|
Геометрия. Угол треугольника. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Garfild
21.06.13
✎
13:39
|
Скинул задачку один друг.
Треугольник АВС равнобедренный, АВ=АС. Угол kВС = 50. Угол nСB = 60. Найти угол Cnk. Вот картинка: http://www.imageup.ru/img255/1377354/treugolnik.bmp.html Вроде в геометрии понимал неплохо, но эту задачку так и не смог побороть. Кто-нибудь сможет решить? |
|||
1
Deon
21.06.13
✎
13:50
|
кажется, что просто. Всё дело в точке m, она там не спроста )
|
|||
2
Garfild
21.06.13
✎
13:59
|
(1) тоже поначалу думал, что легко. залип на час, так и не смог решить.
|
|||
3
mikecool
21.06.13
✎
14:04
|
а треугольники mBC и mnk подобны?
|
|||
4
Garfild
21.06.13
✎
14:05
|
(3) нет конечно
|
|||
5
patapum
21.06.13
✎
14:06
|
(0) нет однозначного ответа
|
|||
6
dervishsy
21.06.13
✎
14:07
|
(0)По моему тут чего то не хватает. По таким углам можно любой треугольник АВС построить у которого углы основания >60.
|
|||
7
Classic
21.06.13
✎
14:09
|
ОТвета нет. Геометрически легко показывается
|
|||
8
Classic
21.06.13
✎
14:10
|
(7)
Не, сори, на картинку не посмотрел |
|||
9
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:12
|
овтет есть 100%, угол при построении любых равнобедренных прямых будет одинаков, надо искать решение
|
|||
10
lamesnake
21.06.13
✎
14:14
|
(9) Сомнительно, что одинаков. При равностороннем треугольнике угол, похоже, будет 0.
|
|||
11
Garfild
21.06.13
✎
14:14
|
(0) чорд. забыл еще одно условие угол ВАС = 20
извиняйте |
|||
12
patapum
21.06.13
✎
14:15
|
(11) ипить...
|
|||
13
vde69
21.06.13
✎
14:16
|
(11) это не сложно посчитать, это не обязательное условие
|
|||
14
vde69
21.06.13
✎
14:17
|
я пока посчитал
mka - 120 nmk - 70 |
|||
15
patapum
21.06.13
✎
14:18
|
(9), (13) блин, ну постройте треугольник с углом при основании чуть больше 60 и чуть меньше 90. невооруженным глазом видно, что углы CNK будут разные
|
|||
16
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:22
|
(15) опусти верщину А на 3 см ниже, проведи от нее стороны к основанию - получишь пересечение nC с А1B пусть будет n1, аналогично k1 будет, проведи прямую, и nk будет параллельна n1k1
|
|||
17
patapum
21.06.13
✎
14:25
|
(16) докажешь?
|
|||
18
lamesnake
21.06.13
✎
14:26
|
(16) опусти верщину А на nC, k совпадёт с m, и паралельного точно ничего не будет
|
|||
19
MaxisUssr
21.06.13
✎
14:27
|
(14)
Почему 120? |
|||
20
patapum
21.06.13
✎
14:27
|
(18) да погодь, он щас докажет )))
|
|||
21
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:27
|
||||
22
Classic
21.06.13
✎
14:27
|
(16)
Опусти вершину на пересечение Cn. Искомый угол будет 0 |
|||
23
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:28
|
не, так не подойдет?
|
|||
24
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:29
|
я еще не считал, тут принцип
|
|||
25
patapum
21.06.13
✎
14:30
|
(21), (23) твои познания математики безграничны! А1 еще на столько же вниз опусти
|
|||
26
Бледно Золотистый
21.06.13
✎
14:37
|
(0)Ответ 20 градусов?
|
|||
27
mikecool
21.06.13
✎
14:38
|
(26) не может
|
|||
28
mikecool
21.06.13
✎
14:38
|
+27 тогда nk = kC
|
|||
29
Lama12
21.06.13
✎
14:38
|
Можно решить через теорему косинусов. И алгебраическим способом путем перенесения задачи в декартову систему координат. Но это не оптимальные и длинные способы.
В лоб выходит 2 переменных, а систему уравнений составить не получается. |
|||
30
shadowfiend10
21.06.13
✎
14:42
|
(25) и чего изменится если опустить то, тут даже можно сделать без АБ и АС, просто перпендикуляры вверх от основания проведи и получи пересечения
|
|||
31
patapum
21.06.13
✎
14:46
|
(30) изменится - уменьшится желание делать безосновательные утверждения. если аккуратно нарисуешь.
|
|||
32
mikecool
21.06.13
✎
14:57
|
Ответ Cnk = 10 градусов
|
|||
33
shadowfiend10
21.06.13
✎
15:02
|
(31) ладно сдамся, пятница давит уже со всех сторон
|
|||
34
Галахад
гуру
21.06.13
✎
15:03
|
(32) Ага, а nkm тупой...
