Здравствуйте. Надо список и краткое описание всех доступных ERP систем подходящих для нашего нелегкого бизнеса.
Что требуется:
- 4 вида учета (Бух., Налог., МСФУ, Упр.), одновременно в 2-х валютах.
- Производство, как позаказное, так и стандартное плановое (учет ресурсов MRP II).
- Фин. учет и планирование (бюджеты, построение и консолидация по разным алгоритмам для каждого предприятий холдинга + платежный календарь).
- CRM (среднего класса, пока без call-центра).
- возможность распределенных баз (с обновлениями/репликацией) по каким то признакам а не тупо копия всей базы холдинга.
- Тонкий клинет.
- 3-х уровневая архитектура (клиент+сервер+Сервер БД).
- Торговля через с КПК (Android).
- Зарплата и кадры (нац. стандарты + упр. учет) (включая управление вакансиями).
- Управление сервисами ИТ согласно ITIL (хотя бы HelpDesk).
- Клиент OLAP с возможностью строить кубы и настраивать выгрузку данных.
- Учет запасов (товаров и материалов) как импортных так и внутренних с плановое формированием себестоимости (Затраты при приходе, а потом корректируются по факту).
- Требования по отказоустойчивости и кластеризации (начальный объем: Контрагенты - 200 000, ТМЦ - 300 000, прочие справочники от 100 000, количество операций в месяц до 100 000, количество производимой номенклатуры - 50 000, состав 5-10 компонент + затраты).

Общее требование - единая платформа и единый поставщик БД.

Что имеется на рынке:
1С + конфигурации.
SAP (возможно + IBM Cognos).
Oracle + IBM Cognos
Microsoft Dynamics + Microsoft Busines Solution (есть ограничения по учету, зарплате, возможно проблемы с HelpDesk гибкости упр. учета).

Что еще посоветуете?

бюджет какой?

(0) одновременно в 2 валютах - наверное не взлетит, первичка в любом случае будет в какой-то одной валюте а во второй валюте расчёт будет "по курсу".

Не указано какого порядка кол-во пользователей

(1) Бюджет особо не ограничен, но и не резиновый, поставлена задача покрытия процессов и требований бизнеса. При этом сумма решения играет роль, но не столь существенную.

(2) Первичка вся в нац. валюте. Просто все отчеты чтобы можно было построить как в нац. валюте, так и в упр. (которая может меняться, например раз в год).

(3) видимо больше 100, возможно значительно больше, тогда УПП+Оракл... + сильные внедренцы-консультанты и "работники напильником", причём чем сильнее консультанты тем меньше напильником.

(1) Oracle предложили на 300 юзеров 500 000 у.е.. SAP еще дороже.
Внедрение - процесс непонятен, потому как возможности и ограничения систем менеджерами частично скрываются.

Oracle E-Business Suite

еще вопрос касательно HelpDesk, у Oracl похоже нет решения для этого.
(7) Есть проблема с нац. стандартами и зарплатой, там ее попросту нет.

(6) Точной цифрой не владею, помню только порядок цифр где в том районе.
SAP - там одни лицензии за решения затянут на 500к.

(6) Oracle DataBase StandartEdition на 300 юзеров где-то 135к$

для 1С энтерпрайс вам точно не нужен!
пруф: http://www.orashop.ru/

Требования по объему БД - это на будущее, на сейчас в 2 раза меньшие (с учетом всех компаний холдинга, если тупо объеденить то будет больше, но если с умом и без дублирования - то можно сократить контрагентов, ТМЦ, другие справочники). Автоматизация производства - пока что не самое главное, потому что производство еще описывает процессы. Важнейшим является Бух. Нал. и Финансы (бюджеты, консолидация) + торговля (тонкий клиент и КПК).

(9) с сапом и бизнес-сюит(как там у кугнуса и динамика - не знаю) будет вот такая история: придётся не решение под вас пилить а вашу систему управления под то как там сделано перекраивать - это без вариантов. Конечно строгость в подходе - благо, но не до фанатизма.

Проблема с нац.стандартами у всех. Даже у тех, что рубашку на себе рвут.
Это проблема должна быть ясна руководству. Себя прогибать или деньги за адаптацию платить.

Лучше позвать специалистов из внедренческой компании. Те напишут отчет, дадут предложения. Примерная стоимость обследования от 0 до 120000 евро.

По Oracl делали презентацию, у них два продукта, их + IBM, потому что бюджетирования у них подходящего нет. Зарплаты у управления кадрами у них также нет. Налоговый учет также под вопросом. Не понятно как дела обстоят с HelpDesk-ом. В общем требования - чтобы было все на одной платформе, но не понятно что это. 1с - как то можно, но очень сырые решения, надо не один месяц напильником дорабатывать.

(8) 1С УПП + 1С ITIL

(14) если что я предлагал от оракла брать их мощный сервер БД а решение - от 1С.

(12) Так и есть, пришли, принесли свою методологию и сказали или так или никак. А бизнесу надо продавать и производить а не изменять свои процессы чтобы работал SAP как его запрограммировали на западе. Неплохо было бы 1С, но все знают к чему приведет вечная доработка УПП, надо или писать самому (утопия) или же брать 1С + что-то, но тогда нет единой платформы.

(0) > Общее требование - единая платформа и единый поставщик БД.

Это невозможно. Полная автоматизация всех сфер бизнеса не делается в одной платформе, такие системы зреют годами, складываются из разных компонент.

Нарисуй сервисы важные, срочные, разбей по приоритетам, и работай по каждому. Потом рассмотреть с точки зрения интеграции и обмена.

хоть ты убейся, ты не сможешь сделать все на одной платформе, т.к. везде есть свои преимущества и недостатки.

Word & Excel

У Oracle E-Business Suite в модуле "Управление персоналом" есть функционал расчета зарплаты.
Так уж они в оракле понимают задачу расчета зарплаты. Решение зарплата и управление персоналом как в 1с оракл рассматривает как Управление персоналом.

OEBS убогое г.но! Исключите его из списка сразу. Cognos по цене примерно как чугунный мост. Если в связке с SAP, то это уже три чугунных моста по совокупности.

самое сложное - двух валютный баланс, сложный с точки зрения понимания где чего.


ИХМО задачу нужно разбить на 3
1. внедрение учета в Российских отделах
2. введение учета в Украинских отделах
3. консолидация для управленческой отчетности.

по нагрузке - 1с потянет влегкую, только допиливать придется немеряно

(23) Компании все в Украине. Фактически бух. и нал. учет ведется в нац. валюте. Упр учет и финансовый в 2-х валютах, основная - USD, но есть возможность построить и в UAH. Это сейчас так работает на самописной программе.

по КПК проще и надежнее агентоида не найти.

(24) Ни одна нормальная система не ведет полноценный двухвалютный учет. Все приводится к одной функциональной валюте. По сути это ересь с момента постановки задачи.

Есть еще один ньюанс, есть штат программистов (внутри компании), которые могут изучить как 1С так и Oracle (SAP сложнее), к тому же есть курсы по программированию 1С, а как с Oracl-ом? Надо задействовать все ресурсы (сами понимаете, зачем терять хороших специалистов).

"могут изучить 1С" - да вы рисковый парень, планировать многокомпонентную систему за мегабабло и юзать ламеров...

(24) на складе лежит товар, стот 3 UAH что соответствует по тек курсу - 30 рублей или 1$

прошел месяц, курсы поменялись и теперь 3 UAH соответствуют
35 рублей или 1.5$ (заметь поменялся кросс курс)

ты строишь отчет о прибылях и убытках какие суммы попадут в прибыли?

Этих специалистов можно задействовать тогда, когда профессионалы вам эти системы поставят, отладят и обучат персонал, в том числе и специалистов.

(30) +1

(27) вы видели объявления по найму, что здесь что за океаном хотят видеть "с опытом работы от 3 лет". На этапе внедрения ваши спецы будут в лучшем случае на подхвате

(0) на Камазе часть зверинца всякого ПО сократили до 3-4 позиций внедрив 1С на примерно 25000 раб. мест, что больше ваших 300 чел на 2 порядка. При желании и ресурсов это решаемо.

Можно посмотреть на "Галактику". За Ваши деньги можно будет и напрямую с разработчиками работать.

(25) Ненавязчиво и деликатно напомнил знаменитый Маркус, единственный разработчик (и пользователь?) агентоида.

(34)и потом по каждому чиху бегать за разрабом?

(29) в Управленческом учете базовая валюта USD. Все изменения в курсах могут повлиять лишь на сумму выручки от продажи, но эта сумма будет вложена по новому курсу в тот же товар и в итоге прибыль минимальная.
В Бух. учете - все как регламентируют нац. стандарты.
Но прибыль холдинга (упр. учет) считается исходя из активов и пассивов в USD а не UAH.

Бери ту, где откат больше.

(27)
> есть штат программистов (внутри компании)

чем занимаются?
Пусть напишут свою ERP, не придется буржуям за лицензии платить

(38)
> Бери ту, где откат больше.

+1

Очень разумно. По результатам внедрения уволят, хоть деньги будут на лапшу.

Итого 1С или Oracle, конечно что же стоимость в сторону 1С а сильная сторона Oracle пока выясняется :).

(34) Лучше даже не смотреть, сколько слышал работающих с ней - все не очень рады.

www.monolit.com

(41) Я же написал - OEBS убогое г-но! Трехлетнее "внедрение" сего чуда на одном из заводов группы закончилось тем, что даже УК его отчетность принимает только после обязательного аудита. Продолжается этот мазохизм только потому, что босс боится списать в трубу очень внушительную сумму - ему за такой ОПУ оторвут все выступающие части тела.  

При этом на двух других SAP худо-бедно заработал. Местами даже с налоговым учетом.

(41) Дело не в оракле, дело в криворуких специалистах со стороны предприятия, не смогли четко выстроить работу с внедренцем, во первых. Во вторых, существенно влияние руководства, типа каждый день новые пожелания. И не могут дать своим подчиненным четкую установку - работать.
Сужу по своему опыту работы с оракл.

+(45) сорри, вместо (41) надо (44)

(44) А с 1С не будет, что начали внедрять и вот уже второй десяток лет а мы еще на этапе внедрения? Ведь сам знаю как в 1С все реализуется, что то базовое сделано а остальное или сам доделываешь или же нанимаешь команду для доработки.

(37) тогда не нужно треднеть про многовалютный учет, у Вас учтет ОДНОВАЛЮТНЫЙ

(48) Если вам так удобнее, пускай будет одновалютный. Суть задачи думаю ясна, чтобы отчеты можно было строить в 2-валютах.

(45) Дело именно в OEBS. Будь внедренец хоть семи пядей, но убогая и неповоротливая система не даст ему ничего сделать. Кстати их два сменилось во время проекта и результат неизменный.

(47) Вы не поняли сути. Это не вопрос перманентного внедрения. Это вопрос недоверия к данным, которые выдает система даже со стороны руководства компании и со стороны управляющей компании. Для этого проводится аудит. Т.е. речь о неких базовых вещах, а не реализации малозначимых "хотелок". Причем предприятие просто чудное для внедрения - ни одной серой операции, весь учет по букве закона, все методически как по учебнику, упр. учет является только расширением бухучета и ни в чем уму не противоречит, МСФО является по сути результатом трансляции РСБУ с небольшими нюансами относительно ОС, НМА и РБП.

(49) Отчеты нельзя строить в двух валютах, не ведя учет в этих валютах. Можно некие "локальные" отчеты в двух видеть. Типа взаиморасчетов. Но весь учет и отчетность будет в функциональной валюте.

(48) вообще судя по всему, для начала нужно более детально ТЗ проработать, по тому что как минимум нужно расшифровать

МСФУ - их много

Упр - хотя бы примерное описание хотелок

CRM (среднего класса, пока без call-центра). - не надо путать HelpDesk и CRM

Управление сервисами ИТ согласно ITIL (хотя бы HelpDesk). -  по ITIL в реале работать можно только в ОЧЕНЬ бюрократизированой компании

Клиент OLAP с возможностью строить кубы и настраивать выгрузку данных - куда выгрузку из олап??? и нафига вообще кубы? насмотрелись роликов?

Требования по отказоустойчивости и кластеризации - так Вы их определите, например время перехода на резервный сервер и т.д. то что Вы описали к отказоустойчивости не имеет отношение.


----------------------


вообще создается ощущение что это тендер с ТЗ уже подогнаным под конкретную задачу, а при таких раскладах можно писать чего угодно, судьба тендера уже решена давно.

(47) все зависит от правильной мотивации.
если внедрять готовые решения с системой поощрения-наказания ключевых пользователей, то используемые внедренцы становятся консультантами.
альтернативно - как можно избежать затягивания сроков, когда не заинтересованы в новой системе?

вообще, какой эффект ожидается от внедрения системы, чем не устраивает существующая?

"Общее требование - единая платформа и единый поставщик БД." - напишите сами. На продажах потом озолотитесь.

Реклама на Мисте платная

(0) любопытно, какого направления бизнес

(57) Номенклатура продукции в 50000 позиций - издательство дисков или книжек, мэйби.

(58) метизы и больше номенклатурой могут быть

(0) я, наверно, один из немногих, кто реально со всем этим пересекался:

- навик, оебс, упп и прочая 1с - лично внедрял и поддерживал,

- аксапта и сап - внедряли и внедряют люди, с которыми постоянно общаюсь...

честно, прочтение требований вызывает неудержимое хи-хи
:))))))))

сразу вспоминается - "хочу быть владычицей морскою..."
если руководство не возьмется за ум и не даст себе труд немного подумать - останетесь с разбитым корытом :)))

200 000 контрагентов и продавцы с КПК - "Эпицентр" чтоли?

(61) Хороший ИТ-директор на ковре у начальства просто плюнет и разотрет!

(26) Джинн, а ты точнно видел нормальные системы?
никогда не слышал термин "дополнительная отчетная валюта"? :)

(29) :)
строится несколько вариантов отчетов, каждый в своей валюте.
только не надо надеяться на чудо, максимум 2 или три валюты, да и то с ограничениями

>на Камазе часть зверинца всякого ПО сократили до 3-4 позиций внедрив 1С на примерно 25000 раб. мест

что за ПО - разные складские калькуляторы - охотно верю. То что это все ПО на КАМАЗе - нет.

(66) нет не всё, но количество "платформ" был сокращён с 10-12 до примерно 4. Сап никто не ставил задачи вытеснять, задача была убрать совсем левых.

(39) >Пусть напишут свою ERP, не придется буржуям за лицензии платить

+1005000!!!
поддерживаю - так намного веселее будет :)

вроде и не пятница...
)))))))))

(67) ну убрали зоопарк из разного дерьма в смежных отделах, ну и что? не все процессы в больших конторах ложатся в рамки 1С

Сержант верно написал - в крупных конторах все равно надо думать о интеграции гетерогенных сред...

свести все к одному - это утопия

(50) Как человек, который ЛИЧНО ковырялся в потрохах большей части из озвученных систем (в отличии от многих "экспертов"), могу со всей ответственностью заявить - оебс достаточно нормальная система, в чем-то лучше, в чем-то хуже сапа
и намного лучше упп
а сказки про кривость и тп - это всегда проблема в головах у топов заказчика
(не забываем, что именно они выбирают внедренцев)
:)))))))))

о чем можно вообще вести речь если нет данных о бюджете?

(51) точно
человек, который не слышал о дополнительных отчетных валютах, рассказывает всем, что оебс - дерьмо...
:))))

(71) ну есесьно, тут уже писали про "всё на единой платформе"

2 млн дол и сделаем за год.

