"Если властям РФ поступит просьба о политическом убежище от экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, виновного в крупнейшей утечке данных Национальной разведки США, его прошение «будет рассмотрено». Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

29-летний Эдвард Сноуден пытается получить убежище в стране, которая не выдаст его США, которая, по его словам, «верит в свободу слова и выступает против нарушения неприкосновенности частной жизни». В пример он привел Исландию. Однако сейчас Сноуден находится в Гонконге, где нет исландского представительства, зато есть Генконсульство РФ...

http://rbcdaily.ru/politics/562949987329542

Хотел утром завести ветку, да отвлёкся. А тут Песков напомнил.
Как думаете - надо предоствлять политическое убежище таким борцам с тоталитарной американской системой, как Сноуден, Ассанж?

нет, его же у нас легко уберут те же ЦРУшники.
пусть едет в цивилизованную страну, где торжествует справедливость, закон и порядок

(1) +100

(0)Нафиг. Он же не остановится :) И будет уже тут бороться за демократию. А нам и без него борцов хватает.

(0)
> надо предоствлять политическое убежище

предателей нигде не любят. Слил инфу - отвечай.

(4) Ну лябят же амеры и бриты наших предателей.
Правда любят странной любовью - попользуют и потом в расход.

(0)Я вас умоляю. Россия в легкую сдала Каддафи, кому у нас нужен такой выскочка. Защита такого человека это демонстрация себя как независимого государства.

(6) "Защита такого человека это демонстрация себя как независимого государства"
О чём и речь.
А ты молодец. Похоже один из немногих тут с мозгами, сразу просёк что к чему.

(5) да, отлюбят и в расход. Яркий пример - летчик Беленко. Угнал МИГ-25, на его основе амеры сделали самолет, сэкономили годы исследований. Сейчас он никто, нищий американец.
Россия сделала МИГ-31 и кучу его вариантов, пока нет аналогов.

(6)
> Я вас умоляю.

не умоляй

>Россия в легкую сдала Каддафи

причем тут каддафи?

пристрелить паразита.
он не против светоча демократии, а против СВОЕЙ страны пошел.

(10)
> против СВОЕЙ страны пошел.

+1

(9) Во во. С Каддафи публично расписались, накой ещё один? Всё равно отожмут.

(10) Сколько же тогда у нас надо перестрелять?

(12)
> С Каддафи публично расписались

раскрой свою мысль, изложи подробно

(14) Расписались в собственной ничтожности на геополитической пьянке.

(13) Много...

(16) Начиная с тех кто к Макфоллу ходил.

я думаю, он не доживёт до этого момента

и это не ассанж, масштаб не тот, и инвестиции не те

просто обычный планктон, который решил обрести мировую популярность
е*лан, одним словом

(15) :-) порося, да ты геополитик

(20) Он просто не в той стране родился. Вот если бы он раскрыл как ФСБ читает ФейСБук, то не бегал бы от ЦРУ, а стал бы вторым Навальным. Или первым.

(22) )))

касаемо России, как заявлено в (1), это последняя страна, где он мог бы попросить убежище, не став политической проституткой
чтобы соответствовать своему имиджу, он должен эмигрировать в... мхм, такой страны не знаю, где спец. службы не читают логи аськи
так что... некролог

Водяру он жрёт сейчас в российском консульстве.

(24)
> такой страны не знаю, где спец. службы не читают логи аськи

Корея. Северная

(26) порадовал ;)

Марат когда доллар по твоим убеждениям должен был по 5 рублей быть ? не напомнишь ?

(24) Возмущён до глубины души, да?
А то, что ЦРУ в твои трусы залезло и знает про тебя всё и даже то, что давно ты сам забыл, не возмущает?

(29) мгб можно давать ?

давеча возмутило, что законодавцы мою землицу к паклям своим прибрать хотят, а вот кто такой или что такое сноуден как то не очень интересно.

(8) Что же такого США сделало на основе Миг25?

надо дать! не вижу препятствий

Не давать. Накуа?

(33) Это будет своего рода Рубиконом.
Амеры захлебнутся от злобы, а наши белоленточные в гамно изойдут.

(8) аналогов ТБ-3 тоже небыло

(33) можно узнать где сейчас проживает Депардье ?

Он тут пишет, что очень боится за своего партнера: http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/09/nsa-whistleblower-edward-snowden-why

Нельзя же разбить сердца двум влюбленным - надо дать убежище и его партнеру заодно.

(32) как минимум, использовало схему в F-15

По большому счёту уже пофиг - попросит Сноуден политическое убежище в России или нет.
Главное сделано:
1. Недовольным фашистким государством дали понять, что им есть куда бежать.
2. Амерам в открытую сказали: "А на по ..., что вы себя считаете пупом Земли".

(40) учитывая что ф15 полетел в 70-72, а угон в 77-м коли мой маразм не изменяет

(41) тем не менее, все технологии создаются только в сша

(43) И чё?
А какие технологии создавались в гитлеровской Германии!
А какую передовую технику выпускали!

(43) Конечно. Только США.

(42) 25-й МиГ показали на авиапараде 1967-го

(46) все время мажешь, сша вернулись из 77-го в 70-й и создали ф-15 на основе краденого миг-25 ?

HeroShima , не неси чушь.

(43) дада.
А почему ты тут до сей поры?

(49) туда бездарей не берут

(50) вот и сиди-молчи

Смахабр, а ведь когда ты писал годные вещи и не нес муть наравне с HeroShima

(48) почему чушь?
Приказ по ОКБ о начале работ по теме Е-155 от 10 марта 1961 года. Опытная машина Е-155Р-1 была готова к декабрю 1963 года. Заводские испытания начались с 6 марта 1964 года.

когда -> когда-то

+(53) угнан в 76-м, в штаты попал в 78-м ?
первый полет ф-15 в 72-м ?
(53) так ?

(50) Ну если ТЫ бездарь, то кто остальные?
А насчёт кого там берут - моё мнение:
Страна недоумков. Страна рай для недоумков. То-то туда недоумков как мух на дерьмо тянет.
Имхо.

(47) Я не связывал сходство F-15 и МиГ 25 именно с угоном нашей машины. Это сходство не плод моего воображения, а отмечено в массе наших источников.
(48) не ориентируешься, не влазь! и не пори таким образом чушь сам.

(53) На параде мог быть только прототип максимум.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-382.html

(57) Слили инфу?

http://filmix.net/34629-krylya-oktyabrya-aviaparad-1967-g-2002.html

(57) конечно, они все от фантома пошли

http://yandex.ru/yandsearch?text=авиапарад%201967&lr=213

(61) почему не от сейбра?

(63) компоновка агрегатов и радары

(64) а су-15?

из всех ваших баталий вывод один - что наше фсб купило Сноудена

либо Сноуден редкий дебил, либо ФСБ купило Сноудена

(67) Обоснуй

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Беззастенчиво уничтожаются мирные демонстранты из Аль-Каиды в Сирии кровавым режимом Башара Асада, верного сатрапа и приспешника Влада Путина. Тысячи гражданских активистов и гражданских журналистов вынуждены бежать из этой страны, чтобы избежать карающей длани КГБ. Ютится в Лос-Анджелесском гетто правдоруб-айпадоносец Тимур Хорев. От молотящей шайки приспешников Лубянки вынуждена скрываться в Эстонии Настя "Грех не взорвать" Рыбаченко. Тайными тропами, преследуемой муртадами, харбиями и хезбшайтанами из банды ФСБ, ушел через границу Олег Кашин, чтобы получить убежище в Швейцарии. Узники Болотной в застенках ГУЛАГа с надеждой вглядываются в пасмурное небо, ожидая ласкового рева бомбардировщиков Б-52 и освободительных томагавков. Окольными путями, запутывая филеров, каждый вечер подбирается к южной стене Кремля Валерия Новодворская, после наступления сумерек доставая из кармана пальто любимую лазерную указку, чтобы подсветить цель как в блокбастере «Битва за Лос-Анджелес». Тихо капает слезинка из глаза, после очередной напрасно проведенной ночи. Совестливая интеллигенция на грани отчаяния.

(3) >Нафиг. Он же не остановится :) И будет уже тут бороться за демократию. А нам и без него борцов хватает.

Ну и зря так думаешь. Хорошие сисадмины на дороге не валяются. Сисадминить Овального будет, однако. :)

(10) >он не против светоча демократии, а против СВОЕЙ страны пошел.

А вот фиг:
http://lenta.ru/news/2013/06/12/sue/
Американский союз защиты гражданских свобод (American Civil Liberties Union, ACLU) обратился в суд с требованием признать неконституционными широкомасштабное прослушивание телефонных разговоров, которое ведут Агентство национальной безопасности (АНБ) и ФБР.
Иск от имени ACLU, сообщает Reuters, во вторник, 11 июня, был подан в федеральный суд Южного округа Нью-Йорка. Истцы заявляют, что правительственные структуры, осуществляя слежку нарушают права на свободу слова и частную жизнь, гарантированные Конституцией. ACLU просит суд признать программу широкомасштабной прослушки телефонов незаконной, немедленно закрыть ее, а также обязать спецслужбы уничтожить все базы данных отслеженных звонков.

То есть он как раз на страну сработал, а подставил власти. Точнее они сами подставились, когда такое затевали.

(5) Рим предателям не платит. (с)
(71) Это какой-то заповедник живущих в собственных фантазиях эльфов. Спецслужбы всю дорогу за гражданами следили, с первого государства. И всегда будут.

(72) Мы-то это понимаем, а они? Но ведь в том "заповеднике" все эти принципы, которые по всему миру активно насаждаются, и разработали. Неужели наши не помогут хотя бы юридически этому "американскому союзу защиты гражданских свобод"?

(73) Как ты представляешь себе эту помощь и зачем?

(74) Я не ФСБшник, к сожалению. Помощь должна быть "аккуратной", как в их кругах изъясняются. "Зачем", совсем не понятно? Дурак споткнётся на своей же дурости. Неужели не очевидно?

(0) "А тут Песков напомнил"
Лично позвонил? Палимся, ребята!

(75) Речь же о США. Ты не можешь там просто дать денег политической организации.

Ну и это, скандал этот Америке - что слону дробина. Россия сейчас никаких реальных рычагов влияния на внутреннюю политику США не имеет, и лезть туда бессистемно - сплошной вред себе же выльется.

(0) Бедный сотрудник... он и правда уверовал в свободу и демократию. Жертва пропаганды.
 Предоставить убежище, и работу по изучению недостатков американского режима и его уязвимых точек. Предложить написать разоблачающую книгу, факты подготовят наши спецслужбы.

Собсно голосование

(77) Зачем денег-то, да ещё и напрямую? Вроде не дебилы в ФСБ работают.

(80) Собственно, абсолютно любой контакт с политической организацией моментально попадает под плотный купол американской контрразведки. Сразу станет ни вздохнуть, ни пёрнуть - оно тем активистам надо? А скрытый контакт ещё хуже - это до нескольких пожизненных.

Ну и главная проблема - это отсутствие стратегии у Российской власти, по вмешательству во внутреннюю политику США в том числе. Корабль, который не знает, куда плыть, никуда и не приплывёт. А спорадические движения в таком сложном деле пользы не принесут, только вред.

(0) Против тех людей, которые борятся с законно избранным режимом.

(81) Кстати, да, там очень жесткий контроль организаций-"иностранных агентов", малейшая их связь с политической движухой - и прикроют лавочку. А наши-то белоленточные идиоты как разобижались, когда закон об "иностранных агентах" в РФ _наконец-то_ приняли. Аж на какашки изошлись, бедолаги.

Надо предоставить. Это хорошая возможность демонстративно утереть нос оппонентам в политической игре, показав, что Россия не поведется на попытки манипуляции. Потом, правда, можно и сдать из солидарности - предателей нигде особо не любят, это будет тоже хорошим ходом.

(8) с Беленко вообще мутная история...
читал, что после его перелета, когда безопасники начали смотреть, что именно он мог сдать кроме компрометации "Кремния" - обнаружили некоторые странности:
1) обнаружили, что он очень любил работать в спецбиблиотеке с  секлитературой, чего обычно летчикам не присуще...
2) его поездки во время отпусков в те города, где у него не было друзей и родственников, и которые не являются "общепринятыми туристическими местами"
3) не нашли фотографий Беденко в детском  и раннем подростковом возрасте.
4) была какая-то мутная история с его учебой в мединституте

(85) Ничего в итоге не потеряли. США ничего не получили и не скопировали. Япония получила геморрой с США и СССР.

(86)
> США ничего не получили и не скопировали

F-15

(85) ты пересказываешь фильм показанный по ТВ3, посмотрел сейчас. Ранее я другой смотрел.