|
|||
35
Lama12
21.06.13
✎
15:05
|
Угол 30 градусов.
|
|||
36
Lama12
21.06.13
✎
15:06
|
35+
Я его построил и измерил :-) |
|||
37
Галахад
гуру
21.06.13
✎
15:10
|
(35) Это по нашему, по одинэсовски! :-)
|
|||
38
MKZM
21.06.13
✎
15:15
|
У равнобедренных треугольников, что там при пересечении делится пополам.
|
|||
39
Lama12
21.06.13
✎
15:15
|
(37) Не... ну можно сложными путями :)
Но достало думать. |
|||
40
Галахад
гуру
21.06.13
✎
15:17
|
(39) Выложи хоть рисунок, а то у ТС там явно больше 30
|
|||
41
mikecool
21.06.13
✎
15:18
|
(34) а пля... где то не доклал
|
|||
42
gvozdoderov
21.06.13
✎
15:19
|
(11) после такой подсказки задача решается на раз два три... фиии
|
|||
43
Галахад
гуру
21.06.13
✎
15:20
|
(42) Давай уже. Выкладывай.
|
|||
44
mikecool
21.06.13
✎
15:20
|
+41 блин, не доклал, а отнял
согласен с (35) ответ 30 градусов |
|||
45
mikecool
21.06.13
✎
15:20
|
(42) я целый лист изрисовал )))
|
|||
46
acsent
21.06.13
✎
15:22
|
(42) так сразу понятно что при разных значениях угла А - разные ответы
|
|||
47
DarKySiK
21.06.13
✎
16:00
|
напишите кто-нить решение
|
|||
48
acsent
21.06.13
✎
16:01
|
(47) если угол а известен - то там элементарно
|
|||
49
RomanYS
21.06.13
✎
16:08
|
(48) ответ давай
|
|||
50
RomanYS
21.06.13
✎
16:08
|
(48) угол указан в (11)
|
|||
51
РыжийОвощ
21.06.13
✎
16:10
|
(11) ну все, весь кайф испортил)
|
|||
52
acsent
21.06.13
✎
16:10
|
(49) влом решать. ибо там последовательно все углы узнаются исходя из суммы углов треугольника = 180 градусов
|
|||
53
RomanYS
21.06.13
✎
16:12
|
(52) для MNK и ANK известны только углы при А и М
|
|||
54
RomanYS
21.06.13
✎
16:13
|
(51) ну найди тогда зависимость искомого угла от А
|
|||
55
Бледно Золотистый
21.06.13
✎
16:22
|
(52) Продолжи http://www.imageup.ru/img265/1377708/treugolnik.jpg.html
|
|||
56
РыжийОвощ
21.06.13
✎
16:25
|
(54) да вот я было начала, а тут такая подсказка)
|
|||
57
acsent
21.06.13
✎
16:27
|
сумма углов 4х угольника = 360
|
|||
58
acsent
21.06.13
✎
16:28
|
хотя возможно тут нужно теорему синусов и косинусов применить
|
|||
59
Cyberhawk
21.06.13
✎
16:40
|
Застрял: осталось 4 неизвестных угла: Cnk, knA, nkA и nkB
|
|||
60
vinogradъ
21.06.13
✎
16:47
|
(59) вроде 4 уравнения с 4 неизвестными
|
|||
61
Cyberhawk
21.06.13
✎
16:51
|
(60) да у меня уравнений гораздо больше с этими неизвестными, целий лист А4, а сократить все равно не получается))
|
|||
62
vova1122
21.06.13
✎
17:05
|
Углы те что на рисунке (55)считаются обычным сложением/ вычетанием (исходя из теорем/аксиом: О сумме углов треугольника, о векторных и смежных углах)
Дальше нужно применить теорему Синусов (приняв основание треугольника равным "а"). И вычислять длину сторон. там все елементарно... |
|||
63
mikecool
21.06.13
✎
17:09
|
(58) я последовательно нашел, без теорем
|
|||
64
vova1122
21.06.13
✎
17:14
|
Последовательно вычисляем длинны сторон (изходя из того что длина основания треугольника равна "а")
1. Bn 2. Ck 3. Cn (из треугольника CBn) 4. nr (из треугольника Cnk -теорема косинусов 5. Сам угол Cnk (уже не важно по какой теореме Косинусов или синусов) 6. Наслаждаемся результатом......... |
|||
65
vova1122
21.06.13
✎
17:17
|
но есть и другой вариант: через систему уравнений....
|
|||
66
vova1122
21.06.13
✎
17:18
|
(63) последовательно неверю что возможно
|
|||
67
Fluke
21.06.13
✎
17:21
|
40 градусов получается.
|
|||
68
mikecool
21.06.13
✎
17:24
|
(66) щас вспомнить не могу как )
|
|||
69
vova1122
21.06.13
✎
17:25
|
для прроверки результатов (не прибегая к построению) можно воспользоватся программой "Самое полное решение треугольников"
|
|||
70
dervishsy
21.06.13
✎
17:41
|
+(55) Там еще естественно nmk 70,kmC 110. А дальше я тоже сел. и из всех уравнений у меня получатся только knm+nkm=110 и усе.
