Я в зарплате не силен, объясните пожалуйста следующий момент.

Значит, 1С-ка позволяет ввести документ увольнения (например с текущей датой документа), указать дату увольнения в будущем (например через месяц) и провести этот документ сегодняшним днем.

Какой в этом смысл?
Кажется по правилам кадрового учета, увольнять сотрудника (подписать приказ об увольнении) можно только когда ему выплачены деньги.

42

(1) +1

(0) Можно. Пример - отпуск с последующим увольнением.

Ты не знаешь "правил кадрового учета".

(4) +1 Когда будут увольнять ТС за профнепригодность :) - его предупредят заранее, согласно требованиям законодательства :))

(1) что такое "42"?

(3) думаю, этот пример ничего не объясняет. Ну да, на практике такое бывает: человек уходит в отпуск, и сразу пишет заявление на увольнение. Как это реализовано в ЗУП?

(4) я не спорю, я сразу об этом сказал: "...в зарплате не силен..."

(0) На основании чего будут выплачены деньги? Устной просьбы?

(5) а в чем ты увидел мою профнепригодность? моя область - это программирование, доскональное знание предметной области не является главным профессиональным качеством программиста

(9)Заблуждаешься.

(8) я не знаю :(
я же дал понять что не особо разбираюсь в кадровом учете

(10) может вернемся к моему вопросу?
если конечно ты все-таки хочешь мне помочь

Сотр пишет заявление прошу уволить через 14 дней. Кадры издают приказ от сегодня с будущей датой. Дир подписывает. Кадры считаю дни компенсации отпуска. Расчетчик считает деньги к выплате. Касса платит.

Так в принципе...

(13) *с будущей датой увольнения

(13) то есть это нормальная ситуация?

(15) это жизненная ситуация.

(15) Думаю вполне нормально

Теоретически, кадры не должны проводить приказ на увольнение пока дир не подпишет приказ.

(17) и с точки зрения законодательства все правильно?

получается что документ увольнения в 1С соответствует приказу об увольнении?

Без приказа директора сотрудника ни рассчитают, ни уволят...

(20) Он и есть

От причины увольнения работника зависит срок предупреждения работодателем о расторжении трудового договора. "Срок" (минимальный) - установлен законодательно. "Предупреждение" - ознакомление с приказом об увольнении.

а если случится такая ситуация:

- человек пишет заявление об увольнении
- руководитель заявление подписывает с увольнением через 14 дней
- кадры готовят приказ
- директор подписывает приказ
- человек через два дня ломает ногу и два месяца сидит на больничном

что должны делать кадры? отменить приказ об увольнении?

(24) > ломает ногу и два месяца сидит на больничном
Думаю это не автоматическое основание для отмены приказа.
Наверное основанием будет заявление сотра об отказе от увольнения.

Но если, что в ЗУП есть исправление/отмена приказа.

(0) http://www.center-yf.ru/data/Kadroviku/Uvolnenie.php - в статье много буковок, но оно того стоит.

PS: И между прочим: знание законодательства - это не только "специфика" работы программиста 1С, но как работника, гражданина... Короче: незнание закона - не освобождает от ответственности.

Сотрудник может получить по больничному, даже будучи уволенным.

(25),(26),(27) спасибо

Еще уточню один момент: у нас есть обходной лист. В законодательстве он как-нибудь регламентируется? В статье не нашел

пока не подписан обходной лист, то что?
директор не подпишет приказ?

Имхо. Неподписанный обходной лист не является основанием в отказе от увольнения.

(30) Просто так всем удобнее. Работник и работодатель будут знать, что никаких висящих долгов или прочих заморочек не осталось.

Ну, например, человек вернул материальные ценности, какой-нибудь дорогостоящий инструмент, подписал обходной, директор подписал приказ об увольнении.

А как человеку работать оставшиеся 14 дней? Если он нужные ему для работы ценности вернул\сдал?

(32) В последний день должен вернуть. Ну и подписывать обходной тоже в последний день нужно. Так логично.

(33) вот цитата из указанной статьи:

"При увольнении лица, материально ответственного за имущество предприятия, к приказу об увольнении формы № Т-8 прилагается документ, который отражает отсутствие претензий к сотруднику в материальном плане."

Если подписывать обходной в последний день, то получается и приказ будет сделан в последний день.
То есть заранее подписать приказ об увольнении (о чем мы говорили выше) практически невозможно?
Получается что человек ждет и не знает, подпишут ему приказ или нет?

Обходной лист при увольнении - http://www.rb.ru/article/obhodnoy-list-pri-uvolnenii/5970427.html

(34) "документ, который отражает отсутствие претензий к сотруднику в материальном плане" - произвольная форма и не обязательно в виде "обходного листа". Различные понятия. Не путай тёплое и мягкое.

(34) Не знаю, можно конечно и приказ и расчет сделать в последний день. Или материалы передать от работника раньше. Или Т-8 в последний день делать и соединять с приказом... Не силен в этом...

Тогда еще ситуация:

Допустим подписанное директром заявление об увольнении есть, конкретная дата увольнения в нем указана. А приказ по какой-либо причине не сделали и не подписали. Как быть работнику? Выходить ему на работу после даты увольнения, указанной в заявлении? Или спокойно сидеть дома и ждать когда его рассчитают?

