|
OFF: Предыдущий работодатель кинул на черную ЗП | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:37
|
ушёл 11 февраля деньги по белой получил, а за январь и февраль по черной зп зависли, на письма работодатель отвечать перестал... на звонки не внятно типо денег нет а когда будут сами позвоним, увольнялся без скандала все ок. вопрос как в такой ситуации поступить?
|
|||
1
Trainee
17.06.13
✎
16:38
|
Слить их базы, увести клиентов или просто забыть.
|
|||
2
_Demos_
17.06.13
✎
16:38
|
надо было увольняться после получения черной ЗП
|
|||
3
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:39
|
получить чисто моральное удовлетворение тоже вариант, но крайний.
|
|||
4
almar
17.06.13
✎
16:39
|
(0) Сколько?
|
|||
5
mikecool
17.06.13
✎
16:39
|
снова поплакушки
|
|||
6
PR
17.06.13
✎
16:39
|
Страсти какие.
Даже не знаю, что посоветовать, если честно. Работодателей что ли тщательнее выбирать. |
|||
7
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:40
|
черная 70 плюс несколько дней за февраль
|
|||
8
IШаман
17.06.13
✎
16:40
|
(6) Ты так не делаешь?
|
|||
9
Ranger_83
17.06.13
✎
16:40
|
(0) ну,ты наверное держал в голове такой сценарий,когда соглашался на серую ЗП
|
|||
10
IШаман
17.06.13
✎
16:40
|
А что за отрасль?
|
|||
11
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:41
|
(9) до этого всегда по черной работал проблем не было
(10) продажа и аренда строительной техники |
|||
12
hohol
17.06.13
✎
16:42
|
(0) выложи название работодателя и забей.
|
|||
13
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:42
|
>как в такой ситуации поступить?
понять, обнять и простить... себе сказать - не будь лохом не работай в черную |
|||
14
IШаман
17.06.13
✎
16:42
|
(11) Сдается мне что кризис надвигается.
|
|||
15
Ranger_83
17.06.13
✎
16:43
|
(11)ну как бы заплатил за науку
|
|||
16
zladenuw
17.06.13
✎
16:43
|
(0) надо было в увольнение написать. про премии и т.д. тогда можно было бы через суд выбить деньги. а так простить, забыть, забить :)
|
|||
17
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:43
|
>до этого всегда по черной работал проблем не было
все когда то бывает в первый раз. пока ты там нужен тебя будут облизывать. ушел - дальше уже по понятиям |
|||
18
PR
17.06.13
✎
16:43
|
(8) Зачем?
|
|||
19
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:44
|
(12) пока ещё теплица надежда хоть и минимальная поэтому не выкладываю
(13) большинство вакансий черные |
|||
20
Лефмихалыч
17.06.13
✎
16:44
|
(0) Ни какого расчетного листка, ясен пень, на руках нет и подтвердить, что они тебе что-то должны ты не можешь?
|
|||
21
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:45
|
>большинство вакансий черные
не рассматривай их (с) ко |
|||
22
hohol
17.06.13
✎
16:45
|
(19) ну тогда просто забей.
зы зря ветку завел. Теперь все будут знать, что ты Лооох. |
|||
23
vde69
17.06.13
✎
16:45
|
Вообще с трудом педставляю как мне не заплатят.
|
|||
24
Deon
17.06.13
✎
16:45
|
(21) Работай за 5000р в белую )
|
|||
25
Deon
17.06.13
✎
16:46
|
(23) С такой же легкостью, как и всем остальным. Хоп и нет денег )
|
|||
26
IШаман
17.06.13
✎
16:46
|
+(24) Или сядь на шею родителям пока пару месяцев будешь искать себе работу.
|
|||
27
IШаман
17.06.13
✎
16:46
|
(23) А что сделаешь если так поступят?
|
|||
28
vde69
17.06.13
✎
16:46
|
(25) невыйдет так, со мной не выйдет...
|
|||
29
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:47
|
заводы стоят...
|
|||
30
IШаман
17.06.13
✎
16:47
|
(28) Почему?
|
|||
31
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:47
|
(20) есть доступ к иней сетки можно ексель с расчетом черной зп вытащить но это не доказательство мололи я сам нарисовал
|
|||
32
DarKySiK
17.06.13
✎
16:47
|
(23) Конечно не представляешь. Тебе достаточно бороду не сбривать и сурьезный вид сделать)) еще и приплатят))
|
|||
33
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:47
|
(28) выкуешь им по гробику?
|
|||
34
Сэкс
17.06.13
✎
16:48
|
Я бы у него еще и денег забрал за такую работу, судя по темам автора...
|
|||
35
vde69
17.06.13
✎
16:48
|
(27) я для начала пообщаюсь со службой безопасности и с собствеником, больше чем уверен что этого будет на 200% достаточно для выплаты.
|
|||
36
ДенисЧ
17.06.13
✎
16:48
|
Не мешайте Диме медитировать :-)
Главное, чтобы как в анекдоте про ёжика не получилось... |
|||
37
IamAlexy
17.06.13
✎
16:48
|
(0) зато тебя должна греть мысль что ты все что зарабатываешь получаешь на руки а не кормишь коррупционный пенсионный фонд и не оплачиваешь своими кровными всякие сочинские олимпиады и прочие чемпионаты мира
|
|||
38
IШаман
17.06.13
✎
16:48
|
(35) Что ты им скажешь?
|
|||
39
DarKySiK
17.06.13
✎
16:48
|
(33) я кузнец, я не могу не куя. (с) Вспомнилось чет...
|
|||
40
hohol
17.06.13
✎
16:48
|
http://job.mista.ru/index.php?user_id=28450
Темы Как заставить себя работать? Надоело программировать, чем бы заняться? и т.д. Видать работодатель тоже мисту прочитал. Уверен, что тебе эти 70 тыр должны отдать? Блиа ты за 70тыр работал? да тебя убить мало. |
|||
41
Развратное Кенгуру
17.06.13
✎
16:49
|
Сливать базу конкурентам - адекватно? Был в подобной ситуации.
|
|||
42
боксер
17.06.13
✎
16:49
|
(0)поговори нормально. типа репутация, клиентам рассылку сделаю, на сайты аля хреново джоб ру отзыв напишу
сотрудникам расскажу обычно действует. пару раз было предчувствие, но в кадрах свои возм. действия рассказал и ноу проблем |
|||
43
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:50
|
(40) работы действительно там не осталось, поэтому ушел причем сам
|
|||
44
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:50
|
(35) горничных у нас на всех хватит (с) Стросс-Кан
|
|||
45
hohol
17.06.13
✎
16:50
|
(42) херова джоб нету давно такого сайта.
|
|||
46
Shur1cIT
17.06.13
✎
16:51
|
(41) конкуренты могут сдать при случае, тогда точно яйца долой
|
|||
47
боксер
17.06.13
✎
16:51
|
(45) "на сайты аля(!!!)"
|
|||
48
PR
17.06.13
✎
16:51
|
(43) Так а что тогда так геморройно ушел?
Подготовился бы, потом уходил бы. |
|||
49
Развратное Кенгуру
17.06.13
✎
16:51
|
(40) у нас во франче есть чел, год опыта, спецпрог бп, спец платформы, работает за сорок) Это в Мск.
|
|||
50
hohol
17.06.13
✎
16:52
|
(46) конкуренты не то чтобы могут, а обязательно это сделают. У нас одного дурака так в наручниках СБ вывела. Так и не знаю, что с ним стало.
|
|||
51
Deon
17.06.13
✎
16:52
|
(46) Да не, судебная тягомотина за воровство, ощутимый штраф и все дела.
|
|||
52
Guk
17.06.13
✎
16:52
|
пичалька...
|
|||
53
боксер
17.06.13
✎
16:52
|
я лично после одного попадалова с работой всегда отзывы на возм. работодателя мониторю.иногда такого поначитаешься.
на собес. уже видно (иногда задним числом читаю) |
|||
54
AaNnDdRrEeYy
17.06.13
✎
16:53
|
(0)перед тем как уходить надо было за 2 месяца предупредить, деньги бы в кассе держали, при уходе в последний получил бы все сразу.
|
|||
55
Господин ПЖ
17.06.13
✎
16:53
|
(52) береги эээ... руку, Ваня...
|
|||
56
Deon
17.06.13
✎
16:54
|
Как вариант. Если у них мало работы, то им не нужен штатный прог. А значит ты можешь взять их на фриланс-поддержку с оплатой по факту. Дождаться, когда перед ними встанет какая-нить задача и напомнить о долге.
|
|||
57
боксер
17.06.13
✎
16:55
|
а еще перед увольнением обычно просят на телефоне быть и отвечать на вопросы. сразу предупреждаю рассчитаете по человечески также по человечески поступлю-не брошу первое время.
|
|||
58
Лефмихалыч
17.06.13
✎
16:56
|
(56) а они же там дурачки, да?
|
|||
59
mdocs
17.06.13
✎
16:57
|
(0) Главный минус черной зп в отношении к работнику, даж не знаю почему, но факт.
|
|||
60
Aleks73
17.06.13
✎
16:59
|
Странно, я так-то работал в этой области - честнейшие люди. А таких немного фирм, вычислить можно, если будет объява. Район напиши.
|
|||
61
Deon
17.06.13
✎
16:59
|
(58) Ну почему же дурачки? Что такого тупанского в предложении своих услуг бывшему работодателю?