|
|||
71
dervishsy
21.06.13
✎
17:44
|
+(70) ну и еще разве что An=nC и BC=kC. Но это как то не помогает.
|
|||
72
mikecool
21.06.13
✎
17:45
|
knC = Ank - 30
|
|||
73
mikecool
21.06.13
✎
17:46
|
вспомнил
|
|||
74
mikecool
21.06.13
✎
17:46
|
не, не вспомнил и запутался )))
|
|||
75
Cyberhawk
21.06.13
✎
17:47
|
Ну продолжу приоткрывать завесу: nBm = 30, mCk = 20, Bnm = 40, Ckm = 50. Остаются углы из (59)...
|
|||
76
dervishsy
21.06.13
✎
17:49
|
(75) Это все в (55) есть
|
|||
77
dervishsy
21.06.13
✎
17:50
|
(59) Они все связаны. Если хоть один найти то там все понятно
|
|||
78
Neg
21.06.13
✎
17:51
|
kmn=70
|
|||
79
vova1122
21.06.13
✎
17:52
|
(72) откуда такое утверждение?
|
|||
80
dervishsy
21.06.13
✎
17:56
|
Дополню немного рисунок из (55)
http://www.imageup.ru/img225/1377878/treugolnik.jpg.html |
|||
81
qeos
21.06.13
✎
17:56
|
да хер вы посчитаете..
мысленно сдвинте точку А вверх или низ -- указанные углы останутся теме же, а искомый будет любым. |
|||
82
dervishsy
21.06.13
✎
17:57
|
(81) Да не там можно всякими арктангенсами посчитать тока неинтересно.
|
|||
83
qeos
21.06.13
✎
17:58
|
(82) не ..
|
|||
84
dervishsy
21.06.13
✎
17:58
|
(83)там же в (11) дополнение
|
|||
85
YHVVH
21.06.13
✎
17:59
|
(0) чтоб решить эту задачку надо знать только одно правило что сумма всех углов = 180.
|
|||
86
qeos
21.06.13
✎
17:59
|
а точно нас = 20
|
|||
87
Cyberhawk
21.06.13
✎
17:59
|
(85) ты решил исходя из этого правила?
|
|||
88
vova1122
21.06.13
✎
18:00
|
(82) один из возможных вариантов я уже предложил в (64)
|
|||
89
РыжийОвощ
21.06.13
✎
18:02
|
(0) у меня получилось, что решением является решение уравнения 2x"2 -85x +170 = 0. Только я уже забыла как квадратные уравнения решать) Надо срочно заводить детей и отправлять их в школу)
|
|||
90
Classic
21.06.13
✎
18:19
|
Ща решу
|
|||
91
Шапокляк
21.06.13
✎
18:22
|
20 градусов
|
|||
92
vova1122
21.06.13
✎
18:22
|
(89) Садись. Два!!!
|
|||
93
Шапокляк
21.06.13
✎
18:31
|
если ВАС=20 то АВС=ВСА=70.
кВС=50 по условию, тогда ВКС=60. ВпС=50. Имеем 2 подобных треугольника, у каждого из них 3 угла равны 3 углам другого: 50,60 и 70 градусов. счас продолжу, (91) сторно, погорячилась :) |
|||
94
Cyberhawk
21.06.13
✎
18:32
|
(93) вообще-то АВС=ВСА=80
|
|||
95
Шапокляк
21.06.13
✎
18:33
|
да, пардон, так и есть
|
|||
96
Cyberhawk
21.06.13
✎
18:33
|
И рушится теория подобных треугольников)))
|
|||
97
Cyberhawk
21.06.13
✎
18:35
|
Вообще у нас тут в (80) рисунок, полученный из одного знания того, что сумма углов треугольника и сумма углов на прямой = 180 градусов. А дальше - затык...
|
|||
98
Шапокляк
21.06.13
✎
18:35
|
счас новую придумаем, долго ли
|
|||
99
Classic
21.06.13
✎
19:15
|
В общем виде решать влом. По теореме чинусов находим nC. kC равно основанию. По теореме синусов достаем исходный угол из Треугольника nCk
|
|||
100
Гобсек
21.06.13
✎
19:16
|
(100)
|
|||
101
georgebgk
21.06.13
✎
19:40
|
Применив теорему синусов к треугольникам nmk, kmC, CmB, Bmn, после небольших преобразований получаем соотношение:
sin(70)/sin(30) = (sin(20)+sin(60))/sin(20)*sin(a)/sin(140-a), где a - искомый угол. Повозившись еще немного, получаем ctg(a) = sqrt(3). Отсюда угол Cnk = 30. |
|||
102
vova1122
21.06.13
✎
21:16
|
мое решение
|
|||
103
vova1122
21.06.13
✎
21:16
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |