Крупнейший российский разработчик делового ПО фирма «1С» использует несколько бизнес-моделей для предоставления облачных сервисов. Спрос на услуги аренды программного обеспечения быстро растет. Стремясь удовлетворить потребности пользователей, разработчики также вывели на рынок услугу «анти-SaaS».


http://www.cnews.ru/top/2013/06/13/oblaka_1s_idut_na_vzlet_zapushhen_i_antisaas_servis_532080

Неужели российские предприниматели не боятся хранить свою информацию в облаках?

(0) в облаке надежней)

(0) А кто хранить? Как в том анекдоте про дедушку, А что тебе мешет так же говорить?

(0) а в чем собственно вы видите проблему?

бери калькулятор и считай затраты на запуск и обслуживание:

7 пользователей УТ11
3 пользователя БП3

Какой нужен сервер?
какая серверная?
сколько платить админу или аутсерсеру?
сколько на лицензии на операционки?
как часто менять комплектухи?


или все же лучше раз в месяц 40 евро за аренду платить и не париться ни о чем кроме наличия онлайн интернета ?

(3) Что то скромно за 10 юзверей посчитал

(3) В Инет, то бишь в облака, с чего-то тоже нужно выходить.
Наверное, с компутеров. А это опять: рабочие места, сиса дмин, компы и прочая головная боль.

(0) Да, у меня есть заказчики, которые именно боятся. И они делятся на два вида: одни считают, что "безопаснее" держать сервер у себя в офисе, а другие - отдать на colocation. Но облаков боятся.

че там с 1С линком? Затих?

У меня сосед 1000р/мес за юзера платит для типовой бухии. В целом доволен - место ведения учета доступно отовсюду по интернету, не надо парится об оборудовании.

в облаках

есть такая штука - "аутсорсинг непрофильных бизнес-процессов"...

но в целом облака остаются для окучивания бедных так как  конфы типовые...

зачем нужны 1Сники, если есть облако?

(12) а Вы подумайте много ли контор где есть одинэсник и все конфы - типовые?

(12) А зачем 1С-ник если у нас типовая?

(5) у меня к концу года нужен будет только телефон)

(15) смартфон

(14) а-а-а, надо срочно валить из профессии!!! одинэсники загибаюццо!

(3) ха-ха-ха !!!
за 40евро/месяц сервис будет:
- вообще предоставлять 10 рабочих мест 1С ?
- отвечать на тупые вопросы юзеров ?
- отвечать на НЕ тупые вопросы юзеров ?
- производить доработки ?

(18) Даже за 140 евро никто не будет производить доработки

(19) скоко там стоит 0,5 часа проститутки? Неужто больше 140уе?

(18) не всем нужны доработки

первый вопрос к "облакам" от 1С: как быть с конфиденциальностью? (причём мы то с вами понимаем, против кого направлена "конфиденциальность" в нашей стране)

А антисаас - 1слинк = это я понимаю впн через сервера 1с?

в чем суть приставки АНТИ в контексте заголовка темы ? читать первоисточник и выуживать смысл из тонны г.. маркетинга влом

(21) Не всем. Только тем, кто в 1С работает, а не в качестве калькулятора её использует.

(25) очень много используют в качестве калькулятора. вот 1с и решила стричь с них бабло

(18) не тупи.

за 40 евро в месяц ты получишь площадку на которой кто то должен установить 1С и настроить все.
далее пользователи работают сами по себе.

(25) зачем пилить типовую БП?

(27) откуда сумму в 40 евро взял? кому то ставил уже?

(26) Ну и хрен ли их тут обсуждать тогда. Давайте ещё о проблемах пользователей "Блокнота" поговорим.

(21) специально для тебя вычеркиваю доработку:
за 40евро/месяц сервис будет ли:
- вообще предоставлять 10 рабочих мест 1С ?
- отвечать на тупые вопросы юзеров ?
- отвечать на НЕ тупые вопросы юзеров ?

еще раз: сервер это между прочим весьма немало всяких сопутствующих затрат, типа аренды помещения под него, интернет канала, обслуги железки, апгрейд железки, лицензий на серверное ПО.

собственно вот тут для маленькой организции  и экономия

(30) есть спрос поэтому и обсуждаем

(21) завязывай тупить..


за 40 евро в месяц будет что то типа аренды виртуального сервера.
и все.


на тупые вопросы юзверей будет ответчать ИТС
на не тупые вопросы юзверей будет отвечать ИТС

(29) 30 евро двухголовый дедик с 8 гигами стоит

(30) да ладно.. последние мои три клиента:


"Алексей, мы хотим у тебя купить твою нетленку, но у нас нет сервера, у нас есть пять макбуков и мы хотим чтобы база стояла за границей"

(28) Без понятия. Я с БП уже года четыре не работаю. Если всё допилили за это время то акей. А вот управленческий учёт без доработок типовых вообще ни разу не видел.

(37) для тех кто не видит смысла жизни в 1С без допиливания - в облака путь заказан..

хотя опять же, если облака рассматривать не как сервис аренды рабочих мест в типовой а именно как способ отказаться от покупки и обслуживания сервера за 3000 евро, а так же затруднить вынос базы маскишоу  - то никто вам не мешает работать фикси и обслуживать и допиливать базу в облаке..

7 евро в месяц - виртуальный сервер с Линухом. Ставите 1С и вперед, работать.

(37) УНФ, БП, ЗУП покрывает процентов 70 небольших компаний более, чем полностью. причем, компании готовы на решение в "облаках", если бы не аспект "безопасности" данных

(39) там тонкость в оперативе, возможности райда, возможности подключить ССД, возможности за доплату поставить винду например, количестве гигагерц и выделенных ядер..

за 7 евро это виртуалка под вебпроект..

(39) 5 долларов. кто меньше? :)

не сочтите за рекламу, но это слёзы, а не цены https://www.digitalocean.com/pricing

(40) причем под "безопасностью" 90% мелких понимают сугубо "чтобы кровавая гэбня не скопировала и не отдала путину на просмотр"


по этому сервера в германии (хотя германия быстрее всех выдает по запросам любую инфу) и бродят в головах этих самых "мелких"

(44) именно

(43) ну и в итоге вменяемый набор плавно подходит к 40 баксам..
а тут уже и http://www.hetzner.de/en/hosting/produkte_rootserver/ex4 кажется весьма привлекательным

вроде были уже преценденты - отрубали доступ пока контора не подпишет новый договор с другими ценами.

(46) а винду/1с кто будет покупать или на линуксе все?

(48)  а ты почитай..
если нужна винда: +25 еро в месяц за аренду лицензий
ну или халявный линукс - пять или семь дистрибутивов на выбор тебе поставят

(32) А в облаке интернет-канал не нужен? Опа, вон оно до чего технологии дошли! А инет пользователям будет обычный домашний роутер раздавать или сервер? А сервер кто будет обслуживать, а компы пользователей?

(48) а зачем винда?

(51) на постгре норм 1с работает??

(32) Ни кера там не экономии. В одной из веток писал уже чего тот 1С Эйр предоставляет, там такой ценник, что дешевле таки купить локальную версию, нежели тащить в облако, даже исли конфа типовая.

(50) обычный роутер домашний или чуть помощьнее

(40) Ты стоимость владения точно считал? Я лично не поленился и посчитал - даже при использовании исключительно типовых конфигураций, уже через год, а то и раньше, облачное решение становится дороже чем локальное.

(54) Раздача инета это не тупо запустить туда пользователей. Если так сделать, то через месяц они вообще не смогут работать как по причине заражения сети, так и по причине сидения в одноклассниках вместо работы

(41) Давай так. С тебя реальные ссылки на облака, куда, я могу переползти, а с меня столько пива, сколько в тебя влезет (без посещения сортира).
На данный момент, я вообще не понимаю, как держать в облаке нетиповую конфу.
Платформу одинэсовскую, микрософт скуль сервер, кто предоставляет? Я арендую только сервер, а программы ставлю собственные, какие пожелаю?
Возможность обновления и допиливания конфигурации, объём трафика опять же хрен знает какой будет. Базы под 40 гигов, 20 юзверей, ежедневные бэкапы. Слабо верится, что в 40 евров уложусь. Если уложусь, то моё предложение в силе.

(54) Ну и каналов инета надо будет как минимум два. Я тут надысь искал роутер, который без левых прошивок мог бы держать два таких канала да еще и балансировать - не нашел. Все только в промышленном исполнении и необходимостью обслуживания, ну и цена соответствующая.

а если купили довесок к конфе с аппаратным ключом - чего делать? делать из локального компа свой мини-сервер для раздачи?

(58) про домашний роутер и так понятно что чушь собачья...

На самом деле облако это очень интересно, но стоимость и отсутствие гарантии зашиты конфиденциальности, в том числе и от всякого рода окреневших органов, пока сильно демотивирующие факторы.

(57) http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=абузоустойчивые+сервера&lr=213

(20) причём тут час или вся ночь? Тупо 1С непозволяет твои подделки пихать к себе в облака. И пофиг сколько стоит час проститутки или ночь с сутенёром.

(55) стоимость владения?

ну давай..

сервер стоит с лицензиями пусть будет ну хотя бы 2000 евро.
аренда хостинга - 50 евро в месяц

итого вместо того чтобы купить сервер за 2000 евро можно оплатить 40 месяцев хостинга.


продолжаем: время жизни без довложений в сервер какое? год? а дальше доп затраты..

причем обрати внимание - это только по серверу, считаем что все остальное то же - тот же оклад фикси 1Снику, теже стоимости лицензий и тд и тп..

(61) вы не отождествляйте 1СЭйр и облако..

почему то в мозгах "Облако" асоциируется с арендой рабочих мест в 1СЭйр - это далеко не так..

+(64) теперь разбейте меня в пух и прах, расскажите что можно взять сервак подешевле, железо похреновее, и поставить не винду а линукс сэкономив на лицензиях..

все равно меньше тыщи евро не получите..

то есть получается что даже в этой ситуации получается выбор - либо купить железку либо купить 20 месяцев хостинга..

опять же к СВОЕЙ железке нужен бесперебойник, к своей железке нужно помещение (хотя и тут можно сэкономить поставив ее под стол)

+ все это действительно реальная морока для компании из 5-10 человек среди которых айтишников то особо и нет..

(64) Зачем каждый год покупать новый сервак? Он спокойно и 3 и 5 лет проработает

(67) Ты сейчас что педалируешь? фрещ или айр? Т.е. аренду готового рабочего место с 1С, или аренда сервера VS собственный сервак?

(65) Очень мало компаний, где сервер не присутствует в той или иной форме. Хотя бы в форме файлопомойки и общих папок для обмена между юзверями. Так, что "сервер" практически всегда есть. В маленьких фирмах он ещё несёт нагрузку 1С, а в больших этих серверов, как  у дурака фантиков и свой штат админов. Переносить только 1С в облака это экономить на спичках там.

(65) Тогда давай пиши, что есть в твоем понимании облака. Обычный хостинг в доступом через РДП?

(70) а про большие компании никто не говорил :)

хотя помню в одной конторе было облако.. .
напротив офиса снималась квартира, в ней стояли сервера и к ним цеплялись через вайфай..

вот тебе - база в облаке :)

антена в небо смотрела :)

хрен кто вынесет базу из офиса...

(72) Аааа, облако это такой полулегальный хостинг в специально снимаемой для этого квартире? Тогда да - так выгоднее. :)

(71)  ну в общем то да..  а что, есть сомнения?
повсеместный доступ организован?
перераспределение ресурсов (зачастую арендуется сугубо ввиртуалка в котрой можно по требованию накидать ресурсов)  организовано?

вот и это и есть облако..

(72) Так, что это за мифические фирмы без сервера? Два буха, один менеджер? Такие фирмы, я тоже видел. В таких фирмах роль "сервера" выполняет комп главбуха. Только и всего. И какая для них экономия?

(72) Ты, кстати, лицензии 1С не посчитал. Даже в случае с платформой 8.3 и линухом на хостинге, если уж быть белым, то таки лицензии купить надо, и серверную лицензию, и ИТС тоже. И админить ты все-равно будешь сам или админ, ибо хостинг берет на себя только бэкапы. А когда и как они эти бэкапы делают тоже вопрос, а так получится, что как раз во время работы и значит бэкапы эти можно на помойку выбросить.

(75)  не надо держать "комп главбуха" и обеспечивать к нему доступ "снаружи", например с макбука "генерального" который на карибах в шезлонге валяется..

(76) лицензии в обоих случаях нужны.. по этому я и не считал..
экономия сугубо на железе и сервисе оного..

+ обеспечение фишек типа невозможности выноса базы или возможности резервного подключения извне и выключения доступа  к базе

(76) я же про это писал - при прочих равных (лицензии, зарплаты программистов 1С и тд)

(74) Так этому РДП уже лет сто, но чета подвижек не видно в переходе на облако. Мы же сейчас об 1С говорим, оно как-то все больше любит продукцию от Билли. Лицензии ты в тех 40$ посчитал? Или тупо взял максимальный тариф от хостера сайтов. Так-то разница между стоимостью размещения сайта и 1С сильно разная, если все по честному.

(75) два буха на одного менеджера — это, таки, через чур.
вот наоборот — сколько угодно: два-три менеджера, бух дома на аутсорсе, да арендованный склад. Им и офис-то не нужен, у них вся работа в интернете и на телефоне.

(77) Что значит "не надо держать "комп главбуха"" А на чём главбух работать будет?
Реально, какие то нежизненные ситуации приводишь.

(79) Ты таки не ответил на вопрос, что делать с беспребойным инетом и обязанностью хостера отдать органам всю инфу по первому требованию.

(83) в мск с инетом никаких проблем

(76) 35 тыр бандл УТ+БП+ЗУП+5 лиц. стоит

И до вас может бытьдайдет такое когданибудь

(83) за 5 долларей/мес покупается дроплет в Амстере, на который ставится VPN. И вся работа с базой в облаке через него. И пусть провайдер сливает любые данные

(81) Тут изначально пытаются втирать про какую то экономию на "железе". Ну нету никакой экономии. Большая фирма все свои сервисы в облако не переведёт, а у маленькой и затраты на компы и сети мизерные. Не выходит каменный цветок, как не считай.

На моем примере. Вот я работаю удаленно. К клиентам подключаюсь через ВПН по РДП. У одного все классно, у другого работает медленно, проблемы с инетом. Но это я, а сотрудники в локальной сети. А теперь представим, что это сотрудники сидят через такой канал. Через пару недель работы у директора найдется бабло на малый сервер, чтобы только не было жалоб на то что работать невозможно. Это мы еще печать на локальные принтеры из 1С, которая крутится за 1000км не обсуждали. У меня такой опыт в Цифрограде был - капец полный.

(84) Мск еще не вся Россия, ну и хостер ведь предполагается что может быть где угодно.

(83) вот тут и возникает то о чем  я и говорил - прибалтийские хостеры на обязанность кого то там кому то там какую то инфу выдать кладут свой неторопливый прибалтийский писюн

кстати:
бесперебойный интернет сейчас в каждой пепельнице..

ехал позавчера на аэроэкспрессе - качал с торрентов образ макоси - 500 килобайт в секунду..

Облако может дать преимущество в плане надёжности и может быть некоторого удобства для тех, кто не привязан к офису. Но никакой экономии в деньгах не будет. В лучшем случае буден не намного дороже.

(91) Хыыы, у меня месяц назад у провайдера были проблемы с магистральным каналом - двое суток ровно не было инета. Посчитай недополученную прибыль в случае если стони миллионов обороты в месяц у организации. Вся твоя экономия вылетит на помойку только в эти два дня.

Тут не надо быть шибко умным. Всем этим технологиям десятки лет. Единственное реальное и успешное направление - это хостинг сайтов и файлопомоек. Все остальное успеха не получило. Как пример безуспешных попыток можно взять Гугл Докс и Офис 365 от Майкрософт.

Кстате, есть ещё мастера писать отчёты... как потянет из Амстердама всю базу в отчёт... после десятка запусков таких отчётов хостер просто пошлёт вас нахрен и вернёт вам ваши 40 евров. А вы будете сидеть с голой Ж несколько дней без сервера и без одинэса, пока в срочном порядке не закупите и не установите свой.

(93) ну если бы был вменяемый админ и предусмотрел эту проблему - то простоя не было бы

(95)  налицо тотальное непонимания смысла хостинга, условий предоставления серверов (как железных так и впс) и принципов работы тонких клиентов приложений 1С.

продолжайте изобличать..

Думаю многих больше настораживает даже не возможность "потерять данные". А просто недоверие самой фирме 1С. Ну очень многие задумываются а не окажется ли через год уже не 40 евро а 400. А не решит ли 1С что вот вели себе учет на 8.2, а теперь фик вам принудительно на 8.3 и проблеммы негров не интересуют. Да и вообще много чего может произойти и с самой фиромой 1С, может завтра тьфу-тьфу через плечо кого трамвай переедет и ее по кускам распродадут.
Так что свое при себе как то всегда спокойней :)

(94) каким технологиям десятки лет?

десять лет назад ты мог на своем планшете открыть учетную систему, выписать счета и отправить их клиенту? а затем в этой же системе твой бухгалтер тремя кликами отправляет отчетность в контрольные органы?


можно название этой системы.. а то не очень понятно как при таких технологиях 1С вообще вылезла на рынок..

(97)Все эти "безлимитные тарифы" подразумевают, что клиент не сильно наглеет. А когда загрузка проца будет 100% и трафик терабайтами, то хостеру проще от такого клиента избавиться.
Таже фигня с "безлимитными" интернетами у всех сотовых провайдеров.

(96) Вменяемый админ предусмотрел. Там два канала, но и на старуху бывает проруха. Проблема в локальной сети, даже самая жестокая, решается за 2-4 часа, силами ИТ-отдела или единственного админа. Если проблема у провайдера или хостера, то никто не знает сколько она будет решаться, организация никак не может повлиять на них. А за 40 евро в месяц, SLA будет совсем никакой, т.е. гарантий 0.

(98) еще один..
да не арендуй ты у 1С.. арендуй у Ашота..

(89) а лично вас никто не загоняет в облако..

облако это как секс игрушки.. они есть и кто то ими пользуется..

и не надо говорить что секс игрушки это плохо и они не нужны - не были бы нужны - небыло бы у каждого метро по десятку магазинов соответствующих...ну и ответственно лично вас никто на заставляет каждый вечер на себе испытывать плетку, кляп и страпон..  

так и с хостингом для 1С

кому то надо, а кому то нет.
кто то пользуется и получает от этого удовольствие а кто то картинно закатывает глаза с возгласом "какое извращение"

у меня, например,  несколько клиентов которые  в принципе не хотят себе сервер ставить, ибо у них все удаленное.. бух -аутсорс, сами "работники" - на ногах постоянно, айтишника нет, офис - одна большая переговорная и никто там не будет делать серверную, все компы - маки...

(101) ну и чо, давай придумаем страшилку когда твой суперский сервер накрылся .здой и за дисками для восстановления надо ехать 1000 км, и райд восстанавливаться будет 5 рабочих дней..

ну и ?
посчитай простой..

(99) Неповеришь ровно 11 лет работает настроенный мной сервер с цитриксом в одной конторе :)

зачем ты все время повторяешь
>>все компы - маки..
Думаешь 1с услышит тебя?

(105) можно стоимость настройки и установки цитрикса на 10 пользователей ?

желательно со всеми лицензиями :)

(99) ВПН и РДП десятки лет. Я лично так еще реально лет 10 назад таки мог подключится к сети предприятия запустить программу и работать. Почему ты только сейчас об этих технологиях узнал - не могу знать.

(106) ты разгадал мой тайный и коварный план.. я создаю поток информации о том что все давно перешли на маки кроме 1С...  и что пора бы уже.. пора..

зы: суть в том что в этой конторе "поставить базу на комп главбуха" не получится.. ибо некуда ставить :)

(104) Ты придумываешь гипотетические примеры, а у меня обширная практика. :)

(109) файловую можно ))

(110) да да, гипотетические.. помню помню как на серваке с 5ым райдом из 5ди дисков два сдохли..

вот радости было пользователям..

(93) кроме "газпромов", есть и другие конторы.

(99) да мог

(111) запускать нечем :)
по этому и создаю волну информации что всюду макбуки :)

(107) Дэк нет конечно, это же было в 2002 году, но точно знаю что там досих пор он там так и работает и спокойно сейчас с андроида к нему цепляются.
PS Это было все абсолютно легально и лицензионно кстати, хотя тогда это было вообще "немодно" :)

(114) название и марку планшета можно? :)

(117) причём тут планшет и облака?

(112) Спорить по этой теме с человеком, который только сегодня узнал о вау-технологиях, которым уже лет 50, а используются повсеместно лет 20 (в России), далее не считаю нужным. С ламером нет смысла спорить. :)

(118) интересно как ты мог с планшета выписывать счета сколько то там десятков лет назад :)

(107) Ты сейчас про цены или технологии? Ты уж определись

(120) А причем тут планшеты?

(121) я где то утверждал что технология только только появилась ? :)

(122) почитай как в (99) вопрос был задан :)

(119) да да..всюду ламеры.

мир состоит из ламеров, контор с милионными оборотами  и рушащимися магистральными каналами одновременно с отсутствующими резервными каналами.. ага..

(121) и про то и про то..

в конце концов технология авиаперевозок глобально ничего нового не внесла - все так же переносится моя тушка на расстояние.. мог бы и ножками дойти.. теоретически

правда если посчитать и посмотреть оказывается что не мог бы.. но в теории да - еще 100500 лет назад технология перемещения человека из пункта а в пункт бэ была известна и широко применялась :)

(124) Вопрос был про облака, причём тут планшет непонятно

(126) Нет это разные вешь. 100500 лет назат тебя возили на повозки, а сейчас ан самолете

А вот облака ... как было 10 лет назад веб или РДП, так и сейчас вэб или РДП, ничего нового

(127) ааа.. ну раз так то ладно.

т.е. там технология перевозки поменялось. Если раньше это было по земле, то сейчас, при авиаперевозках, по воздуху

(128) повсемесности небыло..
суть облака в распределении ресурсов и повсеместном доступе..

твой расшаренный домашний сервачок - это не особо облако то..
это то что было 10 лет назад..

а вот арендованный сервак с гибким распределением ресурсов и доступом отовсюду - вот это уже облако.

(131) ээ как это небыло? Если в 200 году я мог с любого места подключится к "расшаренный домашний сервачок"?

*в 2000

технология виртаулизация и балансировки и тогда уже была.

(132) таки уж и с любого места.. ага..

(134) а кто то сказал что ее не было?

она просто не использовалась для того для чего используется сейчас..
в частности модна на виртуальные сервера пошла сколько, лет пять как ?
или меньше..

(135) Более того, тогда мне даже интернет не нужен был, я просто по модему звонил на определенный номер и был уже в сети. Можно было и через интернет, как сейчас

(137) модем - монопольный доступ :)

(136) Ты же утверждаешь что тогда этого всего небыло

(139) ? где я это утверждал ?

(138) Бред, ты когда в интернет выходил с модема, звонил на определенный номер. И что никто не мог позвонить на этот же номер? Не надо бред писать, а то люди подумают что ты воинствующий ламер

(40) постоянно по тексту

Т.е. ты утверждаешь что и 10 лет назад были облака и технологии?

(143) я утверждаю что и 10 лет назад были зачатки технологий которые чисто в теории могли бы использоваться как облако но не использовались в виду того что были весьма дороги и весьма ненадежны..

таким образом повсеместного распространения этих технологий не было..

а так да - модем, рдп и виртуализация (хотя я все же сомневаюсь что она была 10 лет назад) - теоретически может быть названо "прорадителем облачной технологии"


зы: кстати, а кто РЕАЛЬНО пользовался вирутальными серверами 10 лет назад балансируя аппаратные ресурсы сервера между виртуальными среверами?

когда у вас отключат инет будете х сосать

(145) когда у вас вырубят электричество будете х сосать

а когда у нас выключат интернет, встанем, возьмем свои макбуки и пойдем в ближайший старбакс...  где халявный интернет и вкусное кофе :)

+(146) ну или воткнем модем с 3г, 4г или халявным соседским вайфаем и продолжим работу..

(146) у нас своя подстанция

(144)  Там где я сейчас работаю уже в 2000 году были тонкие клиенты на удаленых точках с удаленной загрузкой через ISDN модемы. Т.е. в центральном офисе был сепвер а магазины раскиданные по всему Ростову грузили с него и работали в единной базе. На магазинах был только тонкий клиент, хаб ну и модем

(146) У нас было такое что телефонные линии легли, у провайдера проблемы были, месяц чинили. И ничего менеджеры спокойно из дома обзванивали клиентов и били заявки в единной базе

+(148)и тут Алексей задумался :)

(144) не поверишь 10 клиентов в 1998-м году, но не инет а пул

"РЕАЛЬНО пользовался вирутальными серверами 10 лет назад балансируя аппаратные ресурсы сервера между виртуальными среверами" - и сейчас не пользую, ибо фуета и тормоза только прибавляет, хватает финансов на железо

кстати, при установке 1сЛинк ошибочно указал прокси. Линк подолбился, подолбился и сказал, что прокси нет (а ее правда нет). ХЗ как теперь поправить настройку прокси , при том, что получить сертификат на другое имя я уже не могу с этого компа...

+(147) причем ощутите разницу:

у меня саас и прочие облака: сижу весь в белом, в офисе, с макбуком - работаю в базе.
бац - вырубается электричество.
я беру стильный быстрый 4г модем подключаю его и продолжаю работать..


вы работаете по старинке - серверная, шум, пылища, небритый  вонючий админ в свитере..
бац - вырубается электричество.
вы чертыхаясь видите что бесперебойники почти сдохли ибо старые и на железо опять зажали денег. тем не менее бесперебойники пищат ультразвуком вполне себе громко и назойливо вызывая волны ненависти в ваш адрес.
вам приходится кряхтя и поеживаясь от холода выходить на мороз и пормокая под дождем заводить старый полуразвалившийся генератор.. попутно выясняется что в генераторе почти кончилась соляра, давно не меняли свечи и течет масло..  и надо бежать до заправки которая в 5 км. по тайге. вы берете палку и бежите.
пару раз вас кусают волки и чудом вы остаетесь в живых принеся пару литров вожделенной соляры для генератора..  пару раз спотыкаетесь и падаете в холодную осеннюю лужу вымазываясь в грязи.

запускаете генерато с пятой попытки..
к этому времени вы мокры, продрогли от холода и на вас экскременты волков таежных, вы облиты маслом и прищемили палец болтающейся крышкой генератора.

вы возвращаетесь в офис и там вместо того чтобы напоить вас теплым ароматным чаем пол офиса бурчит что опять админы сломали базу и вообще куда этогодится и многомилионные убытки повесим на вас лоботрясов.. а начальство лишает вас премии.




это был пример того чем именно облака лучше и удобнее..

конечно оно попрет ибо крупный бузинес, а он бабло отжимать умеет, и пользователи оным будут радоваться не зная, что бывает иначе.

(148) точно.. в каждую контору из трех человек даешь свою подстанцию!

(157) у нас всего 30 душ, торгуем не скрепками
кто торгует скрепками, тому реально любая помойка в инете пойдет

да и у нас все же 1с имеется, версии 6, может 4-5 найдется человек кто в ней работает.

(158) да да, точно.. своя подстанция:

v8: Нужен ли сервер 1с для 5 пользователей Бухгалтерия строительной организации ?

(160) и что там ?

(155) Господи боже мой, где ты живешь? В Москве или в тайге? Т.е. кто не перешёл в облака того волки сгрызут? я правильно тебя понял?

(155)Тебе в писатели бы пойти, без подйопа, ладно складываешь, как 1с надоест задумайся

(112) ... делятся на тех кто уже делает бэкапы и тех кто ещё нет

(144) виртуализация была еще на ЕС-ках.
история пошла на третий круг, а для тебя все это "постоянная новинка" :-)
Может, у тебя просто склероз? :-))

(155) если вся твоя работа - "супервайзинг с мерчендайзингом", т.е. контора состоит из бездельников за макбуками - то да, они могут работать из любой подворотни. а могут и не работать - мир немного от этого потеряет...
сложнее, когда бизнес реальный - там кроме "облака к штанах" нужно обеспечивать работоспособность туевой хучи всего - начиная от освещения на складе, без которого ты можешь переместить свое облако в шатанах ближе к заднепрроходному отверстию, и даже его частично туда поместить, и заканчивая ТСД, клиент-банками и прочей чешуей...

(99) восемь лет назад я почти это делал с КПК. с пляжу.
садомазохическое удовольствие работать на КуВГА, но тем не менее...

(99) 1996г. отчётности электронной никакой не было, по крайней мере для кредитных учреждений. Но как-то у кого прав выдали мог прямо со своего раб. места в кемерово зайти и в московский и в пятигорский филиал и есесьно по области: посмотреть и распечатать всё что требуется, кемеровские филиалы работали с центрального сервера по выделенке (могли-бы и не только центральные но вот тырнет в те года...)... шифрованные каналы, циски, альфы (были и дэка и бюджетные), и базовод и средства разработки -  оракул-7... в принципе можно было настроить доступ с бука из любой точки мира при условии что там есть тырнет... ничего нового по сути cейчас не придумано...

не только центральные = не только кемеровские

(168) дело всего лишь в том, что в 1996 IamAlexy закончил ходить под себя и начал ходить под стол пешком :-)
Ну и как все "маладые-прагрэссивные", историю предмета нихрена не знает :-)) (почему-то вспомнилось, как фиксин изобретал диодный дешифратор...)

(166) бгыыыыы  вы изовсех сил пытаетесь доказать что такая сущность как "гигиеническая прокладка" - не нужна вобще никогда и никому.

причем приводите аргументы типа: "я мужик, у меня писюн - непонятно куда эту прокладку прицеплять и вообще нормальный мужик об край униктаза постучал и все"


Продолжайте.
Весьма интересно.

(170) фиксин думал что он что-то изобрёл? О!

(167) точно.. и еще в  детстве вы почти стали космонавтом, когда подпрыгнули на унитазе и приземлились в него обратно сломав ногу и испачкавшись в какашках...

таким образом вы уже тогда почти летали в космос на марс и значит ничего нового в полетах на марс нет..  и вообще гагарин лох....


продолжайте рассказывать про свои достижения..

(173) переход на личные качества - признак того, что аргументы закончились, не?

(174) продолжаем тренд начатый в (170)..

+ (172) хотя фиксин всё-же изобрёл, но только мем: "секс в обмен на трубу"

(175)Остановиться не можете?

(168) еще раз.. вы не путайте "еще 100500 лет назад могли взять нож и порезать тебе лицо" с "только только научились делать пересадку лица" и не надо рассказывать что технология пересадки лица существовала с каменного века, еще со времен когда кожу побежденного врага надевали на себя..

(177) предлагаешь молча обтекать ?

(0) Хах)) мой прошлый гендир, при обсуждении вести базы в облака - крестился ))))

(178) а что не так? чем отличается работа в "корпоративном облаке" от работы через тырнет с базой, которая крутится на удалённом сервере

(179) Я что-то твою позицию понять не могу. Ты за аренду голого сервера где-нить на кипре всех агитируешь, на котором мелкая контора без админа должна своими силами сделать свое облако или всем предлагаешь базы 1С в 1сfresh держать?

(179) кадаться какашками - детский сад, не? Можно ведь и по другому объяснить что чел не прав.

(182) он утверждает, что сверх того больше ничего и не нужно

(181) ну  я бы начал изучение вопроса с того что покурил бы парадигму облачных вычислений а так же год ее создания и принципы "облачности"

(182) все объяснения были в первой сотне постов.. дальше пошли кидания какашками в ответ на кидания какашками..

(182) нет. а что ?

(184) нет, не утверждаю.

(179) естественно. А для гарантии засуньте себе язык в задницу...
(185) "ну  я бы начал изучение вопроса с того что покурил бы парадигму облачных вычислений а так же год ее создания и принципы "облачности"" - ну раз вы не начали, то я вам подскажу, хотя бы цитатой из педовикии: "Первоначально концепция использования вычислительных ресурсов по принципу системы коммунального хозяйства была предложена в 1960-е годы Джоном Маккарти"

+(189) разница только в том, что стали предлагать аренду софта как услугу.

(189) ну наконец то хоть кто то додумался хотя бы вики почитать...


я кстати считаю что древние уже знали про полеты в космос и космические полеты были уже в 100500 году до нашей эры когда некий  первобытный поэт на своем первобытном языке пел "любимая, я подарю тебе эту звезду"

(190) бгыыы нуда нуда...

и с какого года?
и в каком году ты saasом пользовался и распределенными облачными ресурсами ?

ну?
расскажи?


вот теперь, почитав в википедии про то что такое saas, что такое облачные технологии и каковы принципы облачности, расскажи в каком году ты почти этими технологиями воспользовался? :)

я собственно про это и писал: то что ножом лицо научились резать 100500 лет назад не означает что технология которая сейчас называется "пересадка лица" была уже тогда доступна и применялась на практике...

(192) пользовался - в 1989.  впервые увидел - в 1985.

(194) не верю.

(195) поизучай историю вопроса, обмены между научно-исследовательскими центрами СССР...
каналы связи были дерьмовые, правда.
Ну и за аренду софта деньги не брали...

(196) см (193)

(193) то что 1с начало активно педалировать эту тему 5 лет назал, вовсе не означает что это ноу-хау и до 1с этого небыло. Еще во времена 7-ки уже была типовое веб-расширение, которо позволяла с планшета в браузере работать в 1с. А ты продолжай утверждать, что эта технология зарадилась сегодня и еще вчера ничего этого небыло и близко

(198) хм.. а где я этого утверждал?
еще один борец с ветряными мельницами... сам себе чото придумал, обиделся и начал спорить...

200

(199) в (193)

(171) Жги еще, про член об край унитаза мне очень понравилось - я сам так делаю. :)

(0) безопаснее держать сервер на улице в автобудке на колесах с запасом горючей смеси для самоуничтожения.

(196) а вообще ты прав.

Большая Ленинская Библиотека - самый яркий пример SAAS технологии

Инфраструктура как услуга: здание, системы подачи и заказа книг и тд..
Платформа как услуга: книга в мягком переплете для тебя была напечатана красивым шрифтом на хорошей бумаге
програмное обеспечение как услуга: карточки - по сути  СУБД и интернет с гиперссылками на полки хранилищ
Данные как услуга - ну тут понятно, читаешь и вот они данные тебе даются.
Рабочее место как услуга - зеленая лампа опять же с тихим помещением и столом и стулом


и Ленинка явно не в последние годы появилась, так что saas - был всегда...

тебе пишут что и 10 и 15 лет назад это всё было и этим пользовались, ты в ответ "(195) не верою"

+(204) и пользуемся мы этим saasом давно. и наши отцы и деды пользовались

(205) да  понял я понял. см (204)

(204) а причём тут это?

(197) тогда, на тех каналах и том оборудовании - можно было _полноценно_ работать _в_тех_режимах_работы_.
так что твоя "аналогия" несколько анальна...

(208) собственно именно это я писал про (195) - причем тут (195)  и облачные вычисления и прочие саасы.. но раз ЭТО было названо ЭТИМ - то и мой пример так же имеет право жить.

помню даже робота печати, т.е. при печати файл не печатался, а сохранялся на диске, пересылался "клиенту", у клиента "робот" автоматом распаковывал и посылал на локальный принтер. иначе печать забивала весь канал

(210) а при том, что единственная разница между вчерашними облаками и сегодняшними - это кто держит сервер. Но мы же говорим про технологию, а не про владельца серверов

(212) нет, разница в концепции которая была формализовна не так давно.

и все же сегодняшние облака отличаются от сегодняшнего удаленного доступа и так же они отличаются от вчерашнего удаленного доступа.

теплое с мягким путать не надо..

(171) от же ж, пропустил очередной перл...
не, конечно, всякий мужик, идя в туалет, должен обвязывать член гигиеническими прокладками. и поливать синей жидкостью...
-----
саас применима, но уровень ее применения не такой уж "всепроникающий". "супервайзеры мерчендайзеров по дистрибуции прокладок" могут работать в облаке - это то, что называется передовым словом "постиндустриальное общество". а вот те, кто собственно работает (т.е. создает то, что жрут эти супервайзеры, доставлят то, что жрут эти мерчендайзеры, и те, кто распределяет и возит товар дистрибуторов) - они не "в облаке", у них есть реальное оборудование, которое в случае пропадания канала не перенесешь в "ближайший старбакс".

(213) мы всё еще про технологию говорим? Да 1С  начала понимать концепцию совсем  недавно, и начало активно педалировать эту тему. До этого облака и 1С это были проблемы клиентов.

(214) бгыыы ты опять что то себе вообразил и начал с этим спорить :)

кто говорит про ВСЕ ОБЯЗАНЫ ? :)

ептыть.. проходили уже - см (103)

(212) разница - в публичности.

(215) причем тут 1С ? сама концепция "облачных вычислений" толи в 2008ом толи в 2006 году была обобщена на очередном слете задротов..

1Сто тут каким боком?

и кстати расскажи что поменялось в удаленном доступе? лично для меня - это то что раньше домашний интернет был по времени и приходилось сначала поднимать инет, а потом пользоваться удалёнкой. Сейчас интернет безлимитный и могу себе позволить держать его дома 24/7 и пользоваться удалёнкой в любое время

(217) разница в возможности практического применения...

ибо если так прикидывать то курьер с задачкой, кабинет с 10 профессорами решающих эту задачку и курьера везущего ответ обратно можно обозвать распределенным облачным вычислением..

(218) это как про 1с 8-ку, которая каждые 3 года рисует новую цифру (8.0, 8.1, ... 8.3) и на основании этого толпа задротов начинает кричать, что 1с еще молодая и только вчера вышла. А то что ядро 8-ки вышло 10 лет назад, они этого не понимают

(219) хз. наверное поменялось примерно то же что и поменялось на рынке транспортных услуг между периодом "дружно ездим на ослах" и периодом "смотаюсь на выходные в париж на самолете"

вроде то же самое - еще тогда можно было оседлать ослика и поехать (главное еды побольше набрать и проститься с родственниками) а однако как то сейчас все подругому.

(222) а если хз, то зачем говорить о том, чего не знаешь?

(216)Ну ты ж утверждаешь, что мужику, обстукивающему конец об унитаз, оент необходимы прокладки, не?
-----
раеально необходимость в саас есть, но не у всех, не во всем, не всегда. попытка доказать, что саас является "откровением" - выставляет доказывающего с не очень приглядной стороны (как жертву маркетолухов).

(223) знаю, читай символы в моем посте с пятого по последний

(220) а что с практикой? ты же сам пишешь "кто говорит про ВСЕ ОБЯЗАНЫ"  так и там, кому нало, те пользовались

(221) справедливости ради, они то де... прадон, ядро, таки переписали. правда, получилось немного как с ёмобилем

(224) и как вы с таким пониманием собеседников что то автоматизируете.. непонятно

(225) там про каких то ослов, а я тебя конкретно про удалёнку спрашиваю, а не про развития рынка транспортных услуг

(226) не очень понятно кто пользовался несуществующими на тот момент технологиями...

еще раз - теплое и мягкое..

(220) в _те_ времена  у профессора ЧПИ была возможность "отдать" задание в институтский ВЦ, или в Новосибирский центр СОАН. Не заботясь, на какой машине и какими ресурсами это будет исполняться.
да, этто был текстовый интерфейс и пакетный режим. ну так и графического интерфеса не было, и интерактивный режим только-толко начаол _возвращаться_ на рабочие места...

(230) для кого несуществовали, для тебя лично?

То что стандарт web 5.0 изобрели сегодня не означает что вчера не было интернета

(231) да я выше писал и про курьера и про кабинет профессоров и про ленинку - это все яркие примеры облачных вычислений и saas

(232) точно.. там где то выше Mikeware писал про то как он про интернет услышал в 85ом а сам лично им пользовался для получения услуги saas и прочих облачных вычислений уже в 89ом..

так в итоге то что, вы пытаетесь меня убедить что ваше далекое детство когда вы по модему звонили другану и он на своем компьютере за вас набивал в лексиконе реферат - это облачное вычисление и saas  технология ?

+(232) то, что интернет (как ввв) появился в 1989 году - не означает, что до этого момента не было публичных сетей. То, что публичные сети появились в середине 70-х - не означает, что до них не было частных сетей передачи данных. и т.п.
Я, кстати, не так давно - изучая историю ракетостроения - узнал, что наши были пионераи в объединеии машин в сеть с целью совместной обработки данных (Кисунько с его СистемойА)

В 2005 году за 20$ в месяц я продавал доступ к мапинфо по рдп :) во дела что только сейчас до этого добрался мейнстрим

так обобщая и утрируя и язык программирования 1С можно назвать ООП :)

(237) отсуди у 1С миллионы баксов за то что они твою идею стырили :)

кстати каким местом то что предлагает 1с и saas, "облака" одно и тоже, 1с именно сдает в аренду хостинг и ПО и больше нифуя никаких распределённых вычислений, с какого фуя это стало вдруг saas и облаком, ещё и анти-saas откудато выкакали

(234) не про интернет, а про вычисление (исполнение задания) на удаленном вычислительном ресурсе, с автоматическим выделением и распределением ресурсов (и даже выставлением счетов за машинное время)

(240) строго говоря это облако для конечного пользователя: пользователь не арендует железку а арендует рабочее место.. а какие там ресурсы, откуда они кем буду обновлно ПО и тд и тп - это все уже проблемы предоставлюящих сервис..

в этом и отличие облака от размещения сосбтвенного компьютера у себя дома на домашнем интернете через дин.днс

(241) да да.. курьер и кабинет профессоров был задолго до твоего 85го года.. так что ничего не ново в этом мире - технологии существовали всегда..

(240) анти-saas в сабже это 1с-Линк, т.е. впн канал. Хз почему автор выделил это в заголовок

(242) Размещая дома "пользователь не арендует железку а арендует рабочее место.. а какие там ресурсы, откуда они кем буду обновлно ПО и тд и тп - это все уже проблемы предоставлюящих сервис.. ". Отличий не увидел

(244) причем 1С предоставляет обе услуги :)
как саас так и анти-саас :)
вполне себе

(243) для особо тупых отмечу, что задания отдавались через Электронику-60.

(245)точно занимаясь сексом с человеческой самкой и с человеческой рукой разницы не увидел - и там и там одинаковое трение и одинаковые возратно поступающие движения относительно головки члена.


никакой разницы.

(248) собственно, и между твоей головой и головкой члена, видимо, разницы тоже немного. мозгов нет ни там, ни сям...

(249) продолжайте очень остроумно кидаться какашками в оппонента.
это безусловно делает ваше весомое мнение и без того весомее и автоматически приводит к тому что все ваши аргументы в данной дискуссии становятся железобетонной нерушимой истиной последней инстанции..


больше кала в оппонентов, больше кала..
и вы выиграите этот спор с большим отрывом.

(248) я так понимаю что конкретно разницы ты не можешь привести, ибо боишься что тебя во лжи поймают поэтому постоянно вставляешь метафоры непонятные к чему, то про ослов то про секс. А по сабжу есть что сказать?

(250) только в ответ - и только ваше же дерьмо...
-------
я тебе еще раз повторяю: еслди ьы об этом не знал - это не значит, что этого не было. большинство "инновационных продуктов" уже давно было изобретено, и лишь _вданный_момент_ реализовано на новом технологическом уровне, но преподносится маретолухами как "нии-пацца инновация".

А где сувалка,я так и не понял 1с-облако-это хорошо или плохо?

(253)кому как. Некоторым поможет. Правда, ценность работы тех, кто может работать "в облаке", весьма сомнительна...

Просветите, плиз... Как в таком случае обстоит дела с резервными копиями? Кто за них отвечает? Где они хранятся? У кого есть физический доступ?

(251) разница между удаленным сервисом и домашним компом?

для конечного пользователя который платит за услугу нет никакой
если и та и та услуга удовлетворяет запросы пользователя то разницы в принципе нет - и в этом прелесть облаков - мне как пользователю плевать что на том конце.. домашний комп или 100500 серверов амазона. если мне выдают оплаченную услугу в полной мере меня не колышит то что на том конце провода.

но суть моего примера про домашний комп была в том ключе, что облака и саас это не вынос СВОЕГО железа в СВОЮ квартиру через СВОЙ интернет

то есть удаленный доступ между двумя СВОИМИ офисами это строго говоря не облака и не саас - ибо не по сути получения услуги от сторонней конторы.

(255) как договоришся.. как правило это входит в стоимость услуги. но можешь перестраховаться и самостоятельно хранить бекапы

Печать через RDP из 1С получается очень тяжёлая. С облаками всё так же плохо?

(255) компания, предоставляющая доступ...
а получить копии могут госорганы по решению суда.

(252) еще раз.. утрируя ЛЮБОЙ продукт можно обявить давно изобретенным - смотри про перерелты на самолетах и пермещения на ослах..

(259) если только компания предоставляющая доступ обязана исполнять решения российских судов

(255)
1. Никак
2. Смотря для чего, если у них база грохнется, то для этого у них есть копия, а если ... "а восстановите мне базу на 25 января на 12:45 мне нужно посмотреть ОСВ" - то идёшь лесом
3. Какая разница где они физически хранятся?
4. У того кто предоставляет услугу


Тут ведь какое дело. никто не мешает тебе самостоятельно делать бекапы и хранить локально, правда трафик будет ... более того ты им можешь отослать свой DT-ник с данными и они даже его развернут

насчет аренды лицензий 1с уже говорили?

(256) А ну т.е. если ты платишь за услугу 1С то это облака, а если тоже самое то у себя дома - то это уже не облака. Ну тогда да, это ноу-хау, это прорыв и как мы раньше жили то?

(261) А 1С обязана?, а эйр?

(256) зато предоставление машинного времени новосибирского ВЦ СОАН СССР лаборатории филиала научного центра, расположенном в ЧПИ для вычислений, причем с начислением оплаты - это уже в почти чистом виде саас. Просто софт предоставлялся бесплатно.

(260) ты ВУЗ тоже не осилил?

(263) А что с ней?

(264) неа.. вы опять ничего не поняли...

(266) тебе же сказали, тут ты не платишь 1С за услугу, поэтому это не облака, как ты этого не поймёшь? 1С в 2008 году на слёте объявила, что давайте предоставлять услугу и получать за это деньги и назовём это облака, так что не надо тут подменять понятие, твои облака совсем не облачные

(264) "прорывом", на взгляд "жертвы маркетолухов", является передача прокупки, установки, адимнистрирования софта, хранения данных внешнему лицу.
разделение собственности данных и хранилища. Как у Матроскина в Простоквашино: "холодильник государственный, а холод в нем наш"

(268) один из факторов перехода в облако 1с-экономия на покупке лицензий

(271) естественно, передается это дорлднитнльно к услугам предоставления вычислительных мощностекй. т.е. "до того" в датацентры приходили со своим софтом, то сейчас - уже и без софта, только с деньгами...

(272) а причем тут аренда лицензий? Просто у 1С есть услуга, когда ты можешь сдавать в аренду лицензии

(274)Т.е. организация может арендовать лицензии?

(275) ДА

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11921

(276) Если я правильно понял,то облачный сервис тоже включает аренду лицензий.Соответственно,один из факторов перехода в облако(экономия на лицензиях) можно нивелировать арендой лицензий 1с.Или это не так?

если так подходить к вопросу - то да. разница лишь то где находится физически база

При аренде лицензии вы арендуете ПО, а сервер и база находится у вас
в облаках тоже самое только сервер и база находится у них

(278) нет. просто каша в головах у некоторых.
если говорить строго про сервис от 1С  то там все просто: на месяц рабочее место 400 рублей
а стоимость лицензий, сервера, обслуживания базы тебя в принципе не колышит - ты получаешь сервис.

(280). Причем тут каша, он же ясно написал ОДИН из факторов. Поэтому все правильно он написал. Просто факторов несколько, и другой это как раз аренда сервера.

(281) вы определитесь с какой стороны вы на сервис смотрите, со стороны организации пользующейся сервисом или предоставляющей сервис..


мне как пользующемуся сервисом например виртуального хостинга доп.зды где у них там лежат фактически данные (может даже в соседнем офисном помещении), какие они арендуют или купили лицензии, сколько платят аренды, трафика и тд и тп..

в этом смысл сервиса - я перекладываю все эти головные боли на них. и по этому услуга востребована.

(280) я один раз уже обжегся с облаком.Разместил корпоративное упр.приложение в местном ЦОДе.Первый месяц прошел без приключений.На втором месяце у них сгорел один из серверов,база мигрировала на другую виртуальную машину.Но вот проброс серверного ключа до виртуальной машины перестал работать.Сейчас жду когда мне поменяют аппаратный серверный ключ на софтовый.

(283) это те риски которые необходимо здраво оценивать.

(284)какие бы не были навороченные мощности,от кривых рук никто не застрахован.

(285) и чо?
на авто ездишь?
риски осознаешь

и что теперь, на авто не ездить и мариноваться с быдлом в метро?

(286) не правильное сравнение.вот если бы тебе предложили ездить на машине 30-ых годов прошлого века...

(285) ну и все вернется к тому, что вам выделят персонального админа, персонального менеджера, персональный "гарантирующий" сервер, "ниже котрого не опуститься" потом перенесут частично мощности к вам - исключительно "в целях независимости от каналов связи", ну и далее по кругу...

(287) + вместо кареты

(288) ага,я уже представляю себе этих персАнальных админов,работающих по ставке 400 руб/час

(268) если аналогия с машиной, то саас - это такси, которое везет тебя из точки а в точку по фиксированной цене, но непредсказуемым маршрутом, с возможными пересадками, попутчиками,

(287) неа. не правильное.
ты ездишь на метро в вдруг решил приобрести сервис - личный водитель.
ты платишь зарплату, 40к в месяц и тебя не волнуют проблемы с обслуживанием авто, мойкой, ремонтом и тд..

а вот далее у тебя риски:
если водитель частник (аналог - сервер дома у адмниа на домашнем интернете) то ты соответственно рискуешь в один прекрасный момент встрять.

если у тебя водитель компания - то ты по договору можешь получить замену весьма оперативно, но опять же вероятны неудобства начиная от того что заменная машина будет менее комфортна для ж.пы которая в старой машине уже удобные ложбинки продавила на заднем сиденье

(291) нет.

(291) причём не просто такси, а в случае с облаками от 1с (фреш) - это маршрутное такси, которое едет по заранее установленному маршруту (фиксированный список ПО) и поменять маршрут ты не вправе, максимум можешь выбрать номер маршрута

(290) учитывая что он этот админ персонален на 100500 аккаунтов (ибо они все 100% одинаковые и типовые) то весьма неплохо получается, рентабельненько так...

(290) тут будет наоборот - киберадмины будут подключаться к твоему оборудованию и делать все, что надо, а человекоадмины - контролировать киберов, и решать сложные проблемы.

(294) только будь те честными - это все же маршрутное такси где сидит либо ты один в авто либо ты и твои попутчики которых ты сам выбрал.
никких случайных лиц и подсаженных на пол пути пассажиров

"и тут Остапа понесло...")

(295)
"Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да....."©

(297) это почему? я не знаю кто еще наэтом сервере работает. и вчера никого небыло и с ветерком мы работали, а сегодня тым 100500 фирм, и сервер еле шевелится, и я никак не могу повлияет на это, ибо нет четких критерий "скорости работы"

+(297) типа как трансфер в аэропорт..
маршрут фиксирован,цена тоже
пассажиров выбираешь ты.

(298) его не только понесло, но уже и пару раз пронесло...

Т.е. что они седят в соседнем купе и их не видно физически не означает, что они не орут всю ночь и не мешают мне спать

(300) вот иенно - ты не знаешь. может там один сервер под тебя.
ты покупаешь не услугу "аренда сервера"  чтобы говрорить что к тебе кого то подселили.


ты покупаешь услугу "аккаунт в базе"

под твоим же аккаунтом и в твоей базе случайные люди не работают?
вот и не надо хитрой казуистикой и ложными примерами неокрепшие умы совращать...

(295) Это в ветку OFF: Верите ли вы в сверхъестественное?

(302) ну и что, утрись и живи дальше..

(301) Т.е. я могу у 1с заказать облака и мне выделят отдельный сервер на котором гарантированно никого не будет?

(304) исходя их этого на форуме кроме тебя никого нет? "под твоим же аккаунтом случайные люди не работают? "?

(304) как правило в договоре прописано:либо отдельный физический сервер,либо выделенные ресурсы на виртуалке

(307) еще раз.
завязывай тупить

1С тебе СЕРВЕРА не сдает в аренду.
ты получаешь рабочее место в базе.


это так сложно осознать? не видишь разницы?


хочешь в аренду облачные сервера - здуй на амазон.. там этот сервис

(301) фиксирован не маршрут, а начальная и конечная точки, время и цена. как и кто тебя везет, с какой скоростью и каким маршрутом - не твое дело. у тебя кабинка метр на метр, и кто там рядом что делает - хез

(308) исходя из этого я могу утверждать что волшебник услугу "доступ на мисту под аккаунтом iamalexy" повторно не впаривает куче лоботрясов и никого на мой аккаунт, рейтинг и итсорию постов не подселяет

(309) отдельный сервер обычно под клиента, а не под скуль и сервер приложений

(311) учитывая что именно это и покупалось - так и нужно и все правильнно.

(309) в каком договоре, в догворе 1СФреш ? отдельный сервер ? ресурсы в виртуалке ?


мы ща чо обсуждаем, сервис от 1СФреш, ВПС от вебхостингпровайдеров ?

(313) как угодно,просто выделенный сервер будет дороже арендовать

(314) Стоп то ты утверждал что чуть ли не отдельный сервер с серверной и админом арендуется, то уже оказывается эта кабинка метро на метр. Интересно а что будет к 600 постам

(317) и опять ты лжешь...
хорошая же манера у тебя вести диалог.. лгать и заставлять меня объяснять твою ложь...

молодец.
так держать.

(306) хы. в (179) ты спрашивал, молча тебе обтекать, или нет...

(318) я? нет. ты же сравниваешь аренду кабинки метр на метр с локальным отдельным сервером в отдельной комнате

(320) номер поста ?
контекст в котором этот пост написан?

(319) и? дальше какой следует вывод из твоего предложения?

(321) а смысл, ты же как штирлиц в анедоте про карту и туалетную бумагу

Ну покажу я тебе номер поста, ты скромно промолчишь

(323) обещаю скромно непромолчать.
показывай номер поста в котором я рассказывал как 1СФреш раздает серваки под каждого клиента отдельные.

+(324) ну и где я там про кабинку 1х1 писал тоже давай ссылку..

IamAlexy - еще раз: сервер это между прочим весьма немало всяких сопутствующих затрат, типа аренды помещения под него, интернет канала, обслуги железки, апгрейд железки, лицензий на серверное ПО.

...

Mikeware - (301) фиксирован не маршрут, а начальная и конечная точки, время и цена. как и кто тебя везет, с какой скоростью и каким маршрутом - не твое дело. у тебя кабинка метр на метр, и кто там рядом что делает - хез

IamAlexy - (311) учитывая что именно это и покупалось - так и нужно и все правильнно.

(325) вот уже начинаешь выкручиваться

(326) ты из этого сделал выводы типа (317) ??????

бгыыы.. у тебя логика и мышление как у зака...

(322) вывод простой - утираться надо тебе. когда обтечешь.

(328) Ну у меня хоть логика и мышление есть

(329) мальчик, я понимаю ты расстроен и пышешь праведным гневом к сетевому анонимусу покрывшему тебя мягким калом в эпичной интернет битве и жаждешь мщения.. но забей.. ты не интересен..

расслабсья..

(311) Тюю... мальчик, прилюдно обкакавшийся и  утершияся своими же штанишками, а теперь пытающийся доказать, что он "в шоколаде" - это ты.
Жертва маркетолухов...

(330) попробую объяснить по проще:
покупая услугу 1СФреш ты покупаешь аккаунт к базе.
все
ты в нее входишь и работаешь.

тебя не волнует скольк и чего стоит, кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона...

ты купил услугу как сервис - саас чистой воды.

тут и была аналогия с трансфером. я звоню в такси и заказываю трансфер в аэропорт. да я еду в коробке метр на метр. да по дороге обгоняя меня еще едет 100 человек на тот же самый самолет.
но я купил услугу "перевозка тушки из пункта а в пункт бэ" и я эту услугу получил.
и мне не надо содержать свою машину, платить страховку, бензин покупать и ТО проходить. я купил сервис  доставки - а все остальное головная боль транспортной компании.

(333) я купил ровно то что купил.
и это хорошо - ибо я покупаю услугу за деньги и получаю именно эту услугу и имею возможность купить эту услугу.

зы: кстати начало ветки как раз и было про попытки доказать что эта услуга не нужна а мне надо непременно купить автомобиль и содержать его ради нескольких десятков поездок в аэропорт в год

(334)  не обязательно покупать автомобиль. не обязательно его арендовать постоянно. есть общественный транспорт. есть велосипед. есть вариант снять комнату рядом с аэропортом и ходить пешком. вариантов  - море. и в кадждом конкретном случае нужно выбирать...

(333) Если так работает 1СФреш,то меня это не устраивает.
Меня как раз волнует:"кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона."
Потому что в противном случае я получу неизвестно что,который не подпадает ни под какое SLA

(336) как раз получишь. либо получишь компенсацию, предусмотренную договором

(337)Мне не компенсация нужна,а скорость работы и отказоустойчивость

(338) Ну это и оговаривается договором...
и ребята по идее должны сделать все, чтоб не платить штраф.
(либо поддерживать SLA, либо иезуитски составлять договоры...)

(339) Штраф размере месячной выплаты. Т.е. месяц простоя - ну заплатят тебе твои 10 тысяч компенсации

(335) браво. наконец то.
300 постов и начало доходить до народа что "не обязательно свой автомобиль покупать содержать и обслуживать"

и что для весьма большого круга пользователей аренда автомобиля и даже использование общественного транспорта - весьма востребованная услуга.. нужная и полезная..

(338) тестишь месяц и смотришь. устраивает - остаешься. нет - покупаешь за 5000 евро свой сервер, к нему стойку, бесперебойник, лицензии, вменяемого админа и наслаждаешся той же работой 1С ибо 1Су как приложению глубоко плевать на то что тебе нужно быстродействие и отказоустойчивость :) :) :)

(340) +1.
Я поэтому и сравнил лошадиную тягу и автомобиль 100 летней давности.Лошадь-проверенное средство передвижения.
Облака-это конечно круто,но все новое грешит детскими болезнями.

(342) Не поверишь,я как раз тестил месяц и все было зашибись.Но когда стал реально работать,почему-то вылезли проблемы...

(343) тут некоторые про облака слышали в 85ом а юзают их активно с 89г.

какие ж это тогда новые технологии то :)

(344) херово тестил..

у меня таких щас 2 офиса где ПО внедряется..
такие же тестюки.. приходишь - вопросов нет все устраивает все супер.

ибо "тестирование" это типа открыл, и закрыл.

пока под роспись что "прошел первичное обучение" не стал показывать ПО - хрен кто что осмысленно начал делать :)

Я как-то не верю в окупаемость от сдачи в аренду серверов под 1с по бросовым ценам. Сайты - да, их можно вагончик сайтиков на одном сервачке и тут цены в 5-10у.е. вполне возможны. 1С, да и любая другая серьезная БД с кучей транзакций - анриал полный, ну или перманентные транзакции.

(346) По независящим от меня причинам.Говорил же,что в ЦОДе сервак сдох,а у местных админов руки кривые.Утверждали,что у меня ключ не работает...
И ведь не скажешь,что конторка не серьезная.В это же ЦОДе одна очень крупная по меркам России контора свои ИБ держит

(347) хз.. кто то не верит что можно иметь гешефт с ИТСов.. кто то не верит что можно быть в шоколаде окучивая 20 мелких клиентов (вместо 2х по 100 000)   и тд...

мало ли кто во что не верит :)

(342), и сколько обойдется в месяц аренда мощностей эквивалентных серверу за 5000 евро?

(348) ну хз.. ключ изначально был аппартный - твой косяк по сути...

(350)хз.. мне кажется что когда тебе нужны мощности эквивалентные серверу за 5000 про аренду как то нет смысла задумываться :)

(351) с фига ли мой косяк?

(353) а чей? вроде известная фича - нелюбовь различного рода виртуалок и прочих блейдов аппаратных ключей...

собтвенно это одна из причин появления программных ключей -нытье про блейды и прочие невозможности проброса усб

(341) ну так давно придуманы извозчики, омнибусы

<<покупая услугу 1СФреш ты покупаешь аккаунт к базе.
все
ты в нее входишь и работаешь.

тебя не волнует скольк и чего стоит, кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона... >>
Что реально будет волновать заказчика - это то, что с вероятностью ближе к 100% по первому требованию налоговой, его база будет ей предоставлена, без ведома самого заказчика.
Второе что будет волновать заказчика - это время реакции поддержки 1С.
(346) Ради интереса, сделай запрос в поддержку 1СФреш - прошу восстановить копию моей БД месячной давности. Очень интересует время реакции.

(345) а может, это косяк разработчика софта и разработчика системы защиты?

(357) чтоб базу предоставили "без ведома" - это нужно очень и очень противозаконными делами заниматься, чтоб против тебя ОРД вели...

(357) какой налоговой нужна ваша база ?

не ну серьезно, можно пример где НАЛОГОВАЯ просит выдать ей копию вашей БАЗЫ ?


заканчивайте уже эти страшилки для тупых неграмотных рыночных бизнюков распространять. . тут вроде серьезные люди местами находятся..

(355) как раз таки usb мне пробросили по сети,но повторить уже не смогли

(357) хз.. вроде сделали круглосуточный калцентр :)
звони. спрашивай.

я не пользователь сервиса, мне сложно сказать насколько оперативно они мою базу будут восстанавливать.

(351) вот вот об чем и речь..
не все усб одинаково полезны

(362) а это разве не для корпоративных пользователей

(363) просто тыкай на номер сообщения.циферки в скобках сами подставляются:)

и вообще, к вопросу о выдаче ваших данных всяким убэпам, убопам, фскнам, фсинам, и прочим мвд: до серверов юкоса достучались и в голландии..
и местные все раскопали.

так что если вас СЕРЬЕЗНО будут разрабатывать - то выход один - сжевать жесткий диск..
просто тупо съесть.
да и то, ректальнотермальный криптоанализ заставит вас рассказать ве содержимое съеденного диска включая карзину и структуру мфт таблиц нарисуете...

(364) это для пользователей системы.

купи один аккаунт и звони хоть ночами, донимай поддержку

(362) У меня есть богатый опыт общения с ТП 1С:
1. v8: Совместимость железа и 1С 8.2 на это обращение мне ответили через месяц. (На тот момент еще не было решения с отключением аппаратного ускорения)
2. v8: Считаете ли вы платформу 8.1 стабильной? ошибку платформы с делением 2-х чисел исправили только через 2 релиза платформы, после обращения
3. Ошибку в УПП <<19 октября 2011 г.  
 Описание: Для способов распределения с расчетом базы "По стоимости затрат" база может расчитываться неверно если (по И):
- используется СУБД PostgreSQL
- используется партионный учет
>> до сих пор не исправили

Короче - все эти фреш и айр - для тупых, ленивых и НЕЖАДНЫХ.
Финансово никакого профита арендатор не получит.
Одним словом - один из 300-от "сравнительно честных способов отъема денег".
И все понты за экономию на администрировании железа и софта - всего лишь понты. Все такого плана затраты - РАЗОВЫЕ. В то время когда аренда - ПОСТОЯННЫЕ.
Кроме того, если арендатор таки понесет затраты на администрирование - инфраструктура останется в его собственности. В случае аренды - арендатор оплатит развитие инфраструктуры владельца облака.

(369) в развитых странах многие всю жизнь арендуют квартиры и живут себе там где удобно жить в конкретный момент времени..

(370) когда РФ будет развитой,не подскажете?:)

(371) так москвабад уже развитой, понаехалы живут себе там где удобно жить в конкретный момент времени

(369) затраты на на администрировании железа и софта - не "разовые", а постоянные.причем их минимальный уровень ограничен....
Надо очень хорошо считать.
Ну и для каждого бизнеса - свой вариант...
для "услуговой конторы" - облака выше крыши. а для конторы, реально работающей (имеющей за душой что-то кроме типовой бухгалтерии) - облако либо непррименимо, либо  невыгодно.

(372) угу, "жить можно в гараже"©фиксин

(352), тогда зачем в посте (342) как альтернатива SaaS приводится именно сервер за 5000 евро, а не какой-нибудь копееечный хлам?

Облака перспективны

(375) потому что там шла речь о ситуации когда перестает хватать облачных ресурсов.. учитывая что я в облаке за 50 евро получаю весьма нехламные ресурсы и за разовую даплату (весьма скромную) могу их удвоить - то перейти на более быстрое "свое" с серваком не получится аппаратным.

(376) Они уже 50 лет перспективны, и что?

Облако имеет смысл для абсолютно белой начинающей и интенсивно растущей конторы, в стране где силовики не отжимают бизнес.

(379) белость то тут причем?

(380) При том что нечего скрывать.

быгыгы. Миста как обычно, в ответ на облака от 1С усиралась доказывая, что они не нужны. А тут вдруг успешные продажи. Теперь вот на 400 постов опять усирается пытаясь бороться с реальностью.

(12) У меня, как 1Сника нет ни одной фирмы на обслуживании с полностью типовой 1С. Не устраивает их типовой функционал, понимаешь-ли :)

(382) Об успехах продаж судишь по рекламным статьям в журналах? ;)