Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Коррупция в Чехии на высшем уровне
0 Волшебник
 
14.06.13
10:05
1. Посадят 77% (17)
2. Не посадят 18% (4)
3. Наградят 5% (1)
Всего мнений: 22

Крупнейший в истории Чехии скандал в правящей партии: за решетку попали несколько высокопоставленных чиновников, в числе которых — директор канцелярии премьер-министра и несколько бывших и нынешних членов кабмина.

Молниеносная операция полиции, которая готовилась в секретной обстановке последние два года, была проведена в ночь с 12 на 13 июня. Она закончилась задержанием сразу нескольких высокопоставленных политиков, в том числе — главы администрации премьер-министра Нечаса – 48-летней Яны Нагийовой.

Спецоперация Управления по борьбе с организованной преступностью затронула высокопоставленных политиков, лоббистов, здание правительства, министерство обороны и мэрию Праги. В мэрии полиция искала копии контрактов между городом и лоббистом Романом Яноушком, а также документы, касающиеся 20 контрактов на вывоз мусора, на которые был выписан тендер в миллиард крон.

http://news.mail.ru/politics/13496197/?frommail=1

Чехия — европейская страна с населением 10,5 млн человек. С 12 марта 1999 года является членом НАТО, с 1 мая 2004 года является членом Европейского союза. Раньше Чехия была славна своим пивом и хоккеем. А теперь ещё и коррупцией, получается.

Как вы считаете, посадят чешских коррупционеров или нет?
1 Джинн
 
14.06.13
10:08
Сурковская пропаганда! Коррупции в европах нет! Ее изобрел Путин и она только при вертикали.

Не посадят
2 Хрюша
 
14.06.13
10:10
там даже коррупция цивилизованная.
а не как у нас - обязательно с мокрухой, трупами итд
3 salvator
 
14.06.13
10:11
В Чехии что-то стали повторять за нами.
http://kazan.kp.ru/daily/26090/2991272/
4 el-gamberro
 
14.06.13
10:11
(1) Все гораздо проще. Спец службы не успели показать по телеку как ген прокурор (точнее человек на него похожий) баню принимает. :))
5 Deni7
 
14.06.13
10:12
(0) "20 контрактов на вывоз мусора, на которые был выписан тендер в миллиард крон"! У меня нет слов. Вот где ужасы коррупции настоящие!

Садить однозначно!

Посадят
6 ptiz
 
14.06.13
10:13
Чиновники России смотрят на чешских коллег как на ... детей :)

Посадят
7 Ranger_83
 
14.06.13
10:14
(0) а что зависит от нашего мнения?
8 antgrom
 
14.06.13
10:14
(0) Прогнившая Европа.

Вот в России в кабмине - не берут взяток.

Наградят
9 el-gamberro
 
14.06.13
10:15
(7) Нужно сделать вид что ты очень удивлен фактом коррупции в европейской демократической стране.
"Говорите Сюрдюков воровал? Да быть такого не может. В армии коррупции нет (с)Джинн"
10 antgrom
 
14.06.13
10:17
мне скоро к зубному идти.
И я мучаюсь и размышляю - платить денег по кассе или мимо кассы ...
11 Джинн
 
14.06.13
10:18
(9) Вы нагло звездите, приписывая мне это утверждение.
12 Шмузер
 
14.06.13
10:19
Они уже за решеткой, их уже посадили.
13 el-gamberro
 
14.06.13
10:19
(11) Мне лень искать ту старую ветку. Заявление подобного было. Хоть и не один в один как цитате
14 Джинн
 
14.06.13
10:20
(12) Угу. Без суда.

(13) Так и скажите, что Вы наглый лжец. Чего уж вилять.
15 el-gamberro
 
14.06.13
10:22
(14) Зачем себя оговаривать, если вы действительно утверждали что вам неизвестным факты коррупции в армии и по вашим словам ее так практически не было?
16 vde69
 
14.06.13
10:22
1с в чехии открыло офис, и буквально через год - коррупция!

ихмо это все 1с виновата!
17 Pasha
 
14.06.13
10:24
(0) Дык... В том-то и дело, что одно такое дело для страны с населением 10,5 миллионов человек и не имеющей источников нефти и газа - это борьба с коррупцией, а для страны с населением 130 миллионов и обладающей огромными запасами полезных ископаемых одно такое дело - это не борьба с коррупцией, а дележка кормушки

Посадят
18 Волшебник
 
14.06.13
10:24
(16) post hoc ergo propter hoc
19 wizard_forum
 
14.06.13
10:25
(0) да ну! поклеп и очернительство! разве может быть коррупция при развитой демократии, да еще в стране ЕС?
сказки братьев Гримм )))
20 Джинн
 
14.06.13
10:25
(15) Либо ссылку, либо Вы наглый лжец.
21 krbIso
 
14.06.13
10:26
странный опрос, конечно посадят.
Данный опрос логичнее прикручивать когда в РФ кого нибудь чинушу жучат

Посадят
22 Волшебник
 
14.06.13
10:26
(19) У них цивилизованная демократическая коррупция.
23 krbIso
 
14.06.13
10:28
у них хоть какая то неотвратимость наказания, не смотря на звания и регалии, будь ты хоть министр или перзидент
24 Vovan1975
 
14.06.13
10:29
(23) ахахахаха
25 ice777
 
14.06.13
10:30
(0) вот до чего доводят трава и в опу.
Пейте вотку и не будете брать взятки!

Не посадят
26 Solemn
 
14.06.13
10:30
(23) С чего ты взял? Фантазируешь?
27 wizard_forum
 
14.06.13
10:31
(22) коррупция с человеческим лицом? ))) все для блага человека!
28 Solemn
 
14.06.13
10:31
Просто конкурирующая партия убирает конкурентов, ничего нового, скоро изнасилования начнут шить

Не посадят
29 antgrom
 
14.06.13
10:34
Местом Обамы ( кажется сенатским ) почти открыто торговали.
И только потому что скандал раздули - только поэтому Благоевича посадили.

А вы говорите : запад , коррупция ...
30 Волшебник
 
14.06.13
10:36
(29) Кстати, да. Даже Светоч Демократии, где единороги какают бабочками, не избежал этой участи
wiki:%C1%EB%E0%E3%EE%E5%E2%E8%F7,_%D0%EE%E4
31 ice777
 
14.06.13
10:37
(22) сделайте в России такую же..
32 antgrom
 
14.06.13
10:38
У них там на западе - вообще единороги.
Вот ссылка :
http://lenta.ru/news/2013/06/12/unicorn/

Британская школьница Эмили Харрис пересекла границу Турции по игрушечному паспорту своего плюшевого единорога Лили. Об этом пишет The Daily Mail.
33 Leksus
 
14.06.13
10:38
Посадят, чай не Россия

Посадят
34 wizard_forum
 
14.06.13
10:40
(31) нельзя! на западе она своя, а у нас - отверточное производство коррупции )))
35 Шмузер
 
14.06.13
10:46
Разница между протестантами и папуасами заключается в том, что у протестантов чиновников начинают сажать за взятки на первых миллионах, когда они начинают публично тратить украденое, и игра идет в одном уровне.
У папуасов чиновник может набрать взяток, обрести текущую неподсудность и перескочить на следующий уровень. Переходы между уровнями могут продолжаться очень долго и так и не привести к судебному делу. На определенных уровнях понятие подсудности уже полностью отсутствует, причем не только за коррупцию, но и даже за убийство - там возможно наказание только в случае попадания в немилость к государю.
36 antgrom
 
14.06.13
10:49
Про западную законность :
парень грохнул двух человек , заплатил судебной машине много денег и поэтому его не посадили в тюрьму.

wiki:О_Джей_Симпсон
37 Bigcalm
 
14.06.13
10:50
(0) Ну что сказать, хорошо спецслужбы у них работают.
Ну и очевидно:

Посадят
38 Шмузер
 
14.06.13
10:54
(36) Следствие с обвинением налажали, а у парня были суперадвокаты. И сейчас парень все равно мотает 33 года в тюряге.
39 antgrom
 
14.06.13
10:55
(38) 33 года - за другое дело. А за убийство его не посадили , несмотря на явные улики.
40 Ненавижу 1С
 
гуру
14.06.13
10:55
(0) Сердюков, не забывайте его
41 КапЛей
 
14.06.13
11:00
А вот и Великобритания. Пилят? или просто стригут?

Власти английского города Базилдон заплатят 150 тысяч фунтов (более 230 тысяч долларов) за оценку оптимальной высоты травы на лужайках. Как сообщает The Daily Telegraph, это решение вызвало недовольство оппозиции и многих жителей города.
По замыслу городского совета, в течение следующих девяти месяцев компания-подрядчик должна будет измерить траву в разных районах города и определить, на какой высоте ее лучше состригать. Компании также придется отмечать все трудности, с которыми придется столкнуться газонокосильщикам — в частности, тумбы и столбики, мешающие стричь траву. Кроме того, заказ предусматривает измерение высоты живых изгородей и кустарников.
Необходимость подобного заказа власти обосновали тем, что в 2014 году у них заканчивается договор с компанией, отвечающей за стрижку городских газонов, изгородей и кустарников. Прежде чем объявлять тендер, власти хотят определиться с его условиями.
В последний раз подобное исследование городские власти заказывали в 2008 году. Тогда эти работы обошлись более чем в три раза дешевле (45 тысяч фунтов), однако городской совет остался недоволен его результатами. Городские власти отмечают, что из-за этого у них впоследствии регулярно возникали разногласия с компанией, привлеченной к стрижке газонов. Так, только за первые полгода сотрудничества горсовет предъявлял претензии к качеству работ почти сто раз. Теперь местные власти считают, что лучше переплатить, чем экономить на качестве.
Представители оппозиционной лейбористской партии заявили The Daily Mail, что с самого начала выступали против привлечения к стрижке газонов сторонних компаний. По их мнению, муниципальные служащие справились бы с этой задачей лучше, а их услуги обошлись бы дешевле. По словам лидера местного отделения партии, он не видит смысла платить более 200 тысяч долларов за одну только подготовку к работе, которую потом придется оплачиваться отдельно.
С оппозицией согласился и глава местного союза налогоплательщиков, заявивший, что жителей города вряд ли обрадует известие о намерении властей тратить бюджетные деньги подобным образом. По его словам, городскому совету следует пересмотреть приоритеты и начать выделять средства на действительно важные вещи."
http://papasha-mueller.livejournal.com/2020297.html
42 Семинарист
 
14.06.13
11:03
(38) + В том деле адвокаты по полной задействовали антирасисткую карту и все ошибки следствия. И никто, кроме питерских, неправильный оправдательный приговор не объясняет продажностью судей.
43 fitil
 
14.06.13
11:04
А ты им скажи,что у них не меньше нашего воруют.А правопорядок в стране определяется не наличием воров,а умением властей их обезвреживать.(с)

Посадят
44 Ковычки
 
14.06.13
11:05
бехетовка у них отменная
45 Rovan
 
гуру
14.06.13
11:05
(+35) ...еще бывают клановые разборки
46 fitil
 
14.06.13
11:06
+(43)но тут,скорее,вместо "умение" правильнее "желание"
47 antgrom
 
14.06.13
11:07
(42) "ошибки следствия"

неужели на Западе есть ошибки следствия. Тем более , что эти ошибки никто не стал исправлять...

"продажность судей"

Заметьте - вы первый сказали про продажность судей на Западе.
Например я говорил про "заплатил денег судебной машине" - т.е. про возможность заплатить денег легально и избежать наказания.
48 Джинн
 
14.06.13
11:08
(42) Да ладно! Всем Известно(с), что если приговор не устраивает кого-то, значит судья куплен.

(44) Бехеровка. Кстати, у меня же заныкана бутылка, которую коллеги привезли из Чехии! Запямятовал :( Нужно будет сегодня раздавить.
49 GANR
 
14.06.13
11:08
Думаю, что именно в Чехии...

Посадят
51 DoK_80
 
14.06.13
11:13
думаю что посадят

Посадят
55 antgrom
 
14.06.13
12:27
по высказыванием о ситуации в России и за границей ( почти в тему ) :

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
57 Семинарист
 
17.06.13
10:20
Премьер-министр Чехии Петр Нечас объявил о намерении подать в отставку сегодня.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130617004200.shtml

Посадят
58 IШаман
 
17.06.13
10:28
У них сразу - "за решетку попали" - видимо не такая жесткая презумция невиновности в отношении чиновников.

Посадят
59 Кокос
 
17.06.13
10:32
там вам не тут :)

Посадят
60 Семинарист
 
17.06.13
10:35
Характерно, что их премьер не стал дожидаться пока его замов  суд объявит преступниками. Репутация правительства пострадала = премьеру надо уйти в отставку. Ау, бывший начальник Сердюкова?
Основное различие авторитарных режимов от демократических - животное цепляние за власть до последней возможности.
61 and2
 
17.06.13
10:49
кстати, а в стране встающей с колен, хоть кто то подал в отставку после дел в министерстве обороны или сельского хозяйству?
62 JustBeFree
 
17.06.13
10:54
Пилят везде. Нужно быть ребенком, чтобы не понимать этого.
Разница в объемах и последствиях для пилильщтков.

Посадят
63 Имхотеп
 
17.06.13
11:05
(60) Легкая смена власти возможно тогда, когда от этой операции ничего не зависит. В этом смысл "демократии" - легкая смена декораций, иллюзия выбора для пипла.
64 NcSteel
 
17.06.13
11:06
Уже вроде седят.

Мда нашим полицаям еще учиться и учиться.

Посадят
65 IШаман
 
17.06.13
11:07
(63) Половине населения страны об илюзорности демократии уже вдолбили мысль в голову. Пора уже конституцию менять - чего они там тянут не пойму.
66 Семинарист
 
17.06.13
11:14
Ну да, ну да, это все показуха для ихнего пипла. Но мы, жители страны с вековыми традициями крепостничества, царями, императорами, генсеками, выборами с одной фамилией конечно лучше всяких европейцев знаем истинную цену так называемой "демократии".
67 Джинн
 
17.06.13
11:14
(60) Характерно, что он не хотел этого делать. И только после "консультаций" у президента с участием главы парламента. И после того, как оппозиция заявила, что будет требовать отставки через парламентские процедуры.

Вот такая вот "добровольная отставка" в странах с единорогами :)
68 IШаман
 
17.06.13
11:15
(67) Наши то сразу стреляются в таких случаях.
69 antgrom
 
17.06.13
11:15
(60) Когда при Ёлкине переносчиков коробок из-под ксероксов задержали - тоже никто в отставку не ушел.
А уж тогда власть была и демократической и либеральной , не ?
70 Bugmenot
 
17.06.13
11:16
(0) - посадят, а почему в россии нет посадок, тоже ведь коррупция в высших эшелонах власти, да
71 Bugmenot
 
17.06.13
11:16
сабж

Посадят
72 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:17
(0) А когда наши проворовавшиеся министры из партии жуликов и воров будут сидеть?
73 IШаман
 
17.06.13
11:18
(72) Когда их осудят.
74 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:18
(73) А судьи кто?
75 wizard_forum
 
17.06.13
11:19
(72) когда им на смену с Марса завезут честных профессионалов-бессребренников, прошедших от самых низов до самого верха в отрасли )))
76 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:20
(75) Достаточно КПРФ
77 Bugmenot
 
17.06.13
11:20
(74) - народ!

Вот в Турции народ протестует, скоро всю верхушку власти свергнут, а у нас? безропотное повиновение, кто если не они, да?
78 IШаман
 
17.06.13
11:21
(77) Народ сыт и доволен, нашему народу много не надо. Главное стабильность.
79 el-gamberro
 
17.06.13
11:22
(78) Когда знаешь сколько нужно дать взятку жить как-то спокойнее?
80 antgrom
 
17.06.13
11:22
(72) " когда наши проворовавшиеся министры из партии жуликов и воров будут сидеть?"

В теории - сажают не по партийной принадлежности. Если вы хотите сажать людей , основываясь на их партийной принадлежности - вы неадекват.
81 Семинарист
 
17.06.13
11:22
(67) Да, конечно не хотел. Вполне возможно, действительно не знал об этих фактах, и рассчитывал, продолжить работать дальше  по своей программе, но без конкретных взяточников. Но его убедили, что его репутация достаточно подмочена, и не совместима с руководством правительства.
82 Джинн
 
17.06.13
11:22
(77) Да, да... 3 тыс. протестующих должны свергать тех, кого избрали десятки миллионов. Это же очевидно. Это истинная демократия.
83 Bugmenot
 
17.06.13
11:23
(78) - сыт и доволен? это в смысле как в древнем Риме рабам нужно было только "хлеба и зрелищ"?
84 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:23
(78) Русские медленно запрягают. Зато ОЧЕНЬ быстро ездят!!!
85 IШаман
 
17.06.13
11:23
(83) Примерно так.
86 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:24
(80) В россии НЕ сажают по партийной принадлежности!
87 el-gamberro
 
17.06.13
11:24
(83) мда... не рабам а плебеям :))
88 antgrom
 
17.06.13
11:24
(77) Вы искаженно воспринимаете новости .

В стране блока НАТО народ протестует против властей. Власти подавляют народные протесты с приминением силы.

В России - нет протестов.
89 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:25
+(86) России
90 ssh2006
 
17.06.13
11:26
(67) > И после того, как оппозиция заявила, что будет требовать отставки через парламентские процедуры.

Оппозиция как всегда раскачивает лодку и нарушает стабильность! Пусть гнилой запад у нас учится, вон Сердюков поураганил, и никто не требует ничьей отставки, вот это стабильность, а так называемая "оппозиция" на болотной покричит и все! Учитесь.
91 Джинн
 
17.06.13
11:28
(81) Да нет, все проще. Там парламентская республика. Причем в парламенте нет решающего преимущества какой-либо политической силы. Нынешний премьер от коалиции трех партий. Если он будет терять популярность, тем самым либо развалит коалицию, либо снизит шансы своей партии на следующих выборах. В условиях, когда на него жестко давят однопартийцы, ему не остается особого выбора.
92 Bugmenot
 
17.06.13
11:29
(88) - протестов нет, потому что народ пофиг? лишь бы водка была дешевая и колбаса докторская, да?

истинные демократии - это когда народ протестует.
93 Bugmenot
 
17.06.13
11:31
народ  -> народу

Ну что же, таким народом проще управлять, да
94 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:31
(92) Выйди за МКАД и разуй глазки
95 IШаман
 
17.06.13
11:32
(92) У нас народ знает что протестуя легко потеряет и то что есть, поэтому протестовать никто особо не бежит.
96 Bugmenot
 
17.06.13
11:32
(94) - я за МКАДом живу
97 wizard_forum
 
17.06.13
11:32
(76) пламенного рабочего Шандыбина? )))
который, царствие ему небесное, фапал на бизнесменов-олигархов, а сам по-тихому стриг с сети АЗС?
помним )))
98 antgrom
 
17.06.13
11:34
(92) "истинные демократии - это когда народ протестует."

Шикарно.
Самодостаточное определение. Никаких "если" и пр условий.

Т.е. в 1905 г. в России была демократия.
И в 1917 была демократия.
И с 1988 по 1991 была , а потом её стало как-то меньше.
И на Болотной недавно демократия появилась , постояла пару часиков и ушла )))
99 Bugmenot
 
17.06.13
11:41
(98) - под влиянием протестов пр-во идет на уступки. Слышал такое? Отмена рабства в США, восстановление не-белого населения в правах. Студенческие протесты во Франции слышал?

А русский ванька тихо жует пирожок с ливерной колбасой, т.к. на мясо ему не хватает (нувыпонели).
100 Джинн
 
17.06.13
11:43
(99) Вы считате, что русскому ваньке нужно срочно выходить на протест за отмену рабства в США и  восстановление не-белого населения в правах?
101 Волшебник
 
17.06.13
11:45
(99) Манежку помнишь?
102 IШаман
 
17.06.13
11:45
(100) Отменили уже рабство, можно не волноваться и спать спокойно. Других ведь проблем у нас нет.
103 Bugmenot
 
17.06.13
11:47
(100) - хватит ерничать. Человек протестующий - основа демократии, Человек "согласившийся и примерившийся" - основа скатывания к тоталитаризму.
104 wizard_forum
 
17.06.13
11:47
(99) вам бы сначала узнать экономическую подоплеку войны Севера и Юга, а не туфту которую подсовывают недалеким обывателям
тогда станет понятнее, почему на Севере рабство отменили на несколько лет позже, чем на юге
105 Bugmenot
 
17.06.13
11:48
это тебе любой школьник скажет.
106 Джинн
 
17.06.13
11:49
(102) А, точно! В феврале этого года последний штат ратифицировал 13 поправку.

(103) Я думал основа демократии - человек работающий.
107 IШаман
 
17.06.13
11:50
(106) Человек работающий это основа буржуазии, а основа демократии - человек думающий.
108 Джинн
 
17.06.13
11:51
(107) От думания ВВП не растет. Только от работы.
109 Guk
 
17.06.13
11:52
(107) человек думающий, никогда не будет рубить сук на котором сидит...
110 Безработный 1Сник
 
17.06.13
11:55
(109) Человек думающий перерубит сук под хозяйчиком
111 Бывший адинэсник
 
17.06.13
11:55
(1) как раз в (0) весьма показательный случай. Просто где то с ней борются а где то ее возглавляют.
112 IШаман
 
17.06.13
11:58
(109) Человек думающий - думает не только о текущем моменте но на много лет вперед, и так же думает о потомстве.
113 IШаман
 
17.06.13
11:59
(108) У нас он растет в основном с сырьевых доходов.
114 Безработный 1Сник
 
17.06.13
12:00
115 Бывший адинэсник
 
17.06.13
12:00
>истинные демократии - это когда народ протестует.
имеет возможность протестовать.
116 Bugmenot
 
17.06.13
12:04
(115) - >

имеет возможность протестовать -> протестует -> добивается результатов
117 wizard_forum
 
17.06.13
12:05
(113) и что с того?
118 Семинарист
 
17.06.13
12:07
(103) + Сейчас все чаще вспоминаю семинары препода политологии о вариантах политических устройств в том числе и о демократических. Есть страны с устоявшейся демократией, где основные ее принципы уже не будут отменены. И есть страны так называемой "новой демократии", недавно сменившие строй. У них все неустойчиво, возможны рецидивы и откаты, когда при внешних атрибутах демократии возможно их девальвирование и даже скатывание к авторитаризму. К ним он отнес все бывшие соцстраны и Россию. Так как дело было в середине 90х, то мы смеялись над идеей обратного возврата в совок (. Но сейчас, в том числе и по форуму вижу, что истинное демократическое устройство страны не вводится указом, его надо хотеть, выстрадать, заслужить... Поэтому хочу пожелать чехам успехов в закреплении демократических рефлексов в своей красивой стране.
119 IШаман
 
17.06.13
12:08
(117) Да ничего на ваш век вроде хватит его. А после нас хоть трава не расти.
121 Джинн
 
17.06.13
12:14
(119) Эта отрасль является паровозом, тянущим экономику вперед. Нужно буровое оборудование, оборудование для первичной очистки, для компрессорных станций и т.п. Это тащит за собой машиностроение, металлургию. За ними тащатся всякие сервисные вещи. Вплоть до парикмахера, который стригет рабочего, который на кузнечном прессе кует вал для газовой турбины компрессора, который качает газ...
122 IШаман
 
17.06.13
12:16
(121) А когда все выкачают или все подещевеет, все поезд встал и приехали.
123 wizard_forum
 
17.06.13
12:17
(119) прекрати истерику, лучше скажи, что ты предлагаешь

представляю пока только что-то заманчиво-гениальное, вроде, "нефть-газ перестаем продавать и резко переходим на производство станков лучше немецких, электроники лучше японской и макарон лучше итальянских" ))) так?
124 IШаман
 
17.06.13
12:18
(123) Да надо развивать производство.
125 Волшебник
 
17.06.13
12:18
(115) Возьмём Светоч Демократии США.
Протестное движение "Захвати Уоллстрит" подавила полиция:

15 ноября 2012 года палаточный лагерь начала сносить полиция. 31 декабря протестующие начали повторно занимать парк, но были оттеснены полицией, 63 человека арестовано.

