Имя: Пароль:
IT
 
Геометрия. Угол треугольника.
0 Garfild
 
21.06.13
13:39
Скинул задачку один друг.
Треугольник АВС равнобедренный, АВ=АС.
Угол kВС = 50.
Угол nСB = 60.
Найти угол Cnk.

Вот картинка:
http://www.imageup.ru/img255/1377354/treugolnik.bmp.html

Вроде в геометрии понимал неплохо, но эту задачку так и не смог побороть. Кто-нибудь сможет решить?
1 Deon
 
21.06.13
13:50
кажется, что просто. Всё дело в точке m, она там не спроста )
2 Garfild
 
21.06.13
13:59
(1) тоже поначалу думал, что легко. залип на час, так и не смог решить.
3 mikecool
 
21.06.13
14:04
а треугольники mBC и mnk подобны?
4 Garfild
 
21.06.13
14:05
(3) нет конечно
5 patapum
 
21.06.13
14:06
(0) нет однозначного ответа
6 dervishsy
 
21.06.13
14:07
(0)По моему тут чего то не хватает. По таким углам можно любой треугольник АВС построить у которого углы основания >60.
7 Classic
 
21.06.13
14:09
ОТвета нет. Геометрически легко показывается
8 Classic
 
21.06.13
14:10
(7)
Не, сори, на картинку не посмотрел
9 shadowfiend10
 
21.06.13
14:12
овтет есть 100%, угол при построении любых равнобедренных прямых будет одинаков, надо искать решение
10 lamesnake
 
21.06.13
14:14
(9) Сомнительно, что одинаков. При равностороннем треугольнике угол, похоже, будет 0.
11 Garfild
 
21.06.13
14:14
(0) чорд. забыл еще одно условие угол ВАС = 20
извиняйте
12 patapum
 
21.06.13
14:15
(11) ипить...
13 vde69
 
21.06.13
14:16
(11) это не сложно посчитать, это не обязательное условие
14 vde69
 
21.06.13
14:17
я пока посчитал

mka - 120
nmk - 70
15 patapum
 
21.06.13
14:18
(9), (13) блин, ну постройте треугольник с углом при основании чуть больше 60 и чуть меньше 90. невооруженным глазом видно, что углы CNK будут разные
16 shadowfiend10
 
21.06.13
14:22
(15) опусти верщину А на 3 см ниже, проведи от нее стороны к основанию - получишь пересечение nC  с А1B пусть будет n1, аналогично k1 будет, проведи прямую, и nk будет параллельна n1k1
17 patapum
 
21.06.13
14:25
(16) докажешь?
18 lamesnake
 
21.06.13
14:26
(16) опусти верщину А на nC, k совпадёт с m, и паралельного точно ничего не будет
19 MaxisUssr
 
21.06.13
14:27
(14)
Почему 120?
20 patapum
 
21.06.13
14:27
(18) да погодь, он щас докажет )))
21 shadowfiend10
 
21.06.13
14:27
22 Classic
 
21.06.13
14:27
(16)
Опусти вершину на пересечение Cn. Искомый угол будет 0
23 shadowfiend10
 
21.06.13
14:28
не, так не подойдет?
24 shadowfiend10
 
21.06.13
14:29
я еще не считал, тут принцип
25 patapum
 
21.06.13
14:30
(21), (23) твои познания математики безграничны! А1 еще на столько же вниз опусти
26 Бледно Золотистый
 
21.06.13
14:37
(0)Ответ 20 градусов?
27 mikecool
 
21.06.13
14:38
(26) не может
28 mikecool
 
21.06.13
14:38
+27 тогда nk = kC
29 Lama12
 
21.06.13
14:38
Можно решить через теорему косинусов. И алгебраическим способом путем перенесения задачи в декартову систему координат. Но это не оптимальные и длинные способы.
В лоб выходит 2 переменных, а систему уравнений составить не получается.
30 shadowfiend10
 
21.06.13
14:42
(25) и чего изменится если опустить то, тут даже можно сделать без АБ и АС, просто перпендикуляры вверх от основания проведи и получи пересечения
31 patapum
 
21.06.13
14:46
(30) изменится - уменьшится желание делать безосновательные утверждения. если аккуратно нарисуешь.
32 mikecool
 
