Имя: Пароль:
IT
 
ERP системы доступные на рынке России (Украины)?
,
0 pvase
 
13.06.13
11:57
Здравствуйте. Надо список и краткое описание всех доступных ERP систем подходящих для нашего нелегкого бизнеса.
Что требуется:
- 4 вида учета (Бух., Налог., МСФУ, Упр.), одновременно в 2-х валютах.
- Производство, как позаказное, так и стандартное плановое (учет ресурсов MRP II).
- Фин. учет и планирование (бюджеты, построение и консолидация по разным алгоритмам для каждого предприятий холдинга + платежный календарь).
- CRM (среднего класса, пока без call-центра).
- возможность распределенных баз (с обновлениями/репликацией) по каким то признакам а не тупо копия всей базы холдинга.
- Тонкий клинет.
- 3-х уровневая архитектура (клиент+сервер+Сервер БД).
- Торговля через с КПК (Android).
- Зарплата и кадры (нац. стандарты + упр. учет) (включая управление вакансиями).
- Управление сервисами ИТ согласно ITIL (хотя бы HelpDesk).
- Клиент OLAP с возможностью строить кубы и настраивать выгрузку данных.
- Учет запасов (товаров и материалов) как импортных так и внутренних с плановое формированием себестоимости (Затраты при приходе, а потом корректируются по факту).
- Требования по отказоустойчивости и кластеризации (начальный объем: Контрагенты - 200 000, ТМЦ - 300 000, прочие справочники от 100 000, количество операций в месяц до 100 000, количество производимой номенклатуры - 50 000, состав 5-10 компонент + затраты).

Общее требование - единая платформа и единый поставщик БД.

Что имеется на рынке:
1С + конфигурации.
SAP (возможно + IBM Cognos).
Oracle + IBM Cognos
Microsoft Dynamics + Microsoft Busines Solution (есть ограничения по учету, зарплате, возможно проблемы с HelpDesk гибкости упр. учета).

Что еще посоветуете?
58 Шмузер
 
13.06.13
15:32
(57) Номенклатура продукции в 50000 позиций - издательство дисков или книжек, мэйби.
60 Мизантроп
 
13.06.13
17:33
(58) метизы и больше номенклатурой могут быть
61 s_ustinov
 
13.06.13
17:49
(0) я, наверно, один из немногих, кто реально со всем этим пересекался:

- навик, оебс, упп и прочая 1с - лично внедрял и поддерживал,

- аксапта и сап - внедряли и внедряют люди, с которыми постоянно общаюсь...

честно, прочтение требований вызывает неудержимое хи-хи
:))))))))

сразу вспоминается - "хочу быть владычицей морскою..."
если руководство не возьмется за ум и не даст себе труд немного подумать - останетесь с разбитым корытом :)))
62 aka MIK
 
13.06.13
17:51
200 000 контрагентов и продавцы с КПК - "Эпицентр" чтоли?
63 aka MIK
 
13.06.13
17:52
(61) Хороший ИТ-директор на ковре у начальства просто плюнет и разотрет!
64 s_ustinov
 
13.06.13
18:19
(26) Джинн, а ты точнно видел нормальные системы?
никогда не слышал термин "дополнительная отчетная валюта"? :)
65 s_ustinov
 
13.06.13
18:22
(29) :)
строится несколько вариантов отчетов, каждый в своей валюте.
только не надо надеяться на чудо, максимум 2 или три валюты, да и то с ограничениями
66 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:23
>на Камазе часть зверинца всякого ПО сократили до 3-4 позиций внедрив 1С на примерно 25000 раб. мест

что за ПО - разные складские калькуляторы - охотно верю. То что это все ПО на КАМАЗе - нет.
67 Escander
 
13.06.13
18:25
(66) нет не всё, но количество "платформ" был сокращён с 10-12 до примерно 4. Сап никто не ставил задачи вытеснять, задача была убрать совсем левых.
68 s_ustinov
 
13.06.13
18:26
(39) >Пусть напишут свою ERP, не придется буржуям за лицензии платить

+1005000!!!
поддерживаю - так намного веселее будет :)

вроде и не пятница...
)))))))))
69 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:28
(67) ну убрали зоопарк из разного дерьма в смежных отделах, ну и что? не все процессы в больших конторах ложатся в рамки 1С
70 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:29
Сержант верно написал - в крупных конторах все равно надо думать о интеграции гетерогенных сред...
71 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:29
свести все к одному - это утопия
72 s_ustinov
 