>а сказки про кривость и тп - это всегда проблема в головах у топов заказчика

хз... когда бухам озвучивают что ОСВ по счету нет и двойная запись не работает (со слов внедренцев) - они нервно относятся

(76) тебе 300руб. никто не доверит http://fotki.yandex.ru/users/spezc/

(77) а бухов УТ вообще без проводок не нервирует?
:))))
бухов вообще нельзя к нормальным системам подпускать ))))

а двойная запись там прекрасно работает

(79) бухам ут не интересна... а их прибамбасы нужны... и когда им сказали выгружайте и сводите в экселе - была истерика

(77) если без шуток - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, когда бухи останутся довольными и система нормально заработает
выдать бухам 1С бухгалтерию, где они сами ваяют, что хотят, а из других систем выгружать документы
примерно как УТ + БП

(81) собственно говоря, это одна из причин, почему разговоры об "единой платформе" резко повышают настроение и появляется мысль запастись попкорном :)))

1с 8.3
систему написать с нуля. за такие бабки любой франч удавится

и это, я не шучу. это самый правильный вариант

(83) +100500
точно - точно
производство, 4 вида учета, многовалютный учет
а че
фигня вопрос
легко

главное, деньги получить ДО того, как ЭТО попытаются запустить...
:)))))))))))

(83)
> 1с 8.3 систему написать с нуля.

подписываюсь. Нет ничего невозможного для 1с, у меня 600 чел. работают в 5 конфигурациях. Все эти разговоры об оракле, сапе и прочем сродни игры в бильярд карманный.

Живите по средствам и не фантазируйте.

аргументы за 1с
1. максимальная гибкость разработки и настройки
2. в 8.3 быстродействие стало наконец-то нормальным, справочник на 100 тыс. позиций с левым соединением держит шустро
3. возможность разработки решения под себя с нуля. а это уже плюсы к быстродействию
4. цена
5. наличие всего спектра звеньев в технопроцессе
6. постоянно совершенствующаяся система кластеров и отказоустойчивости

(85) не петушись, гражданин. Давай реальные факты неспособности 1с реализовать нужное

>> производство, 4 вида учета, многовалютный учет
что сложного в производстве? самое сложное, что есть в УПП это система линейных уравнений
есть реляционная схема - есть нужные регистры, документы, контроль регистров при проведении, всё
4 вида учёта - управленческий учёт в типовых конфигураций всегда хромает неслабо, о западных решениях говорить не приходится, у них своя специфика
многовалютный учёт - пририсовал ресурс к регистру, либо размножил регистр на бух, упр, бла бла

(88) 1С МОЖЕТ реализовать нужное (платформа потянет без особых проблем)
а вот НАПИСАТЬ это все - это уже совсем другая задача

УПП ТЕОРЕТИЧЕСКИ (как следует из рекламок 1С) должна решать почти все задачи.
ПРАКТИЧЕСКИ это у нее не очень хорошо получается
а УПП пишут уже 8 лет...

нет, если исходить из постулата, что в 1С работают ламеры, неспособные на своей же платформе ничего путного написать, но уж мы то намного круче...
:))))))

(89) >многовалютный учёт - пририсовал ресурс к регистру, либо размножил регистр на бух, упр, бла бла

вот именно
для начала надо найти людей, которые знают, как ПРАВИЛЬНО реализовывать многовалютный учет

:))))

(90)

> 1С МОЖЕТ реализовать нужное

зафиксируем

> а вот НАПИСАТЬ это все - это уже совсем другая задача

задача не сложнее, чем написать все это в сапе или оракле

> УПП ТЕОРЕТИЧЕСКИ (как следует из рекламок 1С) должна решать почти все задачи.

вот с этой точки и надо начинать обсуждение задачи, забыв все западные системы. Допилить УПП легче и дешевле, чем допилить что-то западное. Цены на лицензии 1с много ниже, чем на лицензии западных систем.

вообще реализация бизнес-процессов в 1с, конечно, туповата
но оно и понятно, это маркетинг
выпускать на рынок идеальную систему смысла нет

(92) +100500

а вот писать систему для себя, с идеальным вариантом документов, регистров и логики - это мастхэв

(91)
> для начала надо найти людей, которые знают, как ПРАВИЛЬНО реализовывать многовалютный учет

применительно к сапам и прочим эта задача сложнее

+ (92) еще стоимость специалистов надо учитывать, распостраненность, стоимость владение и прочее.
1с легко уделывает конкурентов при ограниченном бюджете.

(92) >задача не сложнее, чем написать все это в сапе или оракле

открою тайну - там оно УЖЕ написано
правда, чтобы воспользоваться написанным нужны мозги, и у многих мозгов на это не хватает...
но НАПИСАТЬ самому - нужно еще больше мозгов
:)))
сложность написания и ОТЛАДКИ систем растет по экспонене  от объема функционала. 1С именно на этом споткнулась при написании УПП

и кстати - я обеими руками ЗА написания системы своими силами :)))
я об этом не один раз написал

(98)

> там оно УЖЕ написано

Что написано? Давай по пунктам. Бери требования автора темы и пиши в какой системе это написано. Выберем идеальную систему под автора.

> правда, чтобы воспользоваться написанным нужны мозги, и у многих мозгов на это не хватает...

Люди обучаемы. Курсы + инструкции + наставник и все будет хорошо.

(64) Угу. Ересь это.

(72) В третий раз повторюсь - OEBS .овно. И вопрос не в заказчике, который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет. И внедренцы были одни из самых распальцованных. Причем не один даже. Результат - превышение бюджета практически в два раза, превышение сроков в три раза, обязательный аудит БУ, собирание НУ на коленке и т.п. прелести. Ну не живет эта хрень никак, как с ней не бьются. При этом два SAP за то же время в принципе работоспособны стали. Причем на предприятиях посложнее. Это объективная реальность. Как бы Вы там в кишках не ковырялись - заказчику не интересно, насколько красиво там внутри все устроено. Ему нужен результат.

(100) Это у заказчика в голове .овно.

http://www.oracle.com/ru/corporate/press/pr-ru-26-mar-2013-1925325-ru.html
http://www.oracle.com/ru/corporate/press/pr-ru-25-mar-2013-1925046-ru.html
http://www.oracle.com/ru/corporate/press/press-release-ru-apr02-12-1573400-ru.html
http://www.oracle.com/ru/corporate/press/press-release-ru-july27-12-1722611-ru.html

(100) >И вопрос не в заказчике, который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет.

и для этого купил оебс...

как говорится, ни убавить, ни прибавить...
заказчик - гений :)))))))))

(90) УПП не пишут, уже года 4-ре, единственное что с УПП делают -это поддерживают.

(101) Как ни зайду на сайт любого вендора, так каждый второй великий автоматизатор, а каждый первый гениальный. И по пресс-релизам у нас уже 300 лет, как коммунизм.

А потом случайно оказывается на предприятии из пресс-релиза, которое вдруг нужно стало переводить на УПП и при вводе начальных остатков обнаруживаешь в НЗП на 26 лямов повисших затрат по продукции, которую отгрузили уже как два года. Вот такая вот каша получается...

(102) В чем Вы видите проблему? Вы считаете, что нужно было типовой бухией обойтись на предприятии среднего машиностроения с объемами выпуска продукции на 1500 тонн в месяц?

Вы считаете себя намного гениальнее заказчика, у которого работает 1500 человек? А с учетом того, что выбор утверждал инвестиционный комитет УК, управляющий 49 предприятиями, из которых 9 - крупные заводы тяжелого машиностроения, то и гениальнее инвестиционного комитета?

Вы случайно не финансовым аналитиком в Газпроме работаете? Или архитектором в Майрософте?

(102)[который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет. ]
поржал
где ж ты мил человек этот стандартный учет видел, в каком страшном сне ?

(104) --В чем Вы видите проблему? Вы считаете, что нужно было типовой бухией обойтись на предприятии среднего машиностроения с объемами выпуска продукции на 1500 тонн в месяц?

Вы не поверите, но когда в 1с бухгалтерии создаешь реализацию, и в строку в графу количество вбиваешь 1500 тонн - она ПРЕКРАСНО обрабатывает этот документ...
и даже 150000 тонн - тоже учтет, такая это крутая программа.

правда, обычно нагрузку на систему меряют все же не в тоннах... некоторые отщепенцы меряют ее в строках учтенных документов в день, в количестве активных пользователей, в количестве элементов в справочниках и в прочих не сильно интересных вещах.
но не подумайте, я с вами не спорю - в ТОННАХ продукции завода среднего МАШИНОСТРОЕНИЯ измерять намного прикольнее :)))

(106) +
опять же, в машиностроении обычно куча проблем с полуфабрикатами.

НО
можно соблюсти РСБУ, наплевав на все эти тонкости, и налоговая это примет
и тут стандартная 1С бухгалтерия покажет себя с очень хорошей стороны.

"Причем предприятие просто чудное для внедрения - ни одной серой операции, весь учет по букве закона, все методически как по учебнику, упр. учет является только расширением бухучета и ни в чем уму не противоречит, МСФО является по сути результатом трансляции РСБУ с небольшими нюансами относительно ОС, НМА и РБП."

это все очень правильно (ну разве что выкинуть упр учет и мсфо) - вот только относится к 1С бухгалтерии, а никак не к оебсу

а вот управленческий учет и мсфо очень легко можно было реализовать в оебсе, и он там прекрасно бы заработал...
дайте я угадаю - ЕДИНАЯ ПЛАТФОРМА, ИНТЕГРИРОВАННОЕ РЕШЕНИЕ...
было ведь в требованиях? :))))

(104) ----Вы считаете себя намного гениальнее заказчика, у которого работает 1500 человек? А с учетом того, что выбор утверждал инвестиционный комитет УК, управляющий 49 предприятиями, из которых 9 - крупные заводы тяжелого машиностроения, то и гениальнее инвестиционного комитета?

------Трехлетнее "внедрение" сего чуда на одном из заводов группы закончилось тем, что даже УК его отчетность принимает только после обязательного аудита. Продолжается этот мазохизм только потому, что босс боится списать в трубу очень внушительную сумму - ему за такой ОПУ оторвут все выступающие части тела.

---Это вопрос недоверия к данным, которые выдает система даже со стороны руководства компании и со стороны управляющей компании. Для этого проводится аудит.

----И внедренцы были одни из самых __распальцованных__. Причем ___не один даже____.


Очень похоже на "классическое" внедрение. До эпичных двух лямов явно он не дотянул, но думаю тысяч 300-400 вечнозеленых отката вполне мог получить.
умнее его я себя точно не считаю, ведь его до сих пор не прижали, хотя скорее всего у управляющего комитета есть такое желание.
с другой стороны - можно было и поаккуратнее все обстряпать - и в карман положить, и систему запустить. очень похоже, что не поделился или еще как поссорился с главбухом, а внедренцы между двух огней оказались.

по поводу управляющего комитета - с ними судя по всему никто не поделился, они захотели прижать директора - и НЕ СМОГЛИ. ламеры.

(101) ыыыыыыыыыыыы
простите, не сдердался- сам писал такой отчет о внедрении на предприятии франчем 1ски. заказчик сказал, подписывая письмо  что с моими талантами стругацкие просто бездари неудачники ))))

а автору нужен сап. 1с в топку

(110) внедрение на сап под условия (0) будут стоить больше ВВП Украины за 2012 год

(110) но если с нуля писать то лучше на вэб - пхп + ява скрипт + хтмль 5 и никакой зависимости от разработчика по. правда субд думаю лучше оракл взять если там больше тысячи

(111) та ладно - в метинвесте внедрили и нормуль

(113) + http://kru.metinvestholding.com/ru/press/news/show/44
и  потратили по слухам не более 100 лямов ривен. пол лярда по вашему

автору не сап нужен, а обновить резюме на ХХ. За такими вопросами лезть на форум это ппц.

(112) пхп+ява LOL. Вот где золотая жила, ЕРП на пхп!

(115) зато дешево и сердито.

и потом продавать можно другим компаниям

(62) это как минимум автоматизация посольства божого или сторожевой башни. а може доброе утро Машуха Цвигун?

(114) Волосецкий, разумеется, молодец, но там получилось далеко не то, что желает ТС.

а вариант самим на пхп написать - это да. тока надо не забыть туда веб сервисы приткнуть и социальную сеть, а то не очень современно получится :)))

1С УПП (пр-во, бюджетирование, планирование, учет кадров и ЗП, учет в 2 -х валютах: упр. и регл.) + 1С ИТИЛЬ (HelpDesk) + для своего баланса по своему плану счетов есть у нас собственное оригинальное решение - трансляция всех проводок "налету" через документы-спутники по правилам трансляции, определенным в спец. документах-настройках (1С: Шарик). Работает уже в нескольких международных холдингах. Это для BS, PL, CF
Обращайтесь в личку :)

(119) а что? функция поставить оценку за документ была бы отличная. Начисление бушкам зп шло за корректность оформления документов - оклад = все документы по умолчанию 5 баллов. Нашли неправильный док поставили оценку ниже - минус из зп бушки.

(106) Вы не поверите, но там считают в тоннах. Более того, в пересчете на жидкую сталь. Если речь о натуральных показателях. Это у них такая рулетка, с помощью которой они между собой длиной меряются. Ну и и тысячах рублей ессно, если речь о суммовых. Вы просто совершенно не в теме, но при этом пытаетесь тупо юморить.

(122) Умные люди все считают в ROI, тонны железяк ничего не говорят.

(107) Бухия? Вы издеваетесь? Вы способны в бухии посчитать себестоимость в многопередельном позаказном производстве с туевой хучей рабочих центров со сдельной з/п, чудными вещами типа литейного производства (кто работал, тот понимает что это за геморрой)? Или для Вас бухия - это просто сдать балансовые отчеты, а там хоть не рассветай?

И каким тут боком единая платформа? Заказчику похрен платформа, ему результат нужен. Даже с OEBS зарплата считалась в Компасе, а ЕСКД жило в отдельной системе. Вы наивно считаете себя умнее дирекции по ИТ холдинга и ИТ-менеджмента предприятия?

(106) (122) в среднем машиностроении считают в тысячах тонн?

это такое что стиральные машинки и газовые плиты на с названием на кириллице выпускает? или это как обычно - трубы?

(124) зарплата в компасе? вот это прогресс! зарплату надо в солиде считать. а чо там такого чудного в литейном ведь было больше стало меньше, не?

(0) В SAP ERP это все есть. В этом случае ищите хорошего внедренца типа IBS или SAP CIS, и требуйте показа аналогичного  результата внедрения на другом предприятии(в SAP CIS по крайней мере водят на экскурсии), а там сможете поинтересоваться у ваших предщественников что да как было организовано и реализовано.

(108) Пишите еще. Еще чуть-чуть, и братья Гримм будут нервно курить в сторонке.

(123) Это для Вас не говорят. У металлургов, в тяжелом и среднем машиностроении есть свои сложившиеся десятилетиями показатели. Там не серийное производство в основной массе. И сравнивать какую-нибудь балку сложного профиля для моста с валом гидроагрегата для ГЭС очень сложно.

(125) Нет, это сложные металлоконструкции и готовые изделия из спецсталей.

(126) Чудного там много. Вы заваливаете в печь шихту, состав которой не знаете. Дальше варите "черновую" сталь и не знаете сколько при этом ушло в шлак. Потом этот "суп" доводите до нужных параметров ферросплавами различного состава. И не по спецификации, а по факту, по результатам лабораторных исследований. Потом передаете в литейный цех жидкую сталь, количество которой хрен известно - только примерный вес. Затем отливается заготовка, хрен поймешь какого веса - там запас для усадки, литники всякие и пр. хрень. Сколько осталось на ковше металла и сколько там шлака - только примерно известно. Очистка и обрезка детали - фиг его знает, точно, сколько в обрезки, сколько в стружку. Дальше ковка и снова мехобработка. И только в конце известен вес готового изделия. До этого - все только примерно, лапоть вправо, лапоть влево. При этом нужно правильно посчитать себестоимость этой фигни. И в большинстве случаев каждая отливка уникальна по форме, весу и часто уникальна по составу стали.

Вот нашел интересное решение: http://avaerp.com
Цены просто улыбнули. Если нам надо 230 (так проще считать по их схеме) пользователей, так это получается: 950 000 + 4 337 500 + 100 000 + 36*20 000 (тех. поддержка) итого = 6 107 500 рублей, или же 1 526 875 грн или же 190 860 у.е. Что вполне нормально, по сравнению с SAP, правда сюда не входит внедрение.

Интересует еще один вопрос.
Судя по всему надо будет 1С УПП + Корпоративные финансы + 1C ITIL, это все будет работать в одной конфигурации, или надо 3 разные конфы, а соответственно 3 базы, соответственно механизм миграции?

(128) У нас производство: сельхоз. продукции (цветы, включая выращивание, упаковку), упаковка и фасовка продуктов питания (большой ассортимент) + изготовление упаковочной тары и материалов + услуги по обслуживанию ресторанов и кафе + оптовая торговля импортными продуктами + изготовление продуктов питания + СТО + логистика (свои машины и доставка) + Торговля электронными приборами (освещение) + Торговля с оптовыми поставщиками (разные маркеты) + розничная торговля + производство под заказ (некоего продукта под личный заказ, изготовляются в основном единичные экземпляры). Все это обеспечивает около 18 юр. лиц некоторые с распределенной структурой по Украине.

Теперь это все надо максимально покрыть по автоматизации БП.
Вот и интересует, наскольо 1С потянет все это. А если не 1С тогда что?

автора колбасит от никому неизвестной аваерп до сапа.

(129)
> Вот нашел интересное решение

Интересное чем? Только ценой? Бери бесплатную ерп, их куча, это еще интереснее.

(130)
> Вот и интересует, наскольо 1С потянет все это.

не бойся, потянет.

> А если не 1С тогда что?

:-) автоматизацией крупной конторы должен заниматься уверенный в себе человек. Распиши на бумажке требования и отмечай соответствует ли им система. И так по всем ерп.

pvase, заплатите денег спецам, пусть помогут выбрать систему.

(131) Если верить рекламе, то почти все потянут. Но я ведь знаю как 1С устроена изнутри (не полностью но опыт небольшой есть :) ). А по поводу разных ERP - мы должны представить руководству объективную оценку рынка, а не свои предпочтения.

(132) Каким, разве есть объективные и непредвзятые оценщики, ведь большинство из них имеют строгий заказ на что "подсадить".

(133)  миста тебе не сильно поможет. Собирай инфу в сети и анализируй.
http://www.erp-online.ru/phparticles/show_news_one.php?n_id=395

информации куча.

(134)
> разве есть объективные и непредвзятые оценщики

есть. Искать надо.

(135) Руководство решило своими силами. У нас есть специалисты работавшие с SAP, частично ORACLE и 1С (а также разработчики на SQL,VBA,MS AS (OLAP)), так что в целом знания кой какие есть (да и руководство обучалось по MBA). Дело сейчас в оценке возможностей новых продуктов.

(135) За ссылку спасибо.

(124) БП подойдет для подготовки отчетности для налоговой и прочих из той же серии. естественно, себестоимость будет "немножко усредненной"
и естественно, внутри фирмы ее использовать ни для чего не получится
ну и что? кому от этого холодно или жарко?
нужна точная себестоимость с детализацией - смотришь данные мсфо (управленческого) учета
аналитики счастливы, руководство счастливо, бухгалтера счастливы

сап кстати ничем принципиально от оебса в поддержке РСБУ (ПСБУ) не отличается, если вы думаете, что там существенные различия - значит вы просто плохо знакомы с ситуацией

а по вопросу кто умнее
в сухом остатке:
1. директор - "боится списать в трубу очень внушительную сумму"
2. управляющий комитет мало того что утвердил проект с предсказуемым результатом, так и до сих пор, судя по вашим словам, пребывает в неведении о результатах проверки

а по поводу сапа, который заработал на ддругих активах - там просто не стали реализовывать каждую букву закона и, что важнее, каждую хотелку главбуха. ну и возможно не только ради отката все затевалось
все, кто реально внедряли системы подобного класса, прекрасно знают о подобных нюансах

и еще один момент - вы действительно думаете, что хоть один психически здоровый человек, не имеющий "личного интереса", заплатит больше миллиона баксов за софт, используемый ТОЛЬКО для учета?
у оракла и сапа достаточно хорошие финансовые модули (для определенных задач), но это не значит, что их имеет смысл внедрять только для бухучета, разве что в очень специфических случаях
для учета полно намного более дешевых систем

(130) под такой разлет видов деятельности одной базы УПП может не хватить т.к. скорее всего придется допиливать. ИМХО несколько баз УПП + Консолидация (или аналог) +  1C ITIL

(139) Есть опыт внедрения таких масштабных систем как автору описывает?

ПВася в своем репертуаре ... Я его постоянно с ВадимМ путаю ...
ЗЫ: мое ИМХО в рамках 1С УПП + Корпоративные финансы + 1C ITIL - нафиг тут КФ - планфактный анализ можно и на УПП реализовать  ... Денег много? Откат хороший? Опять же ИТИЛ тоже лишняя трата денег - максимум, что будет использоваться и контролироваться - заявки зверей, а учет оборудования тот же УПП вполне справиться ...

(140) У мну есть ... Там ИТ директор булки раскатал в рамках проектов - но на самом деле тот же SharePoint был заюзан тупо - заявка исполнение (это и весь ИТИЛ) ... Инталев отрапартовал о супер внедрении, но на самом деле тупой план фактный анализ ... Да и в целом, кто внутри видит г"вно, кто снаружи конфету  ...

"несколько баз УПП"
ититская сила! да, под каждый вид деятельности надо обязательно своё УПП...

(143) Это все фигня, потом все сольется в великое .авно инталев для построение единого упрбаланса ...

(0)
Во-первых, ответ на этот вопрос обычно платный по той простой причине, что никто не знает "всех доступных ERP систем" и, соответственно, требуется привлечение специалистов и проведение определённой маркетинговой работы по проецированию информационной системы на бизнес-логику. Всё, что будет сказано бесплатно, советую преломить через о-о-очень серьёзную призму критики.

Во-вторых, весьма опрометчиво спрашивать обо "всех доступных ERP системах" на заведомо ангажированном сайте 1С-ников.

В-третьих, если остановишься на 1С:УПП, то могу закрыть корпоративные финансы (МСФО, бюджетирование, ЦФО, интеркомпани, консолидация) и порекомендовать грамотную команду исполнителей на производство и прочие участки.

И, наконец, в-четвёртых, Cognos стоит того, чтобы его внедрить.

(145)А чем Cognos лучше планирования и бюджетирования по сравнению с УПП или другими аналогичными продуктами под 1С?

(146)+ К этом добавлю, что на предприятии ТС есть свои кодеры, которые могут подогнать конфигурацию для 1С под конкретного заказчика.

> Люди обучаемы. Курсы + инструкции + наставник и все будет хорошо.
- вот представь, сидели люди. делали работу. получали зп. теперь нарисовалась новая система. надо учиться. делать возможно больше работы (а наведение порядка и осовоение системы - это всегда больше работы чем было) - и это все за ту же самую зарплату..????

(146) Общий ответ: всем! :)))

Ну, а частный: бюджетирование в УПП реализовано таким образом, что не позволяет вести бюджеты отдельных организаций, что противоречит общепринятой практике бюджетирования "от частного - к общему". Т.е. бюджет Группы компаний всегда составляется агрегировано по всем компаниям Группы, а в УПП бюджет Группы есть, а составляющих его бюджетов организаций не существует. :(

Кроме того, бюджетирование в разрезе договоров в УПП также невозможно, что накладывает очень серьёзные ограничения на оперативное планирование.

Присоединяюсь к коллегам, выражающим сомненение в постановке ТС вопроса. ИМХО это какой то сюрреализм. Ну или ТС упражняется в троллинге =)

(148)
> сидели люди. делали работу. получали зп. теперь нарисовалась новая система. надо учиться. делать возможно больше работы и это все за ту же самую зарплату..????

Тему зарплаты вроде бы не поднимали выше.
Если люди хотят обучиться за счет конторы, освоить новый софт, получить новые знания - будут учиться и работать. И за ту же зарплату, это нормально. Поднимающие тему денег еще до того как перешли на новую систему могут идти искать другую работу. Вменяемый человек видящий чуть дальше, чем ближайшая з.п., увидит перспективы, увеличит свой кпд на несколько месяцев, а потом уже и про з.п. можно общаться с начальствам, новые знания уже есть, свою ценность как сотрудник он повысил.

(151) Зарплата и мотивация - это вопрос не моей компетенции.
(149) Бюджетирование как раз такое, идет от частного к общему. Составляются отдельно бюджеты по каждой компании, по каждому виду деятельности, потом сводятся в группы компаний (группы по смежным видам деятельности), а потом группы сводятся к общему бюджету всех компаний. Алгоритм построения и сведения есть и строго регламентирован, никто не будет переделывать регламент бюджетирования, потому что 1С так не умеет делать. Если ERP система не может в базовом варианте сделать простое бюджетирования холдинга - тогда это не ERP. Точно также производство, если нет типовых видов производства - то что же это за система?
(142) ITIL нужен не только чтобы инциденты регистрировать, надо управлять знаниями, управлять доступностью, управлять непрерывностью (конечно что HelpDesk должен быть).

Я вот думаю, а если пригласить Конто, чтобы посмотрели, смогут ли и потянут, насколько они сейчас адекватные, кто в курсе?

(153)Кто такой Конто?

(154) Когда то был такое

http://www.abbyy.ua/company/news/858/
но сейчас похоже уже их нет.

(152) УППшное бюджетирование это может ... По поводу ИТИЛ - дальше инцидентов я ни у кого не видел ...
(156) Куда они делись ... Есть ...