|
|||
62
IШаман
17.06.13
✎
17:00
|
(60) Пока все хорошо все друзья, как только наступает кризис капитализм показывает свой волчий оскал.
|
|||
63
Shur1cIT
17.06.13
✎
17:02
|
(60) район обитании компании Шереметьево
|
|||
64
el-gamberro
17.06.13
✎
17:04
|
(62) Это не кризис. Это называется халява кончилась.
|
|||
65
DarKySiK
17.06.13
✎
17:04
|
(61) да потому что надо быть сферическим дураком, чтобы доверить свои рабочие баз человеку, которого ты на деньги кинул.
|
|||
66
Fish
17.06.13
✎
17:04
|
Вы всё ещё работаете за серую ЗП? Тогда не плачьте, когда вас кидают.
|
|||
67
Gantosha
17.06.13
✎
17:05
|
да пиши уже скорее работодателя, а то потом деньги на инет окончаться и усе.
|
|||
68
Mагистр
17.06.13
✎
17:06
|
(0) Забей - на будущее старайся увольняться так, чтобы за тобой бегали , а не ты за ними. Типо взять ноут с работы на время и "забыть", взять у шефа айпад для заливки фильмов, у главбуха ноут и т.д и т.п, счетчик дней на программу и потом , по истечению этого счетчика во всех реализациях проводки меняются местами :)
|
|||
69
Deon
17.06.13
✎
17:06
|
(65) Так ведь он же не кинул, он же потом отдаст. Честно-честно.
|
|||
70
Aleks73
17.06.13
✎
17:06
|
(63) да, выяснил. не моя. и не ближайших конкурентов.
|
|||
71
kiruha
17.06.13
✎
17:13
|
(0)
Не мсти глупо, как тут некоторые советуют. Сейчас безопасность проверяет работников на предмет отношений с работодателями. Бывает очень пристрастно. Бывает(Евросеть и т.п.) на детекторе Если поругался/настучал на работодателя - волчий билет. Даже если прав. Так что остается обтереться и не работать вчерную |
|||
72
Aleks73
17.06.13
✎
17:16
|
(71) у.ж.о.с какой. в евросеть ни ногой- кто знает ч.и.в.о они спросят
|
|||
73
mikecool
17.06.13
✎
17:17
|
(8) кто тебе правду скажет?
|
|||
74
mdocs
17.06.13
✎
17:21
|
(71) Заносят в международную базу ушлых одинэсников? Наверное в два раза больше рынка платят коли приходится через такой экспрементатус проходит.
|
|||
75
Shur1cIT
17.06.13
✎
17:21
|
(71) к сожалению такой вариант остаётся...
|
|||
76
Grobik
17.06.13
✎
17:21
|
(72) Евросеть известный элитный работодатель, правда лохи и неудачники плачутся как этот
http://orabote.net/feedback/show/id/128176 |
|||
77
Иоканаан
17.06.13
✎
17:22
|
(0)В таком случае есть один проверенный способ нагадить работодателю. Делается это следующим образом: за предыдущий год заполняете декларацию по форме 3-НДФЛ, где декларируете весь свой доход от этого работодателя с учётом всех чёрных выплат, и отправляете в ФНС. Полезно в расчёте на подобное при увольнении получить справку по форме 2НДФЛ, которую прилагаете к декларации.
Минусы подхода: - неудержанный НДФЛ придётся заплатить из своего кармана, - срок подачи декларации до конца апреля, т. о. сейчас можете получить ещё и штраф за задержку. Цель подхода: налоговая проверка у работодателя, причём бывшего работодателя будет трясти не только ФНС, но и Пенсионный фонд РФ. Метод был архипопулярен в некоторых странах (включая Россию и Польшу) в годину кризиса 2008-2009-ого годов, когда многие работники были уволены несправедливо (т. е. без выплат выходных пособий, части зарплаты и т. п.). |
|||
78
Иоканаан
17.06.13
✎
17:31
|
(77)Да! Забыл сказать: способ абсолютно законен и нравственен. Любому следующему работодателю всегда сможете объяснить, что-де заела совесть обманывать родное государство, посему решили самостоятельно легализовать свой доход, заплатить налоги и спать спокойно. Ни о каком "настучать на работодателя" тут речи нет.
|
|||
79
exwill
17.06.13
✎
17:33
|
(77) Сам проверял?
|
|||
80
Liova
17.06.13
✎
17:39
|
(77) Только 13% от этого серого дохода будет как раз как размер задолженности в (7) + приключения на 5ю точку.
|
|||
81
Иоканаан
17.06.13
✎
17:41
|
(79) Зачем? Я предпочитаю учиться на чужом опыте и работать у белых работодателей.
(80)А какие ожидаются приключения на 5-ю точку? |
|||
82
Desna
17.06.13
✎
17:44
|
(71) работы с детектором лжи при поиске работы в приоритете! клевая работа ждёт тебя! ;)
|
|||
83
Shur1cIT
17.06.13
✎
17:46
|
(81) Белых высокооплачиваемых очень мало
|
|||
84
Aleks73
17.06.13
✎
17:47
|
(83) достаточно, но там много блатных - со всеми вытекающими.
|
|||
85
NcSteel
17.06.13
✎
18:57
|
(0) Позвони и пригрози трудовой и налоговой. Сразу деньги найдутся.
|
|||
86
GANR
17.06.13
✎
19:14
|
Занести этого работодателя в "черный список" на БлэкДжоб.РУ.
|
|||
87
GANR
17.06.13
✎
19:14
|
Тебе не легче, - зато другие хоть не напорются.
|
|||
88
Desna
17.06.13
✎
19:19
|
знать таких которые в нерегуляре в качестве своей доброй традиции черную за последний месяц не выплачивают - всегда полезно.
|
|||
89
Desna
17.06.13
✎
19:20
|
+88 т.е. в регуляре кидающих на последнюю надо знать в лицо
|
|||
90
Сержант 1С
17.06.13
✎
19:21
|
(89) в лицо можно знать тех, кто выплачивает все, вместе с выходным. Пересчитать по пальцам и запомнить лица.
|
|||
91
Desna
17.06.13
✎
19:26
|
(90) та новости открыл и все видно: Газпром, Почта России.
|
|||
92
ilpar
17.06.13
✎
19:27
|
(0)
Долби дальше звонками, раз отвечает на звонки. Надо чтоб о тебе НЕ типа "забыли". Обычная работа с дебиторкой. |
|||
93
ilpar
17.06.13
✎
19:28
|
(92) шансы невысокие, но лучше чем ничего. Есл нет альтернативных вариантов.
|
|||
94
Нуф-Нуф
17.06.13
✎
20:17
|
Всю ветку не читал. Про то что автор неудачник уже было?
|
|||
95
Никола_
Питерский 17.06.13
✎
20:20
|
(11) *до этого всегда по черной работал проблем не было
Ну вот теперь так ты больше не сможешь сказать )))) |
|||
96
Нуф-Нуф
17.06.13
✎
20:20
|
Ты обманываешь государство, твой работодатель обманывает государство, твой работодатель обманывает тебя. Все по честному, какие вопросы?
|
|||
97
vde69
17.06.13
✎
21:02
|
(96) нет, нужно что-бы государство обмануло работодателя, тогда круг замкнется :)
|
|||
98
band142
17.06.13
✎
21:13
|
Как вариант пожаловаться в трудовую инспецию.
Так и так, скажи - не выплатили задолженность по зарплате, а черная она или белая тебе не ведомо. А если и ведомо, то и черт с ним - проблемы работодателю гарантированы. У нашей конторы, я знаю, случай был - заплатили штрафов в многократном размере от суммы задолженности. |
|||
99
iHell
17.06.13
✎
21:15
|
(71) Ну-да, конечно, ты еще предложи теперь раком вставать и булки раздвигать, что иметь лицо осла перед быдлоконторами с детектором.
Автор попробуй вначале договорится по хорошему. Если не выйдет, то заява в труд. инспекцию. Базы не сливай, это непрофессионально. |
|||
100
iHell
17.06.13
✎
21:17
|
Кстати я не спец в таких делах, но с чего вдруг ндфл должен платить работник, когда налоговый агент - работодатель и это он зажал налоги ?)
|
|||
101
EugeniaK
17.06.13
✎
21:38
|
(0) Соглашаясь на черную ЗП, ты заранее соглашаешься на возможность потери последней ЗП.
Сейчас только забить и жить дальше. Можно ругаться, пытаться угрожать трудовой инспекцией. Но, по-моему, этих нервов и испорченных отношений ЗП не стоит. (100) Налоговый агент работодатель. Но он не вычел НДФЛ из ЗП работника. Значит, работник должен был заплатить налог сам. |
|||
102
echo77
17.06.13
✎
23:02
|
Про инспекцию по труду кто-нибудь слыхал? Говорят трудовые споры в 90% случаев выигрышные для работника
|
|||
103
utilize
18.06.13
✎
00:24
|
(76)с каких пор Пятигорск в Ростовской области? заказной отзыв какой то
|
|||
104
kiruha
18.06.13
✎
00:26
|
(102)
Я лично знаю девушку выигравшую суд. Год после этого никуда не брали. Сочувствовали, говорили что одобряют - но не брали. Полностью ликвидировала трудовую и завела новую . Только потом все наладилось |
|||
105
peal
18.06.13
✎
06:06
|
(0)Что то поздно хватился, что зависла ЗП.