(87) ну да, в 1976 он сбежал и в том же 1976 F-15 был принят на вооружение, круто они работают

(89) F-15 внешне похож и времени много не надо чтоб скопировать. Китайцы быстро копируют технику, американцы не тупее

(87)
6 сентября угнал
19 сентября 64 японских эксперта и 11 американских начали подготовку МиГа к транспортировке на американскую военную базу
12 октября МИГ был возвращен

http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/mig25/mig25.html


F-15A/B Eagle Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

И если на формирование облика F-15 огромное воздействие оказал МиГ-25, то американская машина самым непосредственным образом повлияла на ход проектирования Су-27. Вспомним: советским конструкторам ставилась задача превзойти именно F-15 по всем параметрам на 10%. Коллеги П.О.Сухого всерьез опасались, что победу в конкурсе FX одержит проект "Норт Америке" с интегральной компоновкой. Но когда было объявлено, что выиграла "Макдоннелл Дуглас", "суховцы" вздохнули с облегчением: компоновка, заложенная в Су-27, выглядела значительно более перспективной.

(90) ппц на всю голову:

The largest operator of the F-15 is the United States Air Force. The first Eagle (F-15B) was delivered 13 November 1974. In January 1976, the first Eagle destined for a combat squadron, the 555th TFS, was delivered.

6 сентября 1976 года в 6:45 Беленко вылетел с аэродрома Соколовка Приморского края (возле села Чугуевка) для выполнения полётно­го упражнения. В 9:15 японское радио передало, что само­лёт МиГ-25П (бортовой номер — «31»), пилотируемый советским лётчиком Беленко, совершил посадку в аэропорту Хакодате (остров Хоккай­до).

Предоставить, чтобы потом испугаться, обгадиться и слить.
Или не испугаться, но торгануть за какие-нибудь плюшки.

Так что попал мужчинка...

(91)
> Первый полет: 1974

в 74г. выгнали какашку, потом на основе МИГ-25 сделали модернизацию. Так бывает, посмотри на Ту-22 и Ту-22М3, они даже внешне не похожи.

у нас его не выдадут, а продадут

(93)
> ппц на всю голову

читай (95)

(95) ты реально веришь, что за несколько месяцев можно воссоздать самолет до состояния "в строй"?

Особенно прикольно в интервью Беленко
"Однажды я приобрел баночку с надписью «Обед» и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком — получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!"

это ж надо быть таким г-ном

типасто

(98) верю

(101) продолжай

(102) я уже все сказал, жду опровержения

(98) А почему ты думаешь, что он всю инфу скопом вывез в последний момент?

(104) несколько раз что ли летал? ))

Окр((НачалоДня(Дата(1976, 10, 12))-КонецДня(Дата(1976, 09, 19)))/86400,0) = 22;

Много можно за 22 дня накопировать.

Хотя, Окр((КонецДня(Дата(1976, 10, 12))-НачалоДня(Дата(1976, 09, 19)))/86400,0) = 24, многое меняет.

Предоставить, а потом продать США.

(106) (107) попытайся думать без использования функций 1с

(108) За Аляску?

(105) одно дело украсть чертежи и документацию, и другое дело - целиком самолет. в свое время американцы не смогли получить МиГ-15, как ни старались

(111) помойму его тоже угнал в Ю.Корею один из Сев.Кореи.

(90) Чушь. На разработку самолета уходит примерно 15 лет.

(1130 Примерно. 4 поколение начали с 62. Приняли в 72-76. Пятое пока у одной страны есть.

тьфу ты он все о своих разведчиках печется нет бы про удальцова с навальным бы понаписал или про писси риот, вот где настоящие узники сидят. а то про какого то паршивого предателя...

(0) :) Я думаю такая просьба не поступит. Экс-сотрудник ЦРУ не обязан быть идиотом. А так - можно еще в Серверной Корее попросить убежища.

(116) насчет Северной Кореи ИМХО лучший вариант

(111) по чертежам и докам скопировать гораздо проще, нежели по готовому образцу.

(0) Кстати, автора ветки судьба российских диссидентов не интересует?

(119) он все об америке печется... заботливый...

(118) летчик такие чертежи точно не украдет

кстати МиГ-25 очень похож на самолет A-5 Vigilante

(121) естественно. поэтому говорить, что беленко угнал, а американцы посмотрели неделю, и за год скопировали - это идиотизм в клинической стадии.
а вот то, что они померили все сигнатуры почти со всех направлений - это однозначно. ну и узнали диапазоны БРЭА, получили в руки блок ГСО (В принципе, у нас была уже готова новая система, но тут пришлось внедрять ее в авральном порядке). Т.е. ущерб огромный...

(123) специально сейчас разыскал рассказ одного из летчиков-сослуживцев
http://scilib.narod.ru/Avia/Podmoloda/NoReturn.htm

мне особенно запомнился такой момент (похоже на байку):

По прошествии, примерно, месяца со дня улёта В.Беленко, после жёстких заявлений А.Громыко в адрес Японии, я, пересилив страх, решил включить ВЭФ-201 и послушать, что нового говорят на эту тему «забугорные голоса». На этот раз, по сравнению с выпусками новостей первых дней, когда на 90% эфир был посвящён угону самолёта, чувствовалось — интерес к делу угасает. А что касалось судьбы самого В.Беленко, то вообще ничего сказано не было. Закончив слушать, лёг спать. На третий день (именно так), последовал вызов меня в кабинет майора В.Норенко. Только я доложил, как он проницательно глядя на меня, задаёт вопрос:

— Что непонятно? Я с Вами уже говорил, что слушать зарубежные радиостанции нельзя, что они морально разлагают человека и формируют у него неправильное мировоззрение!

От неожиданности я растерялся — в этот раз «капать» или «стучать» на меня было некому, дома были я, жена и неполных трёх лет сынишка. Быстро соображаю и произношу:

— Товарищ майор! Даю слово офицера, больше по этой теме у нас с Вами разговоров не будет, я не буду слушать зарубежные голоса.

— Не надо! Вы неплохой лётчик, молоды. Зачем портить себе жизнь?

Сказав это, он тихо и спокойно произнёс:

— Идите.

расстрелять!

(119) а такие есть? или имеются ввиду жуликоватые граждане, свалившие в Лондон?...

(119) или под российскими диссидентами ты имеешь ввиду себя, потому что свалил из беларуси, от кровавого беспредела батьки?...

(126) Были. В лице Солженицына - обгадил РФ, но накакой-то .... припёрся подыхать тут.

(119) "Диссидент (отступник, инакомыслящий) — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми"

Да у нас в России полно диссидентов. Это толпа незнакомых мне людей.
Почему меня должна интересовать их судьба ?

"Основатель веб-сайта Wikileaks Джулиан Ассандж считает бывшего сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена героем. Он призвал все страны мира предоставить ему политическое убежище.

"Другие страны должны объединиться для того, чтобы оказать ему поддержку. Все должны обратиться к местным политикам и представителям СМИ и потребовать, чтобы были предприняты шаги для предоставления убежища Сноудену", - подчеркнул Ассандж...

"... глава  комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков прогнозирует "истерику в США",  если Россия предоставит убежище экс-сотруднику ЦРУ...

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=8742e409-7065-40e7-a713-69a096daaf2e

Истерика будет не только в США. Наше хомячьё амеропоцреотическое тоже на гамно изойдёт.

(130) Если его "инакомыслие" не подвергает опасности хоть одну жизнь - это диссидент, всё остальное предательство, и таковым является и Ассандж и Сноуден. ИМХО.

(130) Судя по твоим темам, ты и есть амеропатриот :). Об американских диссидентах заботишься, а о российских проблемах замалчиваешь.

Я призываю всех креаклов, диссидентов и джурнлистов не рефлексировать, а помнить о борцах за свободу в Сирии, которые сейчас активно борются за вашу и нашу свободу. Потому что жить надо не по лжи. Ведь никто кроме нас. Коррумпированный оккупационный режим – к ответу. Мы здесь власть. Я требую компенсаций. В борьбе обретем мы право свое.

(128)Как же любят шакалы пинать мертвого льва.

(118) Не было никакого копирования. F-15 конструктивно существенно отличается от МиГ-25. Схожесть только в силуэте, то тут законы аэродинамики не отличаются в зависимости от политической системы. И даже в Пендосии для получения высокой тяговооруженности нужно два движка, а не один. И разместить их можно только в мотогондолах вдоль корпуса. А для повышения маневренности по-любому нужно два киля.

(132) Амеропоцреот - это не тот, кто говорит о преступлениях мирового фашисткого по сути государства, а тот, кто вроде тебя, нервно реагирует на озвучивание любого негатива о США.

А почему бы и нет? :)

(133) Свободу Юрию Деточкину! (с)

(133) В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот (с) :)

(128) Солженицын любил Россию.
Почитай "Матренин двор". http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/matren.txt

(132) не.
это просто обострение кондового православия.....

(128) если чё, он за Родину кровь проливал....

(140) К моему великому сожалению я читал и другие произведения, такие как "Архипелаг Гулаг", "Раковый корпус" и прочие, в которые написаны не на родине, и пропитаны ненавистью к ней, к людям, которые его окружали, даже не смотря на режим.

(143) "архипелаг" тут написан.....

(143) а "1 день..." так вообще был в НовомМире опубликован...

(133) Для того, чтобы защищать борцов за свободу в Сирии, надо научится есть внутренности свежеосвежованных врагов демократии.

(143) А что не так в "Архипелаге гулаг"? По сути это художественное изложение фактов истории гулага. Это наша история.

А "Раковый корпус" так вообще художественное произведение. Никакой "ненависти" там нет.

(135) не для маневренности нужны 2 киля, а для устойчивости

(144) Да, извини. Но это и была причина высылки. ИМХО и популярность за рубежом он получил как высланый инакомыслящий.

(133) Бобер, выдыхай :)

(148) И для устойчивости тоже. Но все же больше для повышения маневренности на малых скоростях. Особенно на "тяжелых" самолетах.

(147) Это если читать, как художественное произведение. Если вдуматься в написаное - картина получается совсем иная.
Так-же как и в "Собачьем сердце" Булгакова - Вроде профессор Преображенский положительный герой, а на самом деле коррупционер, ненавидящий окружающих. О чём говорит хотя-бы фраза "Да, я не люблю пролетариат".

(149) убогая причина, кстати

а популярность - ему повезло, что была та конфронтация систем.
и сильное лицемерие ТойСамойПартии

(152) а профессор то прав оказался.
местный пролетариат показал себя полным гумном, неспособным защитить свои интересы....

(153) Легко отделался, могли "закрыть".
Собственно вся его жизнь "трололо" партии.

(152) Да, интересный взгляд. Ты видимо и в "Тараканище" Чуковского  увидишь ненависть к Сталину и "поливание грязью". Ну, что человек хочет видеть - то и увидит.

Как раз "если вдуматься" - то это очень добрые и человеческие произведения.

(155) легко могли.
тем более вызывает уважение проявленное желание и способность публично высказать свою точку зрения.

(154) В чём прав? Что он сделал для исправления ситуации? НИЧЕГО! Зато использовал её в своё удовольствие.

(157) А если кто-то (в данной ситуации большинство) не согласны с его точкой зрения? Почему он так настаивал, что его мировоззрение единственно правильное? Почему и людей из партии не может быть другого мнения?

(160) а почему мнение большинства - верно?
а тем более - мнение _партийного_ большинства?
как показала история, значительная часть тех партийцев (как, впрочем, и нынеших )занимала весьма проститутскую позицию, и меняла точку зрения не по одному и не по два раза...

(160) Потому что "гладиолус" - потому что у людей из партии всегда одна точка зрения и она преследует цели удовлетворения потребностей верхушки правления этой самой партии

(160) ну ладно что не согласны - но высылать то зачем?

Какая цель сейчас у правящей верхушки так называемого политбюро? удержаться у власти любой ценой как можно боьший срок.

(160) Даже если большинство охвачено безумием (религиозным фанатизмом, большевизмом, фашизмом, нацизмом, советизмом), это не значит, что надо идти на поводу у большинства и самому поддаваться безумию. Профессор прав.

(163) ну раз физически ликвидировать не удается (слишком большой резонанс в мире и у себя) , то лучше выслать - общество тогда было зашоренное - слушать БиБиСи было дурным тоном, хотя там только и говорили правду-матку как сейчас выяснилось :)

(161) А его не интересовало мнение большинства. Он просто и тупо критиковал ВСЕХ - от Сталина до Ельцина. Это его стиль жизни - быть недовольным всем.

(147) Что такое "художественное изложение фактов"? Это когда художник выдумывает такие факты, которые ему нравятся? Но тогда это не наша история, а альтернативная, фантастическая.

(167) считал нужным - и критиковал.
что в этом зазорного?

или он должен был в общем экстазе славить....

(169) Ничего плохого в критике не вижу.
Плохо то что он критиковал ВСЕ режимы и тоталитарный Сталинский и либерально-демократический Ельцина.
Он был просто недоволен всем, что происходит в России.

(167) Это неправда. Что занчит "просто и тупо критиковал ВСЕХ"? Как разнормальные и содержательные произведения.

(170) и чем ему было быть довольным?
при одном его посадили, при втором страну разграбили...

интересно, кто-нибудь читал его "гениальный" труд "Как нам обустроить Россию"?

(171) Вы наверно не читали его публицистику...
(172) Зачем вернулся, если тут полная ж....?

(174) "Зачем вернулся"

так кто ж его знает. маразм наверное....

(175) Если-бы маразм...
Всё на много прозаичнее - он стал неинтересен за рубежом, т.к. многое стали говорить открыто, не боясь посадок.
Популизм, переиздание его книг (кстати как писатель - очень даже хороший, думаю лет через 5 войдёт в школьную программу класса с 6-7).

