Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 3

Последние обсуждаемые темы и новости предыдущей ветки

Что есть новенького из фантастики на киноэкране
"Бездна" Камерна
Выложен перевод "Красной страны" Джо Аберкромби
Вернор Виндж
Киберпанк как направление НФ

киберпанк и стальная крыса форева

(2) Стальная крыса имеет отношение к киберпанку ? Хотя несомненно форева

заказал в Майшопе последнюю книжку игры прсетолов.
сегодня в кино "Кадры" на финише обыгралась мимоходом игра престолов
- ты моя кхалиси
- ты луна моего неба

где определение что есть фантастика ?

(1) "Бездна" Камерна, это разве новенькое?...

(5) Определение давалось в предыдущих ветках .
Наиболее общее - произведение с фантастическим допущением

(6) "Бездна" Камерона это классическое , и обсуждалась в конце предыдущей ветки :)

(7) я не успеваю следить за всеми ветками, поэтому и спросил

Ну как бы вот , можно отталкиваться от определения вики
wiki:Фантастика

кстати, пикуль/акунин -- фантастика ?

(11) Пикуль - криптоистория , или историческая беллетристика
Акунин - в общем да , по крайней мере в некоторых произведениях

(12) но это сейчас только твоё мнение, которое может измениться =)

(13) Ну так только упертые долбо..ы , не меняют своего мнения . Все течет и изменяется . Особенно это относится к пониманию литературы или музыки

Отмечусь по нубски )

(1) в конце прошлой ветки, про фильмы, ты упомянул "Начало".
Это тот который про сны с Ди Каприо?

(16) Ага . Очень ммне понравился . ИМХО вообще лучшее из фантастики за последние три года

(2) Стальная крыса - первые произведения хороши. Далее - хуже. Имхо, существенно.

(4) Хочу предупредить об неприятном Моменте.
    5-я книжка заканчивается на самом интересном месте, а 6-ю ждем самое раннее в 2016.

Начал читать Буджолд, правда не с Барраяра, а Шалион. Ничего так. Динамично, психологично. Ближе к концу немного женских соплей, но терпимо. И самое главное, написано хорошим несложным языком, легко читается в оригинале.

(18) поддерживаю. Такое ощущение как будто разные авторы писали...

(18) Первые три хороши
(20) ИМХО Шалион слабее Барраяра , хотя может быть дело вкуса

(22) Сам пока что не сравнил.
Но по идее да,у Барраяра есть награды, у Шалиона крупных премий нет, только номинации. Просто сейчас фэнтэзи захотелось, а не космооперу :)

(19) ничо - звездные войны ждем с 2005-го по 2015-й :-)

Я вот фантастики перечитал уже немерено, но вот с Барраяром полный затык - не идет и все, никак не могу понять, что там такого выдающегося. Дальше первой книги пройти не могу. Какой-то женский роман. Что вам в ней нравится?

(8) А где "Аватар" Камерона? Классика же уже :)

(19) Там все умрут вконце. К бабке не ходи

(20) Начинал когда-то. Не осилил. Уж больно все плоское какое то.

(25) А что плохого в хорошем женском романе ?
И кстати я узнал что Буджолд женщина , романе на четвертом , когда на задней обложке книги появилась фотография :)

Некоторые романы Барраярского цикла весьма "женские" , некоторые очень жесткие

Ну в моем понятии Женский не синоним мягкий.
Вот например произведения Ольги Григорьевой :)

(30) В моем в общем тоже :) Но особой кровищи и г..нищи в них в общем не наблюдается . Имею в виду стилистическую направленность а не гендерную принадлежность автора :)

(29) Последний раз пытался читать достаточно давно, а так на память, что не понравилось: ощущение начала какого-то сериала, причем без закрученного сюжета, сплошные переживания героев, ну и слишком много социалки.

А Вера Камша читабельна ?
 Если да то с чего начинать ?

(33) Весьма читабельна , но лично мне не очень . "Хроники Арции" несколько в стиле Мартина , кого ломает в ожидании следующей книги которая неизвестно кода выйдет - вполне как суррогат сойдет . Но я у неё далеко не все читал .

Прочитал "Красную страну" Аберкромби .
Отлично как всегда , все атрибуты на месте - кровища , г.нища , далекий от литературных изысков но отличный язык , жутко запоминающиеся герои , мерзавец на мерзавце .
Показалась несколько слабее "Первого закона" , но там просто очень высоко задрана планка качества .
Перевод отличный  , на уровне правильного перевода "Лучше подавать холодным"
Спойлерить не буду , но читавшие "Первый закон" поймут - Логен Девять смертей !!!

(33) Камша хороша, но любит книги через 6 уставать от серии и начинать новую.
Начинать стоит с цикла Отблески Этерны и книги Красное на красном.

Судя по отзывам (34),(36) надо начинать читать.
 А то что то Джордан Колесо времени не очень хорошо идет

На фантлабе уже срач по поводу перевода "Красной страны" . В целом оценки весьма положительные .

Польше всего споров вызвала кличка сержанта Дружелюбного
В оригинале Friendly , многие считают что надо было перевести как "Балагур" , и типа Дружелюбный слишком длинно и такую кликуху в отряде наемников не дадут .

Исходя из контекста Балагур не подходит совершенно , за всю книгу и не пошутил ни разу . А персонаж классный , врагов мочит со всем участием , чик и готово , никаких глупых приколов :)

(38) Можетбыть Кореш ? :)

(39) Нее , имхо то же не канает , опять же исходя из контекста , корешей у него нет . Он адъютант и правая рука командира отряда наемников , выполняющий еще обязанности профоса в отряде . Какой уж тут кореш .
Спокойный как танк , не жестокий сверх необходимого , имеющий определенные моральные принципы (детей например убивать не стал ) , похоже страдает легкой формой аутизма

to opty

Насчет психологичности Буджолд, по сравнению с Джорджем Мартином
1) У Мартина тупо в разы больше героев (все живые).
2) У Мартина есть все эмоции - и светлая, и тёмная сторона. У Буджолд не получаются эмоции тёмной стороны - стах, отчаяние, ненависть, похоть и т.д.

Вывод - всё-таки Мартин лучше :)

(41)
1. Количество не означает обязательный переход в качество
2. Насчет эмоций темной стороны у Буджолд , почитай например "Память"

(8) Кстати, когда впервые увидел режиссерку был жутко удивлен, поскольку перед этим раза три смотрел порезанную версию и даже не догадывался об этом, а логика в порезанной версии не просматривается вовсе, т.е. есть красивая картинка, а понять зачем и почему все происходит не представляется возможным, до просмотра режиссерки считал этот фильм одним из самых слабых у Камерона, после изменил свое мнение...

(43) У меня наоборот . Сначала смотрел режиссерку , и очень был удивлен , почему этот фильм считается самым слабым у Камерона , и не обласкан рейтингами . После того как посмотрел театралку - понял :)

По ТВ3 "Гостья из будущего" сегодня целый день.
Какое будущее проср"ли!

(45) Такое?
http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml

Посмотрел "После нашей эры". Зря потерял время.

(47) Ну рецензии и отзывы на это непрозрачно намекали . Не пойду наверное , дождусь выхода на цифре

(46) "Не лезьте в нашу хрустальную мечту своими грязными ручонками!" (с)

"Сокровища Валькирии" Сергей Алексекоеев
первые три книги - всем рмендую

(42) ок, почитаю

зашел в ларек с книджками. куча фантастики. порыл.. ничего не нашел. коглда ничего не нахожу - беру Алекса Орлова

(51) Только нюанс :) Перед - надо прочитать хотя бы "Ученик воина" и "Игры форов" , что бы понять что такое адмирал Нейсмит для Майлза

(41) Зачитываюсь Мартина, но ненавижу его. Он злой )))

(54) Почитай Аберкромби , после этого Мартин покажется добрым :)

(54) Мартин, конечно, мерзавец. Главных героев своих убивает, гад. Но это наш мерзавец. И мы будем его защищать :)

(53) по порядку серию читать буду, я не спешу никуда.

(57) Абсолютно правильный подход к делу :)

:)
и таки да, Барраяр лучше Шалиона, вторую книгу Шалиона читать не стал

Наконец то на флибусте (и вообще в инете) появился полный файл (вроде бы)
"Пробуждение Левиафана" Д.Кори (Псевдоним Дэниела Абрахама)
http://www.flibusta.net/b/327717

На комменты можно внимания не обращать , они относятся к демо-версии выкладки

Рейтинг на фантлабе 8,67 - очень высокий
http://fantlab.ru/work242783

Отзывы в основном сильно положительные . Есть и достаточно отрицательные , но на фоне практически полного отсутствия переводов твердой НФ , прочитать надо будет однозначно

Тут в выхи по тв3 была Гостья из будущего, все серии подряд. Посмотрел с великим удовольствием

кругом надувательство и грабеж. никто нихрена не понимает и не может прогнозировать. бумажные книжки в инет магазине нихрена не сильно дешевле чем в физмагазе - выигрыш рублей 50-70 на пятихатке. хня полная...

качество электронных книжек - херня полная. рисунков мало. ошибок много. кругом одни уроды.

киндер читает дрюона проклятые короли (просто удивительно)

(63) Чето какой то депресняк у тебя :)
(64) Сколько киндеру ? Я прочитал мне лет 12 было , причем это читать не давали предки , типо "Для взрослых" . Ну я в тихаря ...

:)....фалломорфировал на дрюона?....месье еще маленьким знал толк в извращениях....

(65) 21год

(67) Ну ему уже можно :)

(63)  :) ошибок много..потому что это пиратские...пираты уже не те...сканируют пьными по ночам...распознают....

(65) задолбалло все. прямо как у ника "Язобилло Наработто"

(63) Если качаешь с флибусты, обращай внимание на значок  слева от названия
http://www.flibusta.net/b/217837

Данный совковый символ означает , что текст  вычитан , правильно отформатирован , присутствуют все иллюстрации в приличном качестве (по крайней мере для читалки) , есть все примечания и сноски

+(71) Проверено библиотекарями , косяков нет :)

блин, мне влом дома сидеть качать. хочу стоять на остановке - подойти к терминалу, выбрать нужное заплатить 50 рублей и открыть на читалке..

(73) а в чем проблема выйти из дома и встать на остановке?!

(74) на терминалах книжки не продают!!

(73) Ну нафиг .
Дома с нормальной библиотеки , тут тебе и отзывы , и рейтинги , и разные варианты файла с картинками и без , в любом формате , в разных переводах . Выбирай на вкус .
За гарантию качества и оперативность готов заплатить , но нормальных платных библиотек нет . Точнее по качеству они не превосходят пиратские , а по сервису и удобству частенько уступают

читать, блин, нечего.
почитал по твоей наводке стим очередной - уже забыл ка кназывается про летучий корабль на букву К.. нифига не впечатлил. перевод какой-то мутный 9или это стиль такой). вообщем нихрена не зацепило.

дайте лучше какое-нить очередное чтиво. пофиг стим/фэнтези/твердаянф/космоопера - главное чтобы цепляло!!! не люблю только типа про смесь текущего времени ос всякой фантастикой. а еще лучше дайте хорошее чтиво про попаданцев.

может Оддей зачесть что-нить последнее? что уних там есть зачетного сейчас? (но только чтобы не с середины сериала каког-нить, а с нуля чтобы все разворачивалось или не было плотно связано с предыдущими...

(77) Перевод любительский , предупреждал сразу :)

(79) "Красная страна" Аберкромби - моща , прямое продолжение "Лучше подавать холодным"
Чернуха , расчлененка , мерзавец на мерзавце . Отлично написано . Логен Девять Смертей снова в деле

Мне из недавно прочитанного очень понравилас "Поднебесная" Киза , но тебе наверное не пойдет , слишком описательно , неспешно , и мало экшна и драйва

У Олдей из последнего "Хозяин камней" для из общего уровня средне .

Уланова "Никакой магии" читал ? Я в предыдущей ветке тебе рекомендовал . Чистой воды стимпанк , очень атмосферный , загадка на загадке , экшн присутсвует . Немного в стиле женского романа , но без соплей

"Анафем" тебе понравился , "Криптономикон" Стивенсона читал ?

9810 не вштфырил мен ялоген9смертей, так, чисто трамвайное чтиво

криптономикон - не читал. там опять про компы..?

(84) Странно  что не вштырил . Почти все кто здесь читал отзываются очень положительно , рейтинги высоченные , написано действительно отлично . Ну на вкус и цвет как говорится ...

Криптономикон про компы , теорию заговора , поиск сокровищ а ля Индиана Джонс , снова про компы , чуток мистики .
Но в основном про криптолгрфов . Дело происходит во времена второй мировой войны и наше время

Уоттса рекомендовать поостерегусь ,я уж тут всех наверное им задолбал :)

(86) не, нафиг, не люблю такое.
датйе лучше про какую-нить магию.
.
тут надысь перепутал чтиво.. Алекса орлова с Антоном Орловым.. ниче так.. на один день ровно хватило...
.
http://books.iqbuy.ru/img/books/9785/69/95/32/01/9785699532018-b.jpg

вот напридумывают же люди всякое.. они это или под травой или под колесами.. стопудово...

(75) А ты представь что перед тобой терминал, и скачай книгу с инета в читалке.

короче, мне явно надо что-нить подальше от сегодняшней жизни... про битвы магов.. всякую нежить... спасение бродячим магом пезан от налетающей бяки... домики набигают... типа такого

(90) блин.. это надо читалку подконнектить... потом кучураз тыкать.. потом указать куда сохранять.. да они что - охренели..????

(78) Космоопера, твердая НФ - Вернор Виндж "Пламя над бездной", "Глубина в небе", "Дети неба"

и еще задалбывает когда скачаешь серию какую-нить, кинешь в читалку - откроешь папку и хрен поймешь в каком порядке читать.

(91) Ну см (82) "Никакой магии" в принципе должно прокатит , мир хорошо придуман , хотя магию только ищут ...

Пехова читал ? "Хроники Сиалы" "Искры и ветер" ?
Или попробуй "Дикий талант" Шимуна Врочека - обортни , гомункулы , магические семейства

(92) В смысле подконнектить? На нормальной читалке всегда должен быть интернет, а тыкать тебе и на ней, и в терминале придется.

(93) возьму на заметку, если про магов опти не посоветует. завтра на работу ехать чуть более чем полтора часа - как раз страниц 200-250 осилю...

Пехова читал что-то, но не помню...

(92) На нормальной читалке не надо указывать куда сохранять.

Из Олдей . "Шмагию" читал ?

(97) Там намного больше страниц. В каждой книге раз в 5 больше страниц.

(96) не хочу тыкать!! подошел к терминалу - оно само должно понять и законнектиться!!! я, млять, читатель или тварь дрожащая на прислуге у nиздушных железяк???

(100) Очень много магии , всякой и разной , вокруг неё все крутится , драйвово , отличный тонкий юмор , язык ... Ну это Олди , язык отличный

(102) По аккуратней с терминологией

(102) Не надо никуда коннектиться. На нормальеной читалке интернет есть всегда. Тыкаешь в иконку, выбираешь книгу, или ищешь в поиске, тыкаешь в книгу и читаешь.

Чето тебя в натуре завело , все не так , все не туда :)

(100) шмагию читал. нормально. но мало. они, суки, длинные вещи писать не могут. только начнешь читать, во вкус вошел хреняк конфилось..