А по теме, работал до кризиса на серых зп, не кидали, после кризиса стало 50/50. ПОэтому лучше увольняться, чтобы должны были только отпускные, и лучше маленькие... чтоб уж не обидно. А вообще, как то не серьезно это в серую работать, надо о будущем думать. |
|||
106
Godofsin
18.06.13
✎
06:09
|
(105) как связана серая ЗП и будущее?
|
|||
107
0xFFFFFF
18.06.13
✎
06:35
|
(106) Ну как. Те кто работают в серую будут бомжевать и бутылки собирать. А тем кто в белую - государство по выходу на пенсию подарит элитный коттедж, будет лелеять и выдавать огроооомную пенсию на ананасы и рябчиков.
|
|||
108
Godofsin
18.06.13
✎
06:56
|
(107) Вот вот, и я про то же.
|
|||
109
Базис
naïve
18.06.13
✎
07:24
|
Реклама компании - в жёлтых и зелёных цветах?
Наверное, стоит лично общаться, раз письма не дают результата. |
|||
110
DVN
18.06.13
✎
09:06
|
(0) Расслабься и прими это как опыт. Вот они все прелести серой ЗП блин. Надо иметь туза в рукаве всегда в таком случае.. ну или оценивать риски, и сразу их закладывать в ЗП.
|
|||
111
wowik
18.06.13
✎
09:10
|
(0) надо было подождать зарплату, потом увольняться. У меня предыдущий обанкротился, зарплату "серенькую не дали". Даже беленькую не получил,процесс банкротства долгий. В общем, бесплатно месяц работал, так сказать.
|
|||
112
Азазель
18.06.13
✎
09:16
|
(100) Зажатые налоги выданы работнику в составе черной ЗП.
Поэтому работодатель заплатит и удержит (или взыщет) их с работника. В данном примере- удержит из не выплаченной при увольнении части долга. |
|||
113
tplink741nd
18.06.13
✎
10:02
|
выходит, что пчти всех кидают на черной ЗП?
|
|||
114
Godofsin
18.06.13
✎
10:19
|
Меня не кидали, но я всегда имел козыря в рукаве))) без страховни никак
|
|||
115
zak555
18.06.13
✎
10:24
|
(0) скажи работодателю, что тебе нечего терять и ты собираешься жаловаться
|
|||
116
zak555
18.06.13
✎
10:25
|
+ (115) что он налетит на минимимум 40 000 за каждый квартал, когда ты работал и т.д.
и что проще тебе заплатить, т.к. ты пойдёшь до конца |
|||
117
IШаман
18.06.13
✎
10:26
|
(115) Угрожать это низко.
|
|||
118
sda553
18.06.13
✎
10:27
|
(0) Это было 10 лет назад, правда. Работодатель должен был черную за два месяца и говорил "через месяц выплатим", потом еще "через месяц". Главный мучивший вопрос был: "кинули все таки? Или ждать еще...?"
Вопрос этот проверяется просто. Приходим в бухгалтерию и просим оформить справку о невыплаченной заработной плате на полную черную сумму. "По состоянию на ... сумма начисленной, но не выплаченной... составляет .... Справка дана по месту требования" Эта справка тебя обезопасит и покажет намерен ли работодатель с тобой расплачиваться или он уже ступил на скользкие рельсы кидалова. Если оформляют такую справку, значит подождать. Если категорически отказываются, то значит кинули. |
|||
119
zak555
18.06.13
✎
10:27
|
(117) причём тут угрожать ?
человек работал и хочет получить своё, он же не ворует |
|||
120
IШаман
18.06.13
✎
10:28
|
(119) Ну пусть тогда уже жалуется. Там все равно сначала позвонят работодателю и предложат мирно решить вопрос.
|
|||
121
zak555
18.06.13
✎
10:28
|
(118) так при выдаче трудовой должен быть произведён весь расчёт
|
|||
122
zak555
18.06.13
✎
10:28
|
(120) надо знать, на что давить =)
|
|||
123
IШаман
18.06.13
✎
10:29
|
(118) По черной зарплате не один бух такой справки не даст.
|
|||
124
Domra2012
18.06.13
✎
10:29
|
(19) - не будь наивным: денег этих не увидишь
|
|||
125
IШаман
18.06.13
✎
10:29
|
(122)1. Люди не любят когда на них давят. 2. Угрозы показывают слабость человека.
|
|||
126
sda553
18.06.13
✎
10:30
|
(123) Почему? Если работодатель задерживает зарплату и просит "войти в положение", "трудности", "через месяц". То давайте справку и я тогда еще попринимаю близко к сердцу твои трудности
|
|||
127
IШаман
18.06.13
✎
10:31
|
(126) Я бы расписку попросил. Или что то по типу этого. Но никак не справку о черной з/п.
|
|||
128
IШаман
18.06.13
✎
10:31
|
+(127) И не у буха.
|
|||
129
zak555
18.06.13
✎
10:31
|
(125) человек хочет получить своё, он тратил время
а его пытаются кинуть => кидал нужно опрокидывать |
|||
130
IШаман
18.06.13
✎
10:32
|
(129) Опрокидывай, но не пустыми угрозами.
|
|||
131
sda553
18.06.13
✎
10:32
|
(128) Не, ну бух выпишет все что ему скажут. Тут работодатель тебя просит "подождать", а не ты его. И ты ему ставишь в ответ такое условие "раз у нас такое доверие, то давай справку и я еще тогда подожду".
|
|||
132
zak555
18.06.13
✎
10:35
|
(130) см. в (116) -- действенный способ
вон у меня родственник проработал работягой 13 месяцев, он решил уйти, где поближе его хотели кинуть на 1.5 зп --- но после нужны слов выплатили зп и компенсацию за неиспользуемый отпуск |
|||
133
sda553
18.06.13
✎
10:37
|
(132) это было слово "пожалуйста"? волшебное
|
|||
134
mishaPH
18.06.13
✎
10:39
|
(132) (133) Вот что за манера писать о чем-то интриганством занимаясь. Сообщаешь факт - сообщай, а не делай умные фразы.
|
|||
135
zak555
18.06.13
✎
10:41
|
(133) не знаю, как назвать
мне родственник сказал, что после того, как он сообщил, что уходит, то ему сразу стали говорить, что денег нет и т.д. ( обычная песня ) я ему сказал, чтобы он предложил им расстаться цивилизованно, как положено, чтобы работодатель случайно не встрял на штрафы и т.д., если не договоритесь =) |
|||
136
zak555
18.06.13
✎
10:48
|
а по-хорошему -- надо работать за белую зп, если работодатель противится ( много денег на страховые взносы и т.д.)-- стань ИП и работай на подряде
|
|||
137
vde69
18.06.13
✎
10:57
|
если начинаются траблы - то нужно идти к руководству и вести примерно такой диалог
- заплатишь? - да, но сейчас денег нет - а когда? - в сентябре - хорошо, давай расписку пиши - зачем? - так заплатите или нет? если заплатите - расписку, если нет .... и тут можно уже описывать факторы давления |
|||
138
klikot
18.06.13
✎
11:12
|
Неужели 1С-нику сложно заблаговремено сделать копию баз(ы) и обезопасить себя от подобных проблем?
|
|||
139
tplink741nd
18.06.13
✎
11:17
|
(114) "но я всегда имел козыря в рукаве" поделись секретом мож пригодиться на будущее :)
(138) и чем тебе поможет копия базы? |
|||
140
zak555
18.06.13
✎
11:20
|
(139) +1
|
|||
141
Godofsin
18.06.13
✎
11:26
|
(139) Ну видишь ли... я админил+аднаэсил, то есть все пароли, все доступы были у меня. И сдавал я их только когда полностью получал свои кровные.
|
|||
142
tplink741nd
18.06.13
✎
11:26
|
(137) вот че ты эти сопли возишь, сам хотя бы раз заходил с такими понтами?
|
|||
143
tplink741nd
18.06.13
✎
11:33
|
(141) есть и на этот случай метод - паяльно-анальный криптоанализ паролей:)
|
|||
144
Godofsin
18.06.13
✎
11:34
|
(143) Бог с вами )))) мы не в 90-х
|
|||
145
ICWiner
18.06.13
✎
11:44
|
Мы не в 90-е, но вот служба безопасности в любой нормальной конторе достаточно серьезная. Вот встречный иск о том, что ты похерил базу или что-то такое + упущенная выгода... Там твоя зп за год может вылиться.
|
|||
146
zak555
18.06.13
✎
12:55
|
(141) какие проблемы получить доступы без админа ?
|
|||
147
tgu82
18.06.13
✎
13:42
|
На самом деле, вариант тут только один. Не соглашаться на черную зарплату. Если все не согласятся, то ее и не будет. Ты уменьшил себе подоходный, уменьшились платежи по страховым взносам и т.д. Вот теперь за это получаешь по полной программе. За то что прогнулся, за то что не поставил работодателя на место. Сам я отчасти такой же. Духа не хватает. Остальные типа все равно согласятся. И писать против ветра бессмысленно
А какие-то пакости делать - особого толку не будет как мне кажется |
|||
148
DEVIce
18.06.13
✎
13:48
|
(145) Как они будут доказывать?
|
|||
149
Godofsin
18.06.13
✎
13:49
|
(145) Сомневаюсь, что контора, у которой серьезная служба безопасности, будет жалить ЗП.