Я не знаю, кто он на самом деле. Борец за свободу или просто пакостник?



Но идея для наших Властей хорошая. Предоставить убежище, а потом обменять на "простого" Нашего парня Виктора Бута.

Кстати говоря Российское диссидентское движение ни к чему хорошему страну не привело. Взять хотя-бы самого известного диссидента Ульянова...

(178) Это не Ульянов довел страну. А Власть, которая была в то время.

(179) Которая власть? Царская или временное правительство?

(180) обе

(177) Лучше на Абрамовича, или на Чичваркина.

(180) Царская. Общая оценка правящей Власти - жирная двойка.

(181) И? Он сделал лучше? Жисть для обычного гражданина улучшилась?

(183) А гражданская война - это пять? Или большей оценки заслуживает мирный договор с Германией?

(184) Улучшилась. Если военные периоды не брать.
(185) Мирный договор получился таким из-за поражений на фронте. Горе побеждённым.

(183) Двойка конечно. Нельзя же противным русским показывать высочайшие темпы развития экономики и роста бласгосостояния народа, как при Николае 2.

(184) "Жисть для обычного гражданина улучшилась?".

По-моему, не совсем корректная постановка вопроса.

Для Сидорова улучшилась, для Петрова ухудшилась.

Низам просто ничего другого не оставалось делать, как брать

власть в свои руки и попытаться навести порядок.

(188) Мы стали гораздо лучше одеваться.

(185) Революция это СЛЕДСТВИЕ негатива Власти. Никто не говорит, что война это хорошо.

(188) (190) К чему я и веду, что последствия диссидентского Российского движения не приводили ни к чему созидательному - только разрушение.

(186) К сожалению за все годы советской власти, только при Хрущеве не было войн.

(190) "Революция это СЛЕДСТВИЕ негатива Власти" - это тебе революционеры сказали?
Не верь им. Врут.

(192) А карибский кризис?

(192) Чем грандиознее ложь, тем легче в неё поверят?

(190) Опять таки октябрьская революция - это обычная борьба за власть. Тенденций к развитию страны достаточно было после февральской революции, причём менее кровавой.

(194) Точно... упустил.

(187) (193) Кто шел грудью на штыки Власти?

Черти из ада? Или немецко-английские-сионистские шпионы?

Наши недовольные шли. Коих было много миллионов.

И это показатель эффективности правления Николая 2?

(198) Много милионов недовольных? Тогда откуда 4 года гражданской войны.

(199) Много миллионов довольных. Оттуда и 4 года гражданской войны.

(0) Ассанж в том числе и российские секретные и ДСП документы выкладывал, так что в подобных вопросах, имхо, все тоталитарные системы забудут мелкие коммерческие противоречия и выступят единым фронтом против ренегатов, которым было доверено стеречь полишинельные секреты, по какую бы сторону океанов ни происходила утечка.

(198) Грудью на штыки какой именно власти?
В каком году и месяце?
Ответь на и эти вопросы и поймёшь, что сморозил глупость про миллионы.

(0) Сноуден был бы глупцом в квадрате если бы попытался получить убежище в России.

(200) Поэтому и, возвращаясь к вопросу о Солженицине, было сподручнее для власти выслать инакомыслящего, пока не произошел социальный взрыв, переходящий в военную фазу.
Мне до сих пор не понятно, как Горбачев с Ельциным умудрились обойтись без гражданской войны. А предпосылок для этого было ооооочень много.

(202) (1917-1921). Примерно.

(204) Это было в интересах Власти (перспективы роскошной буржуазной жизни).

Поэтому не было гражданской войны.

(205) Это открытая/горячая фаза противостояния, дальше было тихо, но с тем-же (если не большим) количеством погибших...
Кстати, опять к вопросу о Солженицине, всё могло быть на много проже, если-б его расстреляли ещё в 45-ом за ведение дневника по законам военного времени.
Вы только задумайтесь, что он там писал, и какие последствия могли быть, попади он со своими дневниками в плен. Для Немцев пропаганда имела не последнее место.

(206) ИМХО не было интересов именно у власти - они и так жили на спецобеспечении и не в чём себе не отказывали.

(208) Расскажи Абрамовичу про спецобеспечение. Вот он посмеется.

(208) Им практически во всем приходилось себе отказывать.

(207) и что он там писал?
мировую мудрость?

ПС и таких лейтенантов с 41 -го - у немцев было немало.
для пропаганды почва и так была

(204) Чушь голимая. Находясь за рубежом, Солженицын стал на порядки известнее в России.

(207) Враньё без всякого стесненья.

(205) Нет уж ты не сливай. Уточню вопрос:
Грудью на штыки какой именно власти шли миллионы?
В феврале 1917-го? В октябре? Или когда?
Или в 1918 - 1922? )

(214) Против бело-буржуйско-офицерско-дворянской-царской.

Вы думаете, что все недовольные были очень политически грамотные?

(215) + Не все в 1918 знали есть ли царь, какой месяц и какой год.

(216) Вот зачем дурку то включал.
Ну сел в лужу. Бывает. В этом вопросе многие плавают после 70-лет вранья, вдалбливаемого в головы с детства.

Вернёмся к сабжу.

"петиция с требованием простить Сноудена, размещенная на сайте Белого дома, собрала за двое суток более 64 тыс. подписей (по закону, для того чтобы быть рассмотренной президентской администрацией, петиция должна собрать 100 тыс. подписей за месяц). Авторы петиции считают Сноудена национальным героем, который привлек внимание общественности к проблеме слежки спецслужб за гражданами США. Это мнение разделяет и множество американских блогеров, возмущенных вторжением государства на свою территорию...

http://izvestia.ru/news/55191http://newsradio.com.ua/rus/2013_06_12/Amerikanci-sobrali-52-tisjachi-podpisej-v-podderzhku-Snoudena/1#ixzz2W69fQKEw

И так - сами американцы считают Ноудена героем, а у нас нашлись чудики, которые его заклеймили, как предателя.
)))

(217) Тебя только не хватало, вещателя про мегароссиюкоторуюмыпотеряли.

(219) Не потеряли. Временные трудности. Комунячье иго пережили и теперь уже нас никто не остановит.
Хотя и обидно, что 1917-й отбросил нас на 100 лет назад в развитии.

(122) хороша машинка-то

все равно что происходит в чужой стране

(214) Вероятно это были кронштадтские матросы или тамбовские крестьяне.

(223) Да. Против большевисткой власти в 1918-м были настроены уже все слои населения (классы - по-ленински).

(220) Ога-ога, "царский промышленный гигант" выпускал эдак в 10 раз меньше промышленной продукции, чем та же Германия. Как в анекдоте про Хрущёва и Кеннеди, шли вторыми. :)

(224) Как же по вашему большевики удержали власть в стране, если их не поддерживала масса народа?

Правитель легитимен пока он у власти. Царь Николай II отдал власть (неважно по каким причинам), вверг воюющую страну в пучину политического и административного хаоса. И поэтому он не легитимен, хотя конечно расстреливать его было не за что.

Видел по телевизору этого американца. Похоже у него съехала крыша от того, что происходило вокруг него (масштабы слежения). Его поступок заслуживает не меньшего уважения, чем деятельность Солженицына. И с такими типами как Беленко я бы его не сравнивал. Дать ему убежище в России - это неправильно. Он должен вернуться в СШП национальным героем)))

(225) "Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог в годы правления Николая II увеличивалась на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров)...

http://www.belrussia.ru/page-id-1325.html

+(229)
"Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей  обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи.

(229) и тут Николаю 2-му башню и снесло

- полез воевать

(231) Ну это фирменный стиль тех, кто революцию тогда устроил - объявить жертву палачом.
Они так делали тогда, они так делают и сейчас.

(229) Увеличение в 4 раза от какой базы? Почему в "промышленном гиганте" перед первой мировой было меньше 4 миллионов рабочих? Для сравнения, в Германии - 12, при населении почти втрое меньшем. Это даже не сравнивая производительность труда. Почему "стремительно выросшее в Первую Мировую" производство выпускало на порядок меньше вооружений, чем та же Германия?  

При этом треть промышленности империи располагалась в Польше, которую Николай отдавал после Первой Мировой при любом раскладе.

(230) году в 84=м пришлось побывать на крыше одного из основных цехов, инженерТы тогда еще были на все руки мастера.. Ну и нашли кучу расчетных книжек на как раз работяг, датировалось 12-м годом.. Для специалистов (токаря, сверловщики,.. ) среднемесячная зарплата 130 рублей - люмпен не в счет.. Там же отражалиь кредиты из заводской лавки за жратву, в целом, не превышали 10-15 рублей.. Ну а за сколько тогда можно было купить ведро водки, мешок картопельки, фунт или более мяса наверное и говорить не нужно..
(233)  собсно, они тогда "ливарюцыи" устраивали, сбивая с толку непрсвещенных, то же делают и сейчас те же

(232) ты не в теме, потому лучче не надо

(204) у большинства населения оружия мало было - вот и не было войны...
а там где оружие есть (Чечня, Дагестан, Ингушения) - война по сути идут уже 20 лет !

(230) с учетом того что 80% населения страны в то время - были крестьяне.... неграмотные, нищие, женщины рожали детей прямо в полях...

(237) Да ну? И кто за кого воевать бы пошёл? Не говоря о том, что даже вооружённая гражданская толпа на раз нейтрализуется регулярными армейскими частями.

(239) многие пошли бы защищать Белый Дом в 1993 году

(236) я не в теме ведь я не историк и не жил в начале 20 века. но согласился с точкой зрения человека, который "в теме". но готов выслушать и другое мнение

(240) Это с берданкой на танки, правильно?

в общем у царя был выбор и он его сделал. в СССР был афганистан с тем же результатом

(243) О да, Афганистан - главная причина развала. :)

И наградить. Правда он долго не протянет - умрет или от диоксина, или от полония, или задушит себя галстуком.

(244) нет это вторая причина. главная - М.С.Горбачев

(246) Это вообще не причина. А Гобачёв - он не один, вся макушка к тому времени сгнила.

(11) Сначала надо разобраться, я его ли это страна!
(0) Лицо ему надо, полюбак, менять, а может и пол :)

Причина падения Совка - глубокий маразм всей Системы Совка - идеологии, экономики, политики (внутренней и внешней). Архаичность, устарелость, отсталость.
--------
Сейчас в РФ тоже глубокий маразм. Это значит, что режим неизбежно рухнет. Вот когда? 2013? 2014? Посмотрим.

а потом обменять его на что-нибудь нужное. на Аляску)

(243) Кстати, отскочить от участия в ПМВ у России шансов практически не было.

(234) Потому что Россия тогда была на 90% аграрной страной. Т.е. - сельськохозяйственной. Т.е. - деревенской.

(249) "Причина падения Совка - глубокий маразм всей Системы Совка - идеологии, экономики, политики (внутренней и внешней). Архаичность, устарелость, отсталость. "

Чо за бред? Давай аргументируй.

(253)Это не бред.

(254) Аргументы?

(254)+ А довел совок до полного маразма тот самый Леонид Ильич Брежнев, которого сегодня многие стали любить.

(256) Хрущев со своей целиной

(255)Вот молодой человек с хорошими мозгами заканчивает школу и твердо знает, что будет зарабатывать в 1.5-2 раза меньше слесаря. Я сам через это прошел. Нет смысла учиться и развиваться. Это полный идиотизм с точки зрения здравого смысла. Этот режим был обречен.

(252) Мне об этом известно. Мне непонятно, как это соотносится с утверждениями о мегаразвитости Николаевской России, пропагандируемой Эльниньо.

(258) Этот идиотизм был не всегда.

(258) Разве ж это причина для падения? Простой переход от отраслевых коэффициентов зарплаты к сталинской системе экономического стимулирования труда решил бы эту проблему в один присест.

(258) понимаешь, у этого была и вторая сторона: те люди, которые занимались наукой, инжинирингом - занимались эти не столько за деньги, сколько для самореализации, "за идею". Ну и многие получали материальные блага уже "по результатам труда"
а деньги - они, увы, не всегда адекватно стимулируют...

(258) а началось все с ликвидации безграмотности

(261) только никто в стране не захотел возвращаться к "сталинской системе". Она хороша, когда ты охраняешь... а вот когда охранят тебя - она нравится тебе гораздо меньше..

(262) Тем не менее материальное стимулирование тоже важно.

(264) А сферический "Никто в стране" такие вещи и не решает. К тому же речь шла про сталинскую систему оплаты труда.

(264) "Я тебе я тебе я тебе говорю сперва
Научись научись научись не глотать слова" (с) детская песня

Я написал: переход "к сталинской системе экономического стимулирования труда".

(257) у хрущева были неплохие идеи по децентрализации. т.е. по сути - к переходу управления страной экономическими методами... Правда, реализованы они были несколько бездарно.
Ну а Дорогому Леониду Ильичу немного повезло с тем, что спрос на нефть повысился, ну и куча других благоприятных моментов...
например, сильно уменьшились расходы на разработку ракетно-ядерного щита (у то, и другое было в основном сделано).