(108) Не нормально три толстых романа , и сборник отличных рассказов . Не вымучивать же серию в 20-30 книг , стрич бабло . У них идей достаточно

(107) кодировки эти еще тупые. тупой тимвювер, который нахрен не понимает переключения клав локальных/удаленных

так.. че-то я значит про шмагию не все прочитал.. может ятолько первую книжку..?

"толстые романы" - это начинается от 700-800 страниц. все остальное - трамвайное чтиво

что-то шмагию только одну книжку нашел, а никак не три..???
http://www.flibusta.net/b/179676

(111) Может и она честно говоря только завязка :)

Еще "Приют героев"
http://www.flibusta.net/b/76123

"Гарпия"
http://www.flibusta.net/b/103020

И рассказы по миру
http://www.flibusta.net/b/137198

Все являются прямым продолжением Шмагии

Еще попробуй это
http://www.flibusta.net/b/190359
http://www.flibusta.net/b/200228
http://www.flibusta.net/b/296726

Весьма добротно , много магии , приключений , демонов , злодеев

Приют героев я уже фиг его как давно прочитал

На флибусте , сразу на названием , ссылка на серию к которой книга принадлежит , в данном случае ты видишь "Фэнтези-2"
Тык на ней
http://www.flibusta.net/s/4049

Винджа Дети неба на флибусте не нашел

(118) Нету пока , только в бумаге вышла неделю назад . Раньше чем через пару недель не появится

(114) а в каком порядке их читать? или все равно7

не, соврал, Приют героев не читал вроде..

а есть такая хрень, чтобы взять в одном архиве, например, всего Олди, а там по хронологии/сериям разложено все...? сидишь и читаешь себе...

(120) Нет не все равно
"Шмагия"
"Приют героев"
"Гарпия"
На закуску рассказы

(118) Это последняя книга из трех.

Ну скажем серия на флибусте рассортивана .
Теги в заголовке книг есть , загрузкке в норм читалку показывается номер в серии .

Пакетная выгрузка на флибусте массово отключена около года назад , в связи с дохлостью сервера , работает только для библиотекарей

(1230 шмагию точно читал. фабулу помню. но смутно. в конце чего-то там капитального вылезло - но уже не помню. Перечитывать шмагию влом/скучно будет. буду завтра читать приют итд.

(125) ну вот. а ты говоришь чего я нудный. и тут толком не могли сделать.

(127) Смогли . Технически смогли .
Но флибуста абсолютно бесплатна , рекламы и то почитай что и нет . Хостинг не дорогой . Регулярны Ддосы .
Групповой выкачкой злодеи тупо ложили ресурс в лежку и без ДДоса. После отключения сервиса , стало поустойчивей

(126) Я этот цикл регулярно перечитываю . ИМХО у Олдей один из лучших , и мой любимый .
Надо бы "Ойкумену" перечитать , ибо летом выходит третья трилогия по миру Ойкумены

(128) меня не задавит жаба платить. но разумные деньги. по миоим разумениям разумные деньги за беллетристику/чтиво - не более 50 рублей за электронный текст эквивалентный стандартной книжке в 300-400 страниц. За 50 рублей я хочу отредактированный и скорректированый текст, без зашкаливающего количества ошибок (на 10-20 страниц не более однйо ошибки). с правильными запятиыми, падежами и местоименями. то есть нормальный текст.

(130) Ты этого и в бумажной книге сейчас не увидишь , редакторская правка и корректура умерла как класс , может книги от топовых писателей таковою и проходят , типа Олдей , или Пелевина к примеру , в массе же нет

ну вот взял я приют героев, гарпию и рассказы очевидцев, разархивировал. забросил в читалку Покетбукпро, захожу в папочку, в оторую закинул - вижу отсортированы по названию КНИГ - гарпия - первая, приют - второй ну и т.д... ну и как тут понять в каком порядке читать??????
.
фиг с ним - пока тупо смотрю в компе - по именам файлов -
Oldi_Fentezi_1_Rasskazyi_ochevidtsev_ili_Arhiv_Nadzora_Semeryih.137198
Oldi_Fentezi_3_Priyut_geroev.76123
Oldi_Fentezi_7_Garpiya.103020
ну и как ТУТ поянть - в каком порядке читать..???

9131) да вот хз.. в бумажных книгах ошибок на порядок меньше. читал этот последний стимпанк про летучий корабель К - там ошибка на ошибке.. просто капец какой-то, я понимаю что любительский перевод, но хоть какой-то порядок должен быть...????

(132) Это проблемы читалки . Сейчас вот открыл папку с олдями , на своей . Сначала Одиссей (весь) , потом ойкумена (вся) , и тд , то есть тег серии обрабатывается нормально , серии идут в алфавитном порядке . Ближе к концу идет четыре книги серии Фэнтези
Рассказы №1 , Шмагия №2 , приют героев №3 , Гарпия №4 .

Ну может библиотекарь посчитал что рассказы надо первыми читать , тут я не согласен , надо с ним перетереть :)
Так что все номано работает

(133) Про летучей корабель прямо в анонсе написано
"Первод любительские , не вычитанный , читайте на свой страх и риск" :)

+(134) Причем , собсно книга в списке отображается в три строки
1. Название книги
2. Автор
3. № книги в серии , серия , примечание

а как из файла формта фб2 определяется порядок следования в списке. который показывает читалка?

(137) ну наверное там тоже должно быть что-то типа ID3 tag

(138) Угу , типа того .
(137) Причем читалка , имеет три режима сортировки файлов , по имени файла , по дате , и по содержимому . У меня включен режим "по содержимому" . Поковыряйся в настройках , может у тебя просто сортировка не настроена

На флибусте выложен новый роман Олега Дивова "Леди не движется"
http://www.flibusta.net/b/327832

Отзывов пока нет , и видимо в бумаге никто не читал .
Но в общем тут имя писателя работает вместо рекламы , Дивов один из лучших русскоязычных фантастов , всегда разный , не любит повторятся , книги выходят редко , в связях с литнеграми не замечен .

Однозначно в очередь на прочтение

(140) спасибо за ссыль, качаю.
Если понравится- куплю обязательно, поставлю рядом с "Экипажем Солнечной" и "Хреновиной Билли"

(140) Уже отзывы есть. И все отрицательные.

(140) кстати, в ЖЖ дивова
"Локхид Альбатрос Т5 Эволюшен"

Это из Билли :)

(142) Покидай ссылей на отзывы если нетрудно

А вот вижу на флибусте уже нашлепали отзывов , сейчас контексты посмотрю

+(145) Да уж мнения читателей дающих адекватные отзывы на другие книги , и по которым мнение в целом совпадает с моим весьма отрицательные .
очень сильно ругают язык , а это сильнейшая сторона Дивова . Как говорится не столь важно о чем важно как .

Не радует что то .

Самый благоприятный отзыв - "Весма читабельно , но читабельно это не то что мы ждем от Дивова "

Вполне читабельно, вполне.

Космический детектив - космоопера.

Первые две трети книги сюжет развивается неспешно: неспешно читатель знакомится с миром, в котором происходит действие, неспешно рассказывается о непростых жизненных обстоятельствах главной героини, неспешно идет полицейское и параллельное инквизиторское расследование цепочки убийств...

Все идет неспешно и неторопливо. Нет динамики, мир прописан недостаточно подробно, характер глав.героини прописан хорошо, но остальные персонажи - какие-то схематичные.

В последней трети книги темп событий ускоряется, действие начинает идти уже более бодро.

Однако, кто же преступники, до сих пор не известно. Если по тексту и раскиданы намеки, то я их не понял.

На самом интересном месте действие обрывается. Ждите вторую книгу. Автор честно предупреждал, что первая вещь нового цикла будет в двух книгах, и в первой книге читатель только знакомится с миром и героями.

Надеюсь, автор не будет затягивать с продолжением и несколько взвинтит темп сюжета.

Отдельно бесит описанная в книге аристократия. Паразиты, как они есть, в естесственной среде обитания, не считая редчайших исключений. Далекое будущее, расцвет технологий, звездолеты, космические полеты вызывают ровно столько же эмоций, как у нас - поедка на маршрутке, чипы-импланты, повсеместная Сеть - и лорды, блин... Как-то одно с другим сочетается.

Хронологически - действие происходит через несколько сотен лет после событий, описанных в "У Билли есть хреновина".

Мне, в общем, понравилось. Не пожалел, что купил бумажную книгу (что со мной бывает крайне редко), но... ожидал большего.

Все-таки "вполне читабельно" для Дивова - довольно низкая оценка.

Жду продолжения.
Ghanna про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 11:19 (+02:00) / 20-06-2013
У меня сложилось впечатление, что автор в процессе написания постоянно забывал о том, что пишет от лица женщины. Потом спохватывался, и тут же снова забывал. Получилось нечто среднего рода с неявно выраженными женскими половыми признаками в антураже вялотекущего космодюдюктива.
Для СамИздата - хорошо, для Дивова - крайне слабо.
bigslon про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 09:31 (+02:00) / 20-06-2013
Дивов, не Дивов...
Не смотря на модные слова - веет нафталином.. Какое-то вторичное..
Отложил до худших времен...
И да-да, в начале Стаут аж прет...
roberza про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 08:01 (+02:00) / 20-06-2013
В-ник, а что не так? Предложения с "мы" разделены предложением без "мы", значит, все в порядке.
v-nik про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 07:40 (+02:00) / 20-06-2013
столько ждать и получить в первых,подряд идущих предложениях: "Мы опоздали... Мы нашли..."- и жить торопимся и чувствовать спешим?
ля,редактор, ты вообще какого хрена там делаешь?
книгу еще не прочитал
upd: чуть дальше: "..она совпала в кои-то веки с календарной..."
Ссуки! Я что, у Дивова тоже должен через грамматику продираться!? Олег, гони их нах!!!
roberzа, не так
sklyarenko про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 06:26 (+02:00) / 20-06-2013
Увы, это правда Дивов. Кое-что узнается. Но вышло просто из рук вон.
И что еще достало, это привычка современных авторов всюду пихать инквизиторов. Ну ладно, Ваха. Ну ладно, Пехов, Попова, Пеккара. Там название соответствует положению и деятельности организаций. А тут это к чему? Автор просто взял звучное и модное сейчас слово, которое звучит таинственно и провокационно, и влепил на обложку, чтобы привлечь внимание. Я понимаю, когда этим страдают МТА-сишники, но от Дивова не ожидала. О том, что в ГГ я просто не верю, уже и говорить не буду. Писал бы про мужчин, как раньше, может что-то вышло бы.
Я не ежик, кактусы жевать не люблю, поэтому читать ЭТО больше не буду. Где тот, кто писал когда-то Мастера собак?! Куда он делся, верните мне его!
Н. про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 01:27 (+02:00) / 20-06-2013
Дивов-Дивов.
http://divov.livejournal.com/405782.html
Alexchizhof про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 23:43 (+02:00) / 19-06-2013
на дивова совсем не похоже
от дивова только имя на обложке
Simpa про Дивов: Леди не движется (Боевая фантастика) в 23:24 (+02:00) / 19-06-2013
Занимательно, читается не без интереса, но это не Дивов, стиль не его. Мало того, в первой трети книги есть фраза "Он любил убираться в парикмахерской." - Дивов безупречно грамотный писатель, он не мог употребить слово "убираться" в таком контексте.

А кто замечен в связях с ЛитНегарми ?
 Хотелсь бы для примера ознакомиться.
 Может быть они не такое уж и зло ? :)

Насколько я понимаю, Негры пишут отрывки-главы по предоставленному им плану ТЗ :) , а потом кто то(РуководительПроекта) это все складывает и редактирует.
 Качество страдает , а скорость вырастает.

(147) Очень обширная цитата , сообщение скрыто

(148) Бушков например
Все "Пираньи" после пятой , и  "Сварог" с 6 по 12 включительно полностью написаны литнеграми

(149) Это еще нормальный вариант , рабочий . Частенько просто какой нибудь студент 2-3 курса литфака (это в лучшем случае) или бывший самиздатовец , по договору пишет произведение целиком , типа как бы "в стиле" , публикуется под именем раскрученного автора . В лучшем случае автор вычитает текст , и сделает редактуру , и то далеко не всегда

(151) Надо попробовать почитать.
     Я Пираньи 2 осилил, а Сварог мне сразу не особо понравился, но дочитал, до того момента как убили Кракена.
Не помню какая это часть.
     
     Та Пиранья, которая про Островок в Тихом Океане, даже понравилась и была прочитана 2-й раз.

(152) Первые два Сварога ИМХО лучшее фентези десятилетия из русскоязычного .

И вообще , опять же ИМХО Бушков невероятно талантливый писатель , достаточно почитать его ранние рассказы , и повести конца 80-х начала 90-х . В конце 80-х думал будет глыба уровня Стругацких .
Но как говорится не срослось , водка , бабы , литнегры ...

Не ЛитНегры, а АфроЛитераторы, что вы в самом деле.
Или субподрядчики, у них может в договоре с издательством прописано, что они могут привлекать субчиков.

(154) Это в штатах слово негр ругательное и не политкорректное :)

Сейчас по наводке opty Щеглова читаю про Пангу, не Олди конечно, но затягивает - читается легко, к тому же автор-земляк. Так что - спасибо за наводку.

Я счаз как дочитываю книжку, лезу сразу на мисту, узнавать, что можно ещё почитать :)

(157) Я рад что эти ветки для тебя полезны :)

Эх жалко что Щеглов прекратил писать , как отрезало :(

В чисто литературном смысле , например по языку Олдям конечно проигрывает . Но тут с ними вообще тягаться очень сложно
Но по проработке мира , динамике , оригинальности пятерка с жирным плюсом :)

Динамика и оригинальность - это да. Но вот насчет проработки мира не знаю. У меня сейчас при чтении третьей книги ещё нет цельного понимания картины мира. Все время всплывает что-нибудь новое. Да и ГГ с просто супер-пупер способностями напрягает.

(159) "Все время всплывает что-нибудь новое" а это как раз фича . В черновиках мир проработан настолько детально , что можно вставлять в готовый текст новое , без опасения разрушить картину . И мозаика постепенно складывается . В Панге вообще достаточно мало прямых объяснений - действие , поступок , факт , и потхоньку картина вырисовывается . По этому её будет по кайфу перечитать через некоторое время . После прочтения третьей книги первая при перечитывании совсем по другому воспринимается .

У ГГ скажем так не способности а "возможности" , в конце третьей книги все будет объяснено :)
И даже будучи мегакрутим , Шеллер будет восхищаться например искусством Ювелина Акосты , самого великого мага побережья .
Мини цитата
"Валентин заставил себя двигаться медленно и плавно, пытаясь хоть немного успокоиться. Только сейчас он обратил внимание, что мир вокруг замер, словно остановленный фильм. Хеор по-прежнему протягивал к заключенному в тайгл Жезлу свои мускулистые руки, зашедшись в безмолвном крике; прозрачные стены все так же окружали Эльсан, и зловещие шестиугольники маячили в разрывах облаков. Акоста остановил время, подумал Валентин; вот какая она, настоящая магия — магия, которой я так никогда и не научусь."

+(160) Например подобным способом Олди написали чрезвычайно яркий образ Нихона Седовласца .

Умер давным давно , упоминается в легендах , поговорках , ссылках к историческим событиям , там капельку , здесь чуточку , а в результате как живой получился

Прочитал "Пробуждение Левиафана" Д.Кори . см (60)

Неплохо , но не более того . Это конечно не НФ , это триллер в антураже космоса . Рояли и штампы присутствуют , но не чрезмерно . В целом все бодренько и динамично и логично (хотя провисоны есть) . Читается легко и увлекательно . Прочитал - забыл . Добротный убивец времени :)

Все-таки, как насчет Красной страны. На Флибусте разочарование.
Прочитал половину, потом пришлось прерваться на ремонт.
И... не хочется читать далее.