Также сомневаюсь, что будут подавать иск. Нахрена привлекать к себе лишнее внимание, если изначально неправы? Проверки всякие... нах надо, лучше зажаленное отдать. (146) Ну ахренеть, не все такие хакеры как ты. У меня вот много времени уйдет, чтоб восстановить залоченный сервер и залоченные базы 1с (если они вообще живые). |
|||
150
zak555
18.06.13
✎
13:50
|
(147) > Ты уменьшил себе подоходный
с чёрного оклада ещё и ндфл удерживают ? о_О |
|||
151
zak555
18.06.13
✎
13:51
|
(149) в инете всё написано
|
|||
152
maxprofi
18.06.13
✎
13:51
|
(145) Работа достаточно серьезной службы безопасности стоит достаточно серьезных денег, не сравнимых с полуторамесячной зарплатой 1Сника. У службы безопасности хватит ума посчитать на листочке расходы на борьбу и понять, что отдать з/п будет всяко дешевле? А если там отставники с понтами "надо наказать активиста, не считаясь с экономической эффективностью, чтобы потом другим неповадно было", то это не серьезная служба безопасности, а выпертые из органов играют в "серьезные дела".
|
|||
153
Godofsin
18.06.13
✎
13:52
|
(151) Ну не буду спорить.
|
|||
154
vde69
18.06.13
✎
13:58
|
(142) представь - ходил, было это за пол года до кризиса
Заплатили все до последнего цента, и сумма там была по тем временам "пол квартиры" |
|||
155
lucifer
18.06.13
✎
14:02
|
(0) есть 100% вариант как подпортить нервы работодателю.
Берешь несколько сайтов недвижимости (желательно первую десяточку что выдаст яндекс и гугл) и размещаешь там выгодные объявления в сдаче комнаты, квартиры, койко-место тел. работодателя (только не прям халяву, а то люди заподозрят подвох и звонить не будут). Минимум месяц им покоя давать не будут, линия занята будет, отсюда потери в продажах, и несколько сотен седых волос. |
|||
156
tgu82
18.06.13
✎
14:03
|
Ну да, давайте будем обманывать бандитов, бодаться со службами безопасности. А гражданского мужества не хватает не поддаваться???
|
|||
157
mishaPH
18.06.13
✎
14:04
|
(155) сейчас на всех досках, проверяют телефон прежде чем дать на него объяву.
|
|||
158
maxprofi
18.06.13
✎
14:05
|
(154) Это такой долг по зарплате был? Задержка многолетняя или зарплата исчислялась миллионами в месяц? Похоже, речь идет не о кидняке 1Сника на черную з/п последнего месяца-полутора, а о каких-то терках реальных пацанов, это другая тема.
|
|||
159
lucifer
18.06.13
✎
14:05
|
(157) не фига, давай свой тел. в личку, почувствуешь на себе как они проверяют
|
|||
160
tgu82
18.06.13
✎
14:05
|
А все начинается с программ с кряками. Все ж бесплатно, ценность специалиста тут же падает в глазах работодателя.
|
|||
161
Jonny_Khomich
18.06.13
✎
14:06
|
(0) слей их налоговой и трудовой инспекции, пусть выкручиваются.
p.s если они по свински, то и ты так же поступи. |
|||
162
tplink741nd
18.06.13
✎
14:07
|
(154) не заливай о половине квартиры, тебя проще было не пускать в офис чем отдать тебе пол квартиры
|
|||
163
tgu82
18.06.13
✎
14:09
|
(0)На фига себе врать-то? Если что-то сами разработать не можем - воруем, почти все ж программы бесплатные. Если ты ползуешся трудом другого не покупая его (а попросту воруя), то приготовься к тому что другой с тобой поступит также
|
|||
164
zak555
18.06.13
✎
14:10
|
(160) за обучению пользованию кряком работодателю придётся заплатить
|
|||
165
zak555
18.06.13
✎
14:11
|
(163) причём тут воровство и программы бесплатные ?
|
|||
166
tgu82
18.06.13
✎
14:12
|
(165) Я говорю не о бесплатных программах а о сворованных. Сколько стоит WinRar??? Копейки он стоит. Но покажите мне того у кого он купленный!!!
|
|||
167
tplink741nd
18.06.13
✎
14:13
|
(165) не включай оленя он тебе говорит что в большинстве конторах и ларьках стоит ломанный софт, и поэтому хозяин думет раз программы можно достать бесплатно, то и прога-быдлана почему не опрокинуть на ЗП
|
|||
168
Jonny_Khomich
18.06.13
✎
14:13
|
(166) 7-z бесплатная альтернатива
|
|||
169
zak555
18.06.13
✎
14:15
|
(166) какое твоё дело, кто чем и как пользуется ?
(167) причём тут использовать "сломанный" софт и конфигураст ? |
|||
170
tgu82
18.06.13
✎
14:16
|
(167) Да знаю про 7-Z. Я говорю про принцип!!! Принцип плохой, безпринципный!!! Просто власть денег делает всяккую мораль бессмысленной.
|
|||
171
tplink741nd
18.06.13
✎
14:18
|
(169)"причём тут использовать "сломанный" софт и конфигураст ?" при том что можно своровать софт - ничего не будет, можно кинуть конфигураста - ничего не будет, не понял?
|
|||
172
tgu82
18.06.13
✎
14:18
|
(166) Да нет мне никакого дела. Я не из служб безопасности. И ни о чем конкретно никого не спрашиваю. И сам могу вот так же вылететь с выплатой официальной зарплаты. Все мы ходим под этим дамокловым мечом
|
|||
173
zak555
18.06.13
✎
14:19
|
(171) кинешь конфигураста и нарвёшь на проблемы
|
|||
174
tplink741nd
18.06.13
✎
14:20
|
(173) "кинешь конфигураста и нарвёшь на проблемы" оставь свои десткие шалости дворовым ребятам в песочнице
|
|||
175
tgu82
18.06.13
✎
14:21
|
(173) На всякую хитрую... найдется...с винтом ну и далее по тексту
|
|||
176
tgu82
18.06.13
✎
14:24
|
Объединяться надо и ломать демпинговую систему оплаты труда. Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог!!!
|
|||
177
zak555
18.06.13
✎
14:25
|
(174) читай (116)
(175) так надо понимать куда идёшь и готовиться |
|||
178
tgu82
18.06.13
✎
14:31
|
(175) Готовится к тому что тебя кинут??? А сам ты при таком варианте никого не кидаешь??? Короче если есть возможность миром договориться - надо договариваться. А все эти навороты с конфигурацией - вот точно только хуже будет. Уж лучше в суд как-то подавать или что-то еще но официальными порядком делать
|
|||
179
tgu82
18.06.13
✎
14:32
|
МРОТ повысили когда, то в одной конторе все перешли работать на полставки (официально) Давно это было, но было же. Старики рассказывают :)
|
|||
180
Jump
18.06.13
✎
14:47
|
(0)Напиши об этом на форуме, хоть посочувствуют.
А про деньги забудь. В данной ситуации ты лох. |
|||
181
tgu82
18.06.13
✎
14:50
|
(0) На самом деле мы все сочувствуем. Но вот на мелкие пакости пускаться - точно не советуем
|
|||
182
z01
18.06.13
✎
15:07
|
(0)те кто так поступают имеют связи такого уровня что заепешся судится а по понятиям не стоит это войны, просто сообщи сюда конкретику по работодателю и должностным лицам и бери впредь авансы, не забывай.
|
|||
183
Fish
18.06.13
✎
15:12
|
(182) Позволю себе напомнить правила: "Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей."
Мы услышали только одну сторону. А возможно всё было совсем по-другому: ТС набрал авансов, работу не сделал, а теперь плачет, что ему не заплатили всю сумму :) |
|||
184
zak555
18.06.13
✎
15:13
|
(178) так я тебе и говорю про цивилизованные меры
(182) пizдёшь |
|||
185
wPa
18.06.13
✎
15:19
|
(183) Точно. Надо всегда брать кредиты на предприятии )
|
|||
186
kiruha
18.06.13
✎
16:46
|
(183)
И какой же работодатель здесь обсуждается ? |
|||
187
peal
19.06.13
✎
03:12
|
(108) ПРо пенсию тоже лучше подумать, правда действительно, белая зп тут....не актуальна.
Есть более близкое будущее, например, увольняясь с белой зп не паришься что тебя кинут с выплатами, как ТС. Кроме того при покупке жилья очень хорошо помогает именно БЕЛАЯ зп. Не знаю как в Москве, я работал на серой, сейчас нашел такую же белую, даже выше. |
|||
188
z01
21.06.13
✎
15:11
|
а почему бы не зафлешмобить профсоюз типа через например жижечку, автор постит контакт а мы угрожаем нецензурной бранью и оскорбляем физической расправой )))
|
|||
189
z01
21.06.13
✎
15:11
|
по очереди все
|
|||
190
SeregaMW
21.06.13
✎
15:20
|
Слей базы пи111са конкурентам! и в налоговую пусть посмотрят на черную бухгалтерию, и в РУБОП(УБОП) -как его там вообщем дай операм которые занимаются экономическими преступлениями!
|
|||
191
sTOd
21.06.13
✎
15:23
|
(190) После чего поставь жирный крест на перспективах куда-нибудь устроиться по специальности не по большому блату.
|
|||
192
Базис
naïve
21.06.13
✎
15:28
|
(191) Да, фирма "**ec*" на сайте напишет "Шурик редиска, слил нашу черноту ментам, нас наказали на 1.5 джипа - не зажимайте его зарплату!".
|
|||
193
SeregaMW
21.06.13
✎
15:30
|
(191) Ага может не штатным сотрудником возьмут, будешь выезжать на проверки и разоблачать не радивых бизнесменов! )))
(191) Есть конечно и другой вариант, просто про это забыть, но я все равно за то что бы зло было наказано! Вот если бы скажем прог украл бы ноут у работодателя, то его бы заклеймили и с позором выгнали бы, а если работодатель тебя кидает то все привыкли думать что "сам дурак"! Только жестокая кара и не неотвратимость наказания смогут перевоспитать работодателя! и еще хорошое попадание на бабки )))) Я б с него живого не слез! |
|||
194
sTOd
21.06.13
✎
15:37
|
(192) Нет, просто любой вменяемых работодатель наводит справки о потенциальном сотруднике на предыдущих местах его работы. В крупных фирмах этим занимается кадровик и "безопасность", в мелких сам работодатель. Так что результат предсказуем. Да ещё и УБЭП его будет считать потенциальным стукачём.