(266)(267) "система оплаты труда" не является системой как таковой - это всего лишь нормативы.
поэтому влияние способа расчета материального вознаграждения за труд на государственную систему без учета других факторов (других подсистем государства) - невелико.
например сделав так, что все трудящиеся стали бы зарабатывать легко и много, но регулярно изымая/перераспредеряя ресурсы на военку/космос/помощь братским партиям - получишь дефицит. сделав для отсутсвия дефицита свободные (как тогда говорили, "коммерческие") цены, получишь либо голод, либо рынок. а и то, и другое недопустимо по идеологии. Ну и т.д.

(269) Ну да, повышать зарплаты "рабочим профессиям", оставляя остальные на старом уровне 30 лет - это пипец умно.

Рынок, кстати, ничему не противоречит.

(270) Не в обиду будет сказано, но когда нам объясняли противоречия между рыночной и плановой системой - ты, что называется, "еще мутной каплей висел".
Это сейчас коммунисты говорят, что не противоречит - а вот даже первые робкие подвижечки в сторону рынка весьма сильно ими критиковались - как раз с точки зрени идеологии...

(270) если "зарплаты рабочим пофессиям повыщались", а "фоисному планктону" - нет, и тем не менее, в стране на заводы требовались преимущественно рабочие, а не инженеры...
вот же ж загадка... :-)
Ну и, кстати, повышались зарплаты не только рабочим, но и врачам-учителям-ментам.

(241) т.е. ты даже априори не предполагаешь того факта, что чел мнение которого ты принял на веру может тупо ошибаться.. Я не говорю, что он врет, я говорю про заблуждение и различные методы приводящие к заблуждению..
(246) врт-вот, а почему бы не подумать.. Ну понятно Горбаче такой, Горбачев сякой.. А ведь роль его такая ж как и у Николая 20го, ну оазве, что не стрелили пока стрикулисты всевозможного толка.. Ты наверное слышал выражение "свита играет короля", вот представь себе, что  оба самодержца фактически не вольны были в сложные моменты.. И слово "решил" тут просто бессмысленно

(271) "Не вижу препятствий" (с) к/ф "Джек Восьмеркин - американец".  И что, что он тогда был небольшим? Понимает ситуацию получше многих "поживших там".

(271) Тут проблема в идиотах-функционерах. А идеология всегда меняется под нужды государства, это всего лишь инструмент. Тот же Сталин в "Экономических проблемах социализма" прямо говорил о том, что рынок необходим и никак социализму не противоречит.

(275) При Сталине рынок был - Артели. Производили от спичек до телевизоров и машиностроения.

(274) он не "понимает ситуацию". он знает ситуацию по рассказам других лиц, причем лиц - заинтересованных в весьма однобоком выставлении той ситуации...

(272) Проблема перенасыщения решается квотами в образовании, а не втаптыванием престижа профессии в пыль.

(275) Ну, если государство набрало в верхние функционеры (а-ля нонешние "топ-менеджеры") закостенелых идиотов - это о качестве и принципах госуправления говорит тоже весьма неплохо...

(277) У него свое мнение по данному вопросу, которое сложилось при изучении различных точек зрения, и если оно не совпадает с твоим - это не значит однобокое.

(278) так были квоты :-)
и гласные, и негласные...

+ Вот ты - не читал Сталина "Экономические проблемы социализма".

(276) телевизоры они не производили. а вот во времена хрущева в рамках совнархозов и производственной кооперации какие-то артели производили корпуса для московского (МРТЗ) и вроде горьковского заводов

(281) Значит они не были достаточно жёсткими. Плюс без материального стимулирования толку уже намного меньше.

(282) читал. в 1986 или 87. больше я эту чушь читать не собираюсь.

(283) Основанный 20 сентября 1928 года в г. Ленинграде завод под названием «Артель Прогресс-Радио» явился первенцем в отечественном радио- и приборостроении.
1930 год – завод освоил выпуск первых ламповых радиоприемников,
1935 год – произведены первые радиолы,
1939 год – выпущен первый отечественный телевизор с электронно-лучевой трубкой.

(284) решать общесистемные проблемы только "материальным стимулированием" - это как увеличивать максимальную скорость автомобиля диаметром колес. да, работает, применимо - не не решает проблему полностью, зато плодит кучу других проблем.

Завод "Буревестник", г.Гатчина (сейчас ОАО "Завод "Буревестник"). В 1924 году это была небольшая артель "Юпитер" по выпуску товаров народного потребления. Позже, в 1944 году, после освобождения Гатчины, артель переименовали в "Гатчинский металлист", предприятие специализировалось на выпуске необходимых для восстановления страны товаров, таких как грабли, вилы, замки, гвозди, фонари. С 1948 года здесь изготавливали алюминиевую посуду, фляги, стиральные машины, небольшие сверлильные станки, прессы. Но все это укладывалось в рамки промысловой кооперации. Однако в конце 50-х годов в развитии предприятия начался совсем новый этап, который и определил судьбу завода на десятилетия вперед и вплоть до сегодняшнего дня. Именно тогда артель была преобразована в завод по производству изделий судового машиностроения. А с 1967 года теперь уже электромеханический завод "Буревестник" работает под патронажем Министерства судостроительной промышленности.

(287) Да почему "только"? Изымать материальный стимул из комплекса стимулов - нормально?

(286) да уже всплывала эта тема - эта "артель" довольно быстро, емнип, в 1934, стала заводом, и долгое советское время именовалась Завод "Измеритель".

(288) производственные кооперативы, да и кооперативы вообще при советской власти были примерно как колхозы - т.е. формально собственность была третьей по виду(которая, кстати,  считалась унаследованной, промежуточной и отмирающей). фактически - это было предприятие с назначаемым руководством, лимитированием фондов, централизованным сбытом продукции.

(288) муй, ты какого года рождения? тоже начала 80-х?

(291) Нет, зачастую это были предприятия семейного типа, или как в начале 90-х - народные предприятия. Управлялись сами, выборно, имели льготы и полностью защищались всей мощью государства - были приравнены к государственным предприятиям.

(292) Муй забанен. Наверняка как всегда - ни за что:
http://www.forum.mista.ru/users.php?action=show&id=12213

(293) не были они такими. Принципиально не были, со времен ликвидации НЭПа.

(249) ну, муй или баренбойм - одна муйня.
или ты будешь мне доказывать, что это не ты?

(295) В одном из изданий документов НКВД периода Великой Отечественной войны был представлен рапорт старшего майора НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт ничем не примечательный, статистические производственные данные о выпуске десятков тысяч снарядов. Рутина…  За исключением одного – производством снарядов занималась частная производственная артель!
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые  располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями.
При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.
http://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/arteli_i_narodnoe_predprinimatelstvo_pri_staline/7-1-0-2639

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей,  подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).
А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.
В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.

(293) Про мощь государства в общении с предпринимателями это верно подмечено. Мой прадедушка при НЭП с семьей организовал первую в районе паровую мельницу. В 1931 всю деревню выкинули в снег, заселили соседними голодранцами для колхоза. Прадедушка был поощрен государством 5 годами.

(297) Хватит агитки постить.
я тебе, кстати, вопрос задал...

(299) Даже Высоцкий с Золотухиным снялись в фильме о артелях и артельщиках.

Поклонники сталинских методов "стимулирования" не видят одного простенького следствия из своих предложений. Допустим Политбюро пойдет на реформы - введут "материальное стимулирование", трудящиеся будут получать по результатам работы, а не тарифной сетке, разрешат проявлять инициативу, появится частный/артельный/кооперативный бизнес.

Хорошо?

А что в этом великолепии будет делать Партия? К чему ее руководящая и направляющая роль, если процессы крутятся рыночными методами? Зачем надо была устраивать революцию, морить народ, если в результате все равно получился капитализм?

(300) Хозяин тайги, штоль?
дык, непроизводственные... их возродили (наряду с золотодобычей), когда социалистическая форма собственности планово победила частнособственническую, а добыча золота и доставка леса при этом внезапно упали...

(301) В Китае партия вполне себе рулит и направляет ....

(301) Капитализм и так был построен в СССР к 80-м годам. Правда - государственный и с "человеческим лицом".
А уравниловка в зарплате и превышение з/п слесаря над з/п ИТР - типичная капиталистическая фишка.

(301) это банальное "предательство идеалов Великой Октябрьской революции", "контрреволюционный откат к капиталлизму", "возрождение частнособственнических инстинктов" и т.п. :-)
Как говорила Нина Андреева, "не могу поступится принципами"
:-))

(304) нет, уравниловка в зарплате, и превышение зарплаты слесаря над зарплатой инженера - это фишка не капитализма, а как раз социализма. Ибо это как раз плановые процессы

(306) Капиталистическая. Слесарь - создает товар = создает прибыль. А ИТР - чисто затратная структура.

Вернемся к нашим баранам.
Экс-глава ФСБ: Сноуден не врал о прослушке телефона Медведева.

Николай Ковалев заявил, что практически убежден в том, что это правда

Прослушивание телефонных разговоров участников лондонского саммита «большой двадцатки» в 2009 году вполне могло иметь место. Такое мнение высказал член комитета по безопасности Госдумы, бывший руководитель Федеральной службы безопасности Николай Ковалев....
....Ранее британская газета The Guardian опубликовала заявление бывшего сотрудника ЦРУ США Эдварда Сноудена о том, что британские спецслужбы прослушивали телефонные переговоры и читали электронную переписку делегатов саммита G20, который проходил в Лондоне в 2009 году.

Среди тех, кто оказался «под колпаком» разведки, Сноуден назвал Дмитрия Медведева, который в то время занимал пост президента России.

Газета написала, что прослушивание санкционировал тогдашний премьер-министр Великобритании Гордон Браун.

http://www.trud.ru/article/17-06-2013/1295288_eks-glava_fsb_snouden_ne_vral_o_proslushke_telefona_medvedeva.html

(307) слесарь не создает прибыль! товар может быть и убыточным
и даже не отдел продаж, который продает товар дороже его себестоимости
прибыль создает разница между доходом и расходом предприятия в учетном периоде

(303) ну, там уже не строят коммунизм.
собственно, отказался от его построения Д.Сяопин.

(307) товар - это не прибыль...
(309) не обязательно "в учетном периоде" - возможно, и "по  единице продукции"

(303) Не путайте форму с содержанием и КПК с КПСС. "Красный" Китай - национальное государство ханьцев, созданное из жалких обломков усилиями КПК, социалистические и авторитарные элементы китайской системы работают в интересах нации. СССР создан обратным способом - из империи в конфедерацию нац. республик, объединенных только волей интернациональной банды революционеров, идеология СССР построена на подавлении русского народа в пользу нацменов.

(301) Пля, а зачем сейчас партии? "Всё крутится без участия" только в волшебном эльфийском лесу.

Рынок - это не обязательно капитализм.

(304) Государственный капитализм - это бессмыслица. Либо этим называют социализм.

(309) Если урезать з/п ИТР, а еще лучше вообще сократить, то разница между доходом и расходом предприятия в учетном периоде значительно вырастет.

(314) Там все признаки. Даже де-факто народ лишили собственности на средства производства.

(312) О, нацик вылез.

(313) рынок - это частная собственность и свободное (по усмотрению владельца) перетекание средств по рынкам. по определению,  этому соответсвует только капитализм

(316) это и есть прямой признак _социализма_

(316) Назови принципиальное отличие твоего госкапитализма от социализма?

(318) Частная собственность не является обязательным условием для рынка.

(304) Вы пишите тавтологию, советский социализм всегда был государственным капитализмом. В том числе и по мнению его архитекторов. Никакой жизнеспособной альтернативы капитализму - т. е. товарно-денежным отношениям не существует. Большевики пытались построить коммунистическое общество после захвата власти, но были вынуждены отказаться от этой идеи. Желание жить оказалось сильнее принципов.

Зарплатные чудеса в СССР были следствием идеологических маразмов совка. По идеологии рабочий класс был главным, а интеллигенция гнилой прослойкой. Логично, что представители главного класса должны жить лучше.

(313) Партии нужны для стратегического управления. Правительство - исполнительный орган, реализующий сформулированную победившей партией стратегию. Никаких коммунистических квазирелигий не предусмотрено.

Зачем самодостаточным людям Партия и Политбюро? Зачем кормить самоназначившихся жрецов "светлого будущего", если никакого коммунизма не будет? Советские идеологи четко видели к чему ведут такие мысли и запрещали "ересь" в зародыше.

(322) Чушь какая. Товарно-денежные отношения - это не эксклюзив капитализма вообще.

(315) можно свою зп значительно сэкономить, если не покупать еду, воду и одежду
правда, не надолго )))

(319) Отсутствие общественной собственности на средства производства -  это и есть прямой признак _социализма_ ???

(320) см. (319)

(317) Читайте основоположников совка и не пишите чепухи. Начиная с "О национальной гордости великороссов". В мое время ее заставляли зубрить в школе.

(325) Никакой "общественной собственности на средства производства" не бывает. Это фикция, придуманная леваками. Не может общество владеть собственностью, это невозможно. Всегда есть конкретные владельцы: частник или государство через чиновников.

(238) Ссылки на это враньё конечно же не будет.

