если не хочешь проблем с провалом по питанию которое очень сильно не любят сетевое железо.
Кабель он надежнее.
но на стройке не всегда есть возможность закапать или по воздуху соплю кинуть.
тут и приходят нам Вай фай режим моста.
Нетгир WNDAP660
Расширенные функции беспроводной сети
   Wireless Distribution System (WDS)
   Режим моста: Point-to-point wireless WDS mode
   Режим моста: Point-to-multipoint wireless WDS mode
   Режим повторителя
   Регулирование мощности передатчика Transmit Power Control (TPC) от 100 мВатт до 0 мВатт
27 Mikeware
 
10.06.13
17:05
(23) Не факт
(22) ты не поверишь... но может быть "так дохера вской работы, для которой нужен компьютер"...
Некоторые казахские компании кладут боль на русские технологии, а закупают импорт. а там очень многое завязано на коммуникации.
Правда, обычно коммуникационные решения тоже входят в комплект, но тут могли и съэкономить...
28 Обработка
 
10.06.13
17:06
Уже купили адаптеры и в условиях городского офиса протестили.
Скорость 10 мбит есть. Это нормально?
29 ScoorpioN
 
10.06.13
17:06
(28) 10Мб это как то медлено.
30 Healer
 
10.06.13
17:08
В Вашем случае, я думаю, целесообразнее всего использовать UTP с парой повторителей на особо протяжённых участках. Ну и STP в помехистых местах.
Про WiFi не забываем, что он категорически не взломоустойчив.
31 ssh2012
 
10.06.13
17:09
(28) > Скорость 10 мбит есть. Это нормально?

Торрент-клиенты в автозагрузке будут?
32 Лефмихалыч
 
10.06.13
17:09
(30) взломщики, то есть незнакомые товарищи, скрючившиеся на корточках с ноутбуком, будут сильно заметны в степной местности, так что это видимо не проблема :)
33 ScoorpioN
 
10.06.13
17:10
Ну максимальный уровень шифрования и можно отдыхать на тему вай фай.
и ещё кучу плюшек использовать для работы в сети.
и можно сказать взламывай не взламывай отдыхай.
34 Healer
 
10.06.13
17:12
(33) WIFi категорически ломуч даже при WPA2 и самым сложным ключём. Я говорю вам это, опираясь на личный опыт (ломал сам).
35 Healer
 
10.06.13
17:12
10Mb - это тоска.
36 Healer
 
10.06.13
17:13
Это скорость коаксиальной сопли под ногами  :-)
37 Healer
 
10.06.13
17:14
(32) Направленная антена из подручных материалов позволит работать из-за дальнего холма.
38 ScoorpioN
 
10.06.13
17:15
(34) а можно пару статеек про слом WPA2 а то что то мне в одной книге один эксперт уверял что ломануть ВПА ну очень не реально.
вот если захочешь использовать направленный сигнал на улице:
http://www.netgear.ru/business/products/access-points-wireless-controllers/antennas-cables/ANT224D10.aspx#
НАПРАВЛЕННАЯ АНТЕННА PROSAFE™ 10 DBI 2X2 ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЙ И УЛИЦЫ
ANT224D10
39 Healer
 
10.06.13
17:16
(38) Вы лайф-сиди для взлова WiFi скачайте, там и теория и инструменты будут.
41 ScoorpioN
 
10.06.13
17:18
(39) по каким ключевым словам искать этот лайф сиди?
42 Лефмихалыч
 
10.06.13
17:18
(37) Направленной антенной-приемником без направленной антенны-передатчика разве что яму копать за ближайшим холмом или подтирать чо грязное
43 Serg_1960
 
10.06.13
17:18
Кто-то что-то сказал про сеть по электропроводам или мне послышалась? :) Дорого: http://www.gefen.ru/catalog/?SECTION_ID=269&ELEMENT_ID=1158
44 Healer
 
10.06.13
17:19
45 ScoorpioN
 
10.06.13
17:22
(42) Она в обоих случаех работает.
так что не киздим.
46 Healer
 
10.06.13
17:22
47 Обработка
 
10.06.13
17:23
(26) Спасибо за письмо. И за советы. Учтем.
Приедешь в Алматы с меня пиво.
48 Обработка
 
10.06.13
17:25
(46) Какой язык на твоих рисунках?
49 ScoorpioN
 
10.06.13
17:38
(47) ой не скоро
50 Славен
 
10.06.13
17:40
вимакс
51 Healer
 
10.06.13
17:42
(48) Да язык абстрактный, я думаю. Рисунки не мои и они на тему высоких технологий в отдалённой местности :)
52 Healer
 
10.06.13
17:43
(50) Да чего уж, сразу LTE советуйте! ;-)
53 Обработка
 
10.06.13
17:45
(50) Были мысли. Но вариант отбросили.
54 ScoorpioN
 
10.06.13
17:48
(53) что тебе ещё посоветовать???
смету на железо составить?
55 Славен
 
10.06.13
17:50
(52)опу с пальцем не путай, единственная проблема в фсб договриться
56 Nexux
 
10.06.13
17:54
wifi точки с направленными антеннами, да, типа ubiquiti nanostation
57 Torquader
 
10.06.13
18:24
По поводу сети по проводам:
1) Устройства есть, но они не сильно стандартизованы - то есть придётся брать всё оборудование одного производителя.
Максимум 128 устройств в сети.
2) Длинные кабели, фильтры, UPS и другая техника очень сильно мешают работе сети.
3) Моторы, нагревательные элементы и т.п. создают сильные помехи, то есть для сети PowerLine нужны отдельные линии - в итоге получается, что проще сразу Ethernet прокладывать.
4) Заявлена скорость в 200-500 Мбит, но так как несущие частоты в районе 30 Мгц, то можно предполагать не выше этой частоты.
5) Системы PowerLine питаются от той же сети, в которую втыкаются, и в случае USB получаем подключение компьютера в сеть по USB без каких-либо фильтров, что в случае скачков питания очень нехорошо. (Посему я использовал только устройства с Ethernet-портами).

На самом деле, если хочется безотказности, то сеть питания компьютеров (в которой будет PowerLine) должны питаться от отдельных источников, чтобы в случае пропадания питания связь была (иначе, компьютер-то питается от UPS, а вот адаптер от сети, в которую воткнут).

Идея с отдельной сетью сразу ставит крест на решении PowerLine, так как Ethernet будет проще.

Если расстояния большие, то можно взять SDSL-модемы и использовать обычный витой телефонный кабель (военный).

Так что, если нет возможности прокладки кабелей, то лучше смотреть в сторону WiFi. Причём лучше брать WiFi точки с Ethernet-ом, чтобы в одном отсеке все компы были в локальной сети, а эта сеть подключалась по WiFi - тогда при печати на сетевой принтер не будет забиваться эфир.
Антенны выводим наружу домиков, чтобы был лучше доступ.
Желательно поставить в центре одну или несколько нормальных точек с выносными антеннами - и это будет серверная часть.
Если кто-то боится за стойкость WiFi, то от точек в центр кидаем Vpn-каналы, тогда помимо взлома WiFi ещё придётся потрудится над Vpn.
Если центральная точка одна, то можно на крышах ставить направленные антенны на эту точку - тогда расстояния в 200 и более метров проблем не создадут.
58 Healer
 
17.06.13
17:27
(41) Например вот: BACKTRACK4 Life-CD. Ну и вот почитайте: http://d7x.ru/?tag=взлом-вайфай В общем, погуглите, так сказать.