(163) Рейтинг 4.5 на флибусте , трудно назвать разочарованием , чуток не дотянуло до "Отлично без вариантов"

Кое кому не нравится правильный перевод с матом . Аберкромби так пишет , что такого .
Ну а выше уже писал , что "Первый закон" слишком хорош , что бы на его уровне удержаться

8.53 на фантлабе, 4.5 на флибусте - вообще топ.

Просто ждали долго от него чего-то нового. Получили те же матюги. Кому-то нравится, кому-то нет. Достаточно выйти на улицу, чтобы все услышать. И не нужно портить глаза книжками.

(165)
А свое мнение?

(166) Никто нового не обещал , если кто ожидал - его проблемы . Этот мир Аберкромби еще долго будет эксплуатировать ибо потенциал высок .

А матюги там все по делу . Или по твоему наемник которому в бою оттяпали ногу скажет "Вы что ? мне же больно !"

(167) я не читал, пока еще винджа не добил.

(169) Как идет ?

(170) отлично идет. :)

(168) "Ааааа... дико заорал наемник и повалился на землю, зажимая культю своей ноги, из которой фонтаном хлестала кровь".
Подойдет?

(172) Неа . Нет персонификации , взгляд строго со стороны . Не передано удивление и шок наемника , в общем его эмоциональное состояние .

В девяти случаях из десяти впрочем вполне бы проканало , но не у Аберкромби , у которого натуралистичность сцен смерти (и секса кстати) очень высокая .
Книга явно рассчитана не подростков , и впечатлительных дамочек .

К тому же вот говорят мат , мат ...
Роман имеет объем 640 страниц (в англ . издании) , в переводе слово х.й (и производные) употреблялось например 14 раз , из них пять во время визита Ламба к главарю бандитов (а там вообще на фене ботали почти все время) , и четыре раза когда у Коски стырили фургон с награбленным . Ну и остальное когда в ледяную воду падали и все такое .

Ну конечно там есть и другие грубые слова , но ИМХО это очень далеко от понятия "сплошной мат" . Все по делу , все в прямой речи (ни разу от автора) , все согласно ситуации , и передает необходимую атмосферу и и нюансы ситуации

вчерась пока ездил на работу-обратно зачел поболее трети Приюта героев. зашибись.. живенько и легко..
.
седня последнюю книжку мартина Игры престолов из майшопа забрал.

вот какая нахрен польза с этих инет магазиноы, если в офлайне книжка 550, а в инете 499....

(176) 10% экономии :)
(175) Мне больше всех понравилась "Гарпия"

(177) завтра в офисежу, туда-сюда может как раз приют добью...
.
все собираюсь прошесрстить ветки и оставить список упоминавшихся достойных произведений...

На фантлабе отличный классификатор по жанрам с рейтингами , рейтинги весьма адекватные . Много отзывов . А по отобранному там можно и здесь уточнить .
Такой способ наверное оптимальней

а есть книжки про то, как собрались все хорошие поубивать всех плохих...?

(180) Кровавая жатва, противостояние и т.д.

Блин. Не кровавая жатва, а "кровавая купель"

противостояние - естественно Кинга.

http://fantlab.ru/work293
http://fantlab.ru/work27145

(180) В будущем , в прошлом , в альтернативном , в фентезийном мире ? :)

(185) везде д.б. интересно!

(186) Хорошие должны быть действительно хорошими , или могут быть умеренно хорошими , или даже весьма нехорошими ?
Их должно быть много ? Интересуют эпичные батальные сцены , или действие малой группы крутых спецов ?

Уточняем параметры :)

А то ведь я могу и цикл "Боло" порекомендовать , где хорошие боевые машины-монстры , пачками мочат  злобных инопланетян , космических пиратов и подобную нечисть :)
Кстати читал ?

(187) могут быть умеренно хорошими. действия малых групп предпочтительнее (чорны-пречорный отряд как пример). минусуем всякий спецназ, современность или явно связанное с настоящим. больше интересно типа боево-философской магии развесистой (вот как приют зачетный). т.е. вот хочется больше сказки.. то бишь значит фэнтези. д.б. не ваще безбащенная фэнтэзи, от которой фэнтези за милю нест, а такой вот добротный мир... с кучей всякой мелочевки антуражной...

(188) не не читал. одно время Ливадный доставлял...

Глянь пока (115) очень неплохо
Сейчас еще припомню

о, интересно.. автор на глаза попадался, но как-то не фиксировался я на нем...
.
еще люблю всякие заумстования на теологически-религиозную фантастику...
.
тут с год назад блин встряхнуло не слабо.. приснилось что дьявол пришел за моей душой, но я блин не дался.. - вот откуда у меня стойкого атеиста такие сны...? (грехов-то конечно за мной достаточно водится.. но чтобы такая фигня снилась....

Значится так
Обсуждавшийся в конце прошлой ветки Девид Геммел
Классик героической фентези , там же и описания циклов , и в каком порядке читать . Крутой главный герой , с небольшой командой , прилично магии , не тупо , местами психологично , не Мартин понятно , но тем не менее .

Майкл Муркок классик , попробуй сагу об Элрике
Очень много магии , путешествия по самым фантасмагорическим мирам , имеется много сюра . На любителя , сразу предупреждаю

Дэвид Эддингс , попробуй трилогию "Хроники Элении"
Группа рыцарей собирается и едет мочить зло . Немного тяжеловесно , но присутствует много черного юмора , много махачей и магических поединков , начиная с разбойников с большой дороги , и заканчивая падьшими богами . Если бы было написано сейчас все бы заорали "Новеллизация РПГ" , когда писалось никаких таких копьютерных игрух еще не было
http://www.flibusta.net/b/148695
http://www.flibusta.net/b/148696
http://www.flibusta.net/b/148697

учтем...

(192) Автор более известен своим циклом "Лед" , очень и очень неплохим . Этакий постапокалипсис , с попаданием в параллельный мир , в котором действует техномагия .
Но цикл Экзорцист , не хуже , а ИМХО и лучше

Муркока что-то давным давно я читал.. какой-то он мутный ТОГДА мнепоказался.. тяжеловесный...

(196) Он сюрный , давит на психику сильно , неокрепшим мозгам не очень рекомендуется . Возможно злоупотреблял веществами изменяющими сознание :) Тем не менее ...

(196) Сапковского естественно читал ?

В ранних ветках рекомендовал еще раз повторю
Эрик Флинт и Дэвид Аллен Дрейк уикл "Велисарий"

Тебе должно подойти , за исключением одного - магии нет . Альтернативная история древнеримского периода . Горы приключений , эпичные битвы , приключения маленькой команды , все присутсвует

учтем...
все пошел спать

есть что-нибудь на подобии Конец Вечности Азимова? Зацепило дико когда читал.

(198) Сапковский...
Когда первый раз читал - был доволен. Недавно попробовал перечитать - муть какая-то...

"Экзорцист" - Павел Корнев
 Ну очень понравился.

Еще у него "Лед" и "Путь кейна".

Нравится у этого писателя стиль изложения. Детальное описание придуманного мира.
Недостаток - Построене сюжета.
Но в Экзорцисте сюжет построен грамотно.

(201) В стиле "Конца вечности" это про темпоральные парадоксы , или про борьбу одиночки с системой , или в манере написания ?

(193) Брал себе Муркока Сагу об Элрике, в классном дорогом издании, увы, на данный момент это единственная книга, которую читать не смог, качество написания не устроило в принципе, фантазия у писателя буйная, но в плане письма - школьник пятого класса пишет на том же уровне, в итоге - подарил книжку ближайшей библиотеке...

(205) Возможно качеством издания компенсировали качество перевода . Мне Элрик не показался уж таким отстойным в качестве языка , хотя до шедевра конечно очень далеко .

У меня такая же история с "Дюной" Херберта , шикарнейнейшее подарочное издание , с тиснением , многоцветными иллюстрациями , золотыми обрезами , и прочими плюшками , перевод не выдерживает критики . Лежит на полке для красоты , а читаю в другом издании

opty, вопрос офтопп, но жутко интересно.
Сколько часов в неделю ты тратишь на чтение? Если судить по сообщениям, то ты прочитал очень много книг....

(206) А вот Дюна в плане текста у меня заслужила твердую четверку с плюсом, возможно на мое восприятие ее подействовали откровенно не очень хорошие экранизации, которые я видел до этого, но насколько я могу судить, то хороший перевод первой книги - это перевод Вязникова, а дальнейшие переводы хуже (правда и продолжение тоже хуже)...

У Муркока понравился Корум Серебрягнная рука.
 Делендисси и Вадаги стали именами нарицательными :)
 Цитаты многие тоже запомнились.

Кстати никтоне посоветует учебник по фехтованию. ? :)
А то не понимаю что такое "Эктор провел

финт из четвертой терции в первую" например.

(210) http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml

(207) 2-3 в день , в выходные побольше . Один роман в день страниц на 400 , если толстый до два дня . Читаю скорочтением с юности , как то тестировал скорость , получается примерно римерно 1400 слов в минуту на художественном тексте . По стандартам скорочтения вышесредний результат , но до высокого еще далеко

(208) Дюна (классическое шестикнижие) очень сильно зависит от перевода , на специализированных ресурсах идут жаркие холливары чей перевод лучше , ближе , точнее . Считается очень сложной для перевода

(210)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4315395
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2991859
Наиболее по интересующему вопросу
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2555941

На флибусте выложен новый роман из цикла "Маллиганы и Слоттеры"

Виталий Обедин "Бог плоти"
"http://www.flibusta.net/b/328039

"Дикий талант" написанный Обединым в соавторстве с Шимуном Врочеком был очень хорош мягко говоря . Остальные то же неплохи
В дальнейшем от соавторства они отказались , и романы по миру Слоттеров пишут по раздельности используя придуманный совместно мир .

(208) "Настоящую" Дюну писал Фрэнк Херберт , написано 6 книг всего . ИМХО лучшие 1,5,6 .

Продолжения (от Брайана Херберта  и Кевина Андерсонна) не заслуживают статуса "продолжения" и даже не тянут на добротный фанфик , ибо структура мира , философские концепции , и психология персонажей классической Дюны отрицаются и перевираются

(213) В итоге какой перевод лучший? Крайний раз лет 12 назад перечитывал. Пора уже.

(217) Нету лучшего . Каждый из них хорош (или плох) по своему
Лично мне первая и вторая Дюна без вариантов больше всего нравится в переводе Юрия Соколова , хотя критических отзывов на него то же хватает . Остальные больше нравятся в переводе Алексея Биргера (Соколов их не переводил) , но в сети в переводе Биргера только "Еретики Дюны" , книга №5

(218) Спасибо большое. На рутрекере 4 и 5. В выходные зачитаю.

(219) Долго тянул . Я дюну раз в три года так точно перечитываю :))

Соколов это Вязников?

http://posters.ec/cover/135100 оно?

http://lib.aldebaran.ru/author/gerbert_herbert_fryenk/gerbert_herbert_fryenk_messiya_dyuny/

Нашел "Перевод Ю. Р. Соколова под редакцией Павла Вязникова."

(221) Соколов это Соколов :)

Вот первая Дюна в его переводе
http://www.flibusta.net/b/193863

У меня в бумаге второе издание уже с качественной редактурой , не знаю какое в сети выложено

ИМХО этот перевод
http://posters.ec/cover/135100
Один из худьших

Я как раз такой и читал. Еще один повод перечитать. Вопрос только какой.

Кстати "Алексей Борисович Биргер" именно этой книги переводчик.

Вторая Дюна "Мессия"  вот этот нормальный
http://www.flibusta.net/b/155940
Ну или твоя ссылка из (223)

http://lib.rus.ec/b/135100

Спасибо.

(227) Пардон , там "Дом глав родов" , шестая , самая лучшая.
Просто эту серию первые книги не он переводил , там очень плохо .

(229) Да оно , в этом переводе хорошо .

Вот так с миру по нитке насобираем :))

Еретики Дюны в переводе Биргера
http://www.flibusta.net/b/155943
Рекомендованно

"Бог имератор" в переводе Биргера
http://www.flibusta.net/b/135083

Осталось найти "Детей Дюны" :)

+(233) Хотя мне кажется что это самый слабый роман из шестикнижия , необходим для понимания "Императора" и "Еретиков" .

Хотя как уже говорил многие считают переводы Биргера плохими , другие считают что хуже всех переводил Анваер . есть мнение что переводы Соколова читать невозможно .

Не везет "Дюне" с переводами как и "Хроникам Амбера", а может действительно очень сложный текст

А как насчет Валина серия "Выйти из боя" с его Кати Мезиной?
http://flibusta.net/b/215722

(236) Нормально , даже более чем . Имхо одна из лучших альтернативок про попаданцев в ВОВ

Личное мнение по поводу "Леди не движется" Олега Дивова

Как ни странно но понравилось , хотя недостатков куча . Вот такой вот парадокс . Для Дивова слабо , не хочу сказать что это негры писали , но такое ощущение что вымучивал , и местами просто гнал объем . В словесном поносе он раньше замечен не был , наоборот писал достаточно лаконично . Здесь присутствует в достаточно большом количестве . Но мир достаточно интересный , интрига захватывает , образы достаточно яркие получились .
Как начало мыльного сериала романов на десять - вполне себе добротно
Кто ждал "как я" "Выбраковку-2" или продолжение "Лучшего экипажа солнечной , или в стиле "Толкования сновидений" вероятно будет разочарован .

(238)
Вот когда такое начало:
"Десятки обитаемых планет, четыре гуманоидные расы, центральное правительство и частные колонии, черные пятна на карте Галактики и целые диссидентские государства",
сразу книжку закрываем (стираем,удаляем).

(239) Ну если судить по аннотации , то придется вычеркнуть
"Ойкумену" Олдей
"Песни Гипериона" Симмонса
"Зоны мысли" Винджа
"Королеву Солнца" Нортон
"Культуру" Бэнкса
"Эндера" Орсона Карда

И еще кучу достойнейших циклов и произведений

Из аннотации
"Герой романа Дженли Аи  прибыл на Гетен в качестве Посланника координационного союза разных планет галактики, чтобы установить контакт и предложить Гетену вступить в Лигу Миров."

сразу книжку закрываем (стираем,удаляем)гениальную "Левую руку тьмы" Урсулы ле Гуин (роман лауреат Хьюго и Небьюлы кстати)

Аннотации пишут племянники и племянницы книгоиздателей. ИМХО

(241) Да.

(243) Мне жаль :( ...

Город и звезды А.Кларка читать в № раз буду. 1953 года.

Как дочитаю фильму С.Кубрика посмотрю. Музыка в нем офигительная.

Цитата с википедии "Режиссёр оставил после себя несколько нереализованных проектов. Более тридцати лет он собирал материал для фильма о Наполеоне Бонапарте. Он хотел снять грандиозную эпопею о жизни и смерти этого великого человека. Однако после того, как фильм Бондарчука «Ватерлоо» провалился в прокате, Кубрик не смог найти денег на свой проект. После смерти режиссёра осталась библиотека в 18 тысяч томов, посвященных Наполеону."