По состоянию на 29 января 2012 года более 6 тысяч человек было арестовано с момента начала акций.

7 марта 2012 года демонстранты попытались отметить шестимесячный юбилей движения снова заняв Зукотти-парк. Протестующие вскоре были разогнаны полицией, сделавшей более 70 арестов.
126 wizard_forum
 
17.06.13
12:19
(124) согласен, а еще надо быть здоровым и богатым )))
127 IШаман
 
17.06.13
12:20
(125) У них зато профсоюзы это реальная сила.
128 Волшебник
 
17.06.13
12:24
(127) При чём тут профсоюзы?
129 IШаман
 
17.06.13
12:24
(128) Как пример эффективного протестного движения.
130 Guk
 
17.06.13
12:24
(118) "Так как дело было в середине 90х, то мы смеялись над идеей обратного возврата в совок"
пока вы смеялись, "демократы" рисовали голоса за Ельцина. если бы не они, вам было бы не так смешно...
131 IШаман
 
17.06.13
12:25
(130) Сникерсы бы поотбирали?
132 Волшебник
 
17.06.13
12:28
(131) И сникерсы, и кока-колу, и компьютеры, и доллары
133 wizard_forum
 
17.06.13
12:30
(131) ага! а ты бы стоял в очереди за колбасой и картошкой, отсидев 8 часов в Гипробумтрахснабе
а потом ужинал и смотрел бы на Египет по телеку
134 IШаман
 
17.06.13
12:32
(133) А потом бы еще пришел Сталин и расстрелял бы меня.
135 wizard_forum
 
17.06.13
12:36
(134) насчет Сталина не скажу, не застал )))
а то, о чем написал - накушался лично до идиосинкразии
136 IШаман
 
17.06.13
12:38
(135) То есть прогресса там не предвиделось, и перестройка это миф о загробной жизни.
137 Guk
 
17.06.13
12:41
(136) если перестройку считать прогрессом, то что тогда считать регрессом, мне даже страшно представить...
138 wizard_forum
 
17.06.13
12:41
(136) перестройка - это косметика на покойнике
а ее застрельщик мне напоминал Паниковского, который понял, что гири не золотые, но, твердил "Пилите, Шура, пилите!"
чем все закончилось - всем известно
139 IШаман
 
17.06.13
13:18
(137) Коммерческие магазины со сникерсами и прочими благами как раз благодаря перестройик  и появились.
140 antgrom
 
17.06.13
13:32
(99) "под влиянием протестов пр-во идет на уступки."

Ложь.
Существует куча примеров в истории , когда после протестов ( после подавления протестов ) правительство не шло на уступки. Примеры : восстание Спартака , Жаккерия во Франции , восстание Желтых повязок , восстание Пугачева.

Кроме того  , ваша фраза : "истинные демократии - это когда народ протестует". По вашей логике ещё в те времена в тех государствах была демократия ?
Это не так.
Значит вы врёте.

Кроме того в цивилизованных демократических государствах ( мы же про цивилизованные говорим , не так ли ? ) гос машина должна быть настолько внимательной к гражданину/избирателю , чтобы меняться по желанию большинства и не ждать протеста. Например - референдумы по любому поводу в Швейцарии. А если ждать протеста - это ни фига не демократия.

Признайтесь , что с фразой "истинные демократии - это когда народ протестует" вы ступили.
141 Джинн
 
17.06.13
13:36
(140) Зачем так далеко ходить? В 84 году демократичная Тетчер в демократической Великобритании демократично нагнула шахтеров.
142 eeeio
 
17.06.13
13:40
143 Баренбойм
 
17.06.13
13:40
Президент Чехии скапитализдил ручку...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nw8FDIsJJdw
144 eeeio
 
17.06.13
13:41
(142) + отличная познавательная статья, в которой также написано, что нужно делать
145 antgrom
 
17.06.13
13:43
(142) Я читал эту статью ( статья возможно хорошая ) , но там нет ответа на вопрос вашего собеседника : " лучше скажи, что ты предлагаешь...  представляю пока только что-то заманчиво-гениальное, вроде, "нефть-газ перестаем продавать и резко переходим на производство станков ... "

прошу ответить  - что предлагаете.
146 Джинн
 
17.06.13
13:48
(145) Предлагаю сделать всех богатыми и здоровыми.
147 MSSQL
 
17.06.13
13:49
(0) Ты сначала сравни коррупцию и как с ней борются в России, а потом уже выдвигай лидера по славе в этой области

Посадят
148 eeeio
 
17.06.13
13:51
ну навскидку:
1) изучить опыт сингапура и начать сажать за коррупцию (с конфискацией)
2) изучить опыт японии и наладить образование
3) изучить опыт южной корей/китая и наладить производство
4) если детально, то наверно так: выйти из ВТО, вкладывать деньги в экономику, а не в доллары, снизить налоги для производителей, пошлины на импорт готовой продукции, что там еще... ну хватит пока.

(146) вы бессмысленный тролль.
149 and2
 
17.06.13
13:59
(121) только мест в вагончиках не всем хватает :(
ну разве что парикмахерам.....
150 Волшебник
 
17.06.13
14:04
(143) Чувствуется воровская привычка
151 MSSQL
 
17.06.13
14:08
(148) Большинство пошлин ниже НДС почти в два раза. Сначала на товар накручивают пошлину (например 10%), потом стоимость доставки до границы, потом (несколько раз по 500 рублей) а уже потом бабахают 18% :). Так что пошлины и так низкие
152 antgrom
 
17.06.13
14:10
(148)
изучать чей-то опыт - бессмысленно. Вот после 1991 в нашей стране законы сделали как в западных странах и что ?

1) с коррупцией бороться надо , но мне вспоминается история : когда избирался Ющенко он говорил - мы ( про свою команду ) не будем воровать. И что ? народу не понравилось правление Ющенко.
2) не считаю именно японское образование лучшим.
3) там другой менталитет и были другие условия : восстановление после разрухи и много дешевой раб силы.
4) " вкладывать деньги в экономику" - это не правильно. Вкладывать надо в то что приносит прибыль. Поддержка нерентабельных - например Автоваз , это правильно ?
"снизить налоги для производителей" - по сравнению с налогами на ДПИ , производители у нас мало платят.
"пошлины на импорт готовой продукции" уже есть , только ВТО мешает.
153 Баренбойм
 
17.06.13
14:16
(152) 4) ""вкладывать деньги в экономику" - это не правильно. Вкладывать надо в то что приносит прибыль."

В масштабе государства - прибыль не играет никакой роли, не имеет смысла - это не завод, не торговая палатка и не шавермочная.
154 Джинн
 
17.06.13
14:18
(148) И чем Ваши предложения отличаются от моих? Кроме того, что у меня гораздо короче и более емко?
155 antgrom
 
17.06.13
14:18
(153) "В масштабе государства - прибыль не играет никакой роли"

Т.е. сохранение и приумножение стабфонда - не нужно ?
156 IШаман
 
17.06.13
14:20
(152) То есть ничего делать не надо?
157 eeeio
 
17.06.13
14:22
(152) странное заявление, что изучать опыт бессмысленно. это почему же? управление страной - это наука. игнорирование опыта в науке = отсутствие науки.
1) причем здесь ющенко? я же не про всех выбросить и взять новых честных говорю - я говорю про систематическую работу
2) оно может и не лучшее, но их подход "вложиться в образование" пол-века назад себя полностью оправдал
3) менталитет воспитывается, дешевая рабочая сила - лишь небольшая часть успеха указанных стран
4) вкладывать "в прибыль" - сейчас так и делают, а надо вкладывать "в перспективу" - т.е. возможно в низкорентабельные, но важные, отрасли.
158 eeeio
 
17.06.13
14:23
(153) +
159 eeeio
 
17.06.13
14:24
(153) если стабфонд в долларах - то не нужно.
160 eeeio
 
17.06.13
14:24
(159) -> (155)
161 IШаман
 
17.06.13
14:25
(155) Стабфонд разводилово покруче ваучеризации.
162 and2
 
17.06.13
14:26
(153) да не должно капиталистическое государство никуда вкладывать.
разве что в инфраструктуру, и возможно в некие чрезвычайно выжные направления.
как было в САСШ с пенецмлином.

оно условия комфортные должно обеспечивать...
163 antgrom
 
17.06.13
14:26
(156),(157) " То есть ничего делать не надо?"
Конечно надо

вместо именно борьбы с коррупцией можно улучшать обратную связь о проделанной работе - чтобы чиновники лучше слушали реакцию избирателей.
Сделать открытое правительство : например выложить большую часть работы правительства в интернет. И там же оценки результатов.

" изучать опыт бессмысленно"
это я неточно выразился. Можно и нужно изучать опыт , но не надо слепо переносить что-то на российские условия.
164 antgrom
 
17.06.13
14:27
(162) тут согласен.
165 Баренбойм
 
17.06.13
14:27
(155) При правильной организации государственности  - не нужно. Надеюсь, в течении 2014 Путин это наглядно покажет.

(156) Нужно.
166 IШаман
 
17.06.13
14:28
(163) "Открытое правительство" - Дмитрий Анатольевич перелогиньтесь.
Реакция и так сейчас есть - "а Васька слушает да ест"
167 eeeio
 
17.06.13
14:29
(163) ту так ваше "надо" мы слышим уже долго - от всей нашей власти. не понятно, почему вы этому верите и даже сами повторяете. всем понятно, что надо, но не делается же ни хрена.
168 and2
 
17.06.13
14:30
(165) некогда в 2014.
сначала открытие олимпиады.
потом закрытие.
потом банкет по результатам....
169 Джинн
 
17.06.13
14:30
(156) Дык вопрос то стоит "Что делать?"
170 IШаман
 
17.06.13
14:31
(169) Вы так же работаете? Приходите к вам руководитель и говорит - че то нефига у нас толком не работает, себестоимость не видим, остатки хрен знает какие - а вы ему а что делать?
171 eeeio
 
17.06.13
14:32
(169) начать можно со смены руководства. а у вас какие предложения? можно догадаюсь? "начать с себя", да?
172 IШаман
 
17.06.13
14:33
(171) Щас еще более смешной тезис выдвинут - не на кого менять.
173 antgrom
 
17.06.13
14:34
в последнее время думаю , что единственное за что должны бороться люди и единственное что должно обеспечивать государство народу ( в кап государстве ) это :
"высокая покупательная способность".

Я специально выделил в кавычки  , чтобы показать важность .

Безопасность ?
У граждан хватает денег на консьержку , оплату полиции ( муниципальный налог ) и т.п.

Еда , одежда , жильё , авто ?
На всё хватает денег

Чистая природа , курорты ?
Хватает денег купить и домик за городом и путёвку.

Свобода слова ?
У гражданина есть деньги на несколько минут эфира , т.о свобода слова реализуется на практике.

Т.е. "высокая покупательная способность" - единственное что нужно

P.S. Имхо , за последние несколько десятилетий - только при Путине росла покупательная способность граждан.
174 Баренбойм
 
17.06.13
14:34
(171) Поменять одного иностранного агента на другого иностранного агента?
175 eeeio
 
17.06.13
14:34
летит чувак в пропасть со скалы - ему кричат "цепляйся за ветки" - а он отвечат "какбы хуже не стало - руки еще поцарапаю"
176 Джинн
 
17.06.13
14:35
(167) С чего Вы взяли, что не делается ни хрена?

(170) Аналогия хромает.

В контексте разговора на этот вопрос я должен ответить:" У Вас ни фига у нас толком не работает, себестоимость не видите, остатки хрен знает какие... Все плохо. Изучайте опыт. Сделайте все хорошо." Вместо того, чтобы дать рекомендации по исправлению. Но он и сам знает, что все плохо. Он спрашивает что нужно делать.
177 wizard_forum
 
17.06.13
14:37
(148) бессмысленный тролль - это вы
идите, произведите что-нибудь дешевле китайского - а после этого еще и продайте - тогда и поговорим
178 antgrom
 
17.06.13
14:38
(171) Я специально сказал про близкий пример : Ющенко. Лучше не стало.
179 eeeio
 
17.06.13
14:39
(176) аналогия верная. президент - это специалист по управлению страной. он должен это делать квалифицированно. именно он должен ответить на вопрос "что делать"? а не задачать этот вопрос контролирующим органам (народу т.е).
180 eeeio
 
17.06.13
14:39
(177) по моему я как раз придал конструктива нашему спору, не находите?
181 Джинн
 
17.06.13
14:40
(171) А смысл менять одного на другого? Великоукры сменили Кучму на Ющенко. И? Потом Ющенко на Януковича? Стало лучше? На следующих выборах еще на кого-то поменяют. Вы думаете все наладится? Типа после 50-миллионных перевыборов найдется кто-то достойный?

Предложите альтернативу политической системе, которая есть сейчас. С политической платформой, программой, командой, практическим опытом... С удовольствием проголосую за них.

Но Вы же предлагаете "Да хоть на бомжа сменить, чтобы движуха была..."
182 antgrom
 
17.06.13
14:40
"летит чувак в пропасть со скалы"

это было при Горбатом или при Ёлкине. Но не при Путине.
183 Джинн
 
17.06.13
14:41
(180) Это где Вы конструктив увидели? Я даже в очках не наблюдаю его...
184 IШаман
 
17.06.13
14:41
(182) Да при Путине все еще хуже.
185 Баренбойм
 
17.06.13
14:42
(179) А у кого из президентов СНГ (не считая Лукашенко) есть законодательные полномочия проводить самостоятельную политику по управлению страной?
186 antgrom
 
17.06.13
14:43
(184) Я выше написал про покупательную способность. У меня пок способность выросла. У большинства моих знакомых выросла.
Мне нормально.
187 wizard_forum
 
17.06.13
14:43
(180) ну где там конструктив?
это все розовые сопли на воде

идите, заставьте нашего человека трудиться как корейцы по 12 часов с отпуском в 5 дней
или как китайцы за 200 баксов

Если бы у бабушки были... то (с)
190 IШаман
 
17.06.13
14:44
(186) Когда нефть упадет в цене вам не то что повышение спосмобности надо быдет отслеживать, а тупо есть нечего будет.
191 and2
 
17.06.13
14:44
(187) у нас тут некоторые 1с-неги на 3-4 работах работают.
корейцам и не снилось....
193 and2
 
17.06.13
14:45
(190) девальвируют рубль - всего то и делов.....
194 IШаман
 
17.06.13
14:45
(193) И что это даст?
195 Волшебник
 
17.06.13
14:46
196 eeeio
 
17.06.13
14:46
(186) очень показательный пост. в этом и разница между нашими точками зрения. мне тоже есть что поесть и есть на чем ездить. но я пытаюсь прогнозировать, как долго такое состояние вещей сохранится.
197 and2
 
17.06.13
14:46
(194) ты будешь меньше есть и не поедешь на отдых в Испанию...
198 IШаман
 
17.06.13
14:47
(197) Да я то ладно, а вот что будут есть мои внуки?
199 wizard_forum
 
17.06.13
14:47
(190) с чего ей падать-то?
а если метеорит упадет, или моровая язва? ой, боюсь-боюсь!
200 and2
 
17.06.13
14:47
(196) и при Горбачеве особо голодающих не было.
и над головой крыша была - а вон как повернулось то....
201 IШаман
 
17.06.13
14:48
(199) Факторов может быть очень много, к4 тому же она в принципе не бесконечна.
202 IШаман
 
17.06.13
14:48
(200) Тогда остро не хватало свободы и сникерсов.
203 and2
 
17.06.13
14:48
(198) сейчас что то насекомых пропагандируют.
говорят по содержанию белка - равных нет.
схамал на завтрак 5-к тараканов - и сыт....
204 Джинн
 
17.06.13
14:50
(184) Что именно хуже? До него я зарабатывал 230 баксов, сейчас мой доход 3 штуки баксов. До него я о машине мечтать не мог, сейчас любой с-класс могу приобрести не очень сильно напрягаюсь. До него я 800 баксов в месяц тратил на лекарства ребенку, при нем рецепты халявные процентов на 80. До него в меня под домом была штатная "стрелка" бандюков, местами со стрельбой из помповиков. Сейчас максимум молодежь слегка выпившая шумит. До него на десткой площадке была одна ломанная скамейка, где бомжи расписали настойку боярышника. Сейчас качели, скамейки, лужайки, песочницы. Мой ребенок так и не попал в полуразваленный детсад с протекающей крышей и плесенью на стенах, а сейчас под домом детсад с двумя бассейнами. И т.д. и т.п.

Вы же мне говорите, что это галлюцинации, все пропало и нужно срочно менять все...

Что именно нужно менять? В чем Вы видите принципиальные проблемы нынешнего строя? В чем Вы видите кардинальные отличия от направления развития других цивилизованных стран? Мы не в том же направлении двигаемся, чем та же Польша? У нас другая экономическая основа, кардинально отличная политическая система, другие принципы?
205 wizard_forum
 
17.06.13
14:50
(198) смотря чего будут уметь внуки! как говорится, как потопаешь, так и полопаешь(с)
206 antgrom
 
17.06.13
14:51
(190) а когда она удвоится в цене - что будет ?
Может не будем делать предположений , тем более беспочвенных , а вернемся к серьёзным показателям. Например к текущей покупательной способности.

И к её прогнозам на будущее.
207 IШаман
 
17.06.13
14:51
(205) А чего они будут уметь есвли систему образования развалили и продолжают успешно разваливать?
208 antgrom
 
17.06.13
14:52
wiki:ВВП_на_душу_населения

Россия - как Эстония и лучше Венгрии ( члена ЕС )
209 and2
 
17.06.13
14:52
(202) не первой необходимости вещи...
210 IШаман
 
17.06.13
14:52
(206) То есть вас положение страны в качестве сырьевого придатка вполне устраивает, давайте лучше посчитаем сколько пива и хлеба на з/п купить сможем.
211 wizard_forum
 
17.06.13
14:52
(204) у них в голове сказочное царство, вишь, как у некоторых
чтобы все как у японцев-корейцев и прочих немцев
и чтобы при этом лежать на печи, которая сама ездить будет )))
212 IШаман
 
17.06.13
14:53
(209) Для развала союза хватило.
213 IШаман
 
17.06.13
14:53
(211) Вот почему форумные бездельник больше всех любят говорить о трудолюбии?
214 Джинн
 
17.06.13
14:54
(207) Что именно развалили? Не по тому же образу и подобию она строится, как у тех же британцев или пендосов?

Вы считаете, что лучше было иметь советский диплом, не признаваемый нигде в мире ввиду различия систем образования, чем нынешний, полученный по болонской системе?
215 wizard_forum
 
17.06.13
14:55
(207) а-а-а... старая история! пусть их образование учит, а я на завалинке полежу! )))
216 and2
 
17.06.13
14:55
(204) я конечно понимаю, что арифметика - наука гибкая

"  До него я зарабатывал 230 баксов...До него я 800 баксов  в месяц тратил на лекарства ребенку..."
217 IШаман
 
17.06.13
14:55
"Вы считаете, что лучше было иметь советский диплом, не признаваемый нигде в мире "
То то наши ученые до сих пор едут за границу работать. А нынешние выпускники продавцами идут работать.
218 and2
 
17.06.13
14:56
(214) и какой диплом признается сейчас?
219 IШаман
 
17.06.13
14:56
(215) Своих вы сами учите?
220 antgrom
 
17.06.13
14:56
(210) По пиву я недавно с 1998 г сравнивал - удивился.
221 IШаман
 
17.06.13
14:56
(220) Это всего лишь инфляция:)
222 antgrom
 
17.06.13
14:57
(210) Норверия нормально живёт и не комплексует. А в России кроме ПИ ещё производство и сель хоз есть.
223 antgrom
 
17.06.13
14:58
(221) я в доллары переводил. У долларов большая инфляция ?
224 Джинн
 
17.06.13
14:58
(216) Арифметика становится очень гибкой, когда приходится после службы днем развозить холодильники на доставку, ночью охранять магазин и по ходу еще программировать на фоксе всякую хрень, чтобы свести баланс расходов с доходами.
225 wizard_forum
 
17.06.13
14:58
(213) наверное, потому что некоторые бездельничают гораздо эффективнее экономически, чем некоторые трудоголики вламывают )))
(217) опять сказки про наших уезжающих ученых?
(219) по мере сил и знаний
226 antgrom
 
17.06.13
14:59
+(223) вообще я сравнивал - сколько бутылок пива мог купить тогда и сейчас. А потом переводил свою з/п тогда и сейчас в баксы
227 IШаман
 
17.06.13
15:00
(225) Что вы такого эффективного делаете? талисманом фирмы работаете?
Сказки не сказки лично знаю людей.
Не завидую вашим детям, хотя низкоквалифицированные кадры тоже нужны.
228 and2
 
17.06.13
15:02
(227) "не надо детей в это дело ввязывать"  Д.А.Медведев
229 IШаман
 
17.06.13
15:03
(228) Так это же будущее нашей страны.
230 wizard_forum
 
17.06.13
15:05
(227) а кто ты такой чтобы мне такие вопросы задавать? ты лучше своими проблемами займись, раз у тебя их так много )))
и зависть твоя (или наоборот) детям по барабану - со своими разберись
231 IШаман
 
17.06.13
15:06
(230) Вопросы родились в ответ на ваши утверждения, а по поводу образования которые вы можете дать, это я вывод сделал исходя из ваших "глубокомысленных" утверждений - ну еще список ваших тем глянул.
232 Баренбойм
 
17.06.13
15:07
(223) Большая. Сорос говорил - в 15 раз.
233 wizard_forum
 
17.06.13
15:09
(231) может, ты весь в проблемах оттого, что вместо работы такой ерундой занимаешься? )))
234 DarkWater
 
17.06.13
15:10
Коррупция в той или иной мере есть везде. Но разница между цивилизованными и нецивилизованными странами состоит в её количестве, качестве, и, главное, в том, сажают ли непосредственных виновников или нет.
235 IШаман
 
17.06.13
15:10
(233) Я где то писал про свои личные проблемы?
236 Джинн
 
17.06.13
15:11
(218) Например диплом МГИМО с европейским приложением Diploma Supplement.
237 Бывший адинэсник
 
17.06.13
15:12
(195) скажу честно доводы хорошие, справедливые, но они справедливы для 2004 года вот в чем проблема а с 2004 года уде практически 10 лет прошло...
238 antgrom
 
17.06.13
15:13
(232) за всё время их существования ?
)
239 wizard_forum
 
17.06.13
15:18
(233) разве я говорил, что они личные? у тебя и глобальных хватает ))) образование, например
или цены на углеводороды )))
240 ssh2006
 
17.06.13
15:19
(204) > В чем Вы видите принципиальные проблемы нынешнего строя?

Жизненный цикл этого строя соответствует жизненному циклу Путина. Уже сейчас он на этапе старения, что соответствует деградации и нездоровым процессам в построенном им "строе".

> В чем Вы видите кардинальные отличия от направления развития других цивилизованных стран?

В иных странах происходит сменяемость и обновляемость власти. "Строй" Путина этого не предусматривает. Это хорошо для Путина, но плохо для России.
241 IШаман
 
17.06.13
15:19
(239) То что ты их не признаешь не значит что их нет, хотя может тебе такое равенство и нравиться, пусть вся страна необразованная будет - кто хоть человеком себя почувствует.
242 Волшебник
 
17.06.13
15:21
(208) По ВВП Россия на 6-м месте в мире.
wiki:Список_стран_по_ВВП_(ППС)
243 Джинн
 
17.06.13
15:22
(240) В чем Вы видите зависимость строя от жизни Пу? С уходом Пу изменится государственное устройство, отменят частную собственность? Что принципиально поменятся?

У нас нет выборности и сменяемости власти? Насколько помню выборы проводятся регулярно. Что парламентские, что президентские, что муниципальные.. В чем Вы видите принципиальную проблему?
244 wizard_forum
 
17.06.13
15:23
(241) почему не признаю? я такого не говорил
но, если в стране плохо с образованием - я буду по мере сил и возможностей бороться с этим локально (в пределах своей семьи)
но, здесь и сейчас!

и с моей т.з. это гораздо конструктивнее, чем 10 лет ходить с плакатами "Позор нашему образованию!"

просто, потому что дети к этому сроку уже школу закончат )))
245 antgrom
 
17.06.13
15:24
(242) Я говорю - ВВП на каждого человека. Вообще нормально , как в некоторых странах Европы.
246 Баренбойм
 
17.06.13
15:25
(238) с 1960-х по 2000 - вроде так.
247 Джинн
 
17.06.13
15:28
(244) Месяца два назад общался с британским аудитором (технический аудит, а не финансовый), работающим на BP. Он по 4-6 месяцев в России живет и катается по всей стране там, где хоть какая-то нефтедобыча есть. Речь зашла об образовании и внезапно он заявляет, что в России очень хорошее среднее образование, в отличие от убогого британского. У меня наступил когнитивный диссонанс - "Как же так?! Почему все дети олигархов в Британии учатся". На что был ответ "А Вы не смотрите на элитные школы, где дорогое платное образование. Вы смотрите на обычные школы."
248 and2
 
17.06.13
15:29
(236) то есть, сам диплом - как бы не является признаным документом.
к нему нужен фактически еще 1.

да и кроме мгимо, мгу и етс, особо ничего и не учитывется.
к примеру Урюпинский Мед.
249 ssh2006
 
17.06.13
15:31
(243) выборы - вынужденная мера легитимизации, но по сути они инородны, вредны для авторитарных конструкций. Поэтому Путин сначала отменил выборы губернаторов, потом пришлось вернуть, т.к. это [вынужденная мера легитимизации]. Но выборы в системе Путина - угроза стабильности и раскачивание лодки. Побочным эффектом вынужденного применения выборов для легитимизации стала "госдура".
250 wizard_forum
 
17.06.13
15:33
(247) более того! элитные британские школы, вроде Итона, созданы не столько для образования, сколько представляют из себя закрытые клубы способствующие продвижению по карьерной лестнице
что-то, вроде, фильтра
и для англичан это вполне естественно
251 Баренбойм
 
17.06.13
15:33
(238) А до этого - только в одном 1933 году доллар был девальвирован на 41%.
252 Волшебник
 
17.06.13
15:39
(249) Как показал опыт Сирии, даже всенародный референдум не гарантирует легитимность власти в глазах США.
253 Баренбойм
 
17.06.13
15:40
(251) + за 1971 г. - почти на 8%. К 1973 - еще на 10%, а к февралю 1974 года - в 3.5 раза.
254 Джинн
 
17.06.13
15:40
(248) Нет, МГИМО сразу дает европейский. С остальными сложнее - в каждой стране свои нюансы. Где-то достаточно нострификации, а где-то придется по сути пересдавать все заново (типа дипломов врачей в Пендостане). При нострификации требуют «Education history», в которой подробные сведения об обучении выпускника по семестрам в кредитах ECTS.

У нас проще - мы руководствуемся вузовскими рейтингами Academic Ranking of World Universities, QS World University Rankings и The Times Higher Education World University Rankings. Если университет есть в топ-300, то его диплом признается у нас.

Думаю что при унификации системы образования в рамках болонского процесса и в отношении к нам будут подобные условия.
255 Джинн
 
17.06.13
15:44
(249) Вы не поверите, но таки выборы губернаторов никто не отменял. Их сделали только непрямыми.

Но почему-то никого не удивляют непрямые выборы британского премъера, за которого не голосуют избиратели. Или, если уж речь о Чехии, то почему-то никого не возмущают непрямые выборы и чешского премьера, и чешского президента.

Но то, что там нормальным считается, у нас почему-то уже "авторитаризм".
256 Баренбойм
 
17.06.13
15:46
(255) + И никого не удивляют непрямые выборы американского президента.
257 and2
 
17.06.13
15:48
(255) кривыми их сделали.
как только обзавелись большинством в местных законодательных органах.

вот именно эти метания между выгодными сиюминутными ситуациями и раздражают.

ну и как всегда - моральный аспект.
проворовались его назначенцы - премьер Чехии ответил. и британский премьер - отвечал....
258 ssh2006
 
17.06.13
15:49
(252) оставшийся от СССР ядерный арсенал закрывает вопрос легитимности нашей власти в чьих либо глазах.

(255) диагноз системе: никого не удивляет не посадка Сердюковаю
259 Волшебник
 
17.06.13
15:54
(257) У нас тоже Сердюкова, Лужкова отправили в отставку
260 wizard_forum
 
17.06.13
15:54
(258) а что, по Сердюкову уже доказано что-то? и суд был?
261 Джинн
 
17.06.13
15:57
(257) Кто мешает другим партиям обзавестись большинством в местных законодательных органах?

Где граница между "сиюминутными ситуациями" и закостенелостью и несоответствию нынешним реалиям? Типа пендосских выборщиков, которые уже давно ненужная прокладка при возможности прямых выборов.

Относительно "премьер ответил" - Вы не совсем понимаете ситуацию, перекладывая российский подход на Чехию. Там не важен премьер. Там важно удержать партию/коалицию у власти. Это в России, для примера, ЛДПР немыслима без вождя. Который непременно должен быть впереди на белом коне. В Чехии впереди на белом коне будет тот, кого решит выдвинуть партия. Личность не столь важна. Точнее важна до тех пор, пока ее рейтинг повышает рейтинг партии. Уйдет премьер не в пустоту, а обратно на партийную работу. А вместо него другого выдвинут.
262 Джинн
 
17.06.13
15:58
(258) Дык в Чехии еще тоже никого не посадили. Где посадки?
263 Solemn
 
17.06.13
16:00
(257) Т.е. то что в японии одна партия более 50 лет безраздельно была у власти, это кривые выборы?
264 Джинн
 
17.06.13
16:04
(263) Дык там демократично всего 50 лет, а тут авторитарно целых 13 лет!
265 ssh2006
 
17.06.13
16:21
(262) получается формально у нас все как в развитых цивилизованных странах и даже более лучше:

У нас:

"Полпредом Собянина по финансам на выборах станет главбух «Единой России»"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/17/n_2978517.shtml

У них:

"Мэр Монреаля арестован по подозрению в коррупции"
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/06/17/n_2978533.shtml

Но почему же тогда растет недовольство Путиным в стране? Как объяснить людям, что он не виноват в плохих дорогах, не виноват в проблемах ЖКХ, не виноват, в том, что не снижается ставка по ипотеке и т.д. Как объяснить людям, что достаточно только того, что он все время обещает решить проблемы, а конечный результата от него не зависит.
266 Solemn
 
17.06.13
16:23
(264) Мне очень нравится как в США семейные кланы руководят страной, Буш Старший, Буш младший, Клинтон муж, Клинтон Жена, а вот недавно накопал что и последний госсекретарь Джон Керри через свою бабушку по матери Маргарет Тиндалл Уинтроп он состоит в родстве с четырьмя президентами США, включая Джорджа Буша-младшего
http://www.people.su/51805

Т.е. уже как минимум ЧЕТЫРЕ американских президента родственники, и че-то Асаду предьявляют, он всего во втором поколении )
267 Fish
 
17.06.13
16:25
(264) Неужели у них коррупция старше, чем у нас? Прямо камень с души упал. А я уж было заволновался, что длинные руки кровавой гэбни дотянулись до запада и внедрили коррупцию у них. :)
268 Solemn
 
17.06.13
16:27
(265) "Но почему же тогда растет недовольство Путиным в стране"

Рейтинг Пу не падает уже много лет, если есть возражения пожалуйста сссылку, недовольство растет в России именно на несогласных и прочеми болотными
269 Баренбойм
 
17.06.13
16:28
(265) "Но почему же тогда растет недовольство Путиным в стране?" - давай выкладки где чего выросло, насколько, кто считал/изучал.
270 Джинн
 
17.06.13
16:28
(265) А почему растет недовольство в Германии http://www.aitrus.info/node/2993, Италии http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/05/130518_italy_protests.shtml, Великобритании http://www.nr2.ru/inworld/439980.html, Испании и Португалии http://russian.rt.com/article/7959 и т.д. и т.п.?

Всегда найдется кто-то недовольный, кто-то ущемленный или кто-то больной на голову.
271 Волшебник
 
17.06.13
16:28
(265) Где растёт-то? Есть пруфы?
272 wizard_forum
 
17.06.13
16:29
(265) ты готов ответить за всю страну? )))
а недовольство Путиным растет среди хомячков, которых если не бить по тупой башке, то у них создается иллюзия, что они духовные гуру нации
273 Solemn
 
17.06.13
16:29
(267) Да не, это нам еще учится и учится у США и европейцев так воровать, никакой оборонсервис не сравнится например с разворованным ТРИЛЛИОНОМ ДОЛЛАРОВ у налогоплательщиков США
Эксперимент, на который налогоплательщики США уже истратили более 1 трлн долларов, признан неудачным. Мало того, что потрачена колоссальная сумма, неудача поставила в затруднительное положение военное ведомство США, а западные военные эксперты оценили ее как «стратегический провал». Это не преувеличение: военная доктрина страны прямо указывает основной ударной силой, наиболее важным родом войск – авиацию. Всю - вертолетную и реактивную, палубную и аэродромную, штурмовую и бомбардировочную и т.д. Удар, который военная промышленность нанесла по обороноспособности США, оказался крайне болезненным для всех слоев общества, а кроме того, пошатнул позиции США на рынке современных высокотехнологичных вооружений.

Речь идет о широко разрекламированном истребителе 5-го поколения F-35 Lightning II, ценой 107 млн долл. за штуку. К марту 2013 года собраны и кое-как летают 56 самолётов Lockheed Martin F-35 разных модификаций.
http://topwar.ru/25702-pentagon-pytaetsya-zapustit-v-vozduh-topor-pyatogo-pokoleniya.html
274 Fish
 
17.06.13
16:31
(271) Я думаю, что в какой-нибудь стране, недовольство Путиным растет тем больше, чем больше в Росии людей ЗА Путина. И это вполне естественно.
275 ssh2006
 
17.06.13
16:34
(271) "Рейтинг одобрения деятельности Путина медленно, но неуклонно снижается на протяжении последних пяти лет. С сентября 2008 по март 2012 года падение составило 25 процентных пунктов (c 88% до 63%), соответственно выросло количество не одобряющих его действия — с 10% до 36%. При этом порядка четверти населения страны поддерживает лозунг протестного движения «Путин, уходи!». Поддержка протестных акций общественным мнением, пошедшая было в прошлом году на спад, сегодня вновь превышает 40%. Образ самого Путина с годами «тускнеет»: в феврале 2010 года «деловым и энергичным» считали политика 62% россиян, в апреле 2012 года — только 39% (снижение более чем на треть). Аналогичным образом уменьшилось число тех, кто считает Путина «культурным и интеллигентным» (снижение на 25 пунктов), «образованным и профессиональным», «серьезным и ответственным» (в обоих случаях — на 24 пункта), «приятным и симпатичным» (на 23 пунктов) и т.д. Доверие президенту за последние двенадцать месяцев также заметно снизилось — с 42% в апреле 2012 года до 31% в апреле нынешнего. Общество начинает уставать от национального лидера. Около половины россиян (47%) хотели бы видеть на посту президента нового человека, и только пятая часть опрошенных готовы переизбрать Путина на новый срок."
http://www.levada.ru/13-05-2013/neskolko-poyasnenii-po-povodu-prezidentskogo-reitinga-putina
276 IШаман
 
17.06.13
16:40
(265) "Мы стали гораздо лучше одеваться". Деградирует общество
277 Волшебник
 
17.06.13
16:41
(275) Так и запишем. 63% за Путина, 25% против. Большинство за Путина. Демократия на марше
278 Solemn
 
17.06.13
16:43
(275) Почти в каждом сообщении  из России есть информация о «снижении рейтинга популярности» Путина и о «негативных данных опросов». Как данность воспринимается то, что продолжающиеся репрессии против гражданского общества и снижение темпов экономического роста ведут к усилению недовольства и даже ненависти к Путину со стороны  российского народа. Русским, слышим мы, надоели его выходки в стиле мачо, а поэтому та настоящая популярность, которой он пользовался в прошлом, сегодня просто испарилась.
...
Но к счастью, самая авторитетная в России организация социологических исследований Левада-Центр (которая, к сожалению, ведет борьбу с властями из-за того, что принимает иностранное финансирование) ежемесячно публикует данные опросов о рейтинге одобрения Путина, и поэтому мы можем получить вполне ясное представление о том, каково отношение к нему людей. Сегодня уровень поддержки Путину определенно ниже, чем на пике нефтяных цен, но он остается практически без изменений с декабря 2011 года. Да и за 13 лет его правления изменения также незначительны.
http://www.levada.ru/13-06-2013/na-samom-dele-reitingi-populyarnosti-vladimira-putina-ne-snizhayutsya
279 eeeio
 
17.06.13
16:48
(272) сколько агрессии!
беседует хряк с кабаном диким, рассуждает: "у меня все в шоколаде - всегда есть че пожрать, свиноматок помять вдоволь, детишки не голодают. нафик мне твой лес.". И только мы все знаем, что завтра и он и его детишки пойдут на сало. Это я к чему? К тому что, главное перспектива. У нас как-то плохо с перспективой. Образование и наука хреновые, производства мало, инфраструктура не развивается. Какой вы видите нашу страну через 30 лет? (по данным википедии оценочных запасов нефти хватит только на 21 год)
280 Волшебник
 
17.06.13
16:49
(273) В США ухнули триллион долларов? Ипать, колотить...
281 IШаман
 
17.06.13
16:51
Кстати пока вы тут Путину славу воспеваете новая волна кризиса уже не за горами.
282 Волшебник
 
17.06.13
16:51
(279) Можно ссылку про 21 год?
283 Баренбойм
 
17.06.13
16:51
(275)  «Путин, уходи!» - Во-во, те же технологии, что и у оранжевого переворота. Там тоже начинали с "Кучма, уходи!". Кто в России заместо Йусченки? Навальный? Баба Лера? Ванштейн?
284 Джинн
 
17.06.13
16:51
(275) Лажовый комментарий. Специально выдернута самая высокая цифра из всех результатов и относительно ее идет отсчет. Рейтинг по сути не сильно колеблется в ту или иную сторону.

Но суть даже не в том, суть в том, что и при нынешнем рейтинге он набирает гораздо больше, чем все остальные потенциальные кандидаты на кресло вместе взятые.
285 eeeio
 
17.06.13
16:52
(282) я прочитал в википедии
286 eeeio
 
17.06.13
16:52
287 Джинн
 
17.06.13
16:57
(279) Что не так с перспективой? Работа есть, детсады, школы, ВУЗы - все на месте. С медициной все лучше и лучше. С госучреждениями порядка намного больше. Доходы не так, чтобы как у Абрамовича, но на жизнь вполне хватает. В чем Вы проблемы видите?
288 Волшебник
 
17.06.13
16:58
(286) Это только для России при её текущей добыче. Нефть в основном гонится на Запад.

При сильном сокращении запасов цена будет расти и потребление нефти будет снижаться. Так что 21 год — это текущая скорость исчерпания, которая совершенно не учитывает технический прогресс, рост цены и сокращение потребления.
289 wizard_forum
 
17.06.13
16:59
(279) тебе бы, начальник, сказки писать про поросят! зарываешь талант! успех был бы оглушительным
а мне не до сказок, я мыслю реалиями и стараюсь улучшать свою жизнь сам, а не надеяться на "доброго дядю"

а "кому за Державу обидно" пусть идут в политику, глядишь, лет через 30 устроят нам классную житуху, чтобы у нас все было по-немецки-японски-корейски, и при этом не надо было бы работать )))
290 Guk
 
17.06.13
16:59
(287) корррррупцияяя!!!!
интернет-хомяки ею питаются...
291 IШаман
 
17.06.13
17:01
(288) Про технический прогресс, и про запасы нефти которая есть в других странах можно поподробней.
292 Solemn
 
17.06.13
17:02
(279) В вике старые данные, запасы нефти и Газа в России засекречены, новые месторождения каждый год пополняют эти запасы
293 IШаман
 
17.06.13
17:02
(290) Ее навальный придумал чтоб пиариться.
294 eeeio
 
17.06.13
17:03
(287) ну я перечислил основные стратегические направления: образование, наука, производство, инфраструктура. Заострю внимание: я не про то, что есть сейчас, а про то, что будет через 30 лет.
(288) объемы добычи планируется наращивать (могу ссылку поискать)
(289) ты молодец - работящий, умный. мы, интернет-хомяки, так не можем.
295 Guk
 
17.06.13
17:04
(293) точно! если бы не навальный, многие бы не знали, что она существует...
296 ssh2006
 
17.06.13
17:04
(284) > он набирает гораздо больше, чем все остальные потенциальные кандидаты на кресло вместе взятые.

Конечно, в нынешней авторитарной конструкции приходится прибегать к выборам для придания легитимности второму десятилетию правления. Поэтому обеспечение отсутствия реальной альтернативы одна из задач, успешно решаемая, как видим.
297 Джинн
 
17.06.13
17:05
(294) По всем перечисленным основным стратегическим направлениям уверенное поступательное развитие. Что Вам не нравится?
298 eeeio
 
17.06.13
17:05
(292) к сожалению новые развед.работы ведутся очень плохо - советские горные институты распущены и сопутствующая промышленность тоже (читал статистику). так что надеяться на какое-то секретное чудо я бы не стал.
299 Solemn
 
17.06.13
17:06
(296) Идем по стопам демократий, в США уже несколько поколений родственников руководят страной, в японии 50 лет одна партия у власти была, что тебя не устраивает?
300 Guk
 
17.06.13
17:06
гыгы, тролли как всегда заводят заезженную пластинку про отсутствие альтернативы, якобы выкошенную авторитарным режимом ;)...
301 Джинн
 
17.06.13
17:06
(296) В чем Вы видите авторитарность конструкции?

В Пендосии не приходится прибегать к выборам для придания легитимности двум срокам Буша-отца и двум срокам Буша-сына?
302 Guk
 
17.06.13
17:07
а если учесть, что выкосили только Ходора и бешенных писек, то альтернатива троллей просто валит с ног от смеха ;)...
303 eeeio
 
17.06.13
17:07
(301) почему вы упорно притягиваете сша? сравните лучше с тем же китаем.
304 Solemn
 
17.06.13
17:08
(298) Стоит отметить, что запасы нефти и газа растут уже несколько лет подряд. В 2011г. компанией добыли 500 млн т нефти и 660 млрд куб. м газа, при этом было разведано 600 млн т нефти и 900 млрд куб. м газа. В 2010г. рост запасов нефти в РФ составил 100 млн т, природного газа - 400 млрд куб. м.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/02/2013/845017.shtml
305 ssh2006
 
17.06.13
17:10
(299) результаты, например:

"Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ."
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

Не вижу смысла продолжать неудачливому руководителю получать президентскую зарплату.
306 wizard_forum
 
17.06.13
17:10
(294) не грусти! у тебя тоже все будет, если не будешь фигней заниматься )))
(303) с Китаем? это где пенсию не всем платят? и где уровень бедности = 1 доллар в день?
307 Волшебник
 
17.06.13
17:13
308 Джинн
 
17.06.13
17:13
(300) Ну да, режим виноват в том, что не вырастил себе могильщиков :)

Он обязан был собрать их, организовать, профинансировать, написать программу, набрать им сторонников, провести агитацию и привести к власти.

(303) Если я приведу пример Китая, то Вы же сходу побъете козырем "А Китай авторитарная, а не демократическая страна!". Вы сразу начнете про китайских "7 принцев", борьбу "комсомольских" с "шанхайскими", что имя преемника Ху Цзиньтао было известно еще за 5 лет до выборов в партии, а затем и на госпосту...
309 wizard_forum
 
17.06.13
17:13
(305) старинная национальная русская забава подмеченная еще Пушкиным
пока каждого не назначат "царицею морскою" у которой Президент будет на посылках - не видать нам истинной демократии ))
310 eeeio
 
17.06.13
17:14
(297) про прогресс в российском образовании не читал ни одной статьи/отзыва (если не считать фурсенко). если есть, дайте ссылку, пжл.
про науку - http://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info.
311 ssh2006
 
17.06.13
17:16
Или вот такие результаты 13-ти лет:

"Российские ученые не представлены в наиболее перспективных научных направлениях"
"Обзор ста наиболее перспективных научных направлений представила на днях компания Thomson Reuters. Ни в одном из них Россия не только не занимает доминирующих позиций, но даже не входит в группу лидеров. "
http://www.gazeta.ru/science/2013/04/30_a_5287217.shtml
312 Волшебник
 
17.06.13
17:17
(310) Ввели ЕГЭ и обязали вузы принимать по ЕГЭ. Это очевидный прогресс по сравнению с предыдущими временами, когда выпускные экзамены в школе и вступительные в вузы различались по сложности на порядок.
313 ssh2006
 
17.06.13
17:18
+(311) зато:

"Кафедра теологии была открыта в Национальном исследовательском ядерном университете в октябре 2012 года."
http://ria.ru/society/20130611/942745042.html#ixzz2WTm2WwZL"
314 Волшебник
 
17.06.13
17:19
315 Семинарист
 
17.06.13
17:19
(279) Перспектива очень сильно зависит от места проживания. Понятно, что во всяких Урюпинсках перспективы 0. А если например жить в Питере, то есть шанс, что господа
И. И. Сечин, Д. А. Медведев, В. А. Зубков, А. Л. Кудрин, А. Б. Миллер, Г. О. Греф, Д. Н. Козак, В. П. Иванов, С. Е. Нарышкин, В. Л. Мутко или даже Сам захотят на управление своими свежими активами поставить верных земляков, а ты как-раз удачно попался на глаза соседу, который учился с сынком... Так, кстати, пол Дагестана живет надеждой, что земляк раскрутится в Москве и вспомнит об одноаульцах.
316 eeeio
 
17.06.13
17:19
про инфраструктуру http://www.inosmi.ru/economic/20101119/164334928.html
317 Джинн
 
17.06.13
17:20
(312) + новые программы, новые методики, новое материальное обеспечение, повышение зарплат учителям в увязке с достигнутыми результатами и т.д. и т.п.
318 eeeio
 
17.06.13
17:21
вот поинформативнее про инфраструктуру http://www.perspektivy.info/rus/ekob/infrastruktura_kak_faktor_ekonomicheskogo_rosta_2010-11-10.htm
319 ssh2006
 
17.06.13
17:22
(312) проект "ЕГЭ" потерпел фиаско.
320 Solemn
 
17.06.13
17:22
(310) Пока по мировым олимпиадам среди школьников мы фавориты, занимает первые места, так что не все уж трагично :)
321 wizard_forum
 
17.06.13
17:22
(310) досужие мнения профанов о текущем состоянии образования мало кого волнуют кроме них самих
(317) плюс, отсутствие коррупционной составляющей при приеме в ВУЗ
322 eeeio
 
17.06.13
17:24
(320) ссылка есть почитать?
(321) "профаны" - это учителя и ученые, видимо. а профессионал - фурсенко?
323 Волшебник
 
17.06.13
17:24
(319) Проект ЕГЭ уже 7 лет выпускает выпускников и снижает коррупцию при поступлении в вузы.

Кстати, в США похожая система.
324 Solemn
 
17.06.13
17:24
(319) с чего это ты взял?
325 eeeio
 
17.06.13
17:25
(314) это конечно круто, но речь шла не про современную РОссию
326 and2
 
17.06.13
17:28
меня как то пугают стенания по поводу ученых.
они что, какие то особые на вкус?
и в них такая нужда у обычных граждан....
327 Джинн
 
17.06.13
17:29
(316) Вероятно им из США лучше виднее и у меня галлюцинации - по дороге на работу я еду по новым Софийской, КАД, через вантовый мост - http://www.youtube.com/watch?v=hDWQQ1pCzrM

Или через ЗСД, если навигатор поведет - http://www.whsd.ru/photo-gallery/3/
328 Волшебник
 
17.06.13
17:29
(325) Вообще-то речь шла о современной Чехии.
329 ssh2006
 
17.06.13
17:30
(323) опять мы приходим к тому, что вроде бы "как у них", а результаты противоположные. Объяснение очевидно - неумелое руководство.

"История с воровством заданий ЕГЭ носит не случайный характер. Подобно тому, как в «Капитале» Маркса все современное общество пронизано и переплетено простейшими товарными отношениями, так и в сегодняшнем российском социуме основной и простейший социальный элемент, обнимающий собой все, — кража."
http://www.gazeta.ru/comments/2013/06/14_a_5379497.shtml

"«Создается целое поколение жуликов и воров»"
http://www.gazeta.ru/social/2013/06/08/5373049.shtml
330 and2
 
17.06.13
17:30
(322) количество дятлов среди учашихся, имхо, не сильно выросло.

ПС кто хочет учится - выучится.
331 wizard_forum
 
17.06.13
17:30
(322) учителя и ученые - не профаны, но, любят постонать за жизнь )))
иногда, под эти стоны можно поиметь некоторые блага
332 Баренбойм
 
17.06.13
17:30
(323) Да, особенно в этом году снизил... если ориентироваться на результаты ЕГЭ - то в московские вузы в этом году поступять исключительно жители кавказкого округа.
333 and2
 
17.06.13
17:31
(327) а у нас асфальт кончается у Видного поэтому....
334 Джинн
 
17.06.13
17:31
(329) С чего Вы взяли, что противоположные? И почему Вы решили, что в 142 млн. стране все это должно быть отлажено за один день? У Вас есть информация, что пендосы за неделю все сделали?
335 Волшебник
 
17.06.13
17:32
(329) Единичные случаи утечек билетов/ответов ЕГЭ не меняют общую картину. Бардака стало меньше. Раньше при каждом вузе были подготовительные курсы, которые готовили именно к конкретным задачкам на вступительных экзаменах. Этакий сравнительно честный способ отъёма денег у населения.
336 antgrom
 
17.06.13
17:33
(315) "Перспектива" зависит от жизненных ценностей.

( И кстати ценности в течении жизни у человека меняются )
Если от жизни нужно только  - ухватить кусок пожирнее и срубить денег - конечно в Питере или Москве возможностей больше.
Но я знаю многих людей , которые приехали в Питер лет в 18 ( поступали в институт ) и они добились большего , чем их питерские сверстники.

Если ценность ( например ) - наплодить детей - то тут главное найти бабёнку , которая согласится на данное количество детей. Прокормить  - не проблема.

Если ценность - играть в он-лайн игрушки - то тут вообще ограничений нет. Главное чтоб в данном городишке Инет был.
337 ssh2006
 
17.06.13
17:33
(334) > отлажено за один день

ЕГЭ ввели при Путине. И ситуация с ним ухудшается последние годы. Это естественным образом в рамках схемы (240):

[Жизненный цикл этого строя соответствует жизненному циклу Путина. Уже сейчас он на этапе старения, что соответствует деградации и нездоровым процессам в построенном им "строе".]
338 Джинн
 
17.06.13
17:34
(337) ЧТО с ним ухудшается? Можно что-то конкретное, без стонов и слез "Все пропало" Все пропало!"...
339 IШаман
 
17.06.13
17:35
(335) Зато были вузы в которые просто за деньги в принципе невозможно было поступить.
340 ssh2006
 
17.06.13
17:36
(335) сначала ЕГЭ как многие другие проекты выглядел обнадеживающим, есть позитивные результаты, но т.к. в основе управленческих процессов лежит метод "146"% - начинаются неуправляемые метастазы
341 Guk
 
17.06.13
17:36
(339) это какие, например?...
342 IШаман
 
17.06.13
17:37
(341) НГУ, ТГУ про столичные не знаю, но думаю тоже были.
343 Guk
 
17.06.13
17:37
+(341) я поступал в 90-м году и что-то таких вузов не припомню...
344 IШаман
 
17.06.13
17:37
(343) Куда ты поступал?
345 Джинн
 
17.06.13
17:38
(340) Господи, КОНКРЕТНО что Вас не устраивает, без повторения молитвы?
346 antgrom
 
17.06.13
17:38
(338) " ...  при Путине. И ситуация с ним ухудшается ..."

стареет он.
347 ssh2006
 
17.06.13
17:38
(338) пошла уже характерная реакция, начинается тушение деньгами:

"в 2014 году на защиту ЕГЭ от утечек выделят 300 млн рублей"
http://www.gazeta.ru/business/news/2013/06/17/n_2977889.shtml
348 Волшебник
 
17.06.13
17:38
(340) Что конкретно ухудшается? Средний балл ЕГЭ по стране растёт.
349 Guk
 
17.06.13
17:39
(344) в ЛЭТИ. за деньги можно было поступить без проблем. в политехе была такая же ситуация. про всякие финэки я вообще молчу...
350 IШаман
 
17.06.13
17:39
(345) Развал системы образования.
351 Solemn
 
17.06.13
17:39
(322) Российские сборные команды стабильно выступают на международных чемпионатах, что подтверждается количеством завоеванных наград. В 2008 году наши умники завоевали 36 медалей (20 золотых, 9 серебряных, 7 бронзовых); в 2009-м – 35 медалей (21 золотая, 11 серебряных, 3 бронзовых); в 2010 году – 39 медалей (14 золотых, 19 серебряных, 6 бронзовых); в 2011-м – 37 медалей (14 – золотых, 18 серебряных, 5 бронзовых). В 2012 году в «копилке» России 30 медалей, из них: 18 золотых, 10 серебряных и 2 бронзовых.
http://www.ug.ru/news/5878
352 ssh2006
 
17.06.13
17:39
(348) годно
353 wizard_forum
 
17.06.13
17:39
(341) Высшая Школа КГБ, видимо )))
354 IШаман
 
17.06.13
17:39
(348) Само ЕГЭ не устраивает в принципе.
355 Solemn
 
17.06.13
17:39
(350)>(351)
356 Джинн
 
17.06.13
17:40
(350) Млин, конкретно что не устраивает? На хрена мне Ваши стоны.
357 Джинн
 
17.06.13
17:40
(354) Чем именно?
358 Solemn
 
17.06.13
17:40
(354) Так не сдавай )
359 Волшебник
 
17.06.13
17:40
(354) в США тоже есть ЕГЭ
360 IШаман
 
17.06.13
17:40
(353) Привел пару примеров. КГБ там нет.
361 IШаман
 
17.06.13
17:40
(357) Изначально порочная система, невозможно вводить одинаковые критерии для поступления в любой ВУЗ.
362 IШаман
 
17.06.13
17:41
(359) У них никогда не было такой системы образования как была у нас.
363 Solemn
 
17.06.13
17:42
(362) Ага, бесплатная система образования в США гораздо хуже чем у нас
364 IШаман
 
17.06.13
17:42
(363) Мы уже догоняем их.
365 wizard_forum
 
17.06.13
17:43
(361) критерии должны быть одинаковыми, или сразу образуется лазейка для "особых отношений" )))
366 IШаман
 
17.06.13
17:43
(365) Только вот ВУЗ-ы не могут быть одинаковыми.
367 Solemn
 
17.06.13
17:44
Проблему признают и высокопоставленные чиновники:





...американский народ крайне невежественен. Он не имеет совершенно никакого представления о внешнем мире. В наших государственных школах нет такого предмета: всемирная история. Мы учим детей очень патриотической американской истории. А на самом деле это приукрашенная «рождественская» история, далекая от сложных и противоречивых реалий прошлого. Взять, к примеру, взаимоотношения с коренным населением Америки - индейцами. Как это ни обидно, но надо признать, что первые этнические чистки «именем Закона» проходили на американской земле! Тысячи индейцев были изгнаны со своих земель при президенте Джексоне… А возьмите географию. Мы ее не преподаем! Примерно 52% нынешних абитуриентов американских колледжей не могут показать на карте, где находится Нью-Йорк. 70% поступающих в высшие учебные заведения в 2003-2010-х годах не могли найти Ирак - страну, с которой мы воевали! Как-то будущим студентам предложили идентифицировать некую большую территорию, закрашенную на карте голубым цветом. Так вот, 30% из них не смогли определить, что это был Тихий океан… Вы улыбаетесь. Но это вовсе не смешно. Отсюда невероятно легковесное отношение большого числа американцев к вопросам внешней политики. Да и как эта международная проблематика преподносится в публичных дискуссиях? Нередко крайне облегченно, исключительно в черно-белых тонах, причем превалирует демагогия…[5]
Из вики
368 Solemn
 
17.06.13
17:45
(366) Это и хорошо )
369 Джинн
 
17.06.13
17:45
(361) А нет никаких одинаковых критериев. Есть госстандарт для среднего образования. Либо его придерживаются и значит можно поступить в любой ВУЗ. Либо особо приближенные ходят на подготовительные курсы при ВУЗе и этим отсекаются все абитуриенты из глубинки, которые не могут это сделать.
370 Волшебник
 
17.06.13
17:45
Каждый пятый выпускник школы не смог решить следующую (или подобную) задачу из ЕГЭ:

Одна таблетка лекарства весит 70 мг и содержит 4% активного вещества. Ребенку в возрасте до 6 месяцев врач прописывает 1,05 мг активного вещества на каждый килограмм веса в сутки. Сколько таблеток этого лекарства следует дать ребёнку в возрасте пяти месяцев и весом 8 кг в течение суток?

Интересно, смогут ли её решить IШаман и ssh2006 ?
371 IШаман
 
17.06.13
17:47
(370) 3
Хотя к чему это?
372 Волшебник
 
17.06.13
17:48
(371) действительно, начали с коррупции в Чехии, а переключились на ЕГЭ в России
373 Джинн
 
17.06.13
17:49
(370) Семен Семеныч! Ну на хрена спешить так было!

Я как раз ждал типовой фразы "Это угадайка и натаскивание на выбор готового ответа из имеющихся", чтобы убить задачей из задания на ЭГЕ :)
374 wizard_forum
 
17.06.13
17:49
(370) возраст ребенка - это отвлекающий внимание фактор? )))
375 and2
 
17.06.13
17:50
(370) лечить таблетками - мракобесие.
молитву читай....
376 Волшебник
 
17.06.13
17:50
(374) ага :)
377 IШаман
 
17.06.13
17:50
(372) Ну как бы оно показывает что проблема коррупции в чехии напоминает нам о собственных проблемах, а они для нас важнее.
378 Уго Чавес
 
17.06.13
17:51
(369) Либо иметь папу чиновника высокого ранга
379 Bumer
 
17.06.13
17:51
(370) 3
380 IШаман
 
17.06.13
17:52
(369) Вы даже не слышали про нормальные вузы, ваши дети вообще не будут иметь возможности услышать про них.
381 and2
 
17.06.13
17:52
(373) если что, на решение однотипных задач - человек натаскивается - влет....
382 Волшебник
 
17.06.13
17:52
(377) Проблему утечек ЕГЭ можно решить разными вариантами для каждого часового пояса. В итоге, уже вскрытые конверты окажутся бесполезными для тех часовых поясов, где ЕГЭ ещё не начался.
383 IШаман
 
17.06.13
17:53
(382) Проблема не только в утечке, проблема изначально в самом ЕГЭ.
384 wizard_forum
 
17.06.13
17:53
кстати, в моей альма матер в конце 70-х практиковался "программированный контроль" по итогам занятий
карточка с десятком вопросов, на каждый 3-4 варианта ответов
задача - проставить в своем листке нужную цифру ответа
386 ssh2006
 
17.06.13
17:54
(372)  сообщение о коррупции в Чехии призвано оправдывать коррупцию в России, мол коррупция есть везде. Так?
387 Волшебник
 
17.06.13
17:55
(383) Изначально в самом ЕГЭ никакой проблемы нет. Это благо, положительный тренд.
388 Волшебник
 
17.06.13
17:55
(386) Не вкладывай свои грязные мысли в мою светлую голову.
389 and2
 
17.06.13
17:55
(383) имхо, нет разницы особой - егэ или экзамен какой.
вся система обучения в вузах на сущий момент - порочна.
ибо готовит за гос. счет кучу ненужных специальностей....
390 Джинн
 
17.06.13
17:55
(378) Детей пап-чиновников высокого ранга не волнуют бюджетные места в ВУЗах.

(380) Опять пошло чтение мантр...

(381) Видите ли, все школьные задачки по Вашей классификации "однотипные". На то оно обязательное школьное образование. Вариации начинаются только в олимпиадных задачах.

(383) Господи! Проблема в ЭГЕ, проблема в ЭГЕ, проблема в ЭГЕ... В чем проблема то?
391 боксер
 
17.06.13
17:55
система тестов полная фигня. тесты 1С проф по 1С это доказывают.
надо было сдать на сертификаты срочно- скачал вызубрил сдал забыл и знаний 0.1%
392 боксер
 
17.06.13
17:56
по теме

Посадят
393 Solemn
 
17.06.13
17:56
(386) Это говорит о чистоте РФ, так как у нас коррупция меньше чем в европах
394 wizard_forum
 
17.06.13
17:56
(385) да мне как бы по барабану котировки! мне важнее, что на мои работы коллеги из других стран до сих пор ссылаются )))
да, и публикации в таких местах о которых некоторым только мечтать

так что я себе уже все доказал
395 Уго Чавес
 
17.06.13
17:56
(382) (383) (387) Включите сегодня ящик на Россия-1 в 18-30
Научитесь сдавать ЕГЭ
396 IШаман
 
17.06.13
17:56
(387) Раньше каждый вуз выставлял свои требования, во особо престижные выузы поступление было делом всей жизни, сейчас таких просто не будет.
397 Волшебник
 
17.06.13
17:56
(389) Школы тоже убивают креативность. Кстати, в США тоже.
http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html
398 Уго Чавес
 
17.06.13
17:56
(390) Тебя тоже касается (395)
399 Уго Чавес
 
17.06.13
17:58
(394) Ознакомиться можно(с)?
400 Джинн
 
17.06.13
17:59
(391) Вам привели в пример задачу из ЕГЭ. Где Вы там тест увидели?
401 Волшебник
 
17.06.13
18:00
(391) А ты попробуй сдать этот тест. Вот ЕГЭ по английскому в виде теста. Очевидно, что без знания языка этот якобы тест не сдать
http://ege.yandex.ru/english/
402 IШаман
 
17.06.13
18:00
(394) Инвентаризацию то осилили?
403 IШаман
 
17.06.13
18:00
(401) Подготовиться и сдаст.
404 Джинн
 
17.06.13
18:01
(396) Особо престижные могут получить написать свой устав, получить лицензию, набрать студентов и жить на заработанные деньги. А государственный ВУЗ должен быть одинаково доступен для всех, а не только для тех, кто окончил платные подготовительные курсы при этом ВУЗе (и это только официальная форма мзды).
405 Волшебник
 
17.06.13
18:01
(403) Подготовка будет заключаться в изучении языка. Очевидно, это именно то, что ученик должен делать 11 лет в школе
406 IШаман
 
17.06.13
18:02
(404) Дальше курсов у вас фантазия не идет?
407 IШаман
 
17.06.13
18:02
(405) Даже человек свободно говорящий на языке может легко его не сдать, для интереса попробуй порешать билеты на экзамен по ПДД.
408 Волшебник
 
17.06.13
18:03
(407) Носитель может не ответить на пару вопросов, но его уровень будет явно выше. Особенно, когда введут устную часть ЕГЭ по иностранным языкам. Вот это будет бомба
409 Джинн
 
17.06.13
18:04
(406) Вы о даче взятки члену экзаменационной комиссии?
410 боксер
 
17.06.13
18:04
(401)видел подобие еге по англ. там нужна спец. подготовка- натаскивания на этот экзамен. моего сына натаскивал репетитор это подготовка не на знание языка.
лишний хлам
411 and2
 
17.06.13
18:04
(394) иногда посты отдельных питерских жителей - реально веселят.

вот ученый - труды во всех местах, ссылаются на него - и вдруг - раз - и перешел в 1с-неги.
это ж какое грехопадение то.....
412 IШаман
 
17.06.13
18:04
(408) Когда весь процесс обучения сводиться к подготовке к экзамену, это уже не обучение, а просто подготовка к экзамену.
413 боксер
 
17.06.13
18:05
сын занял какое то призовое место. но в языке он не силен
414 IШаман
 
17.06.13
18:05
(409) Нет. Я о вузах в уоторые не за какие деньги нельзя было поступить.
415 боксер
 
17.06.13
18:05
(412)+100
416 Волшебник
 
17.06.13
18:06
(412) Да-да. Школы убивают креативность

Кстати, вот ещё в тему:
ЕГЭ станет частично устным
417 Джинн
 
17.06.13
18:06
(412) Экзамен - это форма проверки знаний. По сути все школьное образование было и есть подготовкой к экзамену.
418 and2
 
17.06.13
18:06
(412) +100
Слушаем Хога....
419 IШаман
 
17.06.13
18:06
(411) И при этом в нем далеко не корефей, всего одна ветка но какая говорящая.
420 IШаман
 
17.06.13
18:06
(417) Все не так.
421 and2
 
17.06.13
18:06
(416) а ты слушал Хога невнимательно.
он из раздела в раздел об этом талдычит...
422 Волшебник
 
17.06.13
18:07
(417) И это означает, что все школы в принципе дерьмо. Но ничего лучше пока не придумали. Всё точно как с демократией.
423 Семинарист
 
17.06.13
18:07
Неплохо знаю о ситуации со взятками в МГУ в 84-98 г. Максимум чего можно было добиться конфетами и коньяком для учебной части - возможность еще одной попытки пересдачи. Ни одного случая прямого подкупа экзаменаторов не знаю.
Сейчас сестра живет недалеко от МГУ и рассказывает, что с тех пор как продавили прием по ЕГЭ, контингент студентов сильно пополнился национальностями из краев со 100%. Соответственно от знакомых чьи дети там сейчас учатся слышала, что теперь как и везде старосты собирают взносы перед сессией.
424 Волшебник
 
17.06.13
18:07
(421) Я его слушал очень внимательно. И я с ним согласен.
425 and2
 
17.06.13
18:08
(417) "По сути все школьное образование было и есть подготовкой к экзамену"

у вас Петросян там?

получение знаний - вот цель любого учебного заведения
426 Джинн
 
17.06.13
18:08
(423) Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсен! Вы хорошо сохранились.
427 IШаман
 
17.06.13
18:09
(426) "Это ложь" - еще один непробиваемый аргумент.
428 Джинн
 
17.06.13
18:09
(425) Вам букварь подарить? Там впереди еще было написано "Экзамен - это форма проверки знаний"
429 and2
 
17.06.13
18:11
(428) забыли классиков?
или в альма-матер дольше букваря не пошли?

Практика - основная форма проверки знаний....
430 Джинн
 
17.06.13
18:11
(427) Если это явная ложь, то нужно с ней соглашаться в силу политкорректности? В 80-х годах "по блату" поступала очень изрядная часть абитуриентов. Я сам учился в те годы.
431 and2
 
17.06.13
18:12
(427) если чё, при СССР были квоты для нац. кадров.
и чабаны вполне законно учились и в МГУ
432 Джинн
 
17.06.13
18:13
(429) Хорошо, примените на практике задачу:

Ковбой Джон попадает в муху на стене с вероятностью 0,9, если стреляет из пристрелянного револьвера. Если Джон стреляет из непристрелянного револьвера, то он попадает в муху с вероятностью 0,2. На столе лежит 10 револьверов, из них только 4 пристрелянные. Ковбой Джон видит на стене муху, наудачу хватает первый попавшийся револьвер и стреляет в муху. Найдите вероятность того, что Джон промахнётся.
433 and2
 
17.06.13
18:16
(432) 100%
в условии ничего не сказано, что револьверы заряжены :)
434 Волшебник
 
17.06.13
18:17
(432) Можно я? Можно?

1 - (0,2*6 +0,9*4)/10 = 0,52
435 and2
 
17.06.13
18:17
(432) кстати про стрелять.
помнится в армии стреляло прилично (>60 из 100) 2 человека.
начШтаба - он Выстрел заканчивал.
и отчего то врач части
436 Семинарист
 
17.06.13
18:17
(430) Одно дело поступить по блату, другое закончить. Если блатной студент начинал неуважительно относиться к преподу или предмету, то кафедра без проблем делала этот экзамен непреодолимым. И никто не мог помочь. При мне в конце 80х несколько мажоров вылетели за неуважительное отношение к Капиталу.
ЗЫ. Не стоит порядки своего заведения распространять на все ВУЗы.
437 Джинн
 
17.06.13
18:21
(436) Еще раз - не рассказывайте сказки. Я прекрасно знаю кто как поступал среди моих знакомых в разные ВУЗы. И кто своим горбом, а кто платил напрямую или по методу "ты мне-я тебе" ввиду приблатненных родителей. И после этого Вы весь такой в белом фраке....
438 Джинн
 
17.06.13
18:22
(434) Посчитать любой дурак может (тут я образно, без перехода на личности), Вы на практике примените знания, как рекомендуют товарищи выше :))
439 Уго Чавес
 
17.06.13
18:29
(437) Среди моих сокурсников был один такой. До первой сессии.
441 Бывший адинэсник
 
17.06.13
18:54
(302) да не... не только писек, вот например как это делалось на районном уровне например: несколько кандидатов снимаются с выборов. Одного из них сняли за то что у того нашлась старая сберкнижка с копейками (реально меньше рубля) на счету... остальных также формально, но этот с копейками самый шикарный случай...
442 Волшебник
 
17.06.13
20:55
(441) Он нарушил закон. Закон суров, но это закон.
448 МЮЛЛЕР
 
17.06.13
22:51
крышуют

Не посадят
449 Азазель
 
18.06.13
00:46
(442) Такой закон с учетом смысла, придаваемого ему правоприменительной практикой, явно не конституционен и применяться  не должен.

В законе о выборах (или об основных гарантиях прав на участие в них) должен быть критерий нарушения с учетом признака существенности.

В ином случае такой закон не выполняет публично озвученных задач, ради которых он принимался.
450 eeeio
 
18.06.13
09:14
мнение про егэ не от фурсенко http://netreforme.org/news/argumentyi-protiv-ege/
451 eeeio
 
18.06.13
09:18
как можно говорить о снижении коррупции при ЕГЭ, если кавказ вдруг стал самым образованным регионом?
452 and2
 
18.06.13
09:22
(438) если что, теория вероятности совершенно роскошно применяется при расчете размерных цепей.
или допусков и посадок.
453 ssh2006
 
25.06.13
11:55
Согласно мнению официального лица коррупция в России поразила управленческие процессы.
Очередной свежий пример демонстрирует деградацию управленческих процессов:

"Росреестр допустил нарушения на 42,3 млрд рублей при создании кадастра"

Сумма нарушений, допущенных Росреестром при создании кадастра недвижимости, составляет 42,3 миллиарда рублей, говорится в сообщении Счетной палаты РФ по итогам проверки работы Росреестра. Проверка проводилась совместно с ФСБ России.

"Более половины расходов на создание реестра - в сумме 42,3 миллиарда рублей произведены с нарушением законодательства. Так, нецелевые расходы составили 2,5 миллиарда рублей, неэффективно израсходованы средства в сумме 5,8 миллиарда рублей, расходование средств в отсутствие правовых оснований осуществлено в сумме 5,1 миллиарда рублей, безрезультатные расходы составили 8,2 миллиарда рублей, документально не подтверждены результаты работ сумме 0,5 миллиарда рублей", - говорится в сообщении контрольного ведомства.

Основные нарушения, по данным СП, были выявлены в области информационных технологий: как при размещении заказов на выполнение работ в данной сфере, так и при принятии результатов работ по всем заключенным контрактам. "Представителем Следственного комитета РФ, присутствовавшем на заседании коллегии Счетной палаты, подтверждено наличие в материалах проверки признаков составов преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом РФ", - говорится в сообщении.

Аудиторы отмечают, что в полной мере не достигнута ни одна из целей программы, а система государственного кадастрового учета объектов недвижимости РФ так и не создана."
http://rapsinews.ru/incident_news/20130625/267901656.html#ixzz2XDDOvZI8
---------------
Классическая ситуация - средства израсходованы, цели не достигнуты, ответственность размыта.