21.06.13
14:57
Ответ Cnk = 10 градусов
33 shadowfiend10
 
21.06.13
15:02
(31) ладно сдамся, пятница давит уже со всех сторон
34 Галахад
 
гуру
21.06.13
15:03
(32) Ага, а nkm тупой...
35 Lama12
 
21.06.13
15:05
Угол 30 градусов.
36 Lama12
 
21.06.13
15:06
35+
Я его построил и измерил :-)
37 Галахад
 
гуру
21.06.13
15:10
(35) Это по нашему, по одинэсовски! :-)
38 MKZM
 
21.06.13
15:15
У равнобедренных треугольников, что там при пересечении делится пополам.
39 Lama12
 
21.06.13
15:15
(37) Не... ну можно сложными путями :)
Но достало думать.
40 Галахад
 
гуру
21.06.13
15:17
(39) Выложи хоть рисунок, а то у ТС там явно больше 30
41 mikecool
 
21.06.13
15:18
(34) а пля... где то не доклал
42 gvozdoderov
 
21.06.13
15:19
(11) после такой подсказки задача решается на раз два три... фиии
43 Галахад
 
гуру
21.06.13
15:20
(42) Давай уже. Выкладывай.
44 mikecool
 
21.06.13
15:20
+41 блин, не доклал, а отнял
согласен с (35) ответ 30 градусов
45 mikecool
 
21.06.13
15:20
(42) я целый лист изрисовал )))
46 acsent
 
21.06.13
15:22
(42) так сразу понятно что при разных значениях угла А - разные ответы
47 DarKySiK
 
21.06.13
16:00
напишите кто-нить решение
48 acsent
 
21.06.13
16:01
(47) если угол а известен - то там элементарно
49 RomanYS
 
21.06.13
16:08
(48) ответ давай
50 RomanYS
 
21.06.13
16:08
(48) угол указан в (11)
51 РыжийОвощ
 
21.06.13
16:10
(11) ну все, весь кайф испортил)
52 acsent
 
21.06.13
16:10
(49) влом решать. ибо там последовательно все углы узнаются исходя из суммы углов треугольника = 180 градусов
53 RomanYS
 
21.06.13
16:12
(52) для MNK и ANK известны только углы при А и М
54 RomanYS
 
21.06.13
16:13
(51) ну найди тогда зависимость искомого угла от А
55 Бледно Золотистый
 
21.06.13
16:22
56 РыжийОвощ
 
21.06.13
16:25
(54) да вот я было начала, а тут такая подсказка)
57 acsent
 
21.06.13
16:27
сумма углов 4х угольника = 360
58 acsent
 
21.06.13
16:28
хотя возможно тут нужно теорему синусов и косинусов применить
59 Cyberhawk
 
21.06.13
16:40
Застрял: осталось 4 неизвестных угла: Cnk, knA, nkA и nkB
60 vinogradъ
 
21.06.13
16:47
(59) вроде 4 уравнения с 4 неизвестными
61 Cyberhawk
 
21.06.13
16:51
(60) да у меня уравнений гораздо больше с этими неизвестными, целий лист А4, а сократить все равно не получается))
62 vova1122
 
21.06.13
17:05
Углы те что на рисунке (55)считаются обычным сложением/ вычетанием (исходя из теорем/аксиом: О сумме углов треугольника, о векторных и смежных углах)
Дальше нужно применить теорему Синусов (приняв основание треугольника равным "а").  И вычислять длину сторон. там все елементарно...
63 mikecool
 
21.06.13
17:09
(58) я последовательно нашел, без теорем
64 vova1122
 
21.06.13
17:14
Последовательно вычисляем длинны сторон (изходя из того что длина основания треугольника равна "а")
1. Bn
2. Ck
3. Cn (из треугольника CBn)
4. nr (из треугольника Cnk  -теорема косинусов
5. Сам угол Cnk (уже не важно по какой теореме Косинусов или синусов)
6. Наслаждаемся результатом.........
65 vova1122
 
21.06.13
17:17
но есть и другой вариант: через систему уравнений....
66 vova1122
 
21.06.13
17:18
(63) последовательно неверю что возможно
67 Fluke
 
21.06.13
17:21
40 градусов получается.
68 mikecool
 
21.06.13
17:24
(66) щас вспомнить не могу как )
69 vova1122
 
21.06.13
17:25
для прроверки результатов (не прибегая к построению) можно воспользоватся программой "Самое полное решение треугольников"
70 dervishsy
 