Кого блин в союзе парили доходы с проката? В целом производство было доходное и ладно. За то ковно что Гайдай снимал, могли Бондарчуки снимать нормальные фильмы.

(244) Задолбали уже эти все галактические империи с их императорами и интригами.
(А почему не Галактическое Царство).
На Земле для начала разобрались бы.
Хотя бы "Стрела времени":
http://flibusta.net/b/29441

(247) Гайдай снимал отличные комедии .
А доходность кинопроизводства в СССР была весьма высока на внутреннем рынке

Кубрик - крут . Но Камерон круче :)

(248) ИМХО одна из худших книг Крайтона

Без относительно к звездным Империям . Кстати в анонсе "Леди не движется" ни слова про империю , а вообще то там федерация с закосом в меритократию (но тема не раскрыта)

Гайдай снимал для быдла. Смотреть его не могу, хотя актеры феноменально талантливые у него играли.

Камерон умный и вкус имеет. Мне нравится. Хотя им продюссированное Санктум — лютое ковнище.

Титаник кстати нравится целиком и полностью. Очень цельный и гармоничный фильм.

(251) Гайдай снимал отлично , безотносительно целевой аудитории .

(248) "Академию" Азимова естественно так же несомненно надо вычеркнуть . "Линию грез" туда же :)

(250) Да уж. Отзывы на Флибусте про леди еще те.
Лучше Красную страну дочитаю.

Академия начало отличное, а конец унылый. Нашел лет через 10 после изданных еще при союзе 3 частей. Которые еще назывались "Основание". Был жутко разочарован.

Кстати ходил к книжной полке смотреть Азимова. Надыбал В.Кузьменко "Древо Жизни". Кто читал этот комуно-порно-боевичек? Понравилось?

(255) "Красная страна" - само собой :)

(114) Опти, а можно скрин какой-нить как у тебя в электорочиталке отображаются Приют+Гарпия+Рассказы (когда они лежать в одно папке - это те файлики по ссылкам с флибусты) - хреново у меня получается. если библиотеку группировать по авторам, а сортировать по сериям - то появляются две папки "Олди, Генри" (в ней только гарпия). и Олди, Генри Лайон (в ней две остальные)

отбой. вроде осилил.
группировку сделал по папкам (папки создаю сам по авторам), а сортировку - по сериям...

(261) То же вариант :)

седня крупно прокололся... поехал в офис, а читалку не взял...

(263) Бывает ...

(260) Получилось не фонтан , ибо света мало и вечер пятницы но разглядеть можно
http://yadi.sk/d/qRT4EIRi63OmS

спсб.
а что это за серия "Циклоп" - интересное???

(266) Несколько ниже обычного уровня Олдей , что в общем означает "очень хорошо" :)

Много , много магии , магические поединки , хорошие , маги , плохие маги , странные маги , непонятные маги . И шикарнейшая концовка . Лично мне очень понравилась .

+(267) Экшна и месилова немного , так что под твое настроение не очень пойдет , хотя в некотором количестве имеется .

Чичас найду ссылочку на один роман , возможно тебе проканает

(265) о! нашел и у себя примерно такой режим отображения.. но что странно - приютгерове и гарпия - серия отсутсвует.. хотя качал с флибусты.. ну да ладно...

(268) экшен и месилово - они к месту д.б. я и неторопливые любл.

Молодой и пока малоизвестный писатель
Юрий Пашковский "Проклятая кровь"
http://www.flibusta.net/b/214734
http://www.flibusta.net/b/216441

Впечатления двойственные . Язык не шедевр но и отстойным его не назовешь , в общем терпимо . Это пожалуй единственная книга после ранних Перумовских , которую можно назвать "магический СУПЕРбоевик" .
90% книги - непрерывное месилово магов с магами , магов с демонами , мага с толпой магов , мага с богом , толпы магов с толпой магов и по новой , после того как все умерли , они реинкарнировались с новыми силами . Фантазия автора по описанию различных магических систем , заклинаний , цепочек заклинаний , магических сил безграничная .

Сначала интересно , потом в какой то момент надоедает , но потом снова затягивает , чукалово переходит на новый уровень  .

В общем без рекомендации , сильно на любителя и под настроение .
Лично я прочел не без удовольствия , но перечитывать вряд ли буду когда нибудь , но если выйдет продолжение прочту , под соответствующее настроение :)

(269) Возможно некоторая несовместимость с некоторыми разновидностями Fb2 Варианты
1. Обновить прошивку читалки
2. Попробовать Epub

(271) А какая из них первая?

(273) "Похищение" . Там же на писано "Проклятая кровь - 1"

Прочитал Камша "Красное На красном"
Явно , Роке Алва - мужчина мечты автора :)
В общем понравилось и буду читать продолжение.

По сравнению с Мартином маловато второстепенных героев и сюжетных линий. И еще я слишком часто угадываю, что будет в след момент, а у Мартина никогда, хотя события казалось бы очевидны.

Известно ли сражение во времна средневековья, где у разгрмленного противника было 20-кратное преимущество в численности ?

(276) При Азенкуре было общее 6-кратное количественное , и 10 000 конных рыцарей против тысячи , 20 000 тяжелой пехоты против одной тысячи

Объявлены лауреаты престижной премии "Локус" 2013 года

НФ роман - Джон Скальци «Redshirts: A Novel with Three Codas» (из цикла "Войны стариков")

Фэнтези роман - Чарльз Стросс «The Apocalypse Codex»

Ни тот ни другой не переведены , и неизвестно когда и будут ли вообще .

На флибусте выложили роман Роберт Дж. Сойера "Гоминиды" , по анонсу настоящая тверда НФ
http://www.flibusta.net/b/329084

Перевод любительский , но от того же переводчика что переводил "Конец эры" (Владислав Слободян) что дает основания надеяться на высокое качество перевода

+(279) Роман кстати лауреат премии Хьюго 2003 года , что уже как бы намекает на его уровень

Хочется почитать книги в которых роботы почти истребили человечество. Человечество в глубоком подполье. Что-то типа Терминатора, но по масштабнее с космическими сражениями, захватами планет.

(281)
"Падение Гипериона" "Эндимион" - люди конечно в подполье не живут , но эксплуатируются искуственными интеллектами , а Землей вообще проблемы

Филлип Дик "Вторая модель" строго по теме , классика

Дмитрий Янковский , цикл "Правила подводной охоты" , очень близко к желаемому . Первый роман цикла очень хорош , остальные по слабже но тоже ничего
"http://www.flibusta.net/sequence/1643

Чарльз Стросс "Небо сингулярности" до определенной степени подходит

Некоторые романы из межавторского цикла "Берсеркер" , в основном от Фреда Саберхагена

Скотт Вестерфельд цикл "Вторжение в Империю" но там уже на межзвезном уровне замес идет

Дэниел Уилсон "Роботы апокалипсиса" , разрекламированы жуть как , чисто в антураже "Терминатора" , мне не понравилось , слабо написано (если есть с чем сравнивать) , но как трамвайное чтиво сойдет .

Аластер Рейнольдс повесть "Спячка" по теме , стильно , оригинально

Гиперион и Вторую модель читал.

(284) Ближе всего к твоим требованиям
"Правила подводной охоты" рекомендую .

Океан , моря , большие реки принадлежат боевым роботам , на основе биотехнологий . Человечество оттеснено вглубь континентов , идет борьба за контроль над планетой . Человечество было на грани полного поражения , но на момент действия книги постепенно переламывает ситуацию в свою пользу

Собсно сами "Терминаторы" более менее прилично новеллизированы
http://fantlab.ru/work187114
http://fantlab.ru/work187115
http://fantlab.ru/work149134

А вдруг не читал ? :)

прочитал приют, гарпию, рассказы надзора..
читаю последнюю книжку мартина и корнева

Мне в свое время очень понравилось "Силайское яблоко"

(280) начал читать, прочитал 10%. Книга захватывающая, перевод хороший. Но что-то она совсем короткая.
Интересно, перевод следующих частей будет?
У автора перевода есть блог?

(289) Ну вообще то это трилогия . Говорят продолжения чуть чуть слабее , но все равно очень и очень достойные (касается третьей книги).
Переводчик - большой поклонник Роберта Дж. Сойера , и перевел уже три книги ("Старплекс" ,"Конец Эры" , теперь вот Гоминидов) , выложив переводы в сеть абсолютно безвозмездно . С высокой вероятностью переводы Humans и Hybrids последуют . Кстати Humans то же взял Хьюго уже в 2004 году . Редчайший случай когда автор берет эту премию два года подряд , да еще и за романы одного цикла

(290) Да, спасибо, я в курсе что трилогия. Отлично если переведет все три.

(291) Очень сильно надеюсь . Издателям интересней перводит всякую модную вампирятину

(204) Лучше во всем сочетании сразу. Но более интересны логично-правильные темпоральные парадоксы.

(289) Прочитал "Гоминидов"
Мне кажется что это даже не научная фантастика как таковая , а научно-популярное произведение в "обертке" научной фантастики . Чем то неуловимо напоминает лучшие образцы советской фантастики 60-х и 70-х . На элементарном уровне но очень доходчиво разъясняются некоторые вопросы , квантовых вычислений , астрофизики , генетики , эволюции и т.п.
Язык хороший , но ничем особо не выдающийся , написано скорее мастеровито чем талантливо . Имеется ряд оригинальных идей . Очень понравились новостные "врезки"
Достаточно много сюжетных штампов , и роялистских роялей , типа концовку с неожиданном визитом главного героя в арбитраж можно угадать на сотой странице .
Считаю что автору не удалось создать правдоподобный мир неандертальской цивилизации . Существовать то в таком состоянии он в принципе может , а вот пути которыми он к этому социальному и ментальному состоянию  пришел представляются сомнительными . Автор дает некоторые объяснения , но копает неглубоко и его выводы кажутся притянутыми за уши . Не верю ...

Но в общем хорошо , особенно в свете текущей ситуации с изданием НФ

(293) Нууу
Сразу в голову приходит классика-классик
Роберт Хайнлайн "Дверь в лето" и Гарри Гаррисон "Фантастическая сага"

Менее известны отличные повести
Роберта Янга "У начала времен" и Тэда Чана "Купец и волшебные врата"

Кроме того
Филип Дик "Сдвиг времени по-марсиански" ну как всегда у него весьма психоделично
Стивен Бакстер "По ту сторону времени" очень твердая НФ
Дин Кунц "Молния" одна из лучших вещей автора , но это скорее триллер с элементами романа-загадки
Майкл Крайтон "Стрела времени" и до определенной степени "Сфера"

Лично мне очень нравится Жерар Клейн . На эту тему у него "Непокорное время" и "Боги войны" . ИМХО он до определенной степени вдохновлялся (или отталкивался) Азимовским "Конец вечности"

Не совсем путешествия но очень сильно Вернор Виндж , дилогия "Сквозь время"

(294) "Не верю", и "написано неправдоподобно" - не одно и тоже. Я прочитал 8 глав, пока верю. :)

(296) Ну может я не так выразился . Все ж таки не писатель - правильно и четко мысли выражать :) Хотя понятием "неправдоподобно" я не оперировл
Сформулирую так - не верю в социальные особенности мира неандертальцев , ибо аргументы автора обосновывающие их не кажутся мне слишком весомыми .
будучи высокоразвитым такое общество существовать может , но в варварском состоянии (при отсутствии технологий) нет . То есть к нему нельзя придти в результате естественной эволюции .
Все это сугубое ИМХО

+(297) Прошу прощения , оперировал :) Уточню - неправдоподобны пути самостоятельной эволюции такого социума от первобытного до текущего состояния

(295) огромное спасибо, будем читать

(290) Не взял же в 2004. Только номинировался

(300) Да , ты прав , не в ту колонку таблички глянул . Спасибо за поправку , и прошу прощения за невольную дезу

Рекомендую народу заглянуть на флибусту
http://www.flibusta.net/

:) http://img1.joyreactor.cc/pics/post/Комиксы-не-надо-так-песочница-742961.jpeg

(297) дочитал, верю, имхо все очень правдоподобно.
И образ жизни, и судебная система и численность и т.д.
Хомо сапиенс - самый агрессивный вид на земле, имеющий патологическую страсть к уничтожению как других видов, так и себе подобных. Отсюда и религии (как сдерживающий фактор), и города (произошли от крепостей), страсть к безудержному размножению (войско), и сложная судебная система. А сельского хозяйства не было у многих народов даже в недалеком прошлом. Так что всё очень правдоподобно.
Очень жду перевода следующих частей.

И способы сдерживания численности описанные в книге - очень похожи на подобные у некоторых животных.

(304) Так же очень жду перевода следующих частей тут без разговоров .

Ну а по поводу правдоподобности .
Агрессия и стремление размножатся неотъемлемые свойства живого существа . Могут сдерживатся социальными императивами и разумом (что и происходит у неандертальцев) , вопрос как они пришли к такому состоянию , будучи дикими , полуразумными . А если учесть что они преимущественно плотоядные , то есть хищники в большей степени чем люди .

Трудно представить себе высокоразвитую цивилизацию , добывающую себе пропитание охотой (не разводя домашний скот , и не возделывая культурные растения) . Блин это тупо выгоднее , а лень - двигатель прогресса

Интеллектуальные импланты разработаны в 140 поколении , масовое распространение получили скажем через 1-2 поколения , еще десятилетие назад алиби записывались с низким разрешением . как то уж очень они сильно повлияли на менталитет и социум за такой короткий период времени . А как арбитраж работал предыдущие 140 поколений .

180 миллионов равномерно распределенные на всем земшаре 9определяется спосоом добычи пищи) не могут организовать мощную индустрию , особенно при отсутвии массовых средств передвижения , в услових экологически чистой цивилизации . Принцип Бронза-железо-сталь и пар-электичесво-атом никто не отменял , а достижение такого уровня развития как у неандертальцев без мощных индустриальных конгламератов невозможно

Ну и еще множество маленьких и малюсеньких неувязочек , которые создают подсознательное впечатления "Не верю" :)

С другой стороны огромнейшим плюсом "Гоминидов" является то что они заставляют задуматься , над всеми этими нюансами , а так же взглянуть на человечество со стороны .
Хорошая книга , заслуженно удостоенная литературных наград .
Лично мне намного больше чем "Заводная" Бачигаупи понравилась

(306) На земле много хищников, но таких агрессивных и настолько склонных у убийству как человек - хищников на земле больше нет.

140 поколений - это 1400 лет.
Кто сказал что у них нет металлов? По книге металлы у них явно есть. Описание судебной системы до архива тоже есть.
Но если они были на порядки менее агрессивными чем люди (кстати это совпадает с мнением современных ученых), то продвинутая (карательная) судебная система им была не нужна.

И человечество разрослось до неописуемых размеров уже после технологического и индустриального бума. Индустрия по описания кстати у них тоже есть. В шахте например до роботов работала толпа народу.

А нет у них только того, что у нас - проявление агрессивности и стремления к убийству себе подобных.

+(306) А вот отсутствие религий у неандертальцев и их отношение к религиям людей показались мне очень интересными . Особенно концепция , что их большая миролюбивость как раз связано с отсутвием религиозной веры в загробный мир "После смерти все , значить нельзя отнимать жизнь"

С другой стороны отсутствие религиозной веры у них (причем абсолютно массовое) должно же чем то объяснятся . Видимо устройством мозга и особенностями восприятия . Вопрос не раскрыт совершенно . Хотя может в продолжении ...
Хочу продолжение :)

(307) Я не говорил что у них нет металлов . Откуда они их берут ? Получение стали высокого качества это огромные металургические комбинаты , энергетика , добыча угля .