(38) Идти в трудовую инспекцию. Рассчитать и выдать трудовую книжку должны в последний рабочий день.

(39) gjcktlybq hf,jxbq

(38) Запись на заявлении работника  - есть "результат соглашения сторон". Последний день работы работника считается установленным (если он был указан так или иначе в заявлении).

(39) последний рабочий день - это день из заявления об увольнении? или день из приказа об увольнении?

(42) из приказа, конечно.

(42) По идее должны совпадать

(43) а заявление тогда зачем?

(44) ну должны конечно, ну вот нету приказа
например, пожар в административном здании,

работнику что делать? дома в этот день сидеть? или идти на работу?

(43) цитата из википедии:
"Днем увольнения будет считаться дата, указанная в заявлении об уходе"

день увольнения - рабочий день. последний. но рабочий.

(47) ясен пень...
я имею ввиду в следующий день после дня увольнения работнику выходить или нет на работу, если работодатель приказ не оформил и не подписал?

> а заявление тогда зачем?
Приказ это документ работодателя. У него есть основание. Без заявления, как работодатель понял, что работник решил уволиться - телепатировал что-ли?

Почитай теорию.

(48) Если заявление подано правильно. То думаю можно сидеть дома и плювать в потолок... Но лучше сходить разобраться, а то мало ли что.

(49) это я понимаю,
это я товарищу "Aprobator" хотел сказать что дата увольнения не из приказа, а из заявления берется

(50) согласен, я тоже к этому выводу пришел

Не путайте мягкое и тёплое :) Работник и работодатель - двухсторонние отношения. Заявление - документ со стороны работника, приказ - документ со стороны работодателя. Чья иниуиатива об уволнении - документ той стороны первичен.

(53) * "инициатива об увольнении" упс :)

в итоге получается:

Получается приказ об увольнении по сути работника не касается, он касается только тех подразделений, которые должны выполнить определенные работы связанные с увольнением: рассчитать, записать, выплатить и т.д.

(48) Заявление должно быть зарегистрировано кадровой службой. Работник может взять себе ксерокопию.

(55) Работник тоже подписывает приказ

(56) РАБОТНИК НЕ ПОДПИСЫВАЕТ ПРИКАЗ, ОН С НИМ ОЗНАКАМЛИВАЕТСЯ

(56) + упс, КапсЛок включился

(57) тогда уж ставит подпись, что ознакомлен :)

(51) угу - щаз. (57) он подписывает, что он с ним ознакомлен.

(60) на "угу-щаз"
выше все подробно написано, сомнения не вызывает: дата увольнения - это дата из заявления

(0) В принципе это нормально. Но у нас возникла необходимость в дополнительном документе. Я добавил в системе по большой просьбе кадровиков документ "Заявление на увольнение". На основании этого документа затем вводится собственно увольнение. Смысл в том, что у нас для успешного увольнения нужно сдать обходной, плюс опять же увольнение может не состояться, а если вводить документ увольнение, то будет задокументированный приказ с номером, последовательность которых они не могут нарушать ну и т.д. и т.п.
В общем-то необходимости большой в этом нет, но нам так на много удобнее.

(61) работодатель может увидеть твое заявление "разгневаться" и уволить тебя завтра по какой нибудь статье.

и чихал он на дату в твоем заявлении. Другое дело, что в случае нормального развития событий, он уволит тебя той датой, которую ты указал в заявлении.

Но сама дата увольнения - дата указанная в приказе на увольнение.

(64) > по какой нибудь статье
Не все конечно так просто, но замутить конечно может.

(63)-(66) я сейчас рассматриваю нормальное увольнение по желанию работника

(65) ты хочешь сказать, что если в заявлении будет стоять например дата увольнения 3 июля 2013,
а директор с какого-то бодуна возьмет и напишет приказ об увольнении например с 10 августа?

не гони...

в приказ поставят дату из заявления

(68) Директор по идее не пишет приказы. Он просто даст указание уволить на х.р сейчас, например, и соответственно подготовить такой приказ :)

(69) >уволить на х.р сейчас
Не может ни раньше ни позже (если в заявлении как и положено за 2 недели предупрежден). Только, если статью начнет ш_ы_ть...

(70) пфф - кадры просто подойдут к работнику и поставят перед выбором - или по плохому или переписывай заяву. На моей практике такие случаи были (не со мной ) ).

(71) Ну и в этом случае дата в заявлении будет совпадать с датой в приказе.

(72) совпадать то будет. Но взята она уже будет с указания начальника.

(71), (73) ты говоришь не о том,
ты все время говоришь о ПРОТИВОЗАКОННЫХ действиях,
в этом случае работник должен идти в профсоюз, в трудовую инспекцию, в прокуратуру

я же тут обсуждаю процедуру увольнению по закону

а ты все время в сторону уводишь

(62) Против связки документов "заявление" - "приказ" ничего против не имею. Но вот всё остальное... ммм... не будем ходить в сторону - читай (74) :)

"Смысл в том, что у нас для успешного увольнения нужно"... нужно иметь приказ об увольнении. Заранее, чтобы ознакомить с ним работника. Всё остальное - потом. И даже если увольнения не будет - приказ в документообороте организации должен остаться.

Ну а в программе, если увольнения не будет, он может быть снят с проведения, но должен остаться для истории документооборота.

(75) По методике 1С скорее всего исправлен.