21.06.13
17:41
+(55) Там еще естественно nmk 70,kmC 110. А дальше я тоже сел. и из всех уравнений у меня получатся только knm+nkm=110 и усе.
71 dervishsy
 
21.06.13
17:44
+(70) ну и еще разве что An=nC и BC=kC. Но это как то не помогает.
72 mikecool
 
21.06.13
17:45
knC = Ank - 30
73 mikecool
 
21.06.13
17:46
вспомнил
74 mikecool
 
21.06.13
17:46
не, не вспомнил и запутался )))
75 Cyberhawk
 
21.06.13
17:47
Ну продолжу приоткрывать завесу: nBm = 30, mCk = 20, Bnm = 40, Ckm = 50. Остаются углы из (59)...
76 dervishsy
 
21.06.13
17:49
(75) Это все в (55) есть
77 dervishsy
 
21.06.13
17:50
(59) Они все связаны. Если хоть один найти то там все понятно
78 Neg
 
21.06.13
17:51
kmn=70
79 vova1122
 
21.06.13
17:52
(72) откуда такое утверждение?
80 dervishsy
 
21.06.13
17:56
Дополню немного рисунок из (55)
http://www.imageup.ru/img225/1377878/treugolnik.jpg.html
81 qeos
 
21.06.13
17:56
да хер вы посчитаете..
мысленно сдвинте точку А вверх или низ -- указанные углы останутся теме же, а искомый будет любым.
82 dervishsy
 
21.06.13
17:57
(81) Да не там можно всякими арктангенсами посчитать тока неинтересно.
83 qeos
 
21.06.13
17:58
(82) не ..
84 dervishsy
 
21.06.13
17:58
(83)там же в (11) дополнение
85 YHVVH
 
21.06.13
17:59
(0) чтоб решить эту задачку надо знать только одно правило что сумма всех углов = 180.
86 qeos
 
21.06.13
17:59
а точно нас = 20
87 Cyberhawk
 
21.06.13
17:59
(85) ты решил исходя из этого правила?
88 vova1122
 
21.06.13
18:00
(82) один из возможных вариантов я уже предложил в (64)
89 РыжийОвощ
 
21.06.13
18:02
(0) у меня получилось, что решением является решение уравнения 2x"2 -85x +170 = 0. Только я уже забыла как квадратные уравнения решать) Надо срочно заводить детей и отправлять их в школу)
90 Classic
 
21.06.13
18:19
Ща решу
91 Шапокляк
 
21.06.13
18:22
20 градусов
92 vova1122
 
21.06.13
18:22
(89) Садись. Два!!!
93 Шапокляк
 
21.06.13
18:31
если ВАС=20 то АВС=ВСА=70.
кВС=50 по условию, тогда ВКС=60.
ВпС=50. Имеем 2 подобных треугольника, у каждого из них 3 угла равны 3 углам другого: 50,60 и 70 градусов.

счас продолжу, (91) сторно, погорячилась :)
94 Cyberhawk
 
21.06.13
18:32
(93) вообще-то АВС=ВСА=80
95 Шапокляк
 
21.06.13
18:33
да, пардон, так и есть
96 Cyberhawk
 
21.06.13
18:33
И рушится теория подобных треугольников)))
97 Cyberhawk
 
21.06.13
18:35
Вообще у нас тут в (80) рисунок, полученный из одного знания того, что сумма углов треугольника и сумма углов на прямой = 180 градусов. А дальше - затык...
98 Шапокляк
 
21.06.13
18:35
счас новую придумаем, долго ли
99 Classic
 
21.06.13
19:15
В общем виде решать влом. По теореме чинусов находим nC. kC равно основанию. По теореме синусов достаем исходный угол из Треугольника nCk
100 Гобсек
 
21.06.13
19:16
(100)
101 georgebgk
 
21.06.13
19:40
Применив теорему синусов к треугольникам nmk, kmC, CmB, Bmn, после небольших преобразований получаем соотношение:
sin(70)/sin(30) = (sin(20)+sin(60))/sin(20)*sin(a)/sin(140-a), где a - искомый угол.
Повозившись еще немного, получаем ctg(a) = sqrt(3).

Отсюда угол Cnk = 30.
102 vova1122
 
21.06.13
21:16
мое решение
103 vova1122
 
21.06.13
21:16