(309) Наоборот. Религия - сдерживающий фактор. Без религии человечество бы давно переубивало друг друга. Просто он был в ступоре когда пытался объяснить почему они не убивают друг друга :)

Кстати, суммарное население развитых стран совсем недавно было 180 миллионов. А без сельского хозяйства возможно и сейчас было бы таким.

(310) Так если у них есть рудники, значит есть и добыча.
Никелевая шахта :) Если они никель добывают, то и всё остальное добывают.

(310) Там нигде не написано что у них нет металлургических комбинатов. И металлургия была на земле и в 18-ом веке.

(311) Ну так несколько волн НТР . Увеличение количества жителей требует улучшения технологий , для их проживания . Нет прироста - технологии особо и не нужны , можно вести пасторальный образ жизни . Откуда тогда квантовые компьютеры , ИИ , и сложнейшая нейрохиругия

(312) Только в худлите рудник , это так себе рудник . Череповецкий металургический комбинат это город в 300 тыс населения , которое толко на него и работает , ну или обеспечивает жизнь тех кто на нем работает , Норильк (норильский никель) 200 тыс человек .
Если взять сателлиты (добыча руды , обогащение , производство электроэнергии) то еще вдвое нужно увеличить . И это концентраты людей которые живут скучено , именно в городах-коминатах

(314) И в 18 веке было 300 тыс. населения? И чтоб делать компы не нужна настолько развитая металлургия.

Компы вообще делались энтузиастами-одиночками, даже начиная с самых первых.

(316) однако идея витала в ноосфере давно, ее только надо было мочь реализовать

Математический, физический и химический аппарат человечество развивало независимо от войн и индустрии. И чтоб продвинуть точные науки не нужны были ни войны, ни металлургия на 300 тыс. человек в шахте.
А когда есть достаточный научный аппарат для построения компов, их уже можно сделать. Даже штучно.

(316)  
Технология просто так никому не нужна .
У людей война-двигатель прогресса , любая крупная война вызывала всплеск развития технологий и науки

Изначально компы разрабатывались для взлома шифров противника ("бомбы" в Блетчли-парке) , потом для расчета атомных бомб , потом для расчета ракет и траекторий и управления МБР . Потом когда в результате лунной гонки (то же война) , появились микропроцессоры , любители в гаражах уже смогли ими заниматься .

Не вижу в цивилизации неандертальцев стимулов для развития технологий , особенно темпами соизмеримыми с человеческими

(317) Но не войны этому способствовали. Для построения компа достаточно было изобретения электромагнитного реле.
(319) Я что-то упустил видимо в истории математики, физики и химии. Алхимия - да, Ньютон со своим яблоком, наблюдения планет, напившийся Менделеев.

(318) Уравнения Навье-Стокса , и работы по гидродинамике появились когда возникла необходимость усорить движения боевых кораблей , а эмпирические методы не срабатывали

(319) Первые компы (механические) пытались сделать и делали для канцелярских расчетов.

(321) Гидродинамика к компам каким боком?

Реле, потом лампа, потом транзистор, потом микросхема.
Для этого не нужна война, и это было бы изобретено (и было изобретено) без связи с войнами.

(322) Для переписи населения , что бы учесть военно-экономический потенциал :)
(323) Стимулом к развитию технологий и значительной части фундаментальной науки явилась жестока конкурентная борьба

В Японии после второй мировой запрещена армия, есть только силы обороны, но электроника там после войны развивалась хорошими темпами.

(324) Во первых не факт ибо незачем в общем то .
Во вторых намного медленнее , ибо не надо боротся за выживание придумыванием чего то нового

(326) Экономические войны то же войны . Война за ресурсы , рынки сбыта , влияние в интегрированном обществе

(328) Возможно человечество, которое всю историю только и делало что воевало, никогда не сможет понять что в другом обществе признание твоих заслуг и "полезности для общества" может быть намного большим стимулом чем войны для нас.

Печатная плата запатентована в 1936 , никому не была нужна , пока не потребовалось массовое производство компактной радиотехники в годы ВМВ , которая дешево и быстро паялась бы на конвертере . Первые радиостанции на печатных платах начали делаться в америке в 42 . Если бы не война , может до массового появления транзистора патент бы никому не потребовался , а это уже 50-е

конвертере --> конвейере

(329) Возможно . Но Дж. Сойер не смог меня в этом убедить :)
Пока
Возможно в продолжениях будут более весомые аргументы

В этом плане Уоттс намного убедительней пишет ИМХО

(332) К ложной слепоте возникает очень много вопросов, и к поведению пришельцев, и к человечскому социуму. Одни прямые углы чего стоят :)

(315) Для производства чипов нужна развитая химическая промышленность , сверхчистые материалы , оптика , мощные вакумные насосы (для них нужна высококачественная сталь) , колоссальные фундаментальные исследования , которые черт знает чего требуют (теория полупроводников как минимум) ,  матаппарат , а главное цель которая оправдывает вложение огромных средств .
Большинство "отцов" компьютеров были криптогрофами .
Ха , а первые электромеханические тогда еще не компьютеры а их предшественники были баллистическими вычислителями для корабельной артиллерии

(334) см. (329) :)

(333) Прямые углы это да , но думаю это был до определенной степени сарказм или прикол Уоттса .
К социуму вопросов особых нет , ибо технологическая сингулярность фактически свершилась .
А пришельцы , ну это основная фишка ЛС , на фантлабе обсуждение на пару тысяч постов по этому вопросу

(336) То что комп взял управление на себя, странное поведение пришельцев по отношению к "гостям". Вампира зачем-то приплел. Ближе к концу вообще сплошная каша.

(335) Ну еще раз отвечу :) Возможно , но неубедительно . Примем это как "фантастическое допущение" , типа эльфов , драконов и магии :)

(337) Не взял , изначально управлял всем , Сарасти всего лишь интерфейс .
Вампир чужак , до определенной степени промежуточное звено "чуждости" между людьми и инопланетянами .

(318) ну уж это извините, погрешность мимо правды в минимум полтос процентов ) военные заказы так или иначе мотивировали как минимум всю поднаучную инфраструктуру, если не напрямую сайенс-майнеров. Максвелл конечно не хотел делать бомб, но без бомбомотивированных исследований, которые десятками легли ранее, ничего бы и не было.

(340) Механика развивалась в основном астрономами, которые хотели понять закономерности движения небесных тел. Химия - алхимиками. Которые так-же были далеки от войн.

Электромагнитное реле тоже было изобретено отдельно от войны, теми кто изучал законы "Земного магнетизма", а реле уже достаточно для построения компьютера.

(329) в другом обществе просто не вспомнят, что в твои заслуги легло обобщение опыта, который был заработан исключительно на мотивации соцзаказа - бодрее всего работается на узкой волне, где ты понимаешь что или тебя обойдут, или ты уже нащупал, а что именно щупается уже десяток лет - это заказ нескольких государств на технологию, которая даст преимущество.

яйцеголовые просто очень любят открещиваться от коньюнктуры, делать интеллектуальный продукт высокого качества на злобу дня как-бы не принято, это негативно повлияет на твой статус в учебнике истории )

wiki:Генри,_Джозеф
Вообще его изобретение не имело практического смысла. Чистая академическая наука.

(341) Они хотели опредилить возможность ориентирования по звездам , для мореходов торговых (торговая конкуренция) и военных .
Большинство великих астрономов древности включая Гиппарха и Архимеда жили в крупных портовых городах .

Кроме того астрономия , необходима для расчета времени и сезонов - когда сажать , кода убирать урожай и т.п.

Неандертальцам астрономия в принципе не нужна , они до сих пор охотники . То то они в космос не вышли .

Древние астрономы были так же крутейшими математиками своего времени , стояли типа у истоков этого языка науки . Не нужна астрономия , в общем не так уж и нужна математика . Откуда тогда совершеннейшие компьютеры с ИИ ?

(341) алхимики вообще как никто зависели от суверенов, они все были на содержании, мода такая была, в поисках филкамня регулярно выдавали то полезное для металлургов, то удобный яд для неугодной жены.
Более зависимых "ученых" чем прахимики и представить сложно. Сергей, история науки - этот предмет преподают, там масса забавного )

(344)
Цитата
"Его работы по электромагнитным реле были основой для электрического телеграфа, изобретённого Сэмюэлем Морзе "

Азбука морзе , телеграф , связь - интересно кто этим первый воспользовался в серьезных масштабах , и дал стимул к практическому развитию и совершенствованию . Нет не военные , хотя они тоже быстро подоспели .
Крупнейшие города США , для связи друг с другом . А передвались в основном биржевые данные в первое время .
В мире неандертальцев нет мегаполисов . Экономика кстати совершенно не раскрыта

(347) Стали потом. Когда он этими вопросами занимался, никакого практического смысла в них не видели, и до телеграфа было как до луны. Его реле нигде не использовалось, и на армию он не работал.

(348) Ну не так уж сильно и потом . Первое ЭМ реле 1826 год , телеграф Морзе 1837 год , первая междугородняя линия 1844 год . По тем неспешным временам очень очень быстро . Интересный теоретический казус индукции быстро нашел практическое применение , технологии начали совершенствоваться , пошло быстрое улучшение характеристик и пошло поехало .
Ибо это БЫЛО НУЖНО . Крупным городам и рынкам нужна связь , что бы знать цены , объемы и сроки поставок . Ну и военные подтянулись , как же без этого

Большинство изобретений в средние века в математике и физике были сделаны в отрыве от войны, академическими учеными. И практического применения не имели.
То что потом уже, спустя десятилетия их использовали в военных целях, к самому факту открытия отношения не имеет, а лишь подчеркивает человеческую сущность.
А алхимики золото пытались сделать, ради наживы, но в другом обществе они могли пытаться сделать тоже само чтоб быть "общественно полезными"

(349) Причину и следствие путаешь, не изобретали потому что было нужно, а стали использовать потому что было нужно, а изобретали чисто из спортивного интереса.

И опять же , человек существо агрессивное , любопытное , пытливое . Эти все характеристики ментальности взаимосвзвязанны . Неандертальцы менее агрессивны , следовательно менее любопытны , не так "любят во все совать нос" , более созерцательны чтоли . То есть стимулов для "чистой" науки у них меньше , а с учетом малой численности , отсутствия борьбы за ресурсы , а так же ВОЗМОЖНОСТЕЙ высокой концентрации ресурсов и усилий , развитие науки и технологий у них должно идти заметно медленней , не смотря на возможно несколько более сильный интеллект в среднем для особи . Нет стимулов .

Я бы скорее представил у них цивилизацию поэтов , художников , гениальных музыкантов , ведущих пасторальный образ жизни , при минимально достаточном уровне технологий

(352) Любопытство и агрессивность не связаны.
Гориллы очень любопытны, но не склонны к убийствам.
Осьминоги тоже.

(352) Для изобретения компа - не нужна концентрация ресурсов. Для этого нужно развить чисто академическую науку.

Еще нюанс .
Самки и самцы живут практически отдельно . связь самцов с детенышами умеренно эпизодическая . Меньше чем у людей . Инстинктивное желание обеспечить условия выживания для детеныша (лучшие условия жизни) , один из сильнейших стимулов . У неандертальких самцов этот стимул меньше , а все таки самцы двигатель прогресса в целом

(354) Кхм .
Ты читал "Еще не поздно" ?

http://lib.rus.ec/b/372141
http://lib.rus.ec/b/408197
http://lib.rus.ec/b/416865

В общем то немногим концентрация меньше нужна  чем для создания А-бомб

(356) Это что? Нет, не читал наверно.

(355) Орангутанги в развитии не сильно отстали от горилл и шимпанзе, хотя живут раздельно.

(350) да не было в средние века никакой академической науки, были талантливые исследователи, которые жили только за счет жесткого подчинения той или иной банде, между "госзаказами" делали то, что им казалось действительно интересным.

чтобы понять социальную механику средневековья можешь представить наши девяностые, только вообще без государства, где одни банды уголовников, которые кормили своих "чмошных ботанов" чтоб те варили винт литрами на продажу..

(360) Почему в обществе нормальных существ, не людей, не агрессивных убийц :), не может быть стимулов для исследований?

(354) А самое главное , для создания компьютеров нужна ЦЕЛЬ .
В обществе неандертальцев я такой цели не вижу .
Да когда у них "появились" компы , опережающие текущий уровень лет на 20 , они быстро нашли им применение , которое оказало даже серьезное влияние на социум .
Как уже писал ранее у них до определенной степени отсутвует эволюционная логика .

Кстати возможно серия квантовых скачков сознания , ну как у человека разумного . Сойер для людей такую гипотезу выдвигает , почему резкое развитие интеллекта началось 40 тыс . лет назад , хотя мозг был к этому готов на 60 тыс лет раньше . Продолжение надо читать :))

(359) Ни у тех ни у других нет разума , а интеллект в зачаточном состоянии

(362) Какая цель была у Джобса с Возняком?
(362) Разум определяется познанием. И у тех, и у тех есть разум, и все три вида человекообразных обезьян по сути находятся в каменном веке. Умеют делать и использовать каменные орудия.

(360) Кстати очень рекомендую прочитать "Гоминидов" , осень сильно научный роман , имхо почти научпоп , в художественном оформлении .
А то похоже только я и NS читали , вот и спорим друг с другом :)

(362) Интеллект уже был развит, не была развита социальность. Вся история хомо в его пиках - это развитие социалности. Стадность саванных приматов, язык сапиенсов, падение внутривидовой агрессивности по лавджою - все это ступени к бОльшей социальности, и моментально к очередному взрыву развития.

(363) В конечном итоге заработать бабла . Ну может получить славу и почет - стать альфа-особями что есть признак внутривидовой агрессии

Неотъемлемой частью разума является самосознание , то есть осознание себя как личности. У обезьян отсутсвует , как и у детей до 3-4 лет примерно

(364) автор? у меня ощущение, что вы спорите о чем-то совсем околонаучном, с жесточайшим искажением исторических фактов )

(365) В обсуждаемом романе есть социальность, там нет войн и агрессивности. Ну и уклад жизни соответствующий.

(367) Нет, мы роман обсуждаем :)

(366) или это различие в терминах, или что. Личность есть уже тогда, когда ты свою личность отличаешь в зеркале от других. Это есть и у волчьих, и у дельфинов, и уж тем более у приматов. Зачатки сознания есть у всех социальных животных, даже у примитивных птиц и грызунов.

(367) См (279)
Флибуста правда сейчас в бойкоте
Но есть на либре
http://lib.rus.ec/b/440464

тьфуты, ветка про фикшн, а я тут про саенс ..

(366) Это всё выдумки человека, который никого не хочет признавать хоть в чем-то близким себе. Кто сказал что обезъяны не осознают себя как личность? Даже попугаи обращаются друг к другу по имени. И говорят о себе в первом лице. Имя - это осознание своей личности. Собаки осознают свою личность.

(366) Кто сказал что у них нет внутривидовой агрессии? Речь идет об отсутствии склонности к войнам и убийствам. Как минимум себе подобных. Что снимает потребность в крепостях и городах как их развитии, в беспредельном размножение и т.д.

(372) :))

Ну роман такой , что делать . Очень редкий гость на нашем книжном небосклоне .
Автор придумал высокоразвитую цивилизацию развившихся неандертальцев , весьма сильно отличающуюся от человеческой по социальным императивам .

Мне кажется что она не реальна , или по крайней мере автором обоснована недостаточно

(374) Она у них намного слабее чем у человека

(372) речь про сайнс фикшн :)

(376) С чего ты взял? У горилл нет склонности к убийствам, но очень серьезная внутристайная конкуренция и агрессивность.

(378) Ну может быть , может быть . В зоологии не силен :)
Но если бы микропроцессор не потребовался бы для компьютеров "Аполлонов" , фиг бы Джобс и Возняк сделали компьютер в гараже :)
Необходимость концентрации ресурсов для развития высоких технологий все таки нужна . А практическая применимость необходима для массового внедрения и совершенствования .

Ни того ни другого у неандертальцев не наблюдается

И кстати, по мнению ученых сотню лет назад, несмотря на меньшую агрессивность неандерталец был развит примерно так-же как и человек. Те же орудия труда и т.д. Хотя жили они раздельно. И ареалы не пересекались.
Кто сказал, что если бы человек их не вытеснил, то скорость дальнейшего развития была бы разная?

(379) Но реле то было придумано без необходимости. А апполоны были придуманы без войн (имеются в виду войны с убиением себе подобных)

(380) Музыкантами они или поэтами запахов , они возможно и стали бы более крутыми чем человек .

Возможно и обогнали бы и по уровню технологий , но не 180 миллионами размпределенными по всей земле , и с мегаполисами по 25 тысяч человек
(381) Ну и валялось бы десятилетиями как никому ненужная диковинка . Первую паровую машину придумал еще Герон Александрийский в первом веке н.э. Забыли благополучно
Ибо
1. Нафиг не нужна рабы дешевле , социум не созрел еще
2.Нафиг не нужна ибо нет задач (глубоких шахт , или значимых объемов где нужен механический привод , например электрогенераторов)
3. Общий уровень технологии не подтянулся еще - нет токарных станков , недостаточна точность сопряжения деталей, да нет достаточно прочных сталей , износостойких , химической промышленности для производства смазочных масел

(382) Уверяю тебя, что если было реле, то компьютер рано или поздно бы сделали, чисто из любопытства. А потом бы пошел процесс миниатюризации. Не так сложно сделать компьютер имея реле.

(382) Рабы не заменят компьютерные игры. :)

(383) Да я в детстве логический нейрокомпьютер  из спичечных коробков делал , который играл в Баше , даже релюх не надо :)

Для производства современного компьютера нужны несколько технологических скачков , для которых у неандертальцев нет предпосылок , они блин охотой и собирательством живут . И развитая индустрия как ни крути .

У меня есть номер  "PC magazine" за 1991 год . Тема номера "Есть ли жизнь за пределами 33 мгц" (подразумевается частота проца) . Общий вывод - нафиг не нужна :))

(385) А в 40-ых годах думали что реле достаточно.
Зачем современный комп? Достаточно любого. А простому нужно только реле. И математическая поддержка. Комп вырос из работ Поста, Тьюринга и Фон-Неймана. После их математических и теоритических изысканий это был вопрос времени.

Цузе первый комп сделал не для армии, а для себя, на свои деньги.

Шеннона забыл.

(387)
Кхм . цитата
"Z1 работал ненадёжно , ни для каких практических целей он не использовался.В 1939 году Цузе был призван на военную службу, однако сумел убедить армейских начальников в необходимости дать ему возможность продолжить свои разработки. В 1940 году он получил поддержку Исследовательского института аэродинамики (, который использовал его работу для создания управляемых ракет. Благодаря ей Цузе построил доработанную версию вычислителя — Z2"
Военные , кудаж без низ :)

(389) Он бы и без военных построил. В нашем мире просто многое не делается без военных, а в другом мире всё вполне может решаться без них.

(390) Построил бы , поприкалывался бы , а потом забыли его на тысячу лет как паровик Герона , ибо никому нафиг не нужен - ну зачем он цивилизации собирателей .

Ну а если и нужен . Между моделью и реальной вещью дистанция огромного размера . А между реальной вещью и массовым внедрением не меньшего .

Вспомни СССР (да и Россию). Всегда славился своими умельцами способными в гараже чуть ли не реактор ядрный собрать , как дело доходило до производства - ступор

(391) Первые игры (во всяком теория как делать) появились в 40-ых годах. Так что не забыли бы.

(392) У нас появились , у землян

А у них бы не появились? Почему?

У них же есть внутривидовая конкуренция, только убийств нет.

(394) Потому что для массового распространения компьютерных игр нужно массовое распространение дешевых компьютеров а не на оборот . С некоторого момента комп игры служили двигателем прогресса в компах и то до в достаточно узкой нише графики .
Игры просто подтолкнули компы к очередному этапу эволюции .

Кроме того компьютер это не чип в панельку вставить . Представь себе технологический цикл производства многослойной печатной платы начиная с самого начала - химической промышленности необходимой для производства смол для изготовления текстолита , лазеров и высокоточных станков .
Достаточно вспомнить кризис с HDD после наводнения в Азии пару лет назад и который до сих пор не закончился , когда значительное количество оборудования для производство было выведено из строя , а производится это оборудование в ограниченном количестве в основном в Японии на станкостроительных подразделениях Мицубиши и Хитачи . Им не удалось быстро восполнить дефицит соответствующих высокоточных станков , цены на эти станки подскочили , а у производителей винтов не оказалось достаточно средств для того чтобы сразу купить все необходимое и восстановить производство . Все завязано между собой и требует создания сложных производственных и финансовых цепочек . Такие цепочки создаются года есть серьезная необходимость в продукте - рынок сбыта . Если не рынка - продукт остается в состоянии модели

+(396) Возможно более близкий для тебя пример , первый в мире планшетник
wiki:Apple_Newton

Хитом так и не стал , ибо слишком опередил время . Ни потребитель ни инфраструктура не были готовы его воспринять
1. Монохромный дисплей интересен только гикам-энтузиастам , фотки и видео не посмотреть
2. Нет интернета , ни в устройстве ни массового вокруг него , проблемы с обновлением контента , А планшетник это идеальный потребитель контента
3. Дорого ибо слишком передовые технологии для того времени

Вот он и оказался никому не нужен . Общая эволюция рынка и компьютеров определила успех айпада

(397) У них не было речи о деньгах или ресурсах. Речь идет об общественном вкладе. При таком подходе вопрос денег не стоит.

(398) Единица измерения общественного вклада , в принципе те же деньги , то есть универсальный эквивалент , но с рядом ограничений понятно .

Постройка химкомбината по производству полимерных смол например (которые жизненно необходимы для изготовления компьютера) требует много общественного вклада

400

На флибусте которая снова заработала , выложен новый роман из цикла "Черные бушлаты"
http://www.flibusta.net/b/329325

Весьма добротный боевик в антураже альтернативки про попаданца во время ВОВ , читается легко , язык неплох , не напрягает , качестве развлекаловки вполне нормально

Это конечно не "Гоминиды" :))

+(401) Отбой . Это версия порезанная аж жуть , по требованию издательства . Читать невозможно

(401) Прочитал пока только первую треть "Гоминидов", но начало  увлекательное. Особенно интересны описания общества потомков неандертальцев.

Кто-нибудь читал произведение "Трансчеловек" Юрия Никитина http://www.flibusta.net/b/119302 ?

(404) Не впечатлило что то , Трасчеловек имеется ввиду

"Хижина в лесу" 2011
Довольно-таки сильный хоррор.

(406) Концовка стильная . Да и вообще на уровне , даже не ожидал

(407) Её (концовки) - два разных варианта.

(408) Видел только с всеобщим пипецом , года это вылазило

(409) Второй вариант описан в википедии.
wiki:Хижина_в_лесу#.D0.A1.D1.8E.D0.B6.D0.B5.D1.82

(410) Театральный имхо сильнее чем режиссерский .
А вообще одна из самых шокирующих концовок у 2Мглы" , последней экранизации Кинговского "Тумана" . Мощнее чем в книге , а переплюнуть Кинга это надо умудрится :) ...

(411) ИМХО он переплюнул Кинга и зеленой милей, и побегом из шоушенка. Это он в третий раз его переплюнул.

(412) Угу +100500 . Больше ни у кого не получалось толком Кинга экранизировать

Почему-же?
Буря столетия, Отель красная роза, Лангольеры.

Но кончено по уровню ниже. Хотя буря столетия меня очень впечатлила.

(415) Лангольеры не впечатлили . Остальные не смотрел . Надо будет заценить

(416) Из всех трех самая сильная буря столетия.

(417) "Бурю" качаю . Хотя это мистика судя по всему , а мистику я не очень .
Дарабонт как раз наименее мистические произведения Кинга экранизировал

В чем отличие фильмов по Кингу от фильмов по Кунцу.
По Кингу - начало фильма - завязка сюжета, раскачка, напряжение, все умерли.
По Кунцу - начало фильма. Все умерли.

(419) А у Кунца вообще только экранизации категории "Б" вроде

(417) Посмотрел "Бурю столетия" . Ниче так , а для ТВ фильма так вообще . Но до "Мглы" , "Шоушенка" и "Мили" очень далеко

В инете выложен трейлер второго Хоббита "Хоббит: Пустошь Смауга" . Ну чисто по спецэффектам  и красотищще "Нежданное путешествие" сливает в чистую и нервно курит

(421) Но это ведь "толковая экранизация" :)

(423) Ну в общем да , согласен . "толковая" :)

Но с учетов того что Кинг написал больше трех десятков романов и несколько сотен рассказов .
А так же является одним из самых экранизируемых писателей три отличных экранизиции (Дарабонтовские) и пара другая "толковых" - не очень хорошая статистика

(425) Его тяжело экранизировать. Например темную башню не факт что смогут в ближайшие десять лет. Хотя хотят.

(426) Тяжело , всякие психологические нюансы , копания , поток сознания и т.п. Но Дарабонту почему то удается , а остальным не очень

Предложите фантастику, можно космическую, с пришельцами, можно альтернативную историю, или фэнтази, которая есть в виде аудиокниг на русском/украинском языках для ребенка от 6 лет.

Ну то есть без половой е.ли, и вообще интересный и захватывающий по сюжету.


Сечайс слушает Эмиля из Лениберги, остров Сокровищ. записываю приключенческие книги - Обручева, Ефремова, Хаггарда, Верна, и т.п.

Нужна фантастика еще.

Спасибо

(428) Лично я аудиокниги не признаю вообще , не втыкает совершенно . Но по крайней мере на русском все основные хиты озвучены , на том же рутрекере десятки и сотни гигов .
"Гиперион" и "Падение Гипериона" озвучены
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=811309
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4317152
Кард
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2097622

А для рекомендации книг для чтения не достаточно информации . Что читал , что понравилось , что НЕ понравилось

не читал. слушал, смотрел фильмы и мультики (про дальние неизвестные земли, о странных цивилизациях и контактах с ними, все как обычно), научпоп про динозавров и космические путешествия.  фэнтази пока вроде не очень

нравятся динозавры, но парк юрского периода крайтона уже скачал.

спасибо

Ну попробуй это
Саймак
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=407480
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4394523
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1056580
Сборник супер классики НФ , особо рекомендую "У начала времен" Янга и шедевр и по теме
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3396877

Насчет качества озвучки ничего сказать не могу

ага, я как раз на попробовать... я сначала не думал что он вообще стане слушать, но перед сном вместо мультиков - часто слушает. И вот я окрыленный этим успехом хочу попытаться привить дальнейший интерес. Сейчас закачаю на айпод 32 гига, потом расскажу что из этого выстрелило

(433) А вообще имхо фантастика для 6-ти летки это рановато .
Поставь ему Жюля Верна , и желательно не аудиокниги а радиоспектакли . И желательно совковые , сейчас таких уже не делают. Раньше великие актеры в радиоспектаклях учавствовали В инете лежит "Вместе с нами по морям" вроде все выпуски кроме одного , или сказки в исполнении Ростислава Плята . "Маугли" там , он вообще Киплинга шикарно читал

смотря что. я начинал фантастику читать тоже в его возрасте. До сих пор помню из сборника Фантатстики 7х или 8х года Пузыри Земли Синициной. Да и другие помню.

Ну и потом, кто сказал что у Кутузова не было одного глаза? У Кутузова БЫЛ один глаз!
Не в этот заход, так спустя полгодика. Пока же хочу весь спектр накидать. чтобы он уже сам определился. аудиоспектакли тоже есть, конечно.

На трекерах выложили свеженькую (этого года) экранизацию Кунца "Странный Томас" . В широкий прокат у нас вроде не выходи фильм . А ниче так , не шедевр , но на разок не без удовольствия посмотреть можно . Этакий олд-скул ужастик , с современными и весьма приличными для бюджета в 27 мультов баксов спецэффектами

(429) угу, я аудиокниги вообще не втыкаю тоже.. только читать! я когда читаю у мну перед глазами в голове прямо спектакль идет. я, видимо, чистый визуал - давно заметил что лучше вопсринимаю написанное.

Дочитываю Корнева Экзорцист-3... так себе, живенько, но средненько...
.
в птн буду шерстить ветки и заливать книжку - почапаю в отпуск на море... буду читать и валяться на пляже...

(437) Аудикниги это просто оооооччееееень мееееедлеееенно . Гиперион аудиокнига почти 20 часов . Теряется нить повествования . Там чтения часа на четыре масимум

Ну и хороший чтец-актер привносит свое , что не очень хорошо нарушается восприятие , точнее ломается , если чтец плохой то вообще восприятия нет .

Исключения лиш подтверждают правило . Например когда читаю Зощенко , слышу голос Александра Филлипенко - великолепный чтец именно этого автора

(438) Ну шедевра никто не обещал , но ИМХО уровень вышесредненький . Я обычно такие характеризую термином "добротно"

2(437) ты так говоришь, как будто гордишься этим своим дефектом. :) вот у меня такого нет. Поэтому я могу черпать удовольствие и из прослушивания аудиокниг, и что немаловажно, совмещать полезное с приятным - едешь на работу в машине и слушаешь. И чаще еще на английском языке.

Видимо это не что-то присущее конкретному организму, а то что или культивирует, или отказывается культивировать прикрываясь словом "визуал" или типа того. А я вот например слушал с детства Модель для Сборки по радио, и развил в себе этот навык в достаточной степени. И желаю чтобы и мой мелкий не был ограничен в способах восприятия информации и художественных ценностей.

2(439) ну вот это уже какой-никакой аргумент. Но есть плюсы - например можно слушание не обзано полностью тебя поглощать в отличии чтения. И ты можешь слушать и делать еще какое-то дело. И в результате ты удовольствие от общени с героями растягиваешь не на 4-ре часа, а на 20-ть. У всего есть хорошие стороны, если поискать.

(441) Когда тянут резину никакого удовольствия не получишь :)

Ну и второй аргумент  , как говорится с с книгой как и Богом нужно общаться без посредников :)

(442) Я слушаю аудиокниги, читаю бумажные и электронные с читалки. Спустя год или чуть больше после прочтения/прослушивания я уже не помню, в каком виде употреблял.

(442) Мне кажется или это ваше сугубо личное мнение?

(442) Кстати с хорошей аудио-книжкой прекрасно делать уборку, мыть посуду и делать прочие полезные дела, которые обычно делать лень.

(444) Естественно , никому ничего не навязываю :)

(293) У Кейта Лаумера чуть не каждая вторая книга о темпоральных парадоксах.

(446) Угу :))

(438) Там главная сюжетная Линия высосана из пальца.
     Можно было и не писать 3 часть.
     Но мне те не менее понравилось.
     Считаю, что Корнев очень силен в минисценах.
     
     Думаю еще и продолжение будет.

Прочитал Отблески Этерны Камша. 3 части.
 Чего то не особо.
 Нету ощущения реальности всего происходящего.
 Козни врагов я всегда разгадываю и знаю чего будет и часто знаю кто это сделал. :) Что не радует.
 Хочется узнать чем дело закогчится, но тут увидел, что 11
часть уже есть и энтузиазма поубавилось :)

 В общем не очень то сильная замена Мартину.

(449) Пока не будет , он начинает новый цикл .
Анонс первой книги
http://fantlab.ru/work462178

(441) Не очень понятно какое удовольствие? Ну вот читаю я книгу скажем 3-4 дня в электричке/метро с работы на работу. А тут мне придется месяц ее слушать? ВАТ? Я так через несколько недель забуду с чего там начиналось.

2(452) серьезно? месяц? это 22 рабочих дня*2 часа (туда и обратно) и того 44 часа? Ты когда в последний раз слушал аудиокнигу и какое время они по твоему занимают?

Ну и пойнт как раз в том и состоит, что ты забудешь, а я не забуду. Ты не способен, я способен.

Например уж на что объемная книга Гипперион, начитка - 23 часа хорошим голосом, то есть 12 дней. то есть две недели.

Менее объемные книги - это 5-10 часов, итого одна неделя прослушивания.

Впрочем это опять же бесполезный спор с людьми которые свой дефект выпячивают как часть собственной идентичности при чем лучшей ее части, выгодно отличающей их от людей у которых такого дефекта нет.

(452) Ну лекарства какие, что память улучшают. То что у вас плохая память, не значит , что аудиокниги это плохо.

(454) + И потом, что значит "мне придется месяц ее слушать"? Вас ни кто не заставляет. А с такой памятью, вы и прочитанную книгу через неделю другую забудете и что?

(453) Не стоит говорить о деффектах , это уже приближение к п.1

Есть особенности восприятия , особенности работы мозга и восприятия , как врожденные так благоприобритенные . Некоторые весьма разумные люди  высоким IQ вообще не могут воспринимать и понимать напечатанный текст , крайнее проявление называется дислексией .

Обычно же скорость восприятия напечатанного текста примерно в полтора раза выше чем воспринимаемого на слух . Скорость чтения можно увеличить в несколько раз специальным обучением без ухудшения качества восприятия , с аудикнигами такого не получится .

К недостаткам аудиокниг отношу так же наличие "дополнительной прослойки" в виде чтеца между текстом и читателем . Не всегда это недостаток но исключения редки .
Стихи например надо читать вслух или слушать - ритм и все такое имеет огромное значение , ну и опять же существуют гениальные чтецы типа Ильинского или Филлипенко .

Лично я аудиокниги не слушаю по двум причинам
1. Просто некогда , жаль тратить время
2. Не нравятся ибо не хочу посредника

(456) Например есть вещи, которые не очень хочется читать, время жалко, а вод послушать в фоне, когда занят чем-то другим, вполне.
Не понимаю смысла увеличения скорости чтения? Зачем? И как-то не верится, что при этом восприятие не страдает.

(456) в смысле носителю о своих деффектах можно, а его собеседнику нужно нянчиться с ними, и признавать их за достоинства?

а это точно не сегрегация участников форума по их предпочтениям?

"Есть особенности восприятия , особенности работы мозга и восприятия , как врожденные так благоприобритенные . Некоторые весьма разумные люди  высоким IQ вообще не могут воспринимать и понимать напечатанный текст , крайнее проявление называется дислексией . " - и видимо их высокий АйКю в этом случае подтверждается тем, что они понимают и принимают этот свой недостаток и не пытаются никому его преподнести как достоинство, а также навязать другим, а также обязать других чтобы те примали этот недостаток одного лица при выборе способа восприятия информации им (другими лицами), у которых этого недостатка нет?

(457) Вот когда что то делаешь а "фоне" слушаешь книгу или страдает восприятие книги , или ухудьшается качество того что делаешь .

Скорочтению обучился в 13-14 лет , читаю так уже лет тридцать . Как говорится "Практика дает опыт" :)

(458) Ну дислектиком тебя здесь никто не называл :)

2(459) или не страдает ни то другое. Если ты развил в себе эту способность точно также как и развил в себе способность читать и воспринимать прочитанный текст.

"Вот когда что то делаешь а "фоне" слушаешь книгу или страдает восприятие книги , или ухудшается качество того что делаешь ." - не правда это. Не может работа по дому, например, ухудшиться от прослушивания книги. А про восприятие, это очень индивидуально.

2(460) ты опять не понял пойнта. видимо все-таки с печатным текстом тоже не все гладко. я говорю о том, что автор из (452) может страдать различными деффектами восприятия, но зачем это преподносить как достоинство и как единственно возможный модус вивенди.

(459) Так и не ответил на вопрос - зачем скорочтение в случае с художественной литературой, это как кино включить на большей скорости, вроде и понятно всё ))) Но посмотрел быстрее.
С тех литературой может это и годится. Так все таки ответь, пожалуйста на вопрос.

(461) Или развил . То же вариант . Лично я на слух очень хорошо воспринимаю текст . Проходил кстати специальное и достаточно "суровое" обучение во время службы в СА . Между прочим очень помогает в повседневной жизни :)

(460) Он нигде не писал про "дефекты восприятия" , просто у него лучше воспринимается печатный текст , идет визуализация , у меня кстати тоже , кайфа просто больше :)

(463) Последнее предупреждение о "дефектах"

2(465)он писал что ему не очень понятно какое удовольствие. При этом почему-то обратившись ко мне, видимо затем чтобы я объяснил

Очевидно что я не смогу объяснить человеку у которого не хватает фантазии на то, чтобы понять, как же это возможно.

;)

Прочитал Гоминиды, буквально за раз-) Кто в курсе, перевод 2 и 3 книги есть где-то?

(464) Зачем - просто можно прочитать и усвоить больше . Это касается и технической и художественной литературы (за некоторыми исключениями) . Исключение например стихи , наверно по этому поэзию особо и не люблю :)

Сравнение с кино не правильное , как и с ускоренным воспроизведением аудиокниги . По другому все , трудно объяснить не владеющему техникой и не имеющему опыта . Извиняй . Просто та техника чтения которой учат в школе позволяет научить читать любого и быстро , но строго говоря она не совсем правильная , с точки зрения скорости и качества восприятия .
Скорочтение это вовсе не "проглатывание" , это просто снятие "тормозов" которые в школе установили искуственно

(468) Перевода пока нет , перевод будет 100% . Когда не известно . На перевод Гоминидов энтузиасту (слава ему!!) потребовалось около четырех месяцев

(470) Неплохой перевод кстати, не каждый издатель так скрупулёзно переводит все фразеологизмы и игру слов.

(471) Перевод просто отличный . И действительно тщательный , в сносках разъяснены каламбуры и игра слов которые не могут быть переведены на русский , и все такое .

Подождем когда количество мистян прочитавших "Гоминидов" увеличится , и снова развернем дискуссию о реальности социума неандертальцев , точнее о путях его развития :))

(454) Ох щи, всполошились то как "слушатели" книг :)

(472) Ты "Радугу" то прочитал? Как вообще перевод? А то вроде говорят что нет нормального перевода.

Пришел к выводу, что Ридли Скотт не читает мисту:

"..I was always amazed that no one asked who the hell the Space Jockey was. He wasn’t even called the Space Jockey. During the film they started to call it the Space Jockey. I don’t know who started that one off. I always thought it was amazing that no one ever asked who he was, and why was he there?.."

Какого ...? Давно уже спрашивал, что за мёртвый хрен был в кресле космического корабля в "Чужом-1"..

(475) Начал , не пошло , как то через чур сюрно и отвлеченно . Возможно в оригинале это компенсируется великолепным языком , но в переводе ничего такого выдающегося не заметил .
Отложил , может еще не дорос :)

2(275) при чем тут слушатели. я могу и читать и слушать. готов жалеть и сочувствовать тем , кто может только что-то одно

все, вспомнил фантастику для 6 летнего ребенка. Это Незнайка на Луне
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4349062
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3995960

(479) Это вещь !!! Но надо бы найти еще бумажное издание со старыми иллюстрациями , вот с этими

http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/0/597052.gif
http://cdn.trinixy.ru/pics3/20080710/neznajka_na_lune_10.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1861/89/18618939.jpg

Рассматривать картинки - это круто :)

(479) Вот это вещь. Я примерно такую и слушал.
     А еще мне читали вслух Фэнтази про Ивана Царевича и Добрыню.

(480) что значит  надо бы найти? Они у меня дома есть

(482) Ну значит уже нашел :)

Читаю отзывы на фильм "Тихооканский рубеж" дель Торо
Типа у народа полный восторг , и уделывает Трансформеров одной левой , как и по визуалу , так и по сценарию и режиссуре .
Надо бы сходить . А то в свое время прочитал анонс  -опять гигантские роботы , всякие трансформеры и Морские бои уже заколебали , думал пропустить

Фантастика в кино и литературе . Ветка № 4 Два месяца. В начале мая начал, 30 июня закончил.

(485) Ну если это так , то перевод "Humans" следует ожидать в начале сентября :)

(485) Позволь поинтересоваться - "откуда дровишки" ?
Хотя если считать от даты выкладки "Конец эры" , то примерно так и есть . Я считал от выкладки "Старплекса" а это первая половина марта

(487) Из самого надёжного источника. Я - это он. Переводчик, то есть. Поскольку я работаю забесплатно, то моя работоспособность питается исключительно читательским фидбэком, доброжелательным, естественно. Так что я иногда гуглю, чтобы посмотреть, читают ли, обсуждают ли. И наткнулся на здешнее обсуждение.

Humans слишком скоро лучше не ждать; мне это дело нравится, но я ж не железный. Весной мне на работе было особо нечего делать, мог этим заниматься почти фулл-тайм, но так по-любому долго продолжаться не может и иногда работу работать надо. К тому же, лето на дворе. Так что, я думаю, вторая книга вряд ли будет раньше ноября.

Пока же могу сказать, что в последующих двух книгах на многие вопросы будут даны ответы и некоторые "рояли" получат обоснование. Отсутствие у неандертальцев религии - это не следствие, а причина: постулируется, что религиозность хомо сапиенсов - особенность чисто нейрофизиологическая (это, кстати, не из головы выдумано, реально есть научные работы, которые на это намекают). Из этого, а также в большой степени из их более острого обоняния и вытекает большинство отличий их общества от нашего.

(488) Всемерные благодарности !!!
На переводчиках-энтузиастах в последнее время во многом держится у нас серьезная НФ

>>особенность чисто нейрофизиологическая
Ну я так и предполагал , и был удивлен что в Гоминидах этому очень мало внимания было уделено

(488) Главное что выйдет :) И выйдет по любому раньше чем "официалы" напрягутся и раскачаются .

Вопрос . Сойера переводишь по тому что он тебе сильно нравится и ты его поклонник , или еще какие то причины есть ?

гоминиды поставил себе в список.
по аналогичной тематике понравился автор Сергей Щепетов, серия "Род волка".

(491) Ничуть не аналогично , ничего похожего . "Род волка" это попса про приключенцев-попаданцев,  написанная в лучшем случае средне

(491) Я первую книгу прочитать смог, вторую добить до конца сил уже не хватило.

(490) Есть ещё одна причина - русские издательства его уже двадцать лет упорно игнорируют (Flashforward издали исключительно из-за сериала), так что вероятность накладки на официальное издание исчезающе мала.

(494) Ну наши издательства много кого игнорируют - Бира , Игана , Флина , в общем кучу серьезных авторов , НФ у наших издателей не в моде :(

(493) Естественно про Щепетова.

(496) Ну это понятно :))

(496) (497) У автора есть очевидные провалы в стиле, но несмотря на это читается легко и с интересом. Настаивать не буду, на вкус и цвет, как говорится.

(498) Да не , тут вопрос даже не в том "что хорошо и что плохо" и кто лучше пишет . Книги совершенно о разном , и написаны по разному . в "Гоминидах" никакого "каменного века" , никакого прогрессорства (даже намека нет , пока по крайней мере) , и в общем минимум приключений

500

Кто уже посмотрел "Тихоокеанский рубеж"? Как впечатления?

на выходных с удовольствием посмотрел "Луна 2112".
Некоторое пересечение с рассказами Йона Тихого доставило.
(501) см. (484)

(502) Луна 2112 отличный фильм .
Рекомендую еще "Исходный код" этого же режиссера .
Данкан Джонс один из немногих режиссеров умеющий снимать настоящую фантастику

(484) (501) смотрел его в IMAX в воскресенье. Само собой это не научная фантастика, и ждать Сюжета, Глубинного Смысла и Потрясающей Актерской Игры от него не нужно.

Это очень красивый, зрелищный и эпично-пафосный фильм о сражениях между ОБЧР и НЕХ, с отличным 3D и саундтреком. И не более. Смотреть только в кинотеатре и только в 3D.

(504) Раз зрелищный , то уже круче "Трасформеров" , в которых все это пиршество спецэффектов быстро надоедает

(504) "Смотреть только в кинотеатре и только в 3D"
а чем домашний 3Д так плох?

По совету opty закончил читать сагу Дэна Симонса "Песни Гипериона", т.е прочитал все 4 книги.
Что могу сказать - впечатлен это ничего не сказать, очень понравилось. Эпическое глубокое произведение. Правда последняя книга получилась затянутой и сначала немного занудной.Но вобщем конечно шедевр!
Из всех фантастических фишек мне большего всего убило не телепортация и воскрешение людей, а - ковер-самолет, это пипец, прямо волшебная лампа Алладина.
Когда читал последнюю книгу часто терял нить причинно-следственных связей. Буду благодарен если кто-то сможет объяснить и восполнить пробел в понимании что к чему. Но возможно вопросы и ответы будут спойлером для тех кто еще не читал

(507) Поздравляю . А ты опасался :)

А мне серия Щепетова "Род волка" понравилась. Аж несколько раз перечитал, несмотря на очевидную нелепость многих допущений.

(508)
1.Как насчет вопросов?
2.Что читать дальше? Есть у Симонса еще что-нибудь такое забористое?

(510) Задавай
(510) "Террор" несомненно . "Бритва Дарвина" мне очень понравилась , но это не фантастика а триллер .
"Иллион"+"Олимп" = очень забористо :)

Намедни дослушал первую книгу "Песен Гипереона", но как-то не сильно она меня впечатлила. Я от нее ожидал крепкой научной фантастики, получил же непонятно что. Разочаровало и описание общества того времени и действие Искинов, уровень развития медицины и техники.
Например, мне кажется маловероятной возможность Искина(читай ИИ) влюбиться в человеческую самку и его желание стать человеком. Зачем? Зачем ему хотеть собственной смерти, уже обладая практически бессмертием и возможностью неограниченного саморазвития и постижения мира? Чтобы почувствовать "любовь"? Слишком глупое желание для ИИ.
Общество же того времени почти полная копия сегодняшнего,  и если отстраниться от того, что люди колонизировали уже сотни планет, то по-сути ничего не поменялось.
Вообщем, как-то не айс. Но естественно, это мое ИМХО.

(512) Не не, ты не торопись, до конца прочитай (4 книги), то все понятно станет про мотивы ИскИна Джона Китса.

(513)Буду рад, если в дальнейшем все глупости разрешатся. А то после прочтения первой книги я в неком замешательстве.

(513) Последнюю (Восход Эндимиона) не читал. Третья - совсем другого класса. А с первых двух мозг выносит конкретно. Для меня слишком сильно - предпочитаю чтиво попроще. Был бы грузчикам - тогда для тренировки мозга самое то.

(512) Кстати насчет описания того общества и уровня техники.
Сколь ко же блин много всего из современной голливудской фантастики взято у Симонса.
Автохирург = "Автохирург" из свежего "Прометея" Ридли Скотта
Нуль-Т порталы = "Ретрансляторы" из Mass Effect
Связующая Бездна = "Энергия Пустоты" у Протосов из StarCraft
Куча всего сразу не вспомнишь, но вот летающий коврик такое ни у кого нет.

Теперь согласен с опти что экранизовать это по нормальному не выйдет (есть на imdb вроде про планы выхода фильма чуть ли не в этом году).Если и снимут, то получиться УГ.
Не из-за технических трудностей с CG, а потому что слишком сложное произведение для американской попкорновской целевой аудитории, не поймут они не фига. Прийдется все упростить и сократить, получить стрелялка, но само произведение передано не будет.

(512) Угу , ключевой момент зачем вообще существует человечество , какова его цель .
(515) Вторая дилогия просто совсем другая , по этому может восприниматься как не совсем удачное продолжение . Надо просто "перезагрузится" .
Мне первая дилогия то же нравится больше , но не настолько что бы вторую деклассировать :)

(515) В последней книге (которая самая объемистая из четырых), во второй половине книге тоже прет вынес мозга, но ничего нормально

+(518) Как у Симонса это все башке держалось, он же за один год написал 4 книги. Я читал подряд и то терял нить, а это же надо помнить все эти связи событий.... Он наверно блок схему рисовал

(519) он же за один год написал  = он же НЕ за один год написал

(516) Ну если только как экранизации "ВК" подходить , одна трехчасовая серия раз в пару лет , с колоссальным бюджетом . Вряд ли в ближайшее время напрягутся
Да и ВК проще вообщето

(520) Поправился :)

Ну в общем Симмонс , можно сказать "официально" считается великим писателем . Как говорится дано .
Мня больше удивляет его разноплановость
Фантастика разных стилей и направлений , детективы , триллеры , ужастики , криптоистория

Как спрятать текст за спойлером? Или только от объема текста зависит?

Здесь никак , только модер может скрыть сообщение .
Да ладно спойлери :) в этих ветках обсуждаем , кто не читал - это его проблемы :)

Есть такой портал , http://www.tor.com посвященный фантастике .  У него есть типа опрос "десятка фантастических книг десятилетия" . Симмонс единственный писатель который попал в эту десятку трижды
80-е "Гиперион"
90-е "Восход Эндимиона"
2000-е "Террор"

Стабильность признак мастерства :)

Наконец осилил 1300 страниц сборника Бредбери:

http://www.labirint.ru/books/5806/

Подборка хороша, советую. Хотя, самое известное его произведение 451 по Фаренгейту, почему-то не впечатлил :-(

Итак вопросы, кто не читал Гиперион, отвернитесь.
Вопрос 1. От самого последнего события в саге связанного со смертью и появлениям Энеи в конце.
В какой момент Энея перенеслась в будущее, которое после ее смерти?
Рауль полетел в путешествие, Энея в это время переноситься в будущее которое после ее смерти, 2 года там тусит, потом возвращается на Тань-Шань, потом погибает, потом появляется в будущем на земле. Так вроде. Но получается что это вроде как одноразовая операция, т.е в итоге то она вроде погибает все равно навсегда и насовсем. Т.е после гибели она в любом случае живет только 2 года на Старой Земле и все. Т.е дальше эти 2 лет в будующем она жить не может. Но в то же время в конце она говорит Раулю, что они всегда будут вместе, это как?

(525) "Терор" Это какой жанр, фантастика? А то я детективы терпеть не могу.

(528) Ужастик это...

(529) Ну не совсем , скорее "приключенческая криптоистория с жирными элементами мистики"

(530) криптоистория  - это что за жанр такой? Я что-то пропустил

Может и так, но когда читал тяжело шла именно потому что написано хорошо но сама история достаточно тяжелая...

(527) Не может , гибель физического тела окончательная и бесповоротная. Подразумевается "в душе с ним" , кроме того строго говоря Энея в каждом человеке . Ведь она воплощение того человеческого бога , который родится много тысяч (миллионов) лет спустя , целью появления которого и является существование человечества .

(533) Т.е для это только неожиданный бонус на 2 года, и плюс ребенок останется у него, а так дальше все так же как до  появления Энеи в конце.

(534) ТЬфу. "для это" = ""для Рауля это"

(531) Это жанр литературы . Не путать с альтернативной историей .
Альтернативка - как могло бы быть если бы в прошлом что то изменилось (появился попаданец , произошла какая то случайность в точке бифуркации и т.п.)
Криптоистория - домысливание (фантазирование)исторических событий не противоречащих основной исторической последовательности и фактам

Примеры криптоистории например "Барочный цикл" Нила Стивенсона , или произведения Пикуля

+(527) Вопрос 2: На кой черт Энея отправила Рауля в путешествие за кораблем (которое продлилось 5 лет)?
Чтобы запомнить каждую планету для последующей навигации при телепортации? Но ведь она сама его перемещала, не было никаких работающи порталов, т.е ей не нужно было побывать на эти планетах что бы туда переместиться? К кораблю  Консула она тоже могла сама переместиться и отправить его куда нужно.
Зачем было это его путешествие, чтобы не мешался во время этих самых 2 лет которые она отсутствовала находясь в будущем?
Или тупо для того чтобы сам Рауль потом мог попасть на эти планеты?

попаданец, точка бифуркации - ё мое, сколько новых для меня слов...

+(533) Визит на Седьмую Дракона и беседа с отцом Главком , имхо ключевой момент для понимания целей и задач Энэи

(537) Ей нужно было сначала побывать на тех планетах куда она должна переместится , своеобразная проработка маршрута , ну и как бы "заразить" людей . Именно по этому и получилась как бы "сказка странствий" . На корабле Консула она была еще в "Гиперионе" младенцем

Кстати Симмонс , достаточно отрицательно относится к христианской церкви . Красной нитью проходит идея "вера в бога да и существование бога это одно , церковь препятствует его познанию и вере"
Как бы в рамках закона об оскорблении чувств верующих "Эндимиона" у нас не запретили :)

(541) О да, чувства верующих там оскорбляются с первой книги.
(540) В том и дело что не так уж и нужно ей было побывать на планетах чтобы туда переместиться. Она же не была на планетах куда попадал Рауль на лодке, но она его туда перемещала. Это не портал его перемещал,портал чисто для отвода глаз ИскИнов, чтобы они не догнали что Энея сама перемещается.
То что заразить других да, понятно, но он на тот момент не был заражен, он не пил ее кровь к тому моменту.

(541) А если уж у нас и запретят, то сразу уж все 4 книги.

+(542) В первом их путешествии на Корабле консула когда проходили через портал, портал не работал, это Энея его сама перемещала. Т.е ей не нужно было бывать на тех планетах чтобы туда переместиться. И та фишка что порталы были типа односторонние было сделано ей для отвода глаз, чтобы орден был уверен что она перемещается с помощью порталов а не как-либо еще

(544) Ну наверное да :) Для перемещения необходим маяк , Раулю так точно . Энея существо высшего порядка , в качестве ориентиров использовала Бездну , портал даже не работающий на Бездну "завязан". Но её способ перемещения "изящней" чем у техноцентра . Собственно , сообществом людей способных перемещаться создана своеобразная нейросеть , структура альтернативная Связующей Бездне

А есть какая-то хорошая НФ, в которой показано развитие общества в целом и индивидуума в частности. Лишь бы не типа - добавим побольше космических кораблей, телепортов и лазерных пушек и пойдет. Интересно почитать именно про изменения сознания и мышления людей будущего.

(546) Это вопрос, знак "?" забыл.

(546) Именно героя и общества или достаточно просто героя ?

А так на вскидку
Нил Стивесон "Алмазный век или букварь для благородных девиц"
Нил Стивенсон "Анафем"
Симмонс "Эндимион" :))
Артур Кларк "Конец детства"
Саймак "Город"
Буджолд "Барраяский цикл" например "Цетаганда"

2(246) Вернон Виндж.  не то чтобы там эволюция сознания и общества именно человека и людей, но представленные альтернативы (разумные пауки и разумные стаи собак, симбиоты живых существ и машин), их индивидуумы, и их цивилизации прописаны достаточно хорошо, я считаю

(550) У Винжа в "Пламя над бездной" и "Глубина в небе" достаточно слабо представлено личностное развитеие героя . Правда говорят что в "Детях неба" этому больше внимания будет уделено

А вот "Конец радуг" Винджа самое оно :)
Ну а вообще Виндж один из основателей и апологетов концепции "технологической сингулярности"

(548)Про развитие героя интересней читать, но если есть еще и про общество, то это было бы замечательно.

Кстати цикл "Ойкумена" от Олдей прекрасно подходит , что первая трилогия что вторая

2(550) личностное развитие стаи как одного разумного существа на мой взгляд было прописано подробно, по крайней мере я читал увлеченно и забыв про все на свете

(549) + Грегори Бир, "Молот богов"

Вообще, с точки зрения развития общества, правда не в будущем, а в прошлом недавно читал очень интересно про торговлю специями, как менялись гастрономические привычки Европы, как этот драйв менял целые нации и карту Европы и мира... тоже просто не мог оторваться
.. но это немного оффтоп, не фантастика а история. :)

Кстати столько "эротики" как в Гиперионе, я еще не в одной фантастике не читал. Разноплановый оказался чувак этот Ден Симонс :)

(557) Очень разноплановый .
Ты детективы вроде писал что не любишь , а то бы порекомендовал
http://fantlab.ru/work13561

Классика жанра - мафия , киллеры , продажные копы , горы трупов - все как положено. Написано отлично , динамично и увлекательно, в жизни бы не поверил что это и "Гиперион" написал один и тот же человек :)

(556) Почиатай "Барочный цикл" Нила Стивенсона . Хотя бы "Ртуть" (первый роман) должно вштырить :)

(557) Есть такой автор - Уильям Берроуз.

(557) Ха , почитай Филипа Фармера к примеру . А о всякой модной нынче вампирятине и не говорю

(560) Вампирятину я только в сериалах смотрел. "Настоящая кровь" ничего так приколола. Бред там конечно полнейшей, но драйв и клубничка нормальные.

(561) Литературная вампирятина бывает очень ничегошная , Энн Райс например , или ранние вещи Лорел Гамильтон . Но уж больно её много стало в последнее время , прямо все полки в магазинах завалены .
А Лорел Гамильтон в своей серии про Аниту Блейк романа с седьмого со стильной эротики скатилась в чистое порно с извращениями :)

"Блэйд" рулит :) И "Другой мир 1" очень даже ничего
"Сумерки" не смотрел и не собираюсь

(505) да, в Трансформерах, особенно во 2 и 3 как то перебор спецэффектов, причем какое то сплошное мельтешилово.

В ТР такого нет, все довольно гармонично и нескучно. Единственное, что я бы отметил - это то что кайдзю довольно однообразные, только в конце появляется один нестандартный. И финальный бигбосс внешне тоже как то не произвел впечатления крутейшего кайдзю. Но это если сильно придираться :)

(506) честно, ни разу еще не видел домашнего 3D. Мне лично кажется, что дома экранчик маловат, только если на таком смотреть
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2612827&hid=90639

(528) Это как бы ужастик, но не страшный и дико скучный.

(564) "Террор" скучный ?!

(564) Террор не страшный?!
Вообще это конечно фантастика.

(560)Фармер явный извращенец и психопат.
Хотя пишет отменно, надо признать.

(567) Угу . Согласен и с первым утверждением и со вторым :)

Покойный Филип Фармер наверно счастливчик и имел типичных американок 40-х годов. Сейчас у него шанс снять телку в баре равнялся бы нулю. С его-то представлении о телках. Не считая опустившихся в конец конечно.

(569) Джон Норман - вот это извращенец :)

Ну мы говорили про вменяемых. А то можно договорится и до Дин Рэй Кунц.

(571) Ну да , Фармер еще вменяемый , и при этом весьма талантливый , в отличии от ...

(565) я бы даже сказал "унылый"

(573) Ты уже высказывал свое мнение здесь и далее
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 3

Ну что сказать , сочувствую ...

(563) "честно, ни разу еще не видел домашнего 3D. Мне лично кажется, что дома экранчик маловат, только если на таком смотреть "
42" на троих - вполне хватает. эффекты не сильно хуже аймакса, хотя определенная аквариумность остается, но мне это наоборот нравится.

(575) А что думают от соседи от эффекта Аймакса в квартире? Я про громкость звука

(571) А разве Кунц невминяемый? ИМХО отлично пишет.

(577) Мне больше Кинга нравится . Хотя Кинг несомненно круче . Парадокс :)
Ранние вещи Кунца очень хороши . Потом был период - просел и поисписался . Но с "Томасом" четко перезагрузился

(578) Разные жанры. У Кинга больше мистики, у Кунца больше фантастики.

(579) Угу . И еще Кинг больше лезет в глубины психики , и всякие ощущения и восприятия . Кунц все таки больше через поступки и события разворачивает сюжет

А посоветуйте нормальную "попсу" типа Буревого, Каменистого, Валина и.т.д.
Импортных авторов, желательно. Ибо, достали местные "самородки".
Плодят и плодят.

прочитал Гоминиды - офигенно
читал Щеглова, Хозяина банной горы, имхо полный бред, после него Гоминиды как бальзам на душу

(581) Кунц - это как раз попса, которая очень легко читается. Начинать лучше с "Ангелы-Хранители" - это одно из лучших его.

(581) Аберкромби

(583) Только он не типа Валина , Каменистого :) Ни тебе альтернативки ни попаданцев .

(581) Гарри Гарриосон "Кольца Анаконды" и "Молот и Крест" , Дэыид Дрейк "Велисарий" , Дейв Дункан "Седьмой меч"

(582) Совершенно не сравнимые вещи , ни по стилю , ни по жанру .
И при всем моем уважении к Гоминидам , которые действительно у нас сейчас как глоток свежего (хотя вышли в 2003) "Панга" в моем внутреннем рейтинге стоит выше .
"Банной горы хозяин" это конечно не совсем Панга и уровнем послабее , но тем не менее . И читать роман можно только как неотъемлемую часть цикла

Тьфу блин
Дэыид Дрейк  -------> Дэвид Дрейк

(586) хозяина банной горы, а на банной горе у нас в Демидовске психиатрическая лечебница находится, можно только в качетсве стёба рассматривать - инопланетяне, колдуны, маги, ордена, илюминаты и корпорация Будущее с гравилетами, - какая то смесь Головачева с Перумовым

у меня весь цикл один вопрос вертится на языке - кто ГГ в *опу ужалил? такого темпа я по-моему нигде не встречал

(588) До определенной степени стеб
(589) Это фишка первой трилогии . А в "Горе" учитывая драматическую судьбу книги , автор взял трилогию , запихнул в один том , убрал переходы , скомкал конец , плюнул на все и дал зарок больше не писать

Не завидую тому кто ужалит Шеллера в ж.пу :)

(583) + "Молния" . И лично мне еще очень нравится "Плохое место"

тогда и дочитывать не буду, а то на середине застрял