Крупнейший российский разработчик делового ПО фирма «1С» использует несколько бизнес-моделей для предоставления облачных сервисов. Спрос на услуги аренды программного обеспечения быстро растет. Стремясь удовлетворить потребности пользователей, разработчики также вывели на рынок услугу «анти-SaaS».


http://www.cnews.ru/top/2013/06/13/oblaka_1s_idut_na_vzlet_zapushhen_i_antisaas_servis_532080

Неужели российские предприниматели не боятся хранить свою информацию в облаках?

(284)какие бы не были навороченные мощности,от кривых рук никто не застрахован.

(285) и чо?
на авто ездишь?
риски осознаешь

и что теперь, на авто не ездить и мариноваться с быдлом в метро?

(286) не правильное сравнение.вот если бы тебе предложили ездить на машине 30-ых годов прошлого века...

(285) ну и все вернется к тому, что вам выделят персонального админа, персонального менеджера, персональный "гарантирующий" сервер, "ниже котрого не опуститься" потом перенесут частично мощности к вам - исключительно "в целях независимости от каналов связи", ну и далее по кругу...

(287) + вместо кареты

(288) ага,я уже представляю себе этих персАнальных админов,работающих по ставке 400 руб/час

(268) если аналогия с машиной, то саас - это такси, которое везет тебя из точки а в точку по фиксированной цене, но непредсказуемым маршрутом, с возможными пересадками, попутчиками,

(287) неа. не правильное.
ты ездишь на метро в вдруг решил приобрести сервис - личный водитель.
ты платишь зарплату, 40к в месяц и тебя не волнуют проблемы с обслуживанием авто, мойкой, ремонтом и тд..

а вот далее у тебя риски:
если водитель частник (аналог - сервер дома у адмниа на домашнем интернете) то ты соответственно рискуешь в один прекрасный момент встрять.

если у тебя водитель компания - то ты по договору можешь получить замену весьма оперативно, но опять же вероятны неудобства начиная от того что заменная машина будет менее комфортна для ж.пы которая в старой машине уже удобные ложбинки продавила на заднем сиденье

(291) нет.

(291) причём не просто такси, а в случае с облаками от 1с (фреш) - это маршрутное такси, которое едет по заранее установленному маршруту (фиксированный список ПО) и поменять маршрут ты не вправе, максимум можешь выбрать номер маршрута

(290) учитывая что он этот админ персонален на 100500 аккаунтов (ибо они все 100% одинаковые и типовые) то весьма неплохо получается, рентабельненько так...

(290) тут будет наоборот - киберадмины будут подключаться к твоему оборудованию и делать все, что надо, а человекоадмины - контролировать киберов, и решать сложные проблемы.

(294) только будь те честными - это все же маршрутное такси где сидит либо ты один в авто либо ты и твои попутчики которых ты сам выбрал.
никких случайных лиц и подсаженных на пол пути пассажиров

"и тут Остапа понесло...")

(295)
"Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да....."©

(297) это почему? я не знаю кто еще наэтом сервере работает. и вчера никого небыло и с ветерком мы работали, а сегодня тым 100500 фирм, и сервер еле шевелится, и я никак не могу повлияет на это, ибо нет четких критерий "скорости работы"

+(297) типа как трансфер в аэропорт..
маршрут фиксирован,цена тоже
пассажиров выбираешь ты.

(298) его не только понесло, но уже и пару раз пронесло...

Т.е. что они седят в соседнем купе и их не видно физически не означает, что они не орут всю ночь и не мешают мне спать

(300) вот иенно - ты не знаешь. может там один сервер под тебя.
ты покупаешь не услугу "аренда сервера"  чтобы говрорить что к тебе кого то подселили.


ты покупаешь услугу "аккаунт в базе"

под твоим же аккаунтом и в твоей базе случайные люди не работают?
вот и не надо хитрой казуистикой и ложными примерами неокрепшие умы совращать...

(295) Это в ветку OFF: Верите ли вы в сверхъестественное?

(302) ну и что, утрись и живи дальше..

(301) Т.е. я могу у 1с заказать облака и мне выделят отдельный сервер на котором гарантированно никого не будет?

(304) исходя их этого на форуме кроме тебя никого нет? "под твоим же аккаунтом случайные люди не работают? "?

(304) как правило в договоре прописано:либо отдельный физический сервер,либо выделенные ресурсы на виртуалке

(307) еще раз.
завязывай тупить

1С тебе СЕРВЕРА не сдает в аренду.
ты получаешь рабочее место в базе.


это так сложно осознать? не видишь разницы?


хочешь в аренду облачные сервера - здуй на амазон.. там этот сервис

(301) фиксирован не маршрут, а начальная и конечная точки, время и цена. как и кто тебя везет, с какой скоростью и каким маршрутом - не твое дело. у тебя кабинка метр на метр, и кто там рядом что делает - хез

(308) исходя из этого я могу утверждать что волшебник услугу "доступ на мисту под аккаунтом iamalexy" повторно не впаривает куче лоботрясов и никого на мой аккаунт, рейтинг и итсорию постов не подселяет

(309) отдельный сервер обычно под клиента, а не под скуль и сервер приложений

(311) учитывая что именно это и покупалось - так и нужно и все правильнно.

(309) в каком договоре, в догворе 1СФреш ? отдельный сервер ? ресурсы в виртуалке ?


мы ща чо обсуждаем, сервис от 1СФреш, ВПС от вебхостингпровайдеров ?

(313) как угодно,просто выделенный сервер будет дороже арендовать

(314) Стоп то ты утверждал что чуть ли не отдельный сервер с серверной и админом арендуется, то уже оказывается эта кабинка метро на метр. Интересно а что будет к 600 постам

(317) и опять ты лжешь...
хорошая же манера у тебя вести диалог.. лгать и заставлять меня объяснять твою ложь...

молодец.
так держать.

(306) хы. в (179) ты спрашивал, молча тебе обтекать, или нет...

(318) я? нет. ты же сравниваешь аренду кабинки метр на метр с локальным отдельным сервером в отдельной комнате

(320) номер поста ?
контекст в котором этот пост написан?

(319) и? дальше какой следует вывод из твоего предложения?

(321) а смысл, ты же как штирлиц в анедоте про карту и туалетную бумагу

Ну покажу я тебе номер поста, ты скромно промолчишь

(323) обещаю скромно непромолчать.
показывай номер поста в котором я рассказывал как 1СФреш раздает серваки под каждого клиента отдельные.

+(324) ну и где я там про кабинку 1х1 писал тоже давай ссылку..

IamAlexy - еще раз: сервер это между прочим весьма немало всяких сопутствующих затрат, типа аренды помещения под него, интернет канала, обслуги железки, апгрейд железки, лицензий на серверное ПО.

...

Mikeware - (301) фиксирован не маршрут, а начальная и конечная точки, время и цена. как и кто тебя везет, с какой скоростью и каким маршрутом - не твое дело. у тебя кабинка метр на метр, и кто там рядом что делает - хез

IamAlexy - (311) учитывая что именно это и покупалось - так и нужно и все правильнно.

(325) вот уже начинаешь выкручиваться

(326) ты из этого сделал выводы типа (317) ??????

бгыыы.. у тебя логика и мышление как у зака...

(322) вывод простой - утираться надо тебе. когда обтечешь.

(328) Ну у меня хоть логика и мышление есть

(329) мальчик, я понимаю ты расстроен и пышешь праведным гневом к сетевому анонимусу покрывшему тебя мягким калом в эпичной интернет битве и жаждешь мщения.. но забей.. ты не интересен..

расслабсья..

(311) Тюю... мальчик, прилюдно обкакавшийся и  утершияся своими же штанишками, а теперь пытающийся доказать, что он "в шоколаде" - это ты.
Жертва маркетолухов...

(330) попробую объяснить по проще:
покупая услугу 1СФреш ты покупаешь аккаунт к базе.
все
ты в нее входишь и работаешь.

тебя не волнует скольк и чего стоит, кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона...

ты купил услугу как сервис - саас чистой воды.

тут и была аналогия с трансфером. я звоню в такси и заказываю трансфер в аэропорт. да я еду в коробке метр на метр. да по дороге обгоняя меня еще едет 100 человек на тот же самый самолет.
но я купил услугу "перевозка тушки из пункта а в пункт бэ" и я эту услугу получил.
и мне не надо содержать свою машину, платить страховку, бензин покупать и ТО проходить. я купил сервис  доставки - а все остальное головная боль транспортной компании.

(333) я купил ровно то что купил.
и это хорошо - ибо я покупаю услугу за деньги и получаю именно эту услугу и имею возможность купить эту услугу.

зы: кстати начало ветки как раз и было про попытки доказать что эта услуга не нужна а мне надо непременно купить автомобиль и содержать его ради нескольких десятков поездок в аэропорт в год

(334)  не обязательно покупать автомобиль. не обязательно его арендовать постоянно. есть общественный транспорт. есть велосипед. есть вариант снять комнату рядом с аэропортом и ходить пешком. вариантов  - море. и в кадждом конкретном случае нужно выбирать...

(333) Если так работает 1СФреш,то меня это не устраивает.
Меня как раз волнует:"кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона."
Потому что в противном случае я получу неизвестно что,который не подпадает ни под какое SLA

(336) как раз получишь. либо получишь компенсацию, предусмотренную договором

(337)Мне не компенсация нужна,а скорость работы и отказоустойчивость

(338) Ну это и оговаривается договором...
и ребята по идее должны сделать все, чтоб не платить штраф.
(либо поддерживать SLA, либо иезуитски составлять договоры...)

(339) Штраф размере месячной выплаты. Т.е. месяц простоя - ну заплатят тебе твои 10 тысяч компенсации

(335) браво. наконец то.
300 постов и начало доходить до народа что "не обязательно свой автомобиль покупать содержать и обслуживать"

и что для весьма большого круга пользователей аренда автомобиля и даже использование общественного транспорта - весьма востребованная услуга.. нужная и полезная..

(338) тестишь месяц и смотришь. устраивает - остаешься. нет - покупаешь за 5000 евро свой сервер, к нему стойку, бесперебойник, лицензии, вменяемого админа и наслаждаешся той же работой 1С ибо 1Су как приложению глубоко плевать на то что тебе нужно быстродействие и отказоустойчивость :) :) :)

(340) +1.
Я поэтому и сравнил лошадиную тягу и автомобиль 100 летней давности.Лошадь-проверенное средство передвижения.
Облака-это конечно круто,но все новое грешит детскими болезнями.

(342) Не поверишь,я как раз тестил месяц и все было зашибись.Но когда стал реально работать,почему-то вылезли проблемы...

(343) тут некоторые про облака слышали в 85ом а юзают их активно с 89г.

какие ж это тогда новые технологии то :)

(344) херово тестил..

у меня таких щас 2 офиса где ПО внедряется..
такие же тестюки.. приходишь - вопросов нет все устраивает все супер.

ибо "тестирование" это типа открыл, и закрыл.

пока под роспись что "прошел первичное обучение" не стал показывать ПО - хрен кто что осмысленно начал делать :)

Я как-то не верю в окупаемость от сдачи в аренду серверов под 1с по бросовым ценам. Сайты - да, их можно вагончик сайтиков на одном сервачке и тут цены в 5-10у.е. вполне возможны. 1С, да и любая другая серьезная БД с кучей транзакций - анриал полный, ну или перманентные транзакции.

(346) По независящим от меня причинам.Говорил же,что в ЦОДе сервак сдох,а у местных админов руки кривые.Утверждали,что у меня ключ не работает...
И ведь не скажешь,что конторка не серьезная.В это же ЦОДе одна очень крупная по меркам России контора свои ИБ держит

(347) хз.. кто то не верит что можно иметь гешефт с ИТСов.. кто то не верит что можно быть в шоколаде окучивая 20 мелких клиентов (вместо 2х по 100 000)   и тд...

мало ли кто во что не верит :)

(342), и сколько обойдется в месяц аренда мощностей эквивалентных серверу за 5000 евро?

(348) ну хз.. ключ изначально был аппартный - твой косяк по сути...

(350)хз.. мне кажется что когда тебе нужны мощности эквивалентные серверу за 5000 про аренду как то нет смысла задумываться :)

(351) с фига ли мой косяк?

(353) а чей? вроде известная фича - нелюбовь различного рода виртуалок и прочих блейдов аппаратных ключей...

собтвенно это одна из причин появления программных ключей -нытье про блейды и прочие невозможности проброса усб

(341) ну так давно придуманы извозчики, омнибусы

<<покупая услугу 1СФреш ты покупаешь аккаунт к базе.
все
ты в нее входишь и работаешь.

тебя не волнует скольк и чего стоит, кто еще работает на том же железе, вообще есть ли железо или это виртуалка арендованная у амазона... >>
Что реально будет волновать заказчика - это то, что с вероятностью ближе к 100% по первому требованию налоговой, его база будет ей предоставлена, без ведома самого заказчика.
Второе что будет волновать заказчика - это время реакции поддержки 1С.
(346) Ради интереса, сделай запрос в поддержку 1СФреш - прошу восстановить копию моей БД месячной давности. Очень интересует время реакции.

(345) а может, это косяк разработчика софта и разработчика системы защиты?

(357) чтоб базу предоставили "без ведома" - это нужно очень и очень противозаконными делами заниматься, чтоб против тебя ОРД вели...

(357) какой налоговой нужна ваша база ?

не ну серьезно, можно пример где НАЛОГОВАЯ просит выдать ей копию вашей БАЗЫ ?


заканчивайте уже эти страшилки для тупых неграмотных рыночных бизнюков распространять. . тут вроде серьезные люди местами находятся..

(355) как раз таки usb мне пробросили по сети,но повторить уже не смогли

(357) хз.. вроде сделали круглосуточный калцентр :)
звони. спрашивай.

я не пользователь сервиса, мне сложно сказать насколько оперативно они мою базу будут восстанавливать.

(351) вот вот об чем и речь..
не все усб одинаково полезны

(362) а это разве не для корпоративных пользователей

(363) просто тыкай на номер сообщения.циферки в скобках сами подставляются:)

и вообще, к вопросу о выдаче ваших данных всяким убэпам, убопам, фскнам, фсинам, и прочим мвд: до серверов юкоса достучались и в голландии..
и местные все раскопали.

так что если вас СЕРЬЕЗНО будут разрабатывать - то выход один - сжевать жесткий диск..
просто тупо съесть.
да и то, ректальнотермальный криптоанализ заставит вас рассказать ве содержимое съеденного диска включая карзину и структуру мфт таблиц нарисуете...

(364) это для пользователей системы.

купи один аккаунт и звони хоть ночами, донимай поддержку

(362) У меня есть богатый опыт общения с ТП 1С:
1. v8: Совместимость железа и 1С 8.2 на это обращение мне ответили через месяц. (На тот момент еще не было решения с отключением аппаратного ускорения)
2. v8: Считаете ли вы платформу 8.1 стабильной? ошибку платформы с делением 2-х чисел исправили только через 2 релиза платформы, после обращения
3. Ошибку в УПП <<19 октября 2011 г.  
 Описание: Для способов распределения с расчетом базы "По стоимости затрат" база может расчитываться неверно если (по И):
- используется СУБД PostgreSQL
- используется партионный учет
>> до сих пор не исправили

Короче - все эти фреш и айр - для тупых, ленивых и НЕЖАДНЫХ.
Финансово никакого профита арендатор не получит.
Одним словом - один из 300-от "сравнительно честных способов отъема денег".
И все понты за экономию на администрировании железа и софта - всего лишь понты. Все такого плана затраты - РАЗОВЫЕ. В то время когда аренда - ПОСТОЯННЫЕ.
Кроме того, если арендатор таки понесет затраты на администрирование - инфраструктура останется в его собственности. В случае аренды - арендатор оплатит развитие инфраструктуры владельца облака.

(369) в развитых странах многие всю жизнь арендуют квартиры и живут себе там где удобно жить в конкретный момент времени..

(370) когда РФ будет развитой,не подскажете?:)

(371) так москвабад уже развитой, понаехалы живут себе там где удобно жить в конкретный момент времени

(369) затраты на на администрировании железа и софта - не "разовые", а постоянные.причем их минимальный уровень ограничен....
Надо очень хорошо считать.
Ну и для каждого бизнеса - свой вариант...
для "услуговой конторы" - облака выше крыши. а для конторы, реально работающей (имеющей за душой что-то кроме типовой бухгалтерии) - облако либо непррименимо, либо  невыгодно.

(372) угу, "жить можно в гараже"©фиксин

(352), тогда зачем в посте (342) как альтернатива SaaS приводится именно сервер за 5000 евро, а не какой-нибудь копееечный хлам?

Облака перспективны

(375) потому что там шла речь о ситуации когда перестает хватать облачных ресурсов.. учитывая что я в облаке за 50 евро получаю весьма нехламные ресурсы и за разовую даплату (весьма скромную) могу их удвоить - то перейти на более быстрое "свое" с серваком не получится аппаратным.

(376) Они уже 50 лет перспективны, и что?

Облако имеет смысл для абсолютно белой начинающей и интенсивно растущей конторы, в стране где силовики не отжимают бизнес.

(379) белость то тут причем?

(380) При том что нечего скрывать.

быгыгы. Миста как обычно, в ответ на облака от 1С усиралась доказывая, что они не нужны. А тут вдруг успешные продажи. Теперь вот на 400 постов опять усирается пытаясь бороться с реальностью.

(12) У меня, как 1Сника нет ни одной фирмы на обслуживании с полностью типовой 1С. Не устраивает их типовой функционал, понимаешь-ли :)

(382) Об успехах продаж судишь по рекламным статьям в журналах? ;)