А вот тебе с ссылкой:

"При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году. Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году...

http://www.belrussia.ru/page-id-1325.html

Обрати внимание на "в 1916г грамотных призывников было более 70%".
А призывали в основном откуда? Правильно - с деревни.

(321) для устойчивого рынка - является.
если частной собственности нет - рынок начинает играть роль насоса, перекачивающего ресурсы в частную собственность.

(327) Ленин, если что, интернационалистом был. Зубрёжка тебе впрок не пошла.

(330) Если частной собственности нет, о какой перекачке речь?

(325) да. "При социализме общенародная собственность принимает форму государственной собственности."©БСЭ

(332) если частной собственности нет - нет рынка.
принципиально не может быть.

(331) Ты сперва почитай, а потом рассуждай про интернационализм.

(335) лениным можно подтверлить практически любую точку зрения...

(335) Ты сам-то хоть раз читал, зубрила?

“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы”3, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий.

(334) Сам придумал?

(333) Какая разница как назвать? Пока за СП не взымается плата с конечного потребителя - это социализм.

(339) То есть пришли к тому, что госкапитализм - это и есть социализм.

(337) Читай все подряд, не дергай цитатки на свой вкус. Читай про "держиморду", про обязанность тянуть на себе "угнетенных" нацменов.

(336) Почти. Сделать из Ленина русофила и националиста есть задача непосильная.

"При капитализме эксплуатация человека человеком, а при социализме наоборот"

(340) При госкапитализме - с конечного потребителя взымается плата за средства производства.
При социализме - не взымается.

(337) Посмотрел профиль. Все понятно, вопросов не имею. Дискуссию продолжать не вижу смысла. Доказывать людоеду, что жрать себе подобных нехорошо занятие бессмысленное.

(341) Что-то у меня подозрение, что ты зубрил какую-то другую статью. Ссылка есть?

(343) Какая плата взымается? Что вообще под этим понимается?

(346) Ну, у муя как всегда муевый вопрос - как происходит амортизация средств производства, за чей счет...

(344) По существу есть что сказать?

(344) а чо тебе в его профиле?
но нормальный, только наивный.
социализм знает тольк по книжкам, правда...

(346) С реформы Либермана - затраты на ОС начали включать в стоимость произведенной продукции. Т.е. - фактически с конечного потребителя начали взымать плату за СП, несмотря на то, что собственность на СП была якобы общенародной.
Вот тут-то социализм де-факто и закончился - исчезло краеугольное отличие его от капитализма.

(349) Казахстан. Что ему можно доказать? После неудачных попыток добиться от евреев осуждения "красного террора" я перестал метать бисер.

(351) "попыток добиться от евреев осуждения "красного террора"
Ты настолько наивен? )

(307) Это не чисто затратная структура.. Это это элемент планово-убыточной экономики, необходимейший элемент развития.. Не будет этого, не будет развития, ничего не будет

(353) Но это совершенно не значит, что в этом элементе не нужно стимулирование труда через размер денежных выплат.
При Сталине в предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

(347) Мне конечно очень лестно, что ты меня, начинающего, сравниваешь с самим Китайским Муем! Но регулярно возникает мысль: а зачем ты мне льстишь? Зачем нет-нет, да и лизнешь мне?

(352) Молод был, наивен. Советское интернациональное воспитание долго выходило.

их можно потом будет обменять на что-нибудь интересное и нужное государству

(351) А ты осуждал еврейские погромы в царской России и черту оседлости?

(358) Какое мне до них дело? Если мне вдруг захочется уехать в Израиль, то осужу обязательно. Тебе какое дело до черты оседлости? Обиделся за большевиков?

Я поставил себя на их место. Кстати, тогда Израиля еще не было. Когда общество несправедливо рано или поздно это заканчивается 17 годом или арабской весной.

(360) И взамен небольшой несправедливости приходит огромная, вселенского масштаба, несправедливость.

(360) Или восходит звезда национал социализма...

(273) и все что ли?

Капитализм - нежизнеспособный строй. Он перерос себя. И продлял свое существование то благодаря копированию социальных программ у СССР, то благодаря экспансии на постсоветское пространство. Но теперь, когда расширяться далее просто некуда - его ждет неизбежный кирдык.

Большая шахматная партия начата. Фигуры расставлены и выведены на позицию. Дебют разыгран, пришло время миттельшпиля - борьба за шахматный центр, за открытые линии, за создание у противника позиционных слабостей и подготовка атаки на короля...
Капитализм будет пытаться проводить атаки, комбинации с целью улучшить свою позицию. Будет жертвовать пешки и фигуры - с целью выиграть качество. Но это вряд ли его спасет от поражения... Остальной мир во главе с Россией и главным тренером по шахматам - Путиным не позднее 2014 года начнет свою атакующую комбинацию.
И первой жертвенной пешкой станет судя по всему Япония...

Япония уже умерла, но пока не знает об этом... http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3373040

(350) Ответь на простой вопрос, а раньше кто оплачивал затраты на ОС?

Отличие от капитализма в том, что при капитализме владельцы капитала получают с него прибыль.

(351) Железобетонный аргумент, ты победил!!! Казахстан - это клеймо на всю мою жизнь, гарантирующее безусловный автоматический проигрыш в споре с любым высшим существом не из Казахстана!!!

(364) Да ничего его не ждёт, жизнеспособность свою он доказывает уже сотни лет. Лучшего и в то же время столь же устойчивого пока не придумано.

(355) Можно, я забаню ИП Китайского Муя? :-) Он же все равно забанен... :-))
Не, ты все-таки патологический лжец...
(364) Капитализм выжил, а социализм помер - и после этого ты называешь капитализм нежизнеспособным? У тебя с головой все нормально?
Ну и насчет противопоставления "капитализм и остальной мир во главе с россией" говорит о еобходимости вызова к тебе санитаров, ибо "весь мир" уже достаточно давно капиталистический, за исключением северной кореи (даже куба ввела элементы капитализма), да и та тоже постепенно перерастает в "чучхе-капитализм".

(365) отличие капитализма - в частной собственности на средства производства (а они и есть капитал). и поэтому собственник капитала может распоряжаться собственностью по своему желанию, и , соответсвенно, получать с капитала (средств производства) прибыль, либо изменить форму капитала (продать средства производства и получить деньги) и т.п.
при социализме формально собственность общенародная, и прибыль формально распределяется среди собственников через социльные программы (что, безусловно, частично выполнялось). только вот желалось это не по желанию формальных владельцев, а по желанию фактических управляющих капиталом - государства в лице чиновников.
Собственно, отчуждение собственника от собственности ("это не моё - это государственное") и привело к пофигизму, безалаберности и т.п. со всеми вытекающими.
теоретически - социализм замечательный строй. то под него нужны какие-то другие люди, особые...

(369) Ровно такое же отчуждение происходит и при капитализме. Форма собственности не играет роли в более-менее крупных предприятиях, там точно так же решения принимает фактический управляющий, являющийся наёмным работником. Это только в, условно говоря, шаурмячных хозяин всё сам контролирует.

(370) При капитализме позиции акционеров достаточно сильно влияют. как голосованием (для крупных пакетов), так и сбросом акций (для мелких). И поэтому топы ищут позицию, которая понравится всем.
в социализме - если тебе не нравится позиция топов, то тебе же хуже. Статья за антисоветчину, и вперед... ну, или психушки...

Росархив выложил в сеть «Личный фонд Сталина» и документы большевиков
МОСКВА, 11 июн — РИА Новости. Федеральное архивное агентство (Росархив) запустило во вторник уникальный сайт «Документы советской эпохи», который предоставил доступ в электронном виде более чем к 400 тысячам материалов из личного фонда Иосифа Сталина и политбюро ЦК компартии.
http://news.mail.ru/society/13460390/

(371) Нет, это уже передёрг. Прикупивший одну акцию Эппла Вася ровно также не имеет никаких рычагов влияния на управление. Он ровно также идёт лесом.

(373) один,купивший одну акцию - не имел. а вот тысяча по акции, да продавших после какого-нибудь заявления руководителя - могла вызвать массовую продажу, со всеми вытекающими."рычаг васи" ровно равен его доле в капитале.

Лучше бы Квачкова выпустили на свободу. Вот пример нонешнего террора - заказуха

(375) его лечить надо. в любом случае...
А тюрьма для него действительно не нужна...

(374) Ну ты только что пенял, что при социализме формальный собственник не влияет на управление. Дык а что ожидалось от собственника одной двухсотмиллионной доли?

(374) Ну и это, продажа акций - это совсем не участие в управлении.

(368) О динозаврах тоже в их время говорили бы: "Динозавры исчезающий вид? У тебя с головой все нормально? Они захватили всю планету, конкуренты все вымерли! Кто реально может угрожать этим многотонным хозяевам природы? И после этого ты называешь динозавров нежизнеспособными?"

(368) В начале 20-го века тоже "весь мир" уже достаточно давно капиталистический, за исключением некоторых районов феодализма, рабовладельчества и людоедства.

(379) Тем не менее никаких признаков кирдыка капитализма не наблюдается.

Так кто оплачивал себестоимость ОС до реформы Либермана?

(365) До реформы Либермана ОС оплачивало государство. Это был один из показателей системы, составляющая экономики, направленной на снижение себестоимости продукции и пропорционального себест. снижения цен.

(1) Таких стран не существует в природе. Если он будет нужен - будет жить, а если нет, то сдадут. В любой стране.

(380) И что изменилось к текущему моменту? Ровно также почти везде капитализм за некоторыми исключениями.

(382) Ога. А что это значит - "оплачивает государство"? Уж не то же ли, что и "оплачивается народом"?

(378) это влияние на корпоративную политику. при капитализме ты можешь повлиять, пусть через продажу акций. при социализме - не можешь, потому как политика партии - единственно верная, а если ты в этом сомневаешься - твое место в психушке.

(382) и откуда государство брало деньги на оплату ОС? :-)))

(379) никто толком не знает причину вымирания динозавров. скорее всего, изменились какие-то внешние условия.
так и у нас - пока внешние условия не изменятся, капитализм будет жив.
его преимущество перед социализмом - гибкость, изменчивость. За счет этого и жив.

(386) Не надо смешивать управление и вторичный рынок акций, они постольку-поскольку связаны. Ну и опять же, ничего владелец одной двухсотмиллионной доли сделать не сможет. Даже тренд на рынке продаж создать. Вот поддаться на чужой тренд - это пожалуйста. С управлением населением любая власть справляется.

(389) управление бывает прямое (принятие решений), и косвенное (положительная или отрицательная реакция рынка на решение).
Ну а управление населением... В принципе, разница между тем, как справляются с управлением населением в германии и в северной корее - есть. и лично я не хотел бы попасть в управление властям северной кореи...

(388) Ну так и ты сейчас - не видишь причин кончины капитализма. Но это не значит что их нет.

(385) Тебе что-то известно о контурах денежного обращения в СССР?

(388) Нет. Его принципиальное преимущество в базировании на желании человека проехаться на чужом горбе. Собственно, с этой позиции и рабовладение, и феодализм, и капитализм можно считать условно одним метастроем, в базисе которого заложена эксплуатация сильными слабых. С развитием производственных сил менялся лишь метод эксплуатации - от банального силового отъёма к финансовому.

В этом смысле альтернативой является социализм, который есть попытка построения общества без эксплуатации. Однако такая система основана на том, что у элит желания ездить на горбу не будет (в идеале). И тут проблема, человеческую природу не переделать, такие люди будут всегда. Такие люди в составе элиты будут пытаться перевести власть в личный доход, что в полной мере социализм не позволяет. Что и делает его неустойчивым строем.

(384) Потом он стал капиталистическим только наполовину на долгие годы до конца столетия, а наполовину - социалистическим.
Но и весна тоже не наступает сразу - тает снег, тепло, пробивается трава, и вдруг - опять мороз и все засыпано снегом. Но почему-то никто не кричит тогда: Весна умерла, а зима жива! Весна нежизненноспособна! У тебя все нормально с головой - утверждать что зима умрет?

(394) ну и отмер социализм. отторгла его человеческая природа... Причем, что самое характерное, отторгла везде.
и результаты социализма (даже "мягкого социализма" а-ля социал-демократии в скандинавии ) везде одинаковы...

(394) ну а хочется тебе социализЪму - начни со своей хохляндии. нам в России не надо  такого Щастья, хватило 70-летного эксперимента... Кстати, (393) это тоже касается...

(390) А при чём тут социализм? В управление властям Либерии ты хотел бы попасть?

Твоё косвенное управление - это как раз реакция, а не управление. И повторюсь, владелец одной акции даже на это не способен.

(395) В Скандинавии не социализм.

(398) там элементы социализма.
кстати, в капитализме по определению могут присутствовать элементы социализма. а вот в социализме элементы капитализма не могут... по определению

+(399) и меняя долю капиталистических и социалистических элементов, они прекрасно корректируют политику.

(399) Там и элементы фашизма. Нельзя рассматривать Скандинавию изолированно, у них реализована формула "Социализм для своих за счёт капитализма для других".

(401) ну и у нас элементы фашизма. ичо?

(401) а фраза  "Социализм для своих за счёт капитализма для других"." - чуть болеее, чем идиотизм...
скажем так, такого фееричного идиотизма от тебя я даже не ожидал.

(399) Это некорректное утверждение. Заметь - я не говорю что ты наглый лжец.

Любые социальные ништяки могут быть при любом строе, они не являются отличительной чертой какого-либо строя. Например пенсия - может быть даже при феодализме или рабовладельческом.
Отличие - в собственности на средства производства.

Неравенство в Штатах достигло отметки, когда разрыв в доходах граждан угрожает экономическому росту, утверждает в Совете экономических консультантов при президенте США.
Разрыв в доходах между самыми богатыми и самыми бедными американцами рос три дестяка лет и теперь сопоставим со временами Великого Гэтсби, когда состояние родителей играло решающую роль в будущем заработке ребенка, утверждает председатель Совета экономических консультантов при президенте США Алан Крюгер. В последний раз такое расслоение доходов закончилось Великой депрессией.
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=312954

(404) Разница только в том, что "при любом строе"[кроме социалистического] они  _МОГУТ_ быть (а могут и не быть), а при социализме - типа, обязаны быть, потому как социализм должен быть социалистичне других измов...
---------
то, что основное отличие в собственности на средства производства (и вытекающих отсюда различиях в распределении доходов от собственности) - я полностью согласен.
только вот один нюанс: при капиталистическом строе собственность на средства производства может быть как частной, так и государственной. а при социализме должна быть только государственной (колхозно-кооперативная считалась рудиментом и атавизмом, и практически тихо заменялась на государственную: колхозы превращались в совхозы, кооперативы в заводы ).  Поэтому в капитализме собственностью можно манипулировать - национализировать или приватизировать в зависимости от текущей политики государства. а в социализме дорога только одна.

(406) "а при социализме - типа, обязаны быть, потому как социализм должен быть социалистичне других измов... " - А вот это - грубейшая ошибка.

П.С.И заметь - я не подчеркиваю что ты постоянно лжешь.

(407) еще бы - ведь я просто-напросто говорю чистейшую правду.

Муйский баренбойм, ты так и не ответил, какого же ты года...

(409) Ну, как бы не на допросе... :)

(407) + При Сталине, например, было и платное и бесплатное образование - как высшее, так и среднее.

(411) ну, при сталине социализм был построен только "в основном" ("съезд победителей", емнип, 1934, большинство из которых, кстати, потом расстреляли), но далеко не полностью.
а потом, при дальнейшем строительстве, "ништяков" только добавляли...

(410) сдается, что 1986-го...

(413) пальцем в небо... Баренбойм - Вечный Жид... :)))

Да кому он нужен?
Еслиб он так нужен был этим Олбанцам, то его бы ещё в гонконге пустили в расход, там это не трудней зделать чем в россии...

Кстати, сегодня был отжиг во ВРУ:

Депутат Мартынюк говорил, что на Украине за 22 года незалежности так не достигнуто уровня ВВП, которое был в Советской Украине при социализме.
Реплика из зала от оранжевых:
- Социализма не было!
Мартынюк как заорет:
- Так верните, что было!

:)))

(416) зачетно...

(98)
> ты реально веришь, что за несколько месяцев можно воссоздать самолет до состояния "в строй"?

@"Ненавижу 1С", вот прям сейчас смотрю один из фильмов "Крылья России" по ТК "Звезда". Рассказывают про СУ-24. Сказали что первый вариант был создан за 10 месяцев на основе знаний, полученных при изучении подбитых во Вьетнаме F-111. От американца взяли крыло с изм. стреловидностью, двигатель и кабина. И этот самолет летал. У него были недостатки и его потом больше 5 лет модифицировали, но он летал.

10 лет на самолет, про которые на этом форуме неоднократно писали, это до полной доводки или даже полный цикл жизни самолета.

ТУ-4 сделали за 2 года скопировав случайно залетевший в СССР Б-29.

Отвечая на один из вопросов об опасности терроризма, Сноуден отметил, что американские чиновники каждый раз вынимают из рукава этот козырь, когда общественная дискуссия может ограничить их власть. Официальные представители США прямо вводят в заблуждение общественность или лгут о необходимости программ для прослушки.

Кроме того, важно иметь в виду, что Сноудена называют предателем такие люди, как бывший вице-президент Дик Чейни — человек, который, по словам информатора, дал государству схему необоснованных телефонных прослушиваний как своего рода разминку на пути к тому конфликту, в котором впоследствии погибло более 4400 и получило увечья почти 32000 американцев, а также к тому, что более 100000 иракцев мертвы. Слово «предатель» в устах Дика Чейни — высшая награда, которую может получить американец. Чем больше тревоги мы слышим в голосах таких людей, как он, сказал Сноуден, как Файнстайн или Кинг, тем, значит, лучше мы все становимся.

На вопрос следующего пользователя о том, зачем Сноуден ждал, когда на пост президента вступит Обама, почему не рассекретил документы раньше, информатор ответил так.

Он считал, что предвыборные обещания Обамы и само его избрание дают основания верить в решение имеющихся проблем. Не один Сноуден, многие американцы считали точно так же. Увы, вскоре после прихода к власти Обама закрыл глаза на расследования систематических нарушений законности. Мало того, он углубил и расширил несколько программ, позволяющих власти совершать злоупотребления. Нарушения прав человека, как это хорошо видно по тюрьме Гуантанамо, где люди всё ещё сидят без предъявления обвинений, мало его волнуют.

Известно, что компании «Google», «Facebook» и другие отказались признаваться в участии в «PRISM». Читатель «Гардиан» спросил, не думает ли Сноуден, что они лгут? Или, быть может, они ничего не знают?

В ответ товарищ Сноуден объяснил, что их отказы несколько раз эволюционировали, и поэтому становится всё более ясно, что они вводят нас в заблуждение. Они вынуждены по закону соблюдать тайну и помалкивать о названной программе, но это не соответствует их этическим обязательствам.

Эдвард Сноуден прилетел из Гонконга в Москву.

  мериканец Эдвард Сноуден, опубликовавший секретные документы спецслужб США, прилетел из Гонконга в Москву рейсом «Аэрофлота». Об этом сообщает Agence France-Presse.

Ранее Вашингтон требовал от Гонконга срочной экстрадиции Сноудена...
...В июне 2013 года Сноуден дал интервью британской газете The Guardian, в котором рассказал о слежке спецслужб США и Великобритании за гражданами этих стран. Кроме того, Сноуден передал журналистам документы о секретной программе PRISM, которая позволяет спецслужбам в массовом порядке получать доступ к информации о пользователях интернета и телефонным переговорам.
http://lenta.ru/news/2013/06/23/moscow/

  Не могу сказать, что это меня радует.

(423)
> Эдвард Сноуден прилетел из Гонконга в Москву.

Прекрасно. Выжать информацию и поменять на Бута.

дурак Сноуден,сдадут его,иначе америкосы быстро пригреют какого-нить нашего правдоборца,бумерангом вернется...или примут,но рот прикроют

(424)ну и на фига бут сдался...на доллары надо менять

(426) долларов за него не дадут, а россиянина домой вернуть надо.

(427)а если он по делу сидит?налогов он Родине сколько заплатил,интересно.

(428)
> а если он по делу сидит?

пусть в России сидит.

> налогов он Родине сколько заплатил,интересно.

это не важно. Государство обязано любого гражданина защищать.

(429)Россия должна за каждого гражданина.на любой территории впрягаться-как штаты...думается.и без бута есть кого вытаскивать,наших чудаков немало по миру сидит..по очереди надо..:)или по алфавиту...рулетка.Никто так и не объяснил-чем полюбился бут нашему правительству

(430)
> .думается.и без бута есть кого вытаскивать,наших чудаков немало по миру сидит..

Сноуден нужен штатам. Предложи на кого его штатам поменять

(431)кореш у меня на зоне в Эстонии сидит..может,его?

+(432)штаты этот вопрос элементарно решат

Китай молодец. Скинул головную боль

(432)
> кореш у меня на зоне в Эстонии сидит..может,его?

пиши Путину, предложи

(435)а ты уже ему написал за бута?:)

(436) Путин и без меня знает что надо Бута вытаскивать.

Вообщем,головняк прилетел в Россию..сдать-некрасиво,оставить-гимор..

(437)Согласен.ОН все знает

(423) дайте угадаю, будет у Касперского работать и хату в Грозном Кадыров подарит

собственно

(434) да, это вам не ПЖиВ и ГосДура, мудрые руководители в Китае

(438)
> сдать-некрасиво,оставить-гимор

отправить в Монголию, пусть они думают что с ним делать

(443)а бут как же?:)

(443) В качестве оффтопа: скрипт, повторяющий часть фразы понятен, но смотрится некрасиво. Сорри за имхо.

Edward Snowden has left Hong Kong and is on a commercial flight to Russia, but Moscow will not be his final destination

Пока по агентству ОБС Москва - транзит, он дальше полетит

Вот так и будет всю жизнь шкериться

(447)
> Вот так и будет всю жизнь шкериться

судьба предателя

(448) А американцы (простые американцы, не власти) его считают национальным героем.
Предателем его считает антинародная фашистская власть и наши амеропоцреоты.

(449) Редко, но я согласна с простыми американцами. Человек, который выступил против зла, не предатель.

(449)Это они тебе сами сказали?

(451) Да. Сказали под большим секретом, но условием ни в коем случае не говорить Сиднею.

(452)А мне они сказали, что считают его предателем. Но просили тебе не говорить.

(453) Вхож в властные структуры США? Уважаю! Ты нереально крут!

(454)С чего это ты такой странный вывод сделал ?

(454)Я вот тебя читаю - реально прям слышу советское радио времен холодной войны :))) "Весь Советский народ как один человек в едином порыве осудил капиталистических хищников"  :)))

(455) Ты (449) которую комментил, всю прочитал?
Или там так много буков, что осилить не под силу никому?

опять дедушку понесло...
На Кубу он летит, к Гуантанамо поближе

(457)Я все прочитал. Как 300 млн простых американцев в едином благородном  порыве пришли к тебе домой и рассказали о своих надеждах и чаяниях :) А сразу за ними притащились амеропатриоты во главе с Обамой и опять же во всем тебе признались.

(459) Да ты ещё и читать не умеешь. Как всё запущено!

(460)не, это ты писать не умеешь :)))

(461) Да я ничего не умею. Прикинь - я даже сиднея включать не умею. Позор мне.

По сабжу есть что сказать?

есть версия что Сноуден на территории посольства Эквадор сейчас. Как минимум, его встретили представители этого посольства и он был осмотрен их врачом.

по России 24 сказали этот минимум, но корреспонденты не разглядели куда он прямо сейчас делся.

Вообще-то Сноуден таки не предатель. Потому как выступил за собственных граждан против власти. А власть она на граждан всегда клала с прибором. Озвученные попытки прослушать коммуникации наших деятелей тимп Мадведева вообще баян баянистый. Так как сие прямая должностная обязанность спецслужб. Наши вообще-то тоже не дремали и не дремлют. Куда интереснее другое - янкесы таки отработали технологию оперативного анализа датапомойки. И это фигово.
.
А давать ему убежище, не давать... Профит с него какой? Никакого. Гемор один. Все полезное он уже слил. Если только как шило в зад янкесам, да и то вопрос что с сего шила поимеешь.
.
В голосовалке отсутствует пункт "Нет ибо нет профиту". Но с Эльниньо взятки гладки, у него на юсе шаблон порван.

(462) По сабжу ты мне скажи, откуда у тебя инфа про "А американцы (простые американцы, не власти) его считают национальным героем. " Сам выдумал? Или они (все 300 млн) тебе сказали?

(466)
http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-nsa-surveillance-leak-snowden-20130611,0,2948925.story

http://inosmi.ru/world/20130613/209964678.html?id=209983574

дискус будет долгим, м.б. кто-то и считает его героем, но по сути он предатель интересов страны

(466) Ты сиднея то выключи. Твои клоунские приёмчики типа "все 300 млн" - худший образчик питрасянства

А если тебя в гугле забанили, помогу:

"петиция с требованием простить Сноудена, размещенная на сайте Белого дома, собрала за двое суток более 64 тыс. подписей (по закону, для того чтобы быть рассмотренной президентской администрацией, петиция должна собрать 100 тыс. подписей за месяц). Авторы петиции считают Сноудена национальным героем, который привлек внимание общественности к проблеме слежки спецслужб за гражданами США. Это мнение разделяет и множество американских блогеров, возмущенных вторжением государства на свою территорию. Сноудену сочувствуют, для него собирают деньги на оплату адвокатов...

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/551911#ixzz2X3js1Kbw

(468)На пятом часу дискуссии выяснили что "простых американцев" - 2,5 человека. О котоорых к тому же Эль Ниньо вычитал в советской прессе.

Мммм. 64 000 к населению США это сколько? А 100 000? А все остальные кто? Правящая элита? Ну дык тогда в обратку получается, что болотные-белоленточные как есть патриоты страны, а прочие г...ны подпиндосские. Как всегда православный сталинизд Эльниньо забыл, что те же аргументы можно и к РФ применить. Осталось ему напрямую сказать, что на Болотной были истинные патриоты. И удавиться.