13.06.13
18:30
(50) Как человек, который ЛИЧНО ковырялся в потрохах большей части из озвученных систем (в отличии от многих "экспертов"), могу со всей ответственностью заявить - оебс достаточно нормальная система, в чем-то лучше, в чем-то хуже сапа
и намного лучше упп
а сказки про кривость и тп - это всегда проблема в головах у топов заказчика
(не забываем, что именно они выбирают внедренцев)
:)))))))))
73 Нуф-Нуф
 
13.06.13
18:31
о чем можно вообще вести речь если нет данных о бюджете?
74 s_ustinov
 
13.06.13
18:32
(51) точно
человек, который не слышал о дополнительных отчетных валютах, рассказывает всем, что оебс - дерьмо...
:))))
75 Escander
 
13.06.13
18:32
(71) ну есесьно, тут уже писали про "всё на единой платформе"
76 Нуф-Нуф
 
13.06.13
18:33
2 млн дол и сделаем за год.
77 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:34
>а сказки про кривость и тп - это всегда проблема в головах у топов заказчика

хз... когда бухам озвучивают что ОСВ по счету нет и двойная запись не работает (со слов внедренцев) - они нервно относятся
78 Мизантроп
 
13.06.13
18:36
(76) тебе 300руб. никто не доверит http://fotki.yandex.ru/users/spezc/
79 s_ustinov
 
13.06.13
18:36
(77) а бухов УТ вообще без проводок не нервирует?
:))))
бухов вообще нельзя к нормальным системам подпускать ))))

а двойная запись там прекрасно работает
80 Господин ПЖ
 
13.06.13
18:38
(79) бухам ут не интересна... а их прибамбасы нужны... и когда им сказали выгружайте и сводите в экселе - была истерика
81 s_ustinov
 
13.06.13
18:39
(77) если без шуток - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, когда бухи останутся довольными и система нормально заработает
выдать бухам 1С бухгалтерию, где они сами ваяют, что хотят, а из других систем выгружать документы
примерно как УТ + БП
82 s_ustinov
 
13.06.13
18:40
(81) собственно говоря, это одна из причин, почему разговоры об "единой платформе" резко повышают настроение и появляется мысль запастись попкорном :)))
83 jsmith82
 
13.06.13
18:42
1с 8.3
систему написать с нуля. за такие бабки любой франч удавится
84 jsmith82
 
13.06.13
18:42
и это, я не шучу. это самый правильный вариант
85 s_ustinov
 
13.06.13
18:45
(83) +100500
точно - точно
производство, 4 вида учета, многовалютный учет
а че
фигня вопрос
легко

главное, деньги получить ДО того, как ЭТО попытаются запустить...
:)))))))))))
86 Мизантроп
 
13.06.13
18:45
(83)
> 1с 8.3 систему написать с нуля.

подписываюсь. Нет ничего невозможного для 1с, у меня 600 чел. работают в 5 конфигурациях. Все эти разговоры об оракле, сапе и прочем сродни игры в бильярд карманный.

Живите по средствам и не фантазируйте.
87 jsmith82
 
13.06.13
18:46
аргументы за 1с
1. максимальная гибкость разработки и настройки
2. в 8.3 быстродействие стало наконец-то нормальным, справочник на 100 тыс. позиций с левым соединением держит шустро
3. возможность разработки решения под себя с нуля. а это уже плюсы к быстродействию
4. цена
5. наличие всего спектра звеньев в технопроцессе
6. постоянно совершенствующаяся система кластеров и отказоустойчивости
88 Мизантроп
 
13.06.13
18:46
(85) не петушись, гражданин. Давай реальные факты неспособности 1с реализовать нужное
89 jsmith82
 
13.06.13
18:52
>> производство, 4 вида учета, многовалютный учет
что сложного в производстве? самое сложное, что есть в УПП это система линейных уравнений
есть реляционная схема - есть нужные регистры, документы, контроль регистров при проведении, всё
4 вида учёта - управленческий учёт в типовых конфигураций всегда хромает неслабо, о западных решениях говорить не приходится, у них своя специфика
многовалютный учёт - пририсовал ресурс к регистру, либо размножил регистр на бух, упр, бла бла
90 s_ustinov
 
13.06.13
18:55
(88) 1С МОЖЕТ реализовать нужное (платформа потянет без особых проблем)
а вот НАПИСАТЬ это все - это уже совсем другая задача

УПП ТЕОРЕТИЧЕСКИ (как следует из рекламок 1С) должна решать почти все задачи.
ПРАКТИЧЕСКИ это у нее не очень хорошо получается
а УПП пишут уже 8 лет...

нет, если исходить из постулата, что в 1С работают ламеры, неспособные на своей же платформе ничего путного написать, но уж мы то намного круче...
:))))))
91 s_ustinov
 
13.06.13
18:58
(89) >многовалютный учёт - пририсовал ресурс к регистру, либо размножил регистр на бух, упр, бла бла

вот именно
для начала надо найти людей, которые знают, как ПРАВИЛЬНО реализовывать многовалютный учет

:))))
92 Мизантроп
 
13.06.13
19:00
(90)

> 1С МОЖЕТ реализовать нужное

зафиксируем

> а вот НАПИСАТЬ это все - это уже совсем другая задача

задача не сложнее, чем написать все это в сапе или оракле

> УПП ТЕОРЕТИЧЕСКИ (как следует из рекламок 1С) должна решать почти все задачи.

вот с этой точки и надо начинать обсуждение задачи, забыв все западные системы. Допилить УПП легче и дешевле, чем допилить что-то западное. Цены на лицензии 1с много ниже, чем на лицензии западных систем.
93 jsmith82
 
13.06.13
19:01
вообще реализация бизнес-процессов в 1с, конечно, туповата
но оно и понятно, это маркетинг
выпускать на рынок идеальную систему смысла нет
94 jsmith82
 
13.06.13
19:01
(92) +100500
95 jsmith82
 
13.06.13
19:02
а вот писать систему для себя, с идеальным вариантом документов, регистров и логики - это мастхэв
96 Мизантроп
 
13.06.13
19:02
(91)
> для начала надо найти людей, которые знают, как ПРАВИЛЬНО реализовывать многовалютный учет

применительно к сапам и прочим эта задача сложнее
97 Мизантроп
 
13.06.13
19:04
+ (92) еще стоимость специалистов надо учитывать, распостраненность, стоимость владение и прочее.
1с легко уделывает конкурентов при ограниченном бюджете.
98 s_ustinov
 
13.06.13
19:08
(92) >задача не сложнее, чем написать все это в сапе или оракле

открою тайну - там оно УЖЕ написано
правда, чтобы воспользоваться написанным нужны мозги, и у многих мозгов на это не хватает...
но НАПИСАТЬ самому - нужно еще больше мозгов
:)))
сложность написания и ОТЛАДКИ систем растет по экспонене  от объема функционала. 1С именно на этом споткнулась при написании УПП

и кстати - я обеими руками ЗА написания системы своими силами :)))
я об этом не один раз написал
99 Мизантроп
 
13.06.13
19:13
(98)

> там оно УЖЕ написано

Что написано? Давай по пунктам. Бери требования автора темы и пиши в какой системе это написано. Выберем идеальную систему под автора.

> правда, чтобы воспользоваться написанным нужны мозги, и у многих мозгов на это не хватает...

Люди обучаемы. Курсы + инструкции + наставник и все будет хорошо.
100 Джинн
 
13.06.13
19:18
(64) Угу. Ересь это.

(72) В третий раз повторюсь - OEBS .овно. И вопрос не в заказчике, который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет. И внедренцы были одни из самых распальцованных. Причем не один даже. Результат - превышение бюджета практически в два раза, превышение сроков в три раза, обязательный аудит БУ, собирание НУ на коленке и т.п. прелести. Ну не живет эта хрень никак, как с ней не бьются. При этом два SAP за то же время в принципе работоспособны стали. Причем на предприятиях посложнее. Это объективная реальность. Как бы Вы там в кишках не ковырялись - заказчику не интересно, насколько красиво там внутри все устроено. Ему нужен результат.
101 Шмузер
 
13.06.13
19:42
102 s_ustinov
 
13.06.13
20:14
(100) >И вопрос не в заказчике, который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет.

и для этого купил оебс...

как говорится, ни убавить, ни прибавить...
заказчик - гений :)))))))))
103 Krendel
 
13.06.13
20:28
(90) УПП не пишут, уже года 4-ре, единственное что с УПП делают -это поддерживают.
104 Джинн
 
13.06.13
20:49
(101) Как ни зайду на сайт любого вендора, так каждый второй великий автоматизатор, а каждый первый гениальный. И по пресс-релизам у нас уже 300 лет, как коммунизм.

