Верховный суд уточнил определение взятки в российском законодательстве. Заседание на эту тему проходит в ВС 13 июня, проект постановления пленума попал в распоряжение РАПСИ.

В проекте говорится, в частности, что чиновников не стоит наказывать за взяточничество, если правоохранительные органы намеренно спровоцировали их на преступление. Подобная методика работы противоречит закону «Об оперативно-розыскной деятельности».

Кроме того, в проекте постановления сказано, что взяткой следует считать только получение денег либо услуг за действия, связанные с осуществлением властных полномочий, организационно-распорядительной либо административно-хозяйственной деятельности. Получение денег либо услуг за реализацию профессиональных навыков (например, за лечение пациента) взяткой не является.

http://lenta.ru/news/2013/06/13/bribe/

- Уважаемый, возьмите эти скромные 100 т.р. в знак благодарности за наш будущий контракт.
- Нет!
- 150?
- Нет!
- 250?
- Что провоцируешь меня, гад?
- Да!
- Тогда давай! Мне за провокацию ничего не будет!

Как теперь будут ловить взяточников?

так же как и раньше. Приходит в полицию гражданин и рассказывает кто с него взятку хочет и далее все как обычно.

Хм. Насколько я помню и раньше внутренняя СБ не могла посадить ДПС-ника, например, если он попался на провокационную взятку (т.к. это не взятка, а провокация со стороны полиции). Так что его просто увольняли.

(1) "Как теперь будут ловить взяточников?" - так же, как и до этого ловили. На кого руководящий перст укажет, того и "поймают".
А уточнения в (0) вносят, чтобы легче и законнее было отмазать "пойманных" ошибочно, без соответствующей "команды" от вышестоящих по "вертикали"...

и потом, что обсуждать если в (0) еще только проект решения а не само решение. Нахера топикстартер ломится вперед паровоза то?

(0) И до сих пор нельзя было провоцировать на совершение преступления. Ничего не изменилось.

(3) да-да, верховному суду делать более нехера как под указующие персты подстраиваться...

(6) такой большой, а в сказки... то есть - в независимость суда в России - веришь.

Давно ведь говорят, что чиновники не жадные, а безвольные. Им деньги предлагают, а они не смеют обидеть отказом

(7) не раскачивай лодку!

(9) уточню - не стоит верить в независимость судов везде, кроме Питера. В Питере все хорошо)

Тут наказывать нельзя (нет события преступления), но нужно увольнять.

(10) + 1 )))))

(9) крысу тошнит? :-)

(9) А что, лодка такая ненадёжная?

(10) тут ты прав. Хотя кое-где есть отдельные недостатки
(13) никого не тошнит, всё хорошо
(14) Лодка надёжная, но есть же предел

(15) Все пучком. Лодка подводная.

(7) я не верю в сказки про "указующие персты" и прочих "чиновников"...

(16) она утонула

блин, взятки были и будут всегда. лучше б вместо уточнений что взятка, а что просто "барашка в бумажке" переняли опыт Албании и брали со взяток налог с дохода. Хочет человек платить, так чего ему мешать? Тем более берущий тоже не против. У меня был опыт взяточничества и откатов когда я в госструктуре работал.

(19) жулик!

+19 и у коллег был, но поскольку ряд документов проходил через меня и моего непосредственного начальника с нами делились.

(2) за взятну 1000-3000 руб сажать не будут - просто уволят,
а когда цифры крутятся в районе 50 000 руб.
- то там "все свои да наши"

(20) он не жулик, он коррупционер

а нариков сажают за продажу - хотя сами делают контрольную закупку - провоцируют ....

(23) терь понятно почему милиционеров переименовали

глубоко нас полчище...

(25) ага, взяточники ловят взяточников

(20) ну а что делать? Приходит заказчик у которого на руках условно говоря безумная куча денег, которую надо срочно освоить, а работ там и услуг на цифру гораздо меньшую. Строится схема как раздуть смету затрат и выходит, что медный проводок для одного прибора стоит примерно как ЛЭП от Байкала до Амура из чистой платины. В результате довольны все - я и коллеги, заказчик, распорядитель кредитов 1-го уровня,распорядитель кредитов 2-го уровня, семьи всех вышеперечисленных.

Передача денег чиновнику - это не взятка.
Это лоббирование.

Если брать взятки продуманно, то, имхо, никакое законодательство не поможет поймать взяточников и взяткодателей. Ни в одной стране мира не удалось до конца искоренить взяточничество. В Японии, где живут честнейшие люди (потерял зонт в метро - 99%, что найдешь его в бюро находок) и то это встречается, а уж об остальных странах и говорить нечего.

старая избитая фраза - "не нравятся взятки, не давай!"
не будут давать - исчезнет самое понятие взятки
а пока, хоть кто-то дает - будут брать

Да, кстати...

(26) а ты поэт...

(31) хочешь чтоб дороге в стране были самые лучшие?? не езди по ним а то все ездят портят

(33) Фамилия обязывает... ;)

(31) всегда будут давать, если разрешить.
Ибо это в природе человека

(30) ну ты сказанул! А якудзы ихние и не знают...

В правительстве Америки весь первый этаж заполнен лоббистами. То есть взятка просто узаконена.

(36) давать в природе капатилазима - у тебя есть деньги и тебе хочется поскорее замутить бизнес. а вот брать ... ну какой нормальный откажется от легких денег??? тут наврено природа человека...

(39) при социализме взяточничества не было, да...

(38) да как ты смеешь на империю добра хвост поднимать!

(40) он коммунизм имеет ввиду... :-)

(40) несоизмеримые масштабы

(43) с этим согласен. в развитом социализме взяток брали гораздо больше...

кстати да, даже ВВП говорил "о русской традиции"

(34) не езди! я не возражаю ))) по-любому, каждый сам принимает решение
поэтому вместо идиотских аналогий надо просто понимать, что здесь работает закон Старлинга "все или ничего", андестэнд?

(46) про трагедию общин почитай

(47) нука нука линку? (46) я  к тому что это не способ.

wiki:%D2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%FF_%EE%E1%F9%E8%ED

(45) нук он её и узоконил

(48) а здесь другого способа быть не может
или тебе он известен?

взятка дает преимущество. Отказавшись от него, ты отдаешь это преимущество конкуренту. В среднем всем хуже.

(44) не, не так уж и много брали. По одной простой причине - особо потратить некуда было, особенно не в москве...
хотя если разновидностью взятки признать "ты мне - я тебе", то да, "покрытие было больше". хотя опять же, "ты мне - я тебе" можно считать "рыночным выравниванием"

(49) круть! ой там и про равновесие нэша и про трагедтю антиобщин

(52) в среднем всем хуже.
потому как взятка
1)продвигает менее качественный либо более дорошой продукт
2)поддерживает теневую экономику
3)морадльно разлагает обе стороны.

(55) да ну )))) ну разлогате и разлогает эти стороны крайние то не они судя по 1)

(55) так "трагедия общин" же. В среднем мало кому интересно

(56) язык форума - русский.
постарайся приводить свой поток сознания в приличествующий вид...

(57) в том и дело. "в среднем мало кому интересно", но касается всех.
издержки же на всех ложатся..

(59) не издержки а последствия, к примеру стоимость жилья

ключевые фразы
у врачей:
- я конечно посмотрю вас, но если вас интересует действительно качественно лечение, то приходите ко мне завтра в платные часы приема !
***
у ДПС-ников:
- будем оформлять протокол или как ?
***
и еще
http://www.audit-it.ru/news/others/556955.html
http://byaki.net/eto_interesno/48813-shablonnye-frazy-namekayuschie-na-vzyatku.html

(61) 1 это не взятка

(61) от врачей такого не слышал. просто выписывали направление на платное обследование, и предупреждали, что "бесплатного можно ждать месяцев 7"

А издержки существования бесплатной медицины

А ДПСников нужно карать жестоко, как и водителей

(62) да - это вымогательство

(64) а кто сказал, что она "бесплатная"? она страховая...

(67) гос страхование - это прафанация

(63) говорят помогает (я сам не пробовал) ускорить если скажешь, что согласен на платное но по договору !!
и предупредить, что в договоре припишешь рукой, что тебе отказали в бесплатном лечении в течении N дней

Ловить будут, как и раньше - не всех подряд, а только, кого надо. А, когда надо, тогда все остальное дело техники.

(68) так же как и налоги на дороги ?
как образование ? наука в целом ?
полиция ?
армия ?

(63) Как-то нас направляли на платную МРТ также. Типа "чтобы три месяца не ждать". Съездили разведать в ВМА - сделали в тот же день. Причем по ОМС. У них в этот день "окно" свободное оказалось.

(71) образование - тоже платное должно быть, дороги - туда же.
полиция - ее нещадно наказывать

(70) напоминает "борьбу с проституцией"!
все знают где это и кто это.... полиция даже "охраняет" девушек...но иногда их сурово ловят и штрафуют на 100 руб. !

бесплатно только 3 класса ЦПШ

(69) ну, пойти на скандал - можно.
тебе сделают обследование. но "без углубления". "для работы", а не "для результата".
Можно ведь подумать над данными обследования и найти диагноз. а можно посмотреть в них, сказать: "все нормально, переутомились, попейте витаминчиков"

(71) я уже как-то говорил, что иногда кажется, чтоб государство озадачилось борьбой с дорогами, разгоном инфляции, пестованием взяточничества - и тогда результат будет с точностью "до наоборот"

Такие смешные, как будто платное образование, дороги, медицина решит проблемы ...
всегда найдется тот кто заплатит  больше

на деньги которыми можно было отремонтировать все дороги россии говнударство строит сочи который развалится через пару лет после олимпиады, можно отремонтировать больницы нанять новых сотрудников??? да ну нах давайте соколко замутим !!! и вложим туда много много денег

(76) я и говорю - прогнила у нас медицинская система ...
(я понимаю что было в голодные 1990-е, а сейчас что?)
стала напоминать РПЦ с ее бесплатным обменом на деньги!

то что простые рабочие и пенсионеры умирают - видимо не страшно ? рабочих наберем в Китае и Таджикистане, а
пенсы - вообще лишние !?

(+79) при Медведеве 95% школ РФ оснастили интернетом,
при этом в 30% школ в РФ нет нормальных туалетов !!

(80) не только медицинская.
вообще, когда все ориентировано на деньги - оно схлопнется довольно быстро, если ты не можешь печатать эти деньги в эпическом (ну, или в ниэпическом) масштабе...

(80) ничего подобного! как было при советах - так и сейчас! только сейчас еще расширился спектр услуг для тех, кто готов заплатить
вот и вся разница!

(81) было тут по дебилятору в режиме онлайн , препод сказала что Путин придурак в том году обещал купить школе компов и купил !!!!! Ну вот тока не кабинета не интернета не парт никуя нету для техники ))))

(83) пот советах были очереди в садик?

(81) с другой стороны, мне ничего не мешало на даче пользоваться интернетом, и туалетом типа сортир. Не, конечно, я мог бы сначала утеплить туалет, но тогда я б отстал с интернетом...
Вот сейчас звдумываюсь об образовании сына, и смотрю - все образование перекочевывает в инет. за "классическим посещением альма-матер" остается завязывание знакомств, да платная сдача экзаменов.

(85) были конечно...

(86) по такой логике можно #рать в лесу рядом с дачей - чтоб интернет не отставал

(86) а зачем тебе на даче интернет?

(85) были. Поменьше, конечно, но были.
и "советы" (исполкомы) договаривались и распределяли детей в ведомственные садики.

(88) на каком-то этапе - может быт и так. если я пейсатель суперсайта, на котором я загребу денег и мне построят теплые тувалеты в каждой комнате и по периметру двора...

(89) работу работал...
и бузинесс бузинессил...

(85) поскольку, тебе выше уже ответили - намекну на один забавный парадокс
рождаемость по сравнению с советами гораздо ниже, а садиков на всех не хватает )))

(28) Про закон сохранения слыхал?

(24) Контрольная закупка в целях провоцирования не допускается.
Если кто-то готовит преступление, и такая подготовительная деятельность наказуема, тогда контрольная закупка всего лишь изобличает уже состоявшегося преступника.
При этом судят его все равно не за оконченное преступление, а лишь за покушение на него. В случае с торговцами наркотой-за покушение на сбыт наркотиков.

(95) покушение на взятку? разница то в чем? и те и те нарушают закон

Когда пилиционеры студента приглашают и просят установить ломанный фотошоп, то нет никаких проблем осудить его. А тут надо же, другие стандарты

(93) а в чем парадокс? почти все налоговые инспекции, и как минимум пара пенсионных фондов в нашем городе расположены в садиках. один садик занят в 90-е школой милиции ("юридическим университетом"). пара - сломана в 2003-2005,и на их местах построены дома. Несколько ведомственных садиков, располагавшихся, как правило, на первых этажах "ведомственных" жилых домов - ликвидированы, а на их месте - есть магазины, есть офисы (офис ЕР, кстати, тоже)...

(98) И у нас похоже

100

(0) Зачем хотите ловить когото? Пусть люди зарабатывают. Кровожадные все такие. Как отмазаться от армии или получить прописку, так с радостью бегут взятки давать. А как ничего не нужно, так борятся со взяточниками.

(101) от меньшинства страдает большинство

(102) К великому сожалению, страдает меньшинство, а большинство "даёт взятки"...

(68)
> гос страхование - это прафанация

Ты приболел, пришел в больничку с полисом ОМС, тебе поставили укольчики, гос. контора компенсировала больничке расходы.
Анатолий, где прафанация?

(101) это не "зарабатывание".  Это по сути воровство.

(104) профанация - в эффекте.
не волнует, ставили они уколы или пихали свеччи, или вообще ничего не делали. задача была - "сделать, чтоб не болел", а свелось все к зарабатыванию денег...

Самое любимое занятие полиции - провокационные контрольные закупки у проституток.

(106) И кто заработал? Врач "отпятитыщб" или "отстатысячник- заплачу... потом... если захочешь""

(107) Ну этим все грешны... Любимое занятие 1С-ника пописать на мисте:)

(106)
> а свелось все к зарабатыванию денег..

Не понимаю что хотите от медицины.
Бесплатно - не нравится, платно - не нравится.

Модель "бесплатной" медицины (т.е. с оплатой государством или работодателем) есть во многих странах и это работает.

> профанация - в эффекте

Эффекта не будет пока не будет восстановлено нормальное обучение в мед. вузах, пока люди не станут относиться друг к другу добрее и не будут качественно выполнять свою работу.

(108) тут - врач заработал. заработал реально - он все-таки что-то делал. Но т.к. платят ему за "работанную работу" - ему выгоднее поставить два укола, чем выписать одну таблетку. а выписать таблетку ему выгоднее не ту, которая эффективней, а ту, от чьей фирмы он съездил на "допобучение"....

(110) ты ж сам сказал - не все измеряется деньгами...

(108)
> Врач "отпятитыщб"

врачи не 5т.р. зарабатывают.

(112) я вошел в разговор для того чтоб сказать Анатолию о том как работает гос. страхование в медицине.

(111) А теперь простой вопрос. Кто-ж у кого украл?

(113) Это ты Ване Хренову расскажи:)

+(116)И Алёше который Навальный, он выкладывал а-ля расчётные квитки по 1800 за месяц...

(116) кто такой ваня хренов я не знаю, а зарплатную ведомость больниц на 300 и 500 коек вижу каждый месяц.

(118) Ты не знаешь кто такой Ваня Хренов?
Как-же ты живёшь в нашей стране?
Это-ж самый известный врач-кардиолог, который пожаловался САМОМУ в прямом эфире, что ему жрать нечего... (хотя сам работал в частной клинике и катался как сыр в масле, но целью было "поставить на уши" всю обл. больницу из которой его выгнали пинком под зад).

(115) никто ни у кого не крал
взятка в нашей стране дается, чтобы получить конкурентное преимущество или отмазаться от чего-то (в основном от нарушения закона)
так всегда было и всегда будет
а то, что в какой-либо стране все как один начнут жить "по справедливости"(а это понятие у каждого свое) может думать только самый глупый дурак )))

(106) А не в мозгах вечнонесогласных? Дочке делали аппендицит - палата на троих, телевизор-холодильник, лапароскопия. Все по ОМС. Сейчас с беременностью на фоне диабета - с первых недель на обследование в институт Отто. Все процедуры, анализы и т.п. бесплатно. Рецепты на средства диагностики в двойном количестве. Предлагают на время беременности инсулиновую помпу поставить за 70 штук. Подарили новый глюкометр электрохимического типа взамен старого фотометрического. Все по ОМС.

Скоро в питере начнут и лекарства пациентам колоть в двойном количестве. По ОМС.

(122) в Питере - да! у меня пока теща жива была - каждый год по 5 раз в разные больницы укладывалась
в основном по Скорой - а там везут в ту, которая сегодня дежурная
все четко, все бесплатно (по медицине), различия были только по условиям быта

подражание Шевчуку

Что такое взятка - это деньги!
Пляшущие деньги под ногами!
Взятка это, вобщем-то, позорное явленье!
Взятка, что же будет дальше с нами?

)))

Регламентом не предусмотрен порядок рассмотрения бумаг.
Можно ли считать взяткой дачу денег секретарю за то, чтоб он подал вашу бумажку первой своему начальнику?

Можно ли считать взяткой то, что вы дали денег врачу за то чтоб он выписал вам лекарство лучше чем это предусмотрено регламентами от страховой компании?

Можно ли считать взяткой то, что вы даете деньги воспитательнице в детском саду за то, чтоб она именно вашему ребенку в первую очередь помогала собраться на улицу, при том что остальным она тоже будет помогать но после?

(121) Я в Москве этой весной тоже с воспалением легких лежал, все чинно и важно, лекарство было, денег не выжимали, а вот родственники на плановое обследование приезжали в онкоцентр на Каширке...там все по жестком не дашь денег, не пройдешь все быстро...Россия...

(126) "быстро" в данном случае означает "без очереди"
как бы - платишь за удобства!

(122) Да, двойная галоперидола им не помешает...