(469) Я же просил сиднея выключить. Или кнопку заело?
300 млн., 2.5 - эка тебя колбасит.
Это первое.
Второе - "На пятом часу дискуссии". С питрасянами не дискутируют, их провоцируют на очередное дебильное высказывание.

Дискутируем тут с ним, панимаш. Ну и самомнение, однако.

(468) И сколько собрано?

Фактически он предатель и заслуживает конечно расстрела, но для он козырь и это хорошо!

(471) Не петросянь, ну ты сглупил, признай и поехали дальше.

(470) Да его частенько заносит, двойные стандартны....

Ну ладно. С точки зрения наших амеропоцреотов - Сноуден предатель.
А те американцы, которые считают его национальным героем - тоже предатели?
Их всех в Гуантаномо?

(474) Один стандарт. Раболепствующих перед Западом чужебесов презираю, хотя и понимаю, что тяжело больных презирать нехорошо.

(475) Америкосы еще те сволочи, так что поддерживаю.

>>А те американцы, которые считают его национальным героем - тоже предатели?

Есть закон и как бы по закону он предатель, но для нас он информатор.

(476) Хех. Он разоблачил тех, кто нарушает законы страны, т.е. преступников.
И он предатель?
Кто там что-то про двойные стандарты плёл?

(477)
>>Он разоблачил тех, кто нарушает законы страны, т.е. преступников.
>>И он предатель?

Эт ты щас про Навального?

(375) +100 И других ветеранов...

(478) Вот у всех ленточных так:
не включишь дурку и аргументов нет.

Вроде и пытался написать в (480) что-то, а кроме высера ничего не выходит. Питерские такие питерские

(481) Вот именно - кроме высеров ни на что вы и не способны.

"Эдвард Сноуден — национальный герой, он должен быть немедленно полностью прощен за все преступления, которые он совершил или мог совершить в связи с тем, что поднял тревогу по поводу надзорных программ Агентства национальной безопасности", — говорится в обращении. Голосование началось 9 июня, и в поддержку этого призыва (по данным на 20.00 мск воскресенья) высказались уже 107 тысяч 361 человек.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130623/945230143.html#ixzz2X4gZSpur

да пох,что там о нем думают...вот зачем он нам?????
(483)из твоих слов-он настоящий патриот америи.так его надо сдать,а не спасать..пиндосия враг,вроде,ты утверждаешь..да.наверно так оно и есть..Зачем нам помогать патриоту штатов?

как-то

Какой интересный участник в диалоге появился:
...  Поздно вечером в воскресенье МИД Китая выпустил заявление, где выражена глубокая озабоченность в связи с заявлениями Сноудена о кибершпионаже, который осуществляют США против КНР.

Согласно заявлению внешнеполитического ведомства Китая, утверждения Сноудена еще раз доказывают, что «КНР сама является жертвой кибератак». Президент США Барак Обама на недавней встрече со своим китайским коллегой утверждал, что, напротив, американское правительство в течение долгих лет остается целью хакеров, которые базируются в Китае.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/24/n_2993033.shtml
  А вот это меня уже радует.

то что он в Москву приехал и у Эквадора убежище попросил - было уже ?

P.S. у Эквадора свой маленький бизнес - предоставлять полит убежище.

http://lenta.ru/news/2013/06/24/expel/

Власти США ожидают от российской стороны выдачи опального экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, который днем 24 июня должен вылететь из Москвы в Гавану. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на пресс-секретаря Совета национальной безопасности США Кейтлин Хейден (Caitlin Hayden).

Одуреть. с каких это пор вообще выдают таких людей. междурнародное право оно выдавть уголовников должно по идее по преступлениям какие есть в УК данной страны

(488) Штаты пеной исходят, но его никто не станет задерживать.

Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, как ожидается, вылетит на Кубу из Москвы в понедельник в 14:05 VCR, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
По его данным, Сноуден должен вылететь рейсом SU150 из терминала D аэропорта "Шереметьево".
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=314392

Американские власти могут потребовать посадить на своей территории самолет "Аэрофлота", на котором, как ожидается, бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден отправится на Кубу, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в США.
По его словам, "каждое государство по соображениям общественной безопасности или военной необходимости на основании действующих международных правил может потребовать от любого воздушного судна, входящего в зону диспетчерской ответственности над своей территорией, произвести посадку".
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=314416

Сажать российский самолет америкосам окажется слабо и еще один разоблачитель их темных делишек ускользнет из лап Дяди Сэма.

(490) А самолет летящий на кубу пролетает через США?

SU-150 https://ru.flightaware.com/live/flight/AFL150

(489) "Эдвард Сноуден, как ожидается, вылетит на Кубу из Москвы в понедельник".
Я думал ему достаточно будет только заявление о приёме на работу в ФСБ написать.
А ему похоже ещё тестовое задание дали.

(491) От совершенно необязательно. У них длинные руки и точные ракеты

Бу га га.. самолет улетел на кубу без Сноудена.. причем на рейс купили билеты 30 корреспондентов.. прикиньте, сколько стоит билет купить в день вылета на кубу. потом обратно. Ай да журнашлюшки...

(496) Аэрофлот срубил бабла :)

(484) потому что народ Пиндоссии - нам друг,
а правителство Пиндосии - враг ! :-)

http://newsru.com/russia/24jun2013/snowden2.html

Загадка "Евгения Светланова": неуловимый Сноуден "пропал" в момент вылета из России

Согласно табло аэропорта, рейс SU150 в Гавану, в списке пассажиров которого, по данным источника "Интерфакса" в "Аэрофлоте", была фамилия Сноудена, должен был вылететь в 14:05, но посадка затянулась. Рейс выполняет лайнер Airbus-330-200 "Евгений Светланов". Американец зарегистрировался на него еще перед вылетом из Гонконга, сказал ранее источник в службах "Шереметьево".

Корреспондент "России 24", как и некоторые другие журналисты, находятся на борту и следят за ситуацией. По некоторым данным, место Сноудена - 17а, в эконом-классе. Салон самолета полупустой, ни пассажиры, ни журналисты Сноудена не видели. А вскоре агентства, ссылаясь в том числе на источники в силовых структурах, передали, что его на борту нет. Это незамедлительно вызвало насмешки в Twitter: "24 июня полный самолет корреспондентов зачем-то улетел в Гавану" (Hazel Nut ?@simplyclever); "Сноуден действительно вылетел на Кубу: но не "Аэрофлотом" в Гавану, а U.S. Airforce в Гуантанамо" (Мuд Роисси ?@Fake_MIDRF).

(499) :-))

А что мешает его посадить в кабину пилотов?

(69) доставил :-)

Белорусский лидер может предоставить убежище экс-сотруднику ЦРУ, который поведал журналистам о программе по сбору личных данных о гражданах.

Об этом СМИ рассказал заместитель председателя комитета Государственной думы России по международным делам Леонид Калашников. Он допускает вероятность того, что из российской столицы, куда сегодня прилетел Эдвард Сноуден, он направится в Беларусь.

«Полагаю, что, несмотря на все тревоги, связанные с этим, Россия вполне может предоставить ему убежище, - отметил Калашников. Сноуден может отправиться в Беларусь, в таком случае Россия выступит в качестве транзита, однако без участия России вопрос решен не будет».

В воскресение по данным руководства Wikileaks, который получил известность после публикации секретных донесений Пентагона, а также других госучреждений США, Сноуден с их помощью покинул Гонконг и добился политического убежище в демократическом государстве. Если переговоры с этой страной вел Джулиан Ассанж, то вполне вероятно, что Эдвард Сноуден поедет в Минск. Есть информация, что в свое время Ассанж посещал Минск, где состоялись его официальные встречи с Александром Лукашенко. Поэтому связи, выходы и контакты Лукашенко у него должны быть.

Следует отметить, что экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден подстроил утечку информации и деятельности разведывательных служб США. Данные, которые передал Сноуден, были опубликованы газетами Washington Post и Guardian. Власти США возбудили в отношении Сноудена уголовное дело и заверили, что добьются его экстрадиции на родину. Сам же разоблачитель неоднократно заявлял, что сделает все возможное, чтобы его не экстрадировали в США.

http://belnovosti.by/politics/10021-snouden-otpravitsja-v-belarus.html

(490) собьют нахрен

Маршрут поменяли на Москва-Калиниград-Минск-Куба?

(499) "Салон самолета полупустой" кто хочет под пэтриоты лететь то?

(507) наверное одни только журналисты и полетели

вики жгет

С 2003 года некоторое время служил в вооруженных силах США, был отчислен после перелома обеих ног во время учений. Есть версия, что Барак Обама лично сломал ноги Эдварду, когда находился в состоянии алкогольного опьянения

(6) dervishsy >> Я вас умоляю. Россия в легкую сдала Каддафи, кому у нас нужен такой выскочка.
+++
Надо тратить силы на нужные стране проекты, а не на статусные выдрючки.

(510) + 100 тем более по сути, он ничего нового не сказал

(510) возможно в публичный доступ Сноуден выдал еще не все секреты ЦРУ которые знает !!

(511) Если судить по wiki:Сноуден,_Эдвард. Характер разглашенной информации
Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM, включающей в себя массовую слежку за переговорами американцев и иностранных граждан посредством телефона и Интернет. PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[10][11].
Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[12] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ полную «метаинформацию» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной. «Метаинформация» должна включать в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[13]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.
Постановлением запрещалось также всем государственным и частным служащим, причастным к сбору такой информации, раскрывать сам факт существования подобного постановления вплоть до 2038 года[12]. В связи с этим журналисты впоследствии предположили, что подобные постановления могли быть направлены и другим сотовым операторам США[13].
Сноуден заявил, что спецслужбы США с 2009 года незаконно проникали в компьютерные сети восточноазиатской волоконно-оптической сети Pacnet, а также китайских операторов мобильной связи для получения доступа к миллионам SMS. Согласно заявлению гонконгской газеты Sunday Morning Post (англ.)русск., он передал в редакцию подтверждающие это документы[14].
Сноуден разгласил сведения о существовании британской программы слежения Tempora (англ.)русск..
17 июня газета «The Guardian» со ссылкой на данные Сноудена сообщила, что спецслужбы Великобритании осуществляли мониторинг компьютеров и перехватывали телефонные звонки иностранных политиков и чиновников, участвовавших в саммите Большой двадцатки в Лондоне в 2009 году. Секретную работу проводили Центр правительственной связи Великобритании и Агентства национальной безопасности США. Кроме того, британские спецслужбы во время саммита перехватывали телефонные переговоры президента России Дмитрия Медведева[15][16].

Сноуден подчеркнул, что сообщил далеко не всю известную ему информацию: «Я тщательно изучил каждый отдельный документ, чтобы убедиться, что его разглашение послужит законным интересам общества… Есть документы всех типов, разглашение которых имело бы большие последствия; но я не передаю их, поскольку моя цель — открытость, а не причинение вреда людям»

Исходя из этого можно сделать вывод, что не все просто у ЦРУ со слежкой. Я думал у них все проще... А тут столько проблем... А это очень важная информация для любого думающего человека на планете.

Из новостей: Сноуден мог купить билет на следующий рейс на Кубу
http://vz.ru/news/2013/6/24/638536.html
Вот Аэрофлоту повезет с наполнемостью рейсов.

(514) рекламная акция - почувствуй себя шпионом-дессидентом - купи билет рядом со Сноудоном

(515) Аэрофлот - транспортный спонсор Эдварда Сноудена!

нас рать!

(0) А может быть не так плохо что следят? Может тут плюсов больше чем минусов?

(518) А может быть не так плохо, если ФСБ будет знать про тебя всё? Абсолютно всё. Может тут плюсов больше чем минусов?

Сноуден мог быть загримирован и вылететь, смешавшись с толпой журналистов. Соответственно, информация о его отсутствии на борту может быть лишь легендой прикрытия для безопасного перелета.

(519) Уж кто-кто а аль-эфесби точно всё без исключения про всех знает.

В связи с недействительностью паспорта Сноудена его личность не может быть установлена, а человек, находящийся в терминале аэропорта "Шереметьево" не может быть выдан США, поскольку именно из-за невозможности установления личности нельзя  утверждать, что он является Сноуденом.  :)))))

(508) Ну и сотрудники ЦРУ, которые пасут Сноудена

билет на этот рейс стоит 308 т.р.. 30 журналистов = хорошая сумма

Тому, кто поменял заголовок, большой респект!
Не заголовок, а прям название будущего бестселлера.

(524) ну что то ты как то загнул :)

http://www.skyscanner.ru/flights/mosc/cu/130628/cheapest-flights-from-moscow-to-cuba-in-june-2013.html

>Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM.

т.е. предатель... хорошо бы его поменять на нашего какого нибудь предателя.

(527) на закаева обменять

Вернее, вот так
http://www.skyscanner.ru/flights/mosc/hav/130625/airfares-from-moscow-to-havana-in-june-2013.html

на Гордиевского например...

закаев не предатель он бандит, его надо на бандита менять

(524) на 1 июля Москва-Гавана Аэрофлот 42036 руб, минимум на 7 июля - 38806 руб (в один конец)

(519) Может быть. но в нашем случае точно не было бы такого скандала. Всем было-бы похрен. У нас даже если убьют кого-нибудь в ФСБ, то никто и не пошевелиться. Общество спит в своей массе.

(532) В нашем случае за раскрытие такой информации в свободной прессе не грозило бы 30 лет

(525) Занесёшь потом

(533) Какой такой? За раскрытие секретной информации естественно дали бы срок, и грозить нечего. А то и вообще убрали бы, как Литвиненко.

амеры внедряли в СССР -"Гласность"
ну дак получите!
будем считать теперь,что Эдвард = Горбачев

Но ему уже не помочь. Жизнь его гроша ломаного не стоит теперь. Но я думаю он все взвесил, когда принимал решение о предоставлении информации.

(536) Я думаю всем очевидно, что Эдвард = Черненко

Мне кажется, что все это спецоперация американских црушников - напугали весь мир, особенно Китай, своим всевидящим оком, устроили переполох среди спецслужб Китая и России, и собираются его пристроить недалеко от Штатов и в тепле, чтобы родителям было ненакладно посещать "беглого".

(539) В нашем мире абсурда - легко.

фигня какая то

(534) Сигнальный экземпляр моей книги "Свободу диссидентам или история Эдварда Сноудена, бывшего сотрудника ЦРУ" твой.

а была ли история ?

(543) А был ли мальчик Эдвард?

(541)slowpoke1C какие-то   :)

(545)чето ..фигня какая-то

интересно посадят самолёт или нет, он скоро уже будет в воздушном пространстве США

на сайте Twitter появился блог от имени пустого кресла номер 17А в самолете, летящем рейсом Москва-Гавана

"Чувствую себя опустошенным", - с этих слов начинает рассказ одинокое кресло. Затем 17А жалуется на чрезмерное внимание представителей прессы: "Очень много людей последнее время меня фотографируют. Может мне стоит начать брать за это деньги?". Следующее сообщение гласит: "Журналисты смотрят на меня злобно. Похоже, дедлайны все ближе. Кроме этого, здесь не подают выпивку".

http://ria.ru/world/20130624/945476485.html

+(548) https://twitter.com/SnowdensSeat

зацените это:
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8NLqHDfPg

ему заплатила Россия

(550) ты ещё северокорейскую пропаганду посмотри

(552) пруф плиз

(553) http://www.youtube.com/watch?v=ukHGqUVX1fE

(554) ща заценю

(552) Врут все. В СССР слушал официоз и голоса, анализировал и находил зёрнышки истины.
Сейчас врут ещё наглее и все в одну сторону.
Так что без северокорейской пропаганды в коктейле, истины не найти.

(550) да всё проще в штатах 7.3 млн заключенных и количество будет неуклонно расти
http://www.fondsk.ru/pview/2012/11/22/amerikanskij-gulag-kak-novejshaja-forma-kapitalizma-i-17814.html

-Ты видишь Сноудена?
-Нет...
-И я не вижу... А он есть!

:)))

А в это время настоящий Сноуден плывет в открытый океан  накрытый брезентом в китайской джонке. Журнашлюхи мечутся над атлантикой, бюргеры пересматривают в новостях кадры с самолетом и микроавтобусом, весь мир бурлит, РФ важно раздувает щеки, Эквадор тоже играет свою роль. Вобщем - всё разыгрывается по намеченному сценарию. )))

(519) Знать всё... - ты же понимаешь, что знать все невозможно. Ну вот знают они про всех всё, и что? Это гора-гора данных, которую никто не читает. Почти тоже самое, что интернет - надо еще найти в этой кучи что-то полезное. И зачем кому-то искать на тебя подробности жизни? Но вот если ты где-то наследил - тогда про тебя раскопают подробности.
Или можно сделать поиск по ключевым словам, например по слову пися, и подробно отслеживать этих нехороших болтунов.
А просто так - да кому ты нужен?

Я одного не понял. А на крена он на Кубу из США через Москву летел? Там вроде вплавь быстрее получиться.

А он же вроде как в Гонконге сначла был. А от туда вплавь до Кубы... только на тростниковом плоту.

А из США на Кубу вплавь... там скорее всего "граница на замке".

(558) Жесть :)

+(558) С такой тенденцией, вскоре в тюрьма будут сажать за простой небрежный взгляд или не улыбку в сторону Президента :)

(565) Американцу дали год тюрьмы за призывы к убийству Обамы

ВАШИНГТОН, 21 июня. Суд в штате Алабама приговорил местного жителя к году тюрьмы за призывы к убийству президента США Барака Обамы, опубликованные в Twitter.

26-летний Джарвис Бриттон в ходе слушаний признал свою вину в угрозах жизни президенту США. После выхода на свободу он в течение трех лет будет находиться под надзором полиции, сообщает Associated Press.

Бриттон отправил твит, содержавший фразу "Давайте убьем президента", в сентябре 2012 года. ....
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/21/1143394.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rosbalt+(Информационное+агентство+Росбалт)

(559) Кто-нибудь видел Сноудена в Москве? Такую шумиху развели, что непонятно, он из Гонконга вообще вылетал?

(566) Даа, не слабо.
Жестко его осудили - он же не сказал какого президента убить, и вообще - мог просто спросоня не то набрать.
Сказал бы - "я про компьютерную игру говорю, или даже - про ролевую игру с друзьями". Я не понял его адвоката - не ужели нельзя было оболтать этот случай?
Или у них законодательство на столько жесткое?

А что у нас про Путина пишут? И органы бездействуют, даа, демократии никакой!

(568) Просто их тюремная система становится золотым дном и составляет конкуренцию Китаю. Причем, очень хорошо контролируемую.

завалят этого дурака

(568) Оболтать там дорого стоит. Мало кому по карману.

Традиционно:

Давайте убъем президента? Дазе если речь шла о президенте клуба коллекционеров марок - призыв к убийству неоспорим.

Всеобщая декларация прав человека.
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 14
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

(575) Ты эта... Не нарушай истиных демократических ценностей...
Эх... Тебе-б в адвокаты Бута, и прочих узников Гуантаномо :)))

Я вам не скажу за Сноудена, но таки реклама Аэрофлоту получилась знатная. :)))

м

США видимо таки начали из-подтишка мстить Китаю за то, что китайцы позволили Сноудену улететь в Москву - устроили проблемы Бэнк оф Чайна:
http://www.goldenfront.ru/articles/view/srochno-v-nomer-bank-kitaya-bank-china-obyavil-moratorij-na-perevody-onlajn-banking-prekratil-proces

(579) Покупаем попкорн и ждем ответных атак!

Самое опасное в этой истории то, что в спецслужбах максимальную возможность участия человека будут искоренять заменяя роботами, соответственно таких как Сноуден станет меньше. Поэтому правды людям будет узнать все сложнее и сложнее. Да и создание исскусственного интеллекта не за горами.

(581) И это будет торжеством демократии, которая окажется худшей тиранией за всю историю.

"лава Google никогда не скрывал своего стремления к тотальному контролю над обществом, о чём он неоднократно говорил в своих выступлениях, подчёркивая, что частная жизнь является реликтом прошлого и что он планирует превратить Google в настоящего «Большого Брата», по сравнению с которым «1984» Джорджа Оруэлла будет восприниматься как детская сказка.

В одном из своих выступлений Эрик Шмидт заявил: «Мы не нуждаемся в том, чтобы вы нажимали на все клавиши в вашем компьютере. Мы знаем, где вы находитесь и где вы были. Мы можем узнать в общих чертах, о чём вы думаете. Мне кажется, что большинство людей не хочет, чтобы Google отвечал на их вопросы, а им хочется, чтобы он указал им, что они должны делать... Мы знаем всё, что вы делаете, и правительство может за вами наблюдать. Мы узнаем, где вы находитесь в районе 50 см, и мы сократим это расстояние до нескольких сантиметров..."

и еще много букв:
http://www.fondsk.ru/news/2013/06/25/ot-bilderberga-k-guglbergu-tehnokraticheskaja-perestrojka-globalnyh-elit-21236.html

БЫВШИЙ СОТРУДНИК ЦРУ ЭДВАРД СНОУДЕН НЕ ПЕРЕСЕКАЛ РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ, И ОБВИНЯТЬ РОССИЮ ЧУТЬ ЛИ НЕ В ЗАГОВОРЕ И НАРУШЕНИИ АМЕРИКАНСКИХ ЗАКОНОВ НЕПРИЕМЛЕМО

25 июня 2013 | 13:30
Это заявил министр иностранных дел Сергей Лавров. По его словам, Россия не имеет отношения к делу Сноудена, ни к его перемещениям по миру, цитирую: "Он самостоятельно выбирал свой маршрут. Об этом мы узнали из СМИ".
В воскресенье стало известно, что Сноуден прибыл из Гонконга в Москву. По некоторым данным, он может направиться на Кубу, а оттуда в Венесуэлу или Эквадор, который уже предоставил ему статус беженца. Где сейчас находится Сноуден, неизвестно.

http://echo.msk.ru/news/1102426-echo.html

(579) Если у США и есть такие кроты в китайских банках, то Соуден выглядит мелковато для засвечивания своих агентов и возможностей.

(584) А ведь это правда. Транзитный терминал в Шереметьево это не территория РФ. Всё сделано на самом высоком уровне.

а ведь правда протроллили. И полетели маски

Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга
("Foreign Policy", США)
Митт Ромни был прав

http://www.inosmi.ru/world/20130625/210368102.html

такого троллинга США нверное еще не было )

(588) и это только начало конца...

Его выбрали не случайно. Его подставили. Дали возможность узнать, то, что ему надо было узнать, так называемую "правду". Как и планировалось, "правда" возмутила Сноудена и он всех сдал (как он думает), а на самом деле, сделал вброс нужной информации. Теперь когда у администрации Сша спросят:
- Где деньги Зин?
Они незамедлительно ответят:
-А Сноуден знает...

Плюс из-за шухера палятся каналы всяких фсб, ксб (или как китайское фсб называется), которые зашевелились, пытаясь решить вопрос со Сноуденом. А амеры сидят и потирают руки...

(590) Феерично...

(590) все это игра а в (587) язык в корень, т к на самом деле на планете идет уничтожение белых, а Россия отстала от плана... *(у белых есть не рабский ген их полностью не сделать рабами для справки)

(592) После объявления чуйской долины своей независимости, Россия действительно стала отставать по плану.

(592) Путин и Собянин с выкорчевыванием белых изумительно сами справляются. Покатайся в московском метро. Или сгоняй на Теплый Стан/Люблино

Путин кстати тот еще тролль
http://echo.msk.ru/news/1102718-echo.html

"Сноуден борется за распространение информации, - подчеркнул Путин и добавил, что предпочел бы не заниматься вопросом о его выдаче – в этой ситуации что поросенка стричь: визгу много, а шести мало"

(594) недавние слова Собянина про то, что надо ограничивать въезд мигрантов и не способствовать их оседанию в нашей стране - не в счет?

(595) Эти слова звучат постоянно. На деле ровно наоборот.
Собянин сказал что надо. Ну надо, чо, не поспоришь.

(596) а что, это типа так быстро можно сделать? Лужок сотоварищи 20 лет создавал тут мекку для таджиков и азеров, а ты хочешь чтобы Собянин за год это все разрулил?

А вообще конечно Путен во всем виноват, кто же еще...

Ну во первых не год, а два с половиной. И действий ноль.
Собянин:
В ноябре 2005 года назначен руководителем Администрации Президента Российской Федерации[
С 11 января 2010 года — член правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции
21 октября 2010 года Московская городская дума официально утвердила Сергея Собянина
------

Так что и до мэрства у него рычаги имелись.

А Путин 13 лет у власти - таджиков-узбеков ни капельки не уменьшилось.

пиндосам и делать ничего не надо - наши правители сами узкоглазых выращивают

(600) во первых ты запорол сотню, а во вторых пиндосы у себя выращивают мексиканцев, негров, китайцев (понятие чайна-таун знакомо?) и еще кучу всего. Так что мы еще спасибо должны сказать Путину с Собяниным что у нас всего лишь одни таджики

(601) А в Сомали коз извините, того... А потом этих же коз и едят.
Так что мы еще спасибо должны сказать Путину с Собяниным что у нас всего лишь барашков.

(583)  + квинтэссенция :"Борьба переносится на новый уровень – на уровень информационного и духовного противоборства, ставящего человека перед выбором между антицивилизацией нелюдей и цивилизацией людей, созданных по образу и подобию Божию."
Таким образом, Сноуден выступил в защиту цивилизации людей от цивилизации нелюдей.Мир изменяется, и очень быстро.Возможно Терминатор уже готов.

(603) Цивилизация нелюдей давит цивилизацию людей по всем фронтам под флагом прогресса и демократии.

Такого масштабного противостояния мир ещё не знал.
Ой, что будет....

Вообще занятное бурление в США по этому поводу. Вот по Ассанжу так не бурлили. И даже обвинение скрыли. А тут такое бурление...
И дело даже не в том что парень ушёл из крепких ЦРУшных рук потому что ушёл, а дело в том, что впервые ушёл информатор, публично раскрывший подноготную американской администрации. Вон из процесса над Мэнингом показательное шоу делают, мол, нельзя сливать инфу, которая позорит страну, даже если это инфа о преступлениях. А тут суперподстава разведки и парень ушёл ненаказанным.