А потом случайно оказывается на предприятии из пресс-релиза, которое вдруг нужно стало переводить на УПП и при вводе начальных остатков обнаруживаешь в НЗП на 26 лямов повисших затрат по продукции, которую отгрузили уже как два года. Вот такая вот каша получается...

(102) В чем Вы видите проблему? Вы считаете, что нужно было типовой бухией обойтись на предприятии среднего машиностроения с объемами выпуска продукции на 1500 тонн в месяц?

Вы считаете себя намного гениальнее заказчика, у которого работает 1500 человек? А с учетом того, что выбор утверждал инвестиционный комитет УК, управляющий 49 предприятиями, из которых 9 - крупные заводы тяжелого машиностроения, то и гениальнее инвестиционного комитета?

Вы случайно не финансовым аналитиком в Газпроме работаете? Или архитектором в Майрософте?
105 shuhard
 
13.06.13
20:52
(102)[который ничего, кроме банального РСБУ, НУ и элементов управления закупками не хотел. Стандартный учет. ]
поржал
где ж ты мил человек этот стандартный учет видел, в каком страшном сне ?
106 s_ustinov
 
13.06.13
22:01
(104) --В чем Вы видите проблему? Вы считаете, что нужно было типовой бухией обойтись на предприятии среднего машиностроения с объемами выпуска продукции на 1500 тонн в месяц?

Вы не поверите, но когда в 1с бухгалтерии создаешь реализацию, и в строку в графу количество вбиваешь 1500 тонн - она ПРЕКРАСНО обрабатывает этот документ...
и даже 150000 тонн - тоже учтет, такая это крутая программа.

правда, обычно нагрузку на систему меряют все же не в тоннах... некоторые отщепенцы меряют ее в строках учтенных документов в день, в количестве активных пользователей, в количестве элементов в справочниках и в прочих не сильно интересных вещах.
но не подумайте, я с вами не спорю - в ТОННАХ продукции завода среднего МАШИНОСТРОЕНИЯ измерять намного прикольнее :)))
107 s_ustinov
 
13.06.13
22:09
(106) +
опять же, в машиностроении обычно куча проблем с полуфабрикатами.

НО
можно соблюсти РСБУ, наплевав на все эти тонкости, и налоговая это примет
и тут стандартная 1С бухгалтерия покажет себя с очень хорошей стороны.

"Причем предприятие просто чудное для внедрения - ни одной серой операции, весь учет по букве закона, все методически как по учебнику, упр. учет является только расширением бухучета и ни в чем уму не противоречит, МСФО является по сути результатом трансляции РСБУ с небольшими нюансами относительно ОС, НМА и РБП."

это все очень правильно (ну разве что выкинуть упр учет и мсфо) - вот только относится к 1С бухгалтерии, а никак не к оебсу

а вот управленческий учет и мсфо очень легко можно было реализовать в оебсе, и он там прекрасно бы заработал...
дайте я угадаю - ЕДИНАЯ ПЛАТФОРМА, ИНТЕГРИРОВАННОЕ РЕШЕНИЕ...
было ведь в требованиях? :))))
108 s_ustinov
 
13.06.13
22:19
(104) ----Вы считаете себя намного гениальнее заказчика, у которого работает 1500 человек? А с учетом того, что выбор утверждал инвестиционный комитет УК, управляющий 49 предприятиями, из которых 9 - крупные заводы тяжелого машиностроения, то и гениальнее инвестиционного комитета?

------Трехлетнее "внедрение" сего чуда на одном из заводов группы закончилось тем, что даже УК его отчетность принимает только после обязательного аудита. Продолжается этот мазохизм только потому, что босс боится списать в трубу очень внушительную сумму - ему за такой ОПУ оторвут все выступающие части тела.

---Это вопрос недоверия к данным, которые выдает система даже со стороны руководства компании и со стороны управляющей компании. Для этого проводится аудит.

----И внедренцы были одни из самых __распальцованных__. Причем ___не один даже____.


Очень похоже на "классическое" внедрение. До эпичных двух лямов явно он не дотянул, но думаю тысяч 300-400 вечнозеленых отката вполне мог получить.
умнее его я себя точно не считаю, ведь его до сих пор не прижали, хотя скорее всего у управляющего комитета есть такое желание.
с другой стороны - можно было и поаккуратнее все обстряпать - и в карман положить, и систему запустить. очень похоже, что не поделился или еще как поссорился с главбухом, а внедренцы между двух огней оказались.

по поводу управляющего комитета - с ними судя по всему никто не поделился, они захотели прижать директора - и НЕ СМОГЛИ. ламеры.
109 Конфигуратор1с
 
13.06.13
23:29
(101) ыыыыыыыыыыыы
простите, не сдердался- сам писал такой отчет о внедрении на предприятии франчем 1ски. заказчик сказал, подписывая письмо  что с моими талантами стругацкие просто бездари неудачники ))))
110 Конфигуратор1с
 
13.06.13
23:37
а автору нужен сап. 1с в топку
111 Сержант 1С
 
13.06.13
23:54
(110) внедрение на сап под условия (0) будут стоить больше ВВП Украины за 2012 год
112 Конфигуратор1с
 
13.06.13
23:54
(110) но если с нуля писать то лучше на вэб - пхп + ява скрипт + хтмль 5 и никакой зависимости от разработчика по. правда субд думаю лучше оракл взять если там больше тысячи
113 Конфигуратор1с
 
13.06.13
23:54
(111) та ладно - в метинвесте внедрили и нормуль
114 Конфигуратор1с
 
13.06.13
23:56
(113) + http://kru.metinvestholding.com/ru/press/news/show/44
и  потратили по слухам не более 100 лямов ривен. пол лярда по вашему
115 Сержант 1С
 
13.06.13
23:57
автору не сап нужен, а обновить резюме на ХХ. За такими вопросами лезть на форум это ппц.

(112) пхп+ява LOL. Вот где золотая жила, ЕРП на пхп!
116 Конфигуратор1с
 
14.06.13
00:00
(115) зато дешево и сердито.
117 Конфигуратор1с
 
14.06.13
00:00
и потом продавать можно другим компаниям
118 Desna
 
14.06.13
00:15
(62) это как минимум автоматизация посольства божого или сторожевой башни. а може доброе утро Машуха Цвигун?
119 s_ustinov
 
14.06.13
01:16
(114) Волосецкий, разумеется, молодец, но там получилось далеко не то, что желает ТС.

а вариант самим на пхп написать - это да. тока надо не забыть туда веб сервисы приткнуть и социальную сеть, а то не очень современно получится :)))
120 mastervut
 
14.06.13
02:53
1С УПП (пр-во, бюджетирование, планирование, учет кадров и ЗП, учет в 2 -х валютах: упр. и регл.) + 1С ИТИЛЬ (HelpDesk) + для своего баланса по своему плану счетов есть у нас собственное оригинальное решение - трансляция всех проводок "налету" через документы-спутники по правилам трансляции, определенным в спец. документах-настройках (1С: Шарик). Работает уже в нескольких международных холдингах. Это для BS, PL, CF
Обращайтесь в личку :)
121 Конфигуратор1с
 
14.06.13
10:25
(119) а что? функция поставить оценку за документ была бы отличная. Начисление бушкам зп шло за корректность оформления документов - оклад = все документы по умолчанию 5 баллов. Нашли неправильный док поставили оценку ниже - минус из зп бушки.
122 Джинн
 
14.06.13
10:32
(106) Вы не поверите, но там считают в тоннах. Более того, в пересчете на жидкую сталь. Если речь о натуральных показателях. Это у них такая рулетка, с помощью которой они между собой длиной меряются. Ну и и тысячах рублей ессно, если речь о суммовых. Вы просто совершенно не в теме, но при этом пытаетесь тупо юморить.
123 Шмузер
 
14.06.13
10:36
(122) Умные люди все считают в ROI, тонны железяк ничего не говорят.
124 Джинн
 
14.06.13
10:39
(107) Бухия? Вы издеваетесь? Вы способны в бухии посчитать себестоимость в многопередельном позаказном производстве с туевой хучей рабочих центров со сдельной з/п, чудными вещами типа литейного производства (кто работал, тот понимает что это за геморрой)? Или для Вас бухия - это просто сдать балансовые отчеты, а там хоть не рассветай?

И каким тут боком единая платформа? Заказчику похрен платформа, ему результат нужен. Даже с OEBS зарплата считалась в Компасе, а ЕСКД жило в отдельной системе. Вы наивно считаете себя умнее дирекции по ИТ холдинга и ИТ-менеджмента предприятия?
125 Desna
 
14.06.13
10:41
(106) (122) в среднем машиностроении считают в тысячах тонн?

это такое что стиральные машинки и газовые плиты на с названием на кириллице выпускает? или это как обычно - трубы?
126 Desna
 
14.06.13
10:43
(124) зарплата в компасе? вот это прогресс! зарплату надо в солиде считать. а чо там такого чудного в литейном ведь было больше стало меньше, не?
127 Iron
 
14.06.13
10:58
(0) В SAP ERP это все есть. В этом случае ищите хорошего внедренца типа IBS или SAP CIS, и требуйте показа аналогичного  результата внедрения на другом предприятии(в SAP CIS по крайней мере водят на экскурсии), а там сможете поинтересоваться у ваших предщественников что да как было организовано и реализовано.
128 Джинн
 
14.06.13
10:59
(108) Пишите еще. Еще чуть-чуть, и братья Гримм будут нервно курить в сторонке.

(123) Это для Вас не говорят. У металлургов, в тяжелом и среднем машиностроении есть свои сложившиеся десятилетиями показатели. Там не серийное производство в основной массе. И сравнивать какую-нибудь балку сложного профиля для моста с валом гидроагрегата для ГЭС очень сложно.

(125) Нет, это сложные металлоконструкции и готовые изделия из спецсталей.

(126) Чудного там много. Вы заваливаете в печь шихту, состав которой не знаете. Дальше варите "черновую" сталь и не знаете сколько при этом ушло в шлак. Потом этот "суп" доводите до нужных параметров ферросплавами различного состава. И не по спецификации, а по факту, по результатам лабораторных исследований. Потом передаете в литейный цех жидкую сталь, количество которой хрен известно - только примерный вес. Затем отливается заготовка, хрен поймешь какого веса - там запас для усадки, литники всякие и пр. хрень. Сколько осталось на ковше металла и сколько там шлака - только примерно известно. Очистка и обрезка детали - фиг его знает, точно, сколько в обрезки, сколько в стружку. Дальше ковка и снова мехобработка. И только в конце известен вес готового изделия. До этого - все только примерно, лапоть вправо, лапоть влево. При этом нужно правильно посчитать себестоимость этой фигни. И в большинстве случаев каждая отливка уникальна по форме, весу и часто уникальна по составу стали.
129 pvase
 
14.06.13
18:27
Вот нашел интересное решение: http://avaerp.com
Цены просто улыбнули. Если нам надо 230 (так проще считать по их схеме) пользователей, так это получается: 950 000 + 4 337 500 + 100 000 + 36*20 000 (тех. поддержка) итого = 6 107 500 рублей, или же 1 526 875 грн или же 190 860 у.е. Что вполне нормально, по сравнению с SAP, правда сюда не входит внедрение.
130 pvase
 
14.06.13
18:42
Интересует еще один вопрос.
Судя по всему надо будет 1С УПП + Корпоративные финансы + 1C ITIL, это все будет работать в одной конфигурации, или надо 3 разные конфы, а соответственно 3 базы, соответственно механизм миграции?

(128) У нас производство: сельхоз. продукции (цветы, включая выращивание, упаковку), упаковка и фасовка продуктов питания (большой ассортимент) + изготовление упаковочной тары и материалов + услуги по обслуживанию ресторанов и кафе + оптовая торговля импортными продуктами + изготовление продуктов питания + СТО + логистика (свои машины и доставка) + Торговля электронными приборами (освещение) + Торговля с оптовыми поставщиками (разные маркеты) + розничная торговля + производство под заказ (некоего продукта под личный заказ, изготовляются в основном единичные экземпляры). Все это обеспечивает около 18 юр. лиц некоторые с распределенной структурой по Украине.

Теперь это все надо максимально покрыть по автоматизации БП.
Вот и интересует, наскольо 1С потянет все это. А если не 1С тогда что?
131 Мизантроп
 
14.06.13
18:52
автора колбасит от никому неизвестной аваерп до сапа.

(129)
> Вот нашел интересное решение

Интересное чем? Только ценой? Бери бесплатную ерп, их куча, это еще интереснее.

(130)
> Вот и интересует, наскольо 1С потянет все это.

не бойся, потянет.

> А если не 1С тогда что?

:-) автоматизацией крупной конторы должен заниматься уверенный в себе человек. Распиши на бумажке требования и отмечай соответствует ли им система. И так по всем ерп.
132 Мизантроп
 
14.06.13
18:56
pvase, заплатите денег спецам, пусть помогут выбрать систему.
133 pvase
 
14.06.13
18:57
(131) Если верить рекламе, то почти все потянут. Но я ведь знаю как 1С устроена изнутри (не полностью но опыт небольшой есть :) ). А по поводу разных ERP - мы должны представить руководству объективную оценку рынка, а не свои предпочтения.
134 pvase
 
14.06.13
18:59
(132) Каким, разве есть объективные и непредвзятые оценщики, ведь большинство из них имеют строгий заказ на что "подсадить".
135 Мизантроп
 
14.06.13
19:02
(133)  миста тебе не сильно поможет. Собирай инфу в сети и анализируй.
http://www.erp-online.ru/phparticles/show_news_one.php?n_id=395

информации куча.

(134)
> разве есть объективные и непредвзятые оценщики

есть. Искать надо.
136 pvase
 
14.06.13
19:16
(135) Руководство решило своими силами. У нас есть специалисты работавшие с SAP, частично ORACLE и 1С (а также разработчики на SQL,VBA,MS AS (OLAP)), так что в целом знания кой какие есть (да и руководство обучалось по MBA). Дело сейчас в оценке возможностей новых продуктов.
137 pvase
 
14.06.13
19:16
(135) За ссылку спасибо.
138 s_ustinov
 
14.06.13
21:14
(124) БП подойдет для подготовки отчетности для налоговой и прочих из той же серии. естественно, себестоимость будет "немножко усредненной"
и естественно, внутри фирмы ее использовать ни для чего не получится
ну и что? кому от этого холодно или жарко?
нужна точная себестоимость с детализацией - смотришь данные мсфо (управленческого) учета
аналитики счастливы, руководство счастливо, бухгалтера счастливы

сап кстати ничем принципиально от оебса в поддержке РСБУ (ПСБУ) не отличается, если вы думаете, что там существенные различия - значит вы просто плохо знакомы с ситуацией

а по вопросу кто умнее
в сухом остатке:
1. директор - "боится списать в трубу очень внушительную сумму"
2. управляющий комитет мало того что утвердил проект с предсказуемым результатом, так и до сих пор, судя по вашим словам, пребывает в неведении о результатах проверки

а по поводу сапа, который заработал на ддругих активах - там просто не стали реализовывать каждую букву закона и, что важнее, каждую хотелку главбуха. ну и возможно не только ради отката все затевалось
все, кто реально внедряли системы подобного класса, прекрасно знают о подобных нюансах

и еще один момент - вы действительно думаете, что хоть один психически здоровый человек, не имеющий "личного интереса", заплатит больше миллиона баксов за софт, используемый ТОЛЬКО для учета?
у оракла и сапа достаточно хорошие финансовые модули (для определенных задач), но это не значит, что их имеет смысл внедрять только для бухучета, разве что в очень специфических случаях
для учета полно намного более дешевых систем
139 zmaximka
 
14.06.13
21:34
(130) под такой разлет видов деятельности одной базы УПП может не хватить т.к. скорее всего придется допиливать. ИМХО несколько баз УПП + Консолидация (или аналог) +  1C ITIL
140 Мизантроп
 
14.06.13
22:01
(139) Есть опыт внедрения таких масштабных систем как автору описывает?
141 Fynjy
 
14.06.13
22:13
ПВася в своем репертуаре ... Я его постоянно с ВадимМ путаю ...
ЗЫ: мое ИМХО в рамках 1С УПП + Корпоративные финансы + 1C ITIL - нафиг тут КФ - планфактный анализ можно и на УПП реализовать  ... Денег много? Откат хороший? Опять же ИТИЛ тоже лишняя трата денег - максимум, что будет использоваться и контролироваться - заявки зверей, а учет оборудования тот же УПП вполне справиться ...
142 Fynjy
 
14.06.13
22:17
(140) У мну есть ... Там ИТ директор булки раскатал в рамках проектов - но на самом деле тот же SharePoint был заюзан тупо - заявка исполнение (это и весь ИТИЛ) ... Инталев отрапартовал о супер внедрении, но на самом деле тупой план фактный анализ ... Да и в целом, кто внутри видит г"вно, кто снаружи конфету  ...
143 Guk
 
14.06.13
22:22
"несколько баз УПП"
ититская сила! да, под каждый вид деятельности надо обязательно своё УПП...
144 Fynjy
 
14.06.13
22:23
(143) Это все фигня, потом все сольется в великое .авно инталев для построение единого упрбаланса ...
145 RayCon
 
15.06.13
01:07
(0)
Во-первых, ответ на этот вопрос обычно платный по той простой причине, что никто не знает "всех доступных ERP систем" и, соответственно, требуется привлечение специалистов и проведение определённой маркетинговой работы по проецированию информационной системы на бизнес-логику. Всё, что будет сказано бесплатно, советую преломить через о-о-очень серьёзную призму критики.

Во-вторых, весьма опрометчиво спрашивать обо "всех доступных ERP системах" на заведомо ангажированном сайте 1С-ников.

В-третьих, если остановишься на 1С:УПП, то могу закрыть корпоративные финансы (МСФО, бюджетирование, ЦФО, интеркомпани, консолидация) и порекомендовать грамотную команду исполнителей на производство и прочие участки.

И, наконец, в-четвёртых, Cognos стоит того, чтобы его внедрить.
146 Гобсек
 
15.06.13
03:28
(145)А чем Cognos лучше планирования и бюджетирования по сравнению с УПП или другими аналогичными продуктами под 1С?
147 Гобсек
 
15.06.13
03:29
(146)+ К этом добавлю, что на предприятии ТС есть свои кодеры, которые могут подогнать конфигурацию для 1С под конкретного заказчика.
148 Злопчинский
 
15.06.13
18:18
> Люди обучаемы. Курсы + инструкции + наставник и все будет хорошо.
- вот представь, сидели люди. делали работу. получали зп. теперь нарисовалась новая система. надо учиться. делать возможно больше работы (а наведение порядка и осовоение системы - это всегда больше работы чем было) - и это все за ту же самую зарплату..????
149 RayCon
 
16.06.13
00:16
(146) Общий ответ: всем! :)))

Ну, а частный: бюджетирование в УПП реализовано таким образом, что не позволяет вести бюджеты отдельных организаций, что противоречит общепринятой практике бюджетирования "от частного - к общему". Т.е. бюджет Группы компаний всегда составляется агрегировано по всем компаниям Группы, а в УПП бюджет Группы есть, а составляющих его бюджетов организаций не существует. :(

Кроме того, бюджетирование в разрезе договоров в УПП также невозможно, что накладывает очень серьёзные ограничения на оперативное планирование.
150 ХомаБрут
 
16.06.13
01:25
Присоединяюсь к коллегам, выражающим сомненение в постановке ТС вопроса. ИМХО это какой то сюрреализм. Ну или ТС упражняется в троллинге =)
151 Мизантроп
 
16.06.13
03:39
(148)
> сидели люди. делали работу. получали зп. теперь нарисовалась новая система. надо учиться. делать возможно больше работы и это все за ту же самую зарплату..????

Тему зарплаты вроде бы не поднимали выше.
Если люди хотят обучиться за счет конторы, освоить новый софт, получить новые знания - будут учиться и работать. И за ту же зарплату, это нормально. Поднимающие тему денег еще до того как перешли на новую систему могут идти искать другую работу. Вменяемый человек видящий чуть дальше, чем ближайшая з.п., увидит перспективы, увеличит свой кпд на несколько месяцев, а потом уже и про з.п. можно общаться с начальствам, новые знания уже есть, свою ценность как сотрудник он повысил.
152 pvase
 
17.06.13
12:52
(151) Зарплата и мотивация - это вопрос не моей компетенции.
(149) Бюджетирование как раз такое, идет от частного к общему. Составляются отдельно бюджеты по каждой компании, по каждому виду деятельности, потом сводятся в группы компаний (группы по смежным видам деятельности), а потом группы сводятся к общему бюджету всех компаний. Алгоритм построения и сведения есть и строго регламентирован, никто не будет переделывать регламент бюджетирования, потому что 1С так не умеет делать. Если ERP система не может в базовом варианте сделать простое бюджетирования холдинга - тогда это не ERP. Точно также производство, если нет типовых видов производства - то что же это за система?
(142) ITIL нужен не только чтобы инциденты регистрировать, надо управлять знаниями, управлять доступностью, управлять непрерывностью (конечно что HelpDesk должен быть).
153 pvase
 
17.06.13
12:56
Я вот думаю, а если пригласить Конто, чтобы посмотрели, смогут ли и потянут, насколько они сейчас адекватные, кто в курсе?
154 Гобсек
 
17.06.13
14:29
(153)Кто такой Конто?
155 pvase
 
17.06.13
15:06
(154) Когда то был такое
156 pvase
 
17.06.13
15:07
http://www.abbyy.ua/company/news/858/
но сейчас похоже уже их нет.
157 Fynjy
 
17.06.13
15:24
(152) УППшное бюджетирование это может ... По поводу ИТИЛ - дальше инцидентов я ни у кого не видел ...
(156) Куда они делись ... Есть ...