(193) Забыть придётся, т.к. лоханулся дважды сам, первый раз когда на такие условия согласился при приёме, второй раз когда при увольнении не взял с директора расписку, что тот на бабки ему торчит. |
|||
195
kiruha
21.06.13
✎
16:25
|
>>Да ещё и УБЭП его будет считать потенциальным стукачём
интересно - потом принуждают к сотрудничеству ? |
|||
196
sTOd
21.06.13
✎
19:15
|
(195) Да, если работодатель оперу УБЭПа хоть чем-то интересен.
|
|||
197
Фёдор14
21.06.13
✎
19:31
|
(0) Надо было в отпуск идти, и будучи в отпуске, написать заявление.
(35) "я для начала пообщаюсь со службой безопасности и с собствеником" - Во-первых, нормальный собственник (если это не ларёчник, а владелец хотя бы среднего бизнеса) общаться с тобой не станет. |
|||
198
systemstopper
22.06.13
✎
09:01
|
(0) ты неудачнек
|
|||
199
kiruha
22.06.13
✎
10:12
|
(197)
Обычное распоряжение охране - не пускать И усе |
|||
200
100kg
22.06.13
✎
10:21
|
(0) Очередной убогий соплежуй.
И не надо чесать что ушел по хорошему, когда сотрудник нормально, с отработкой и так далее уходит, всегда и зарплату ему нормально отдают. Скорее всего тебя послали на работе, только не матами и пинками, а наверное сделали это мягко, чтобы не травмировать твою ущербную психику. И раз тебя не избили перед уходом, то ты решил что ты типа хорошо расстался. В общем успокойся, забей и радуйся что всё еще хорошо закончилось |
|||
201
kovalev_oleg
23.06.13
✎
13:52
|
как говорят в (77) это Сумма Ндфл + пени + штрафы как соучастнику налогового правонарушения.
|
|||
202
фобка
23.06.13
✎
14:04
|
черная/серая зп - это проблемы работодателя. Не стоит к такому устраиваться и не будет подобных проблем.
|
|||
203
sTOd
24.06.13
✎
10:28
|
(200) А скажите гражданин из Ростова-Папы, - Вы когда сотрудников нанимаете (ну если нанимаете, в чём я сомневаюсь) Вы определённые гарантии даёте? Серая зряплата (это не описка) и есть определённая гарантия, Ваша личная, в этом случае. Но только вот в случае Shur1cIT работодатель слова своего не держит, вот что характерно, причём для всей РФ.
|
|||
204
100kg
24.06.13
✎
11:17
|
(203) Ну если рассуждать о личных гарантиях, то да, работодатель при озвучивании серой з/п лично гарантирует ее выплату. В то же время сотрудник, которому озвучивают должностные обязанности и который после этого соглашается и начинает работать, тоже по сути дает гарантию что он их будет выполнять.
Сотрудник этого не делает, его выгоняют и серую з/п не выплачивают. Обоюдное не выполнение договора, всё логично и правильно! |
|||
205
Aprobator
24.06.13
✎
11:39
|
(0) хм и где народ только таких работодателей находит? При поступлении на работу работодателя на вшивость пробить что ли лениво или инет отключен на подобные вещи?
|
|||
206
Нуф-Нуф
24.06.13
✎
12:56
|
Всю ветку не читал. Про неудачника уже было?
|
|||
207
Базис
naïve
24.06.13
✎
13:01
|
(204) Неправильно. С момента увольнения зарплату не надо начислять. До момента увольнения зарплату надо отдать.
(205) кажется, я знаю, о какой фирме идёт речь. Они искали работника несколько месяцев, плохого про них слышно не было. (206) Давай, самоутвердись! |
|||
208
sf
24.06.13
✎
13:32
|
(206) было в (94)
|
|||
209
100kg
24.06.13
✎
13:39
|
(207) Че за бред? Как отдать зарплату до момента увольнения? Телепатически определить что работник желает уволиться? Или тебе зарплату каждый день выплачивают?
|
|||
210
z01
24.06.13
✎
13:46
|
(200)смеетесь вы все вместе а сливать вас будут по той же схеме
|
|||
211
Базис
naïve
24.06.13
✎
13:49
|
Слово "бред" ростовским я бы не рекомендовал использовать, чтоб не было как с фразой "я что по вашему - дура набитая?"
До момента, когда человек уволен, он находится на работе. И это нахождение должно быть оплачено. Ваше несогласие с этим требованием закона может разъяснить ближайшая ФНС. |
|||
212
z01
24.06.13
✎
13:51
|
(204)это если работа сдельная
если окладная тогда или платить или уволить если что-то не устраивает, распространенная подмена фактически заявленного при устройстве окладного заработка сделкой и есть развод кролика, и цвет зп тут не важен, однажды я лично только подписывая договор узнал что половина зп (полнотью белой) будет премией, нормально выплачиваемой но премией, пошел туда только потому, что ранее не получал столько и это был первый рабочий день |
|||
213
Godofsin
24.06.13
✎
13:54
|
(212) {jnm ghtvbtq b nj [jhjij
|
|||
214
Godofsin
24.06.13
✎
13:55
|
мля
|
|||
215
Godofsin
24.06.13
✎
13:55
|
хоть премией и то хорошо
|
|||
216
z01
24.06.13
✎
14:03
|
(209)расчет в день увольнения, и то что иногда серобуропошкарябанная зп платится с задержкой почти на месяц не важно. сотрудник за две недели предупредивший работодателя как положено, отработавший время до момента когда компания может отслюнявить бабосы и передавший дела вполне достоин уважительного к нему отношения как бы там его не пытались развести опытные "управленцы"
|
|||
217
z01
24.06.13
✎
14:08
|
я лично допуска 5% отклонения от расчетной суммы на тупость и борзость расчетчиков в ЗиУПе. если меня избавляют от двухнедельной повинности то 10%, не больше, компенсация за отпуск тоже не должна зависеть от пошкарябанности зарплаты.
все кто кидает кого-то должны понимать что этот факт может стать достоянием всего русскоязычного инета и по запросу "директор" или "рога и копыта" будет выдаваться информация не о директорах и не о рогах или копытах а о том как директор "рога и копыта" кинул сотрудника на бабосы всем кто не собирается кидать сотрудника не интересна информация о том как он поступит (поступил) если его кинуть. просто не интересна. |
|||
218
z01
24.06.13
✎
14:12
|
и последнее - туда же могут идти угрозы испортить трудовую, ибо написать там "дурачек" всё равно что расписаться в том что сами дураки и мошенники а работник - ещё проверить нужно. хотя последний тезис почему-то всё больше применяют к менеджерам и ни разу не видел чтобы программисту что-то вкручивали подобным образом.
|
|||
219
solver it
24.06.13
✎
14:55
|
(218) Хорошо если только трудовую испортить...
На хабре была статья, где, выражаясь официально, была угроза жизни и здоровью сотруднику пожелавшему уволится из-за невыплаты ЗП. |
|||
220
IШаман
24.06.13
✎
14:59
|
(219) Чем кончилось? Хотя на хабре много всяких сказок.
|
|||
221
z01
24.06.13
✎
15:09
|
(219) ну если кому-то 105 статья дешевле двух окладов программиста...
|
|||
222
100kg
24.06.13
✎
15:12
|
(216) Ключевые моменты тут: работник предупредил за 2 недели и отработал! Тогда конечно работодатель с любой точки зрения должен выплатить з/п любого цвета.
Но в 99% случаев работник ставит работодателя перед фактом, что оно завтра-послезавтра уже не выйдет на работу. При этом потом громко скулят, что не получили черную з/п. |
|||
223
100kg
24.06.13
✎
15:13
|
(217) Ну про достояние всего инета, это ты конечно отжег)))
|
|||
224
100kg
24.06.13
✎
15:17
|
(211) Обязательно прислушаюсь к вашим рекомендациям, если они мне станут когда-нибудь интересны.
Просто "нахождение" и оплачивается белой частью з/п. А вот работа человека и оплачивается по полной. Так что если человек просто находится на работе, пусть не удивляется при расчете |
|||
225
Старик Юзергад
24.06.13
✎
15:20
|
(0) подай на него в суд, в иске укажи, что зарплата была черной.
Если работодатель не дурак, то пойдет на мировое соглашение. |
|||
226
z01
24.06.13
✎
15:39
|
(224)если сдельная работы должны быть акты или оплата по факту исполнения, если оклад то факт того что работодатель платит деньги тому кто приходит на работу поприсутствовать это проблема работодателя, некоторым кстати именно за это и платят, и иногда больше чем тем кто изображает бурную деятельность и раздувает штат
|
|||
227
z01
24.06.13
✎
15:40
|
к (226) .. по сделке - разбить на этапы неделя или две максимум или брать аванс 40%
|
|||
228
100kg
24.06.13
✎
15:51
|
(226) Акты, фигакты... если уж начинать вдаваться в бюрократию, то для начала надо почитать трудовой договор, в котором прописана белая з/п(которую работник получил) и успокоиться, ведь речь идет о невыплате только серой части з/п, а не всей зарплаты.
|
|||
229
100kg
24.06.13
✎
15:52
|
(227) Ты всем своим работодателям ставишь условия при работе? Так можно говорить и рассуждать при исполнении каких-то разовых заказов, а не при работе на окладе.
|
|||
230
Базис
naïve
24.06.13
✎
16:01
|
(228) Если ты чувствуешь, что правда на твоей стороне - пиши ИНН, можно в личку.
(0) Автор, ты решил свой вопрос? |
|||
231
100kg
24.06.13
✎
16:04
|
(230) Нахрена тебе мой ИНН? И какое это имеет отношение к правоте моей позиции?
|
|||
232
solver it
24.06.13
✎
16:26
|
(221) Есть такая фраза "В жизни все не так как на самом деле".
Наличие статьи за какое-то деяние, еще не означает наступление ответственности по этой статье... Как более простой пример. Ставил свое авто на платную стоянку, оплата помесячно была, как-то утром пришел - разбито заднее стекло. По закону, платная стоянка это ответственное хранение со всеми вытекающими. Но директор уперся, мол не виноват, он типа не ходит по ночам и не бьет стекла авто. так вот благодаря тому, что у директора "знакомства", суд шел 1.5 года. Добил я это дело чисто из принципа. И это простая ситуация, яйца как говорится выеденного не стоящая. В случае 105-й статьи, все может зайти очень далеко. Поэтому тут надо очень четко все делать и страховаться на каждый шаг. И в целом, это все будет очень не просто, и очень вероятно что финансово все выйдет далеко за рамки не выплаченной ЗП. |
|||
233
Shur1cIT
24.06.13
✎
16:38
|
(230) нет не решил
|
|||
234
kiruha
24.06.13
✎
16:41
|
(233)
А при заявлении на увольнение - требовали отработать 14 дней или сразу уволили ? |
|||
235
Shur1cIT
24.06.13
✎
16:45
|
(234) конечно отработал как положено
|
|||
236
z01
24.06.13
✎
16:57
|
(232)то что не заплатить они могут себе позволить это ясно, но будут ли так поступать если есть уверенность в том что данный факт будет опубликован...
я так понял ваше мнение что могут и в лесу закопать? |
|||
237
z01
24.06.13
✎
17:02
|
к (236) как правило все эти угрозы это попытка сэкономить фонд зп себе на премию исключительно запугиванием, люди просто боятся что если они будут требовать то потом о них плохо отзовутся, хотя такое поведение оставляет ещё больше вопросов о том зачем там человек работал
|
|||
238
Shur1cIT
24.06.13
✎
17:09
|
(236) не исключаю и это вариант я для них блоха... на принципы тоже могут пойти как какой-то там мне угрожать давить на меня будет.
|
|||
239
z01
24.06.13
✎
17:12
|
вот вообще как можно так поступать с работником....
работник идет на встречу работодателю, соглашается работать не обращая внимания на налоги а потом вдруг вот так его кидать? работнику не проблема найти белую зп а вот работодателю найти негра это вопрос. но это лирика а (238) можно спросить - много случаев без вести пропавших одинесников или трупов от них известно науке? |
|||
240
IШаман
24.06.13
✎
17:16
|
(0) Пожалуйся Мане - он ведь хотел начинать профсоюзную деятельность. Вдруг это его звездный час.
|
|||
241
Старик Юзергад
24.06.13
✎
17:17
|
(238) > я для них блоха...
Волков бояться - в лес не ходить. Нафиг ты тогда вообще эту тему создал если сам считаешь, что являешься пустым местом? |
|||
242
Shur1cIT
24.06.13
✎
17:17
|
(239) 1С ников не знаю)))
|
|||
243
Shur1cIT
24.06.13
✎
17:18
|
(241) для "них" имееться напрямую на них не влиять
|
|||
244
unregistered
24.06.13
✎
17:18
|
Собственно вариантов то всего три:
1. Понять и пкгастить (с) А.Бородач В конце концов, ты ведь еще на этапе трудоустройства прекрасно знал, что рискуешь быть кинутым на черную часть з/п при увольнении. 2. Попытаться получить свои деньги, пригрозив руководству/собственникам/службе безопасности, что готов пуститься во все тяжкие в нелегком пути общения с госструктурами - налоговой, инспекцией по труду, ПФР, ФСС, прокуратурой и прочими и прочими. И хотя четко понимаешь, что вряд ли добьешься результата, но зато точно обеспечишь конторе ряд жизненных трудностей, которых они смогут избежать, рассчитавшись сполна с тобой. Тут главное быть убедительным. Не угрожать или шантажировать, а просто объяснить, что для хозяина есть вполне ясная выгода - тебе он отдаст гораздо меньше денег, чем ораве всяких инспекторов и проверяющих. 3. Не пытаться получить свои деньги, а тупо сразу накатать жалобы во все инстанции, опубликовать в интернетах информацию о недобросовестном работодателе. Получить моральное удовлетворение. Так что сложностей выбора ни каких не вижу. В конце концов всё зависит от того насколько тебе нужны эти деньги (или насколько ты готов о них забыть) и насколько в тебе достаточно решительности чтобы что-то делать. При любом раскладе сливать базы конкурентам, гадить в сети или в компах работодателя - последнее дело. К тому же уголовное. За такое действительно могут и закопать где-нибудь в лесочке. |
|||
245
Старик Юзергад
24.06.13
✎
17:21
|
(243) "они" сейчас читают эту тему и ржут над тем, как развели лоха, заставив его бесплатно поработать пару месяцев.
|
|||
246
IШаман
24.06.13
✎
17:22
|
Кстати смех смехом а ведь действительно, из разумных способов только "понять и простить" работодаттель в выиграшном положении находиться, ты на него в суд за черную з/п, а тебе счет на неоплаченный налог, ты его в чернцые списки, а он тебе плохие рекомендации - и после этого не в одно приличное место не возьмут. Нее профсоюз все таки нужен.
|
|||
247
Shur1cIT
24.06.13
✎
17:23
|
(245) почти 5 лет на него отработал, а не тупо поработал чуток и свалил
|
|||
248
IШаман
24.06.13
✎
17:24
|
(247) Вот он оскал капитализма, кстати может он высе таки хочет заплатить, но правда не может, попробуй расписку взять.
|
|||
249
z01
24.06.13
✎
17:26
|
(244)"прекрасно знал, что рискуешь быть кинутым на черную часть з/п при увольнении. " где это у нас при устройстве скажут что кинут на пару окладов или на компенсацию при увольнении??? они все добрые и пушистые
|
|||
250
IШаман
24.06.13
✎
17:31
|
(249) Это пишут люди из волшебной страны единорогов, там можно выбирать белую з/п будешь получать или черную
|
|||
251
Старик Юзергад
24.06.13
✎
17:37
|
(247) ну дык если "они" откровенно кинули тебя на пару зарплат, думаешь, что у них пробутится совесть и сострадание, когда они будут читать тут твои переживания?
|
|||
252
Старик Юзергад
24.06.13
✎
17:38
|
+(251) иди подавай иск в суд и заявление в труд. инспекцию
|
|||
253
IШаман
24.06.13
✎
17:39
|
+(252) Заодно подумай где бы сделать новую трудовую
|
|||
254
z01
24.06.13
✎
17:41
|
вообще само кидало происходит от неумения вести переговоры ибо излишняя подача эмоций провоцирует личную неприязнь а разборки после расчета вообще воспринимаются как бандитский наезд поэтому нужно спокойно принять участие в расчете суммы и всё будет хорошо
(252) если только делать нефиг (258) это тоже не понятно зачем |
|||
255
MaxxiMiliSanM
24.06.13
✎
17:51
|
(0) с момента написания поста что-нибудь сделал уже?
|
|||
256
z01
24.06.13
✎
17:55
|
(0)да он наверное на той стороне, пугает тут малолеток бейсбольными битами )))
|
|||
257
z01
24.06.13
✎
17:55
|
(256)в (255)
|
|||
258
IШаман
24.06.13
✎
18:01
|
(255) А вы бы что сделали?
|
|||
259
z01
24.06.13
✎
18:09
|
(258)дурное дело не хитрое )))
|
|||
260
solver it
24.06.13
✎
20:46
|
(236) В лесу конечно вряд ли...
Но вот какие наблюдения есть на этот счет. Он там наверняка не один такой с черной ЗП. Скорее всего, как это обычно бывает, остальные сотрудники наблюдают за ситуацией. Его могут "нагнуть" из принципа, если будет требовать оплаты слишком настойчиво. Просто остальным в назидание так сказать... Видел уже как в одной организации чуть до суда не довели ситуацию. И была бы у человека условка... или чего хуже реальный срок... |
|||
261
Базис
naïve
25.06.13
✎
07:58
|
(231) Твой ИНН интересен для проверки начисления и уплаты налогов, чтобы тебе мотивированно объяснили допустимые варианты начисления зарплаты. Но, видимо, ты не готов доказать свои убеждения.
|
|||
262
maxprofi
25.06.13
✎
08:06
|
(260) Поэтому надо предложить начальству решить все по-тихому, по коридорам с красными флагами не бегать, борцуна не изображать. Уйти с деньгами, но в глазах остальных сотрудников лохом. Это если денег хочется больше, чем понтов.
|
|||
263
Jump
25.06.13
✎
08:31
|
(250)А что где-то невозможно это выбрать?
|
|||
264
kiruha
25.06.13
✎
09:55
|
Вообще народ если заметили -
работодатель не сразу уволил - а потребовал отработать 2 недели - а потом только уволил Это как бы свинство |
|||
265
IШаман
25.06.13
✎
09:55
|
(259) А именно?
|
|||
266
Fish
25.06.13
✎
10:01
|
(263) +100. Человек всегда сам решает работать за белую ЗП или за чёрную. Хочешь воровать у государства - тогда не плачь, когда тебя самого кинут. А то как сами воровать - то все горазды, а как только кинули - бегут к государству с криками "помогите" :)
|
|||
267
IШаман
25.06.13
✎
10:04
|
(263) (266) Специально для людей из сказачной страны напоминаю что процентов 70 предприятий практикуют выплату з/п в черную и когда у тебя куча обязательств и ты сидишь без работы тебе приходиться выбирать из того что есть, а не сторить свою сказочную страну.
|
|||
268
Fish
25.06.13
✎
10:08
|
(267) Да, да. Все воры бедные и несчастные и воруют только потому, что иначе не могут прокормить семью. Тебе любой воришка такую слезливую историю расскажет, какой он хороший и как ему трудно жить не воруя :)
|
|||
269
IШаман
25.06.13
✎
10:09
|
(268) Это ты щас всю страну ворами обозвал. Тебе ведь даже Путин скзал что системная коррупция у нас, а против системы не попрешь.
|
|||
271
Fish
25.06.13
✎
10:12
|
(269) За всю страну не надо говорить. Лично я и большинство моих знакомых работают за белую ЗП, а работодателей с серой сразу шлю подальше. И ни разу мне это не мешало при трудоустройстве. Я никого не осуждаю, но каждый для себя делает выбор сам - жить честно или воровать. Я говорю лишь о том, что не надо плакать, что тебя обворовали, если ты сам вор.
|
|||
272
kiruha
25.06.13
✎
10:13
|
(271)
Расскажите это еще раз на форуме через 10 лет |
|||
273
IШаман
25.06.13
✎
10:13
|
(271) То есть часть твоих знакомых все таки воры? Я и не говорю за всю страну это ты на себя много берешь, я тебе факты привожу а ты мне каких то мифических знакомых, и ворами всех обзываешь.
|
|||
274
IШаман
25.06.13
✎
10:14
|
(272) Да даже лет 10 ждать не надо, ща кризис придет посмотрим как все эти "удачники" запоют.
|
|||
275
Fish
25.06.13
✎
10:14
|
(272) А что будет через 10 лет, позвольте спросить? Моя позиция не изменится, т.к. она всегда была такой.
|
|||
276
kiruha
25.06.13
✎
10:15
|
(274)
Так там будет полтинник, а программистов в полтинник не особо жалуют |
|||
277
IШаман
25.06.13
✎
10:15
|
(275) А может все таки поумнеешь?
|
|||
278
thezos
25.06.13
✎
10:15
|
Считаю свиньями любых работодателей, которые осмеливаются платить серую зп и уклоняться от налогов.
|
|||
279
zak555
25.06.13
✎
10:16
|
(271) > если ты сам вор
не звизди |
|||
280
IШаман
25.06.13
✎
10:17
|
(278) Это бизнесс, если он имеет возможность так его вести, он скорее всего будет его так вести. Оптимизация затрат и все такое.
|
|||
281
Fish
25.06.13
✎
10:18
|
(273) Факт всего один - если не платишь налоги - ты вор и нарушитель закона. А всё остальное - фантазии.
|
|||
282
thezos
25.06.13
✎
10:21
|
(280) Вот в этом вся проблема. Предпринимателей и мелких контор типа рога и копыта дофига, у этой шушеры цель не построить легальный бизнес, а уклониться от налогов ради сиюминутных личных выгод. Это низко.
|
|||
283
IШаман
25.06.13
✎
10:21
|
(281) Я тебе только что цифры привел, согласно твоему заявлению у нас большая часть страны таких. А такие "воры" как в (0) это по большему счету просто жертвы обстоятельств.
А вы хам и это тоже факт. |
|||
284
kiruha
25.06.13
✎
10:21
|
(281)
а) Не ответил на вопрос - что делать прогу за 50 б) В 90-е сумма налогов превышала сумму прибыли в) Все наши белые ГосКомпании зачем то держат счета в офшорах |
|||
285
IШаман
25.06.13
✎
10:22
|
(282) А почему выгодней такую фирмочку держать чем что то серьезное?
|
|||
286
Fish
25.06.13
✎
10:22
|
(283) Я не знаю откуда ты взял свои цифры. Я подозреваю, что придумал. Или давай пруф.
|
|||
287
Fish
25.06.13
✎
10:23
|
(284) У нас работает программист за 60 и что? Нормальный программист всегда найдёт себе работу.
|
|||
288
IШаман
25.06.13
✎
10:25
|
(286) Знакомы все мои сказали - для тебя ведь это аргумент :)
|
|||
289
kiruha
25.06.13
✎
10:26
|
(287)
Ну судя по hh.ru одна вакансия на 100 - за 50 И если не нашел, а предложили вчерную ? Отказаться и пойти вахтером ? |
|||
290
zak555
25.06.13
✎
10:26
|
(281) есть 1000 и один способ легально не платить налоги
|
|||
291
Fish
25.06.13
✎
10:29
|
(290) Расскажи, как можно легально не платить НДФЛ. Я ни слова не сказал про тех, кто легально минимизирует налоги. Я говорил про серые ЗП - они в РФ нелегальны. И то, что так поступают многие - это оправдание на уровне детского сада.
|
|||
292
thezos
25.06.13
✎
10:29
|
(285) Маленькую фирмочку держать выгодней, чем серьезную компанию?))
|
|||
293
Fish
25.06.13
✎
10:31
|
(289) Если ты не в курсе, то ограничения по возрасту незаконны. А в вакансиях указывают всего лишь пожелания к кандидату. Если ты пройдёшь собеседование, то тебя возьмут, даже если в вакансии будет написано до 30.
|
|||
294
IШаман
25.06.13
✎
10:36
|
(292) Получается так. По крайней мере выгодней купи/продай чем развивать какое то производство.
|
|||
295
kiruha
25.06.13
✎
10:39
|
(291)
Можно минимизировать Некоторые программистские фирмы практикуют перевод сотрудников как ИП и работа по договору |
|||
296
Vovan1975
25.06.13
✎
10:45
|
(274) кризис уже идет. Вон в (0) уже нарисовался один "правильный".
|
|||
297
Fish
25.06.13
✎
10:45
|
(295) Так это совсем другое. Есть законные способы, а есть незаконные. Тот, кто использует незаконные методы - преступник, что бы тут не втирали. И каждый выбирает сам - какие способы использовать. И никто меня не убедит в том, что кого-то принуждают становиться преступником. Тут каждый выбирает для себя сам. И ещё раз повторю: я вовсе не осуждаю тех, кто получает серую Зп. Я всего лишь называю вещи своими именами. И меня всегда веселят преступники, которые жалуются на то, что их самих обманули/обокрали точно так же, как они обманывали/обворовывали других.
|
|||
298
zak555
25.06.13
✎
10:47
|
(291) например, можно платить только один НДФЛ и не платить страховые взносы и налог на усн
|
|||
299
zak555
25.06.13
✎
10:47
|
(297) не все сферы работают в белую
|
|||
300
Fish
25.06.13
✎
10:48
|
(299) Это не оправдание. Естественно, что такие сферы, как наркоторговля или проституция незаконны. :)
|
|||
301
zak555
25.06.13
✎
10:49
|
(300) например, шумообработка и антикоррозийное напыление
|
|||
302
Vovan1975
25.06.13
✎
10:50
|
(297) +1
|
|||
303
Fish
25.06.13
✎
10:53
|
(301) Ты про автосервисы? Есть куча автосервисов, работающих вбелую. Не надо врать.
|
|||
304
Vovan1975
25.06.13
✎
10:56
|
(303) куча не куча, тем не менее имеются, это точно
|
|||
305
z01
25.06.13
✎
10:59
|
(260)какая статья? повесели народ )))
|
|||
307
z01
25.06.13
✎
11:07
|
странный
|
|||
308
z01
25.06.13
✎
11:08
|
(307)подход тут у всех путать попу и палец, цвет зп и её выплата это разные вещи, тот кто хочет оставить возможность не заплатить делает большую часть зп премией даже если она белая а те кто обещают оклад а потом не платят откровенно кидают.
|
|||
310
IШаман
25.06.13
✎
11:19
|
Кстати я до 2008 года работал в фирме где все платилось в белую, с наступлением кризиса з/п на 60% стала черной, интересно ФИш и прочие принципиальные товарищи, что бы в такой ситуации сделали? Наверное бы уволились и пошли искать в кризис новую работу с белым окладом, или подписали бы доп соглашение и получали бы те же деньги что до кризиса? Я что то там не одного принципиального дурачка тогда не встретил.
|
|||
311
unregistered
25.06.13
✎
11:20
|
(249) >> где это у нас при устройстве скажут что кинут на пару окладов или на компенсацию при увольнении?
Это подразумевается само собой, когда речь идет о черной или частично черной зарплате. Тот, кто этого не понимает при трудоустройстве, мягко говоря, имеет проблемы с логикой. Каким бы замечательным и честным работодатель не был в период приема на работу и, пока ты у него работаешь, когда речь заходит об увольнении всё меняется на 180 градусов. Логика очень проста - нафига платить, если можно этого не делать и тупо кинуть увольняющегося на черную часть з/п? Причем при трудоустройстве очень сложно угадать как всё обернётся при увольнении. В кризис доля тех, кого кидали при увольнении, была очень высока. В спокойные времена такое происходит относительно нечасто. |
|||
312
Vovan1975
25.06.13
✎
11:20
|
(309) мда. У тебя уровень мышления как у дитя.
А еще веселят граждане, считающие что все как есть сейчас и дальше так будет. Ты вот ноешь тут про то что с кризисом все в черную пойдут, но как то не улавливаешь такой момент, что кто им это позволит? Ты серьезно полагаешь что все эти черно-серые схемы такие неулавливаемые? Вон как начали драть лошков за пиратский виндовс, так продажи микрософтов по россии взлетели... Ты серьезно полагаешь что госструктуры неспособны провернуть и более суровые фокусы? |
|||
313
z01
25.06.13
✎
11:20
|
(310)пару лет назад тоже самое было только на 40%, стало весело даже - зп давали два раза на карту и ещё два раза конверт, "каждую пятницу... " почти
|
|||
314
unregistered
25.06.13
✎
11:20
|
(310) А как изменилась ситуация после окончания кризиса? Белую з/п вернули?
|
|||
315
z01
25.06.13
✎
11:23
|
рынок медленно но падает потому что все активные и способные набрали кредитов и работодатель смекнул что можно их теперь иметь, пока кредит не вернут будут бобриком перила грызть и ещё спасибо говорить, поэтому и зп не увеличивают и никто не рыпается
|
|||
316
IШаман
25.06.13
✎
11:24
|
(312) Кого это драть начали? Микрософт никого никогда не драл и драть не собирался продажи взлетели не из-за этого.
А кто запретит им это сделать? Кстатии меня по з/п кидали только раз в жизни на компенсацию отпуска, и была это белая з/п, так что твои представления о жизни весьма радужны и оторваны от реальности. Если ты будешь с кем то судиться о чем то то вообще можешь забыть о том чтобы тебя взяли после этого хоть в одно приличное место. |
|||
317
Гефест
25.06.13
✎
11:24
|
(312) Госструктуры берут взятки с тех, кто недоплачивает налоги. Что выгодно обеим сторонам. Если госструктурам это позволяют делать, то зачем они будут чего-то проворачивать?
|
|||
318
IШаман
25.06.13
✎
11:24
|
(314) Не знаю, я оттуда ушел в скором времени.
|
|||
319
kiruha
25.06.13
✎
11:24
|
Есть еще вариант что на фирме банально кризис и они просто придерживают выплаты. Были случаи когда деньги только через полгода приходили
Естестсвенно уволившийся последний в очереди |
|||
320
IШаман
25.06.13
✎
11:24
|
+(318) Думаю что сейчас уже вернули
|
|||
321
Vovan1975
25.06.13
✎
11:26
|
(316) конешно не из за этого, ага.
|
|||
322
IШаман
25.06.13
✎
11:26
|
(321) Да, если не разбираешься в вопросе то лучше свой сарказм спрячь подальше.
|
|||
323
unregistered
25.06.13
✎
11:27
|
(319) Это понятно.
Однако, если з/п белая, то задержки незаконны, да еще и пени должны начисляться за каждый день просрочки. А вот на несвоевременность выплаты черной части з/п ты фиг кому пожалуешься. |
|||
324
Vovan1975
25.06.13
✎
11:27
|
(317) да нет, это так раз не выгодно государству. И государство будет спрашивать с товарищей, ответственных за сбор налогов на тему где блин налоги?
|
|||
325
IШаман
25.06.13
✎
11:28
|
(324) И тут вспоминаем про системную коррупцию.
|
|||
326
Vovan1975
25.06.13
✎
11:28
|
(322) да-да, конешно. Это ты светило истины, а тебе све должны внимать...
|
|||
327
IШаман
25.06.13
✎
11:28
|
(326) Некоторым бы ей богу не мешало прислушаться.
|
|||
328
Mikeware
25.06.13
✎
11:29
|
(324) государство и госчиновники - они имеют разный интерес...
|
|||
329
Vovan1975
25.06.13
✎
11:29
|
(325) и тут мы вспоминаем про мифы. Ты интервью Позмера с прокуроршей не смотрел? Посмотри, как Познер понес херню про коррупщию и прочая и чем это закончилось, это прямо первые минут пять.
|
|||
330
IШаман
25.06.13
✎
11:29
|
(329) Ты мне не веришь, Путину веришь?
|
|||
331
Гефест
25.06.13
✎
11:31
|
(324) точно! Будет™
Все обязательно Будет™ |
|||
332
Vovan1975
25.06.13
✎
11:32
|
(330) тебе не верю. Я имею некоторый жизненный опыт и он сильно расходится с тем что льют в уши все эти борцуны с коррупцией и чиновниками.
|
|||
333
Vovan1975
25.06.13
✎
11:33
|
(331) да, это Путин виноват в том что Союз прокакали...
|
|||
334
IШаман
25.06.13
✎
11:33
|
(332) По твои высказываниям вижу что твой "бесценный" опыт базируется в основном на незнании. А про системную коррупцию это не я сказал - а Путин.
|
|||
335
Vovan1975
25.06.13
✎
11:34
|
(334) ценный он или бесценный - он мой. Что ты там видишь - мне пофик.
|
|||
336
IШаман
25.06.13
✎
11:36
|
(335) Так какого ты тогда беседуешь тут со мной? Или в жизни незнакомым людям хомить не получается?
|
|||
337
unregistered
25.06.13
✎
11:37
|
(315) >> все активные и способные набрали кредитов и работодатель смекнул что можно их теперь иметь, пока кредит не вернут будут бобриком перила грызть
Глупость. Активные и способные с кредитами и ипотеками очень внимательно мониторят рынок труда и всегда готовы уйти на более высокооплачиваемую работу. Хотя безусловно делают это очень осторожно, вдумчиво и взвешивая все "за" и "против". Исключения составляют случаи, когда кредит обеспечивает сам работодатель, а так же, когда речь идет об уровне зарплаты значительно более высокой, чем по региону в целом для таких вакансий. То есть сотруднику не уйти потому, что он либо связан кредитным договором с работодателем, либо тупо идти не куда т.к. получаемая з/п самая высокая в регионе. |
|||
338
Vovan1975
25.06.13
✎
11:37
|
(336) не стоит по себе о других то судить...
|
|||
339
IШаман
25.06.13
✎
11:38
|
(338) При чем здесь какие то суждения? Я тебе задаю конкретные вопросы, привожу конкретные факты, а ты какими то штампами отписываешься. Ты вообще нормален?
|
|||
340
Vovan1975
25.06.13
✎
11:41
|
(339) бгг, да вон в (336) как раз и есть твое суждение обо мне, которе на самом деле говорит о тебе...
|
|||
341
IШаман
25.06.13
✎
11:43
|
(340) Ты еще и стрелочник, у меня такое ощущение что я беседую не со взрослым мужиком, а с 12 летним подростком.
|
|||
342
Vovan1975
25.06.13
✎
11:46
|
(341) да-да, я дурачок а ты весь в белом
Умора(с) |
|||
343
IШаман
25.06.13
✎
11:47
|
(342) Клоуна включить решил?
|
|||
344
Vovan1975
25.06.13
✎
11:50
|
(343) давай-давай, повыпендривайся еще
|
|||
345
IШаман
25.06.13
✎
11:53
|
(344) И что будет?
|
|||
346
Vovan1975
25.06.13
✎
11:55
|
(345) что будет? Ну я поржу например. Меня всегда веселят пафосные дурачки
|
|||
347
IШаман
25.06.13
✎
11:57
|
(346) Смех без причины сам знаешь признак чего. Но ты посмейся все таки ведь здоровый смех человека не обделенного интелектом всегда так калоритно смотрится. Хотя я честно говоря поводов для веселья не вижу.
|
|||
348
Mikeware
25.06.13
✎
11:57
|
(346) смех без причины....
|
|||
349
Vovan1975
25.06.13
✎
12:00
|
(347) спасибо за разрешение. А то я вот без твоего разрешения вот как то опасался. Но теперь все в порядке, бугага
|
|||
350
Vovan1975
25.06.13
✎
12:02
|
(348) то что ты причины не видишь, не означает ее отсутствия.
А вот шаблонность мышления означает тупость. |
|||
351
z01
26.06.13
✎
10:50
|
(0)ты тут писал 5 лет проработал - так это ты компанию развалил? )))
|
|||
352
100kg
28.06.13
✎
17:38
|
(261) Вот просто возьми и перестань тупить....
|
|||
353
deskor2
29.06.13
✎
06:28
|
Ничто так не украшает работодателя как предоплата. ТС считай, что ты оплатил ценный жизненный опыт.
|
|||
354
z01
01.07.13
✎
17:55
|
(0)как дела?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |