Хотели бы попасть в 41вый, на самое начало войны? Т.е. просто вот так раз, в один миг, оказываетесь в любом месте фронта, любой национальности, по чину максимум небольшого ранга офицером или просто жителем деревни, как хотите, без родственников, только вы сам.
То что многие пожелали бы оказаться в США или Новой зеландии ясное дело, но по условию именно на сам фронт +- 50 км.

по принципу Звянцева - возможно. Но знаний по стратегии не хватает

хз, но если внезапно попадать, то сначала подальше от линии фронта, что бы потом нормально прибыть в часть, а не получилось где свои, где чужие, кто где прорвал, кто кого окружил

(0) остаться перед мощным противником без снабжения командования информации и месяцами пробиваться к своим, если повезет выжить, а потом угодить в лагерь? нет спасибо

Пессимисты.

(4) Меньше про попаданцев надо читать :)

(5)В смысле?

(6) Ну в смысле это только в книжках попаданца ждут веселые приключения , карьерный рость , и прочие плюшки . Особенно если попал на место аристократа или скажем генерала .

Реальное время жизни среднестатистического попаданца , попавшего в чуждую для себя обстановку , особенно "горячую" исчисляется максимум часами .

Так что "хотеть" такого как в сабже может только мазохист-самоубийца .

(7)А эти, альтернативщики. Черт. вечно забываю что я не среднестатистический. А так ты прав наверное. Многие мои современники, попавшие вдруг в 41-ый, сидели бы с мокрыми штанами в кустах, если б их конечно не пристрелили с первую минуту. Не забывайте, люди того времени обладали отвагой, честью и настоящей любовью к Родине и ненавистью к врагу. По сравнению с нами они сверхлюди. Мы же изнеженные благами цивилизации, не знающие, что такое настоящий голод, трусливые, по большому счету не имеющие Родины с большой буквы. Нам, пока, не за что сражаться.

(8) Не думаю что даже супер-пупер крутой вояка "хотел" бы , если у него с психикой все нормально.
Долг , необходимость к хотению отношения в общем не имеет

(4) реал. Американцы оценивают потери вермахта в 41 году в 1.3 млн - в пять раз больше официальных. Жуков говорил, что задежали немцев не они, а те, кто были в котлах - Лужском Брянском Уманском Смоленском Вяземском. Т.е. у кого почти не было шансов выжить - спасли всех. Немцы не думали что они будут держаться больше двух-трех дней - а они бились неделями и месяцам

почти вот так раз и я в 93 3 октября.
оказался под свистом пуль. и не понятно раненого я несу или убитого.

хотя дней 8-9 на выбор у меня было.

а 4-го полный крантец. взрывы .пыль. снайперы. кровь. спасайся, кто как может... но настроение сражаться . я же присягу давал.

+(11)
мне тогда не полных 21 было.

(1) Звягинцев и его Одиссея?

(деловито) А попадать обязательно с голыми руками? А то падание в район фрона на летящем на высоте 12 км и полной скорости ТУ-160 с полным боекомплектом КР в ядерном снаряжении под обозначенные условия тоже формально подпадает.  Попадать с голыми руками смысла нет.

*Одиссей

(14) Был же такой фильм - американский авианосец проваливается во времени за несколько часов до Перл Харбора

(8)У Вас хохлов возможно и нет Родины, у нас же у некоторых есть, и именно с большой буквы

(11) В боестолкновениях был два раза во время срочной . Маленьких , локальных . Первый раз вообще ничего не соображаешь , команда "ползи" - ползешь , команда "огонь" стреляешь . А ведь был более менее натасканный , хоть и технарь "специалист" . Добро хоть офицер толковый был , и уверенность что через пару часов подтянется рота спецназа и раскатает тут все .
Оказатся в подобной ситуации , или в еще в разы более тяжелой 41-го , я бы точно не "хотел"

+(17)"Империя жива, пока жив её последний солдат", у нас пока готовых отдать за Родину жизнь ещё много, их конечно становится меньше, но есть

+(18) 19 лет тогда тока стукнуло

многим метросексуалам топор страшно дать дров нарубить.
плавать даже не умеют.
епс.

(21)я плохо умею плавать и что? 5дневный забег по горам зато в полной выкладке могу.
+ а питерские все метросексуалы?

свд камок и вперед как в 92

(22) вот на форсировании речки гадючки с вероятностью 99% и помрешь.)

(24)плохо <> не умею. подручные средства никто не отменял + в полной выкладке тем более мало кто умеет плавать, особенно если ты первый номер 6п50

(0) ты того, голову проверь.
войне никто радоваться не будет, и пойти на нее с песнями желающих пушечным мясом тоже нет.

Разве генералитет будет рад.

(0) успеете :(

странно - у ветеранов главное пожелание "не дай бог туда попасть", автор - ты чего куришь?

(28) Автор толсто пришел сюда за едой.

Make love, Not war
https://www.youtube.com/watch?v=7v1Y-7EGe7Q

+28 не дай Бог!

(28) Сашуля, поверь - с этим я не шучу.

Да кто бы там не был - удержать немцев летом 41 не смог. Немцы создавали 8-20 кратное превышение на коротком участке. Если не предугадать такой удар не подрезать, не подвести резервы второй третий эшелон, то шансов удержать нет. Даже если раз не получалось - вызывались юнкерсы - высокоточное оружие и по второму кругу. Дальше громились штабы управление склады - и замыкалось окружение. Из поколения мужчин 1922-1923 к 1945 году осталось 3%. Когда научились их предугадывать, - стала работать фронтовая разведка, уровень командования поднялся - тогда и пошло немного. А летом 41 - никак.

(32)Мишуля, а ты чего это себя Сашулей стал называть?

(33) + по докладным офицеров вермахта уровень рядового состава пехотных частей РККА они оценивали высоко - особенно точность стрельбы

(34) это я от негодования номер поста попутал, прошу меня простить

(36) да поняли тебя.
Меня тоже эта глупость убивает.

да, это из серии - хотели бы вы оказаться в тюрьме? а не хотели бы вы оказаться на улице?

(9)Нет у нас нормальной психики.

(18)Угуй. Аналогично. Если первые несколько боев продержался, дальше уже полегче.

(14)Думаешь хватит?

(26)Сам проверь. Где там о радости написано? А вот вдруг сейчас будет как в 41. Китай нападет, например.

(0) Страшно сказать. Севастополь, 35-я ББ. И остаться там до конца.

(0) Насмотрелся "Мы из будущего"? Есть еще разные бзики - большой пулемёт в офис и ничего тебе за это не будет и прочая хрень. Смотри лучше концерт сисястых девок, поющих "Синий платочек" с трясущейся голой }|{опой на концерте ветеранов..

(28)Тфу, тфу, три раза через левое плечо. Постучал по дереву. Но ситуация в мире такая что к войне хочешь не хочешь, а надо быть готовым. И буде опять 41.

(44)"Есть еще разные бзики - большой пулемёт в офис и ничего тебе за это не будет и прочая хрень" - это как?

(46) Это просто. Задавал здесь на форуме один товарищ вопрос - "А если бы у вас был пулемёт и тд.." Если бы да кабы..

(0) >Хотели бы попасть в 41вый, на самое начало войны?
я разве упорот что-б хотеть на 90% себе быстрой смерти?

- при наличии минимума вооружения за сколько я-бы продал свою жизнь?
ну хрен вам что за дёшево ибо кое чему научился в армии и не только в армии.

в гражданскую были белочехи - эшелон по всей стране растянулся,его супостаты отмобилизовали
сейчас китайцы по всей стране рассыпаны, их только переодеть и вооружить

(47)Ну у меня есть. А толку? В одиночку много не повоюешь.

(50) ну типа как сержант запаса могу организовать группу, кто не врубается по хорошему могу и по другому... потом такие вещи кк книжечка партизану которая была тогда как ноухау - зачитывался такими вещами с среднем школьном возрасте...
опять-же например 10 к 1 - это уже полюбому не за дёшево.

(49) от нас до китая куда ближе чем от вас, но у нас их почти и нет(может пара сотен по городу наберётся и ежё столько-же по всей оставшейся области): скажите мне почему у вас(хз откуда вы) не так?

2 мировая имхо самая страшная из всех. Немцами и американцами были применены все возможные способы умерщвления людей в том числе и запрещенные даже на войне(газ, ядерное оружие). Надо быть ну совсем больным, чтобы в такой замес вообще попадать.

(50) Дык тебе уже предлагали перечитать "Одиссей покидает Итаку". Там буйная фантазия автора куда только не закидывала героев - 41-й, гражданская война и в неопределенное будущее. На все вкусы ситуации. Читайте и обрящите..

(53) по газу с фрицами насколько слышал кулуарно очень быстро договорились, что мы не примеяем катюши с термитными "снарядами" а они не применяют газ и типа как соблюдалось обоими сторонами потом неукоснительно, а атомную бомбу тогда никто не запрещал если что.

(55) можно ссылку на встречу наших с немцами? Я чего то о таком не слыхал. Немцы без объявления войны без всяких правил, вторглись на территорию СССР. Война была тупо на уничтожение всего населения СССР, чтобы осовободить жизненное пространство. И фашиками применялись ВСЕ способы умерщвления славян, что военных, что пленных.

В том числе всеми видами вооружения. Огнестрельным, химическим, термическим.

(55) Не было такой договоренности . И термитных зарядов у "катюш" не было . Просто в  условиях маневренной войны , применение ОВ против действующей армии не эффективно

В чем отличие ВО войны от тех что были раньше. Раньше завоевали, разграбили, обложили оброком, поставили свое руководство и кайфовали у себя на родине. А эта была на уничтожение: славян, евреев и цыган. Остальные нацииональности как бы вообще не особо пострадали. Никто вот не слышал, чтобы миллионы азербайджанцев или армян или грузин в топке спалили. И поэтому очень сильно удивляет, что среди таджиков например фашистов нету, а среди славян есть. Гитлера читают, хай говорят. Если бы их любимый гитлер победил, то славян бы вообще не планете не осталось. Ну или осталось бы столько, сколько индейцев в америке.

+(59) и в общем то уничтожали всеми известными на тот момент способами.

Кроме того что немцы во ВМВ применяли химическое оружие по крайней мере ДВАЖДЫ (локально). А именно - осенью 1942 года в подземельях Аджимушкая (близ Керчи) и ранней весной 1943 (при контрнаступлении на Харьков).

Основной же причиной не применения ОВ немцами , историки считают опасение (и небезосновательные) , ответного применения ОВ Красной Армией , но в первую очередь англо-американскими союзниками , ударами по Европйским городам ОВ , с использованием тяжелой бомбардировочной авиации

(61) да они опасались не ответного применения, а то что в другую сторону дунет ветер и тогда сами наглотаются.

+(62) ну или может да. Союзники тоже могли германию травануть.

(8) ......Не забывайте, люди того времени обладали отвагой, честью и настоящей любовью к Родине и ненавистью к врагу. .......

Неужто прям все? Прям все как один? Обычных людей среди них не было?

(56) (58) ну извините, первый раз такое слышал на уроке истории в школе, препод был  ветераном и пруфа тогда не было принято требовать.

(62) Ни один случай применения ОВ в Первой мировой войне , не принес значительного оперативного успеха , так мелкие тактические неприятности противнику .

В той или иной степени ХО эффективно , при массовом применении по гражданскому населению , сконцентрированному в крупных городах , или на территориях с высокой плотностью населения .
С учетом данных критериев , обмен ударами ХО , даже равной силы , приводил к значительно большим потерям с немецкой стороны , а если учесть превосходство союзников в тяжелой бомбардировочной авиации во второй половине войны ...

(64) таких было чуть меньше чем дохера а теперь таких почти совсем не осталось

(56) уничтожение всего населения- не было такой цели.
В том числе и на временно оккупированной территории.
В масштабах страны- тем более.

Гитлер планировал захватить европейскую часть по линии Мурманск-Москва-Волга-Кавказ, после чего заключить перемирие.

(67) Миф. Преувеличивать прошлое и обс.рать настоящее присуще любому поколению

кста, http://superarsenal.mirtesen.ru/blog/43956191189/Ternistyiy-put-«Katyushi»

(68) >Гитлер планировал захватить европейскую часть по линии Мурманск-Москва-Волга-Кавказ, после чего заключить перемирие.

требует пруфа

(69) откуда дровишки?

(68) ога, размечтался. Нафига ж они тогда, на временно оккупированой территории сгоняли все население и расстреливали. Детей вели в школы и там травили конфетками с синильной кислотой. Наверное чтобы потом перемирие было проще заключить. Во вторых 90%  население СССР сконцентрировано было как раз в европейской части. Посмотри плотность населения в сибири например, 1 человек на 100 километров. После такого завоевания европейской части, перемирие заключать было бы просто не с кем.

(61) Уж слишком дорого гонять бомберы с газом. От обычных бомб эффект куда больше

(73) Население вывозили в Германию в рабство.

+(66) Вероятно байка а возможно и нет
http://www.kommersant.ru/doc/763722
Статья большая , позволю себе обширную цитату
Мстя за Аджимушкай

"В мае 1942 года немецкие войска взяли город Керчь. Но в Аджимушкайских каменоломнях оставалось более 10 000 советских бойцов и командиров. Чтобы быстро и окончательно решить вопрос этой небольшой, но досаждавшей ночными вылазками группировки, немецкое командование приказало взорвать все выходы из каменоломен и закачивать в них ОВ.
Первая атака началась 24 мая 1942 года и доказала нацистам эффективность избранной тактики. Автоматчики расстреливали выбегавших из каменоломен отравленных красноармейцев. За этот день погибло около 5000 человек. В некоторых источниках говорится, что командовавший бойцами в катакомбах полковник Павел Ягунов приказал передать по радио: "Всем, всем, всем! Всем народам Советского Союза! Мы, защитники Керчи, задыхаемся от газа, умираем, но в плен не сдаемся! Ягунов". Но маломощную радиостанцию за линией фронта не слышали, и информация о применении отравляющих газов дошла до Москвы с большим опозданием.
Еще некоторое время понадобилось для подготовки асимметричного ответа. Как рассказывал мне один из ветеранов отвечавшего за диверсии и убийства отдела "В" Первого главного управления КГБ СССР, читавший отчет об этой операции Четвертого управления НКВД, больше всего времени ушло на выявление местонахождения немецких офицеров, участвовавших в отравлении командиров и красноармейцев в Аджимушкайских каменоломнях. Как оказалось, большинство из них после ликвидации сопротивления отправились на отдых в санаторий под Киевом.
Все остальное было делом техники. В район санатория перебросили спецгруппу, оснащенную препаратами, разработанными в спецлаборатории НКВД, которую возглавлял Григорий Майрановский. Боевики из Москвы завербовали работницу санаторской кухни, которая и влила яд замедленного действия в приготовленные блюда. Как говорил ветеран, противоядия от этого средства не существовало. По всей видимости, вместе с немцами были отравлены и русские и украинские работники кухни. Но об этом ветеран предпочел не распространяться. Главным был итог операции: было ликвидировано больше 100 немецких офицеров. Признаться в том, что диверсанты или партизаны убили такое количество офицеров, германское командование не решилось, и история с отравлением в санатории получила гриф секретности.
Боевикам вручили правительственные награды, а Майрановский по совокупности секретных и имеющих оперативное значение научных трудов стал доктором наук и профессором. А вот сам подвиг разведчиков решили засекретить навсегда. Ведь среди пациентов санатория было немало выздоравливавших раненых. А советская пропаганда твердила, что раненых убивают только фашистские изверги.
Немцам через Швецию сообщили, за что именно были казнены германские офицеры, и больше ни одной попытки применить химическое оружие за время войны не случилось. В 1943 году немцы доставили под Ленинград химические снаряды и бомбы, чтобы разом завершить затянувшуюся блокаду. В советских частях наблюдалась даже легкая паника, ведь противогазов у солдат давным-давно не было. Но приказа начать обстрел зарядами с ОВ так и не последовало."

iddqd + idkfa и вперёд.

(16) "Секретный эксперимент"?

(75) Это уже потом. В начале тупо расстреливали. После выноса первых населенных пунктов в таком ключе. Население уходило в глухую оборону в леса и подземелья и долго потом портило кровь.

(72)
http://www.diletant.ru/blogs/6971/5543/
...Общая картина такова. На февраль 1942 г. органы НКВД совместно с партийными органами подготовили и перебросили в тыл врага 1798 партизанских отрядов и 1533 диверсионные группы общей численностью 77 939 человек. Если исходить из того, что в 1941 г. общее число партизан на оккупированной территории составило около 90 тыс. человек, а число партизанских отрядов - 2 тысячи, то получается, что 90% было подготовлено органами НКВД. Они же и руководили ими...3

3 Боярский В.И. Партизаны и армия.

Для всеобщей борьбы 12 тыс. партизан из местных - как-то не вяжется с "все как один.."

Поэтому начали говорить, ребята мы вас отвезем на курорт в германию, там пересидите войну, не беспокойтесь, берите детей вещи. А там были не лагеря рабства, а лагеря смерти. Где людей в основном умерщвляли.

(76)"Но в Аджимушкайских каменоломнях оставалось более 10 000 советских бойцов и командиров." -  там в принципе столько не слезет. Был я в этих каменоломнях. Маленькие они очень. Может Камыш-Бурункие?

(13) да

(42) а зачем ты нам смерти желаешь?

(0)Сам не хочу и никому бы не пожелал..
Война - это не игрушки. Это не кино.
Это смерть, кишки и г@вно на гусеницах.

(82) Не был ни там ни там
Но пишут что площадь систем туннелей достигает 170 га
http://lucas.su/?p=51

Достаточно места

хотел... не хотел... а зачем? если бы это как-то повлияло на исход окончательный...
но если бы отказался, то думаю был бы на стороне красной армии. а "как был"? ну это не мне решать.

(87)Ты бы не был ни на какой стороне. Тебя бы НКВД захамутало на второй день и расстреляли как шпиона. Вместе со всеми твоими знаниями.

(87) хм интересная мысль. Повчему то все думают что автор хотел бы оказаться на стороне СССР. Может автор хотел быть Карл Отто Кох, или его женой

Да. Хорошо бы ещё с Сайгой и парой радиостанций тридцатилетней давности, для копирования.

(90)Ноутбук не забудь.с батарейками.

(90) Ну отсрелял ты магазин и запасной магазин, а дальше что? где припасы брать?

(91) Ага и смартфон с жпс

(90) Почему не с десятком Тополей? Сжечь крупные города Германии. Губу раскатывать надо по максимуму.

(93) ну эт то точно бесполезная вещь.а в ноут же можно чертежи т-90 запихать и все такое:-)

(88)я думал эти вопросы уже урегулированы....

(89)просто на этом фронте было очень много сторон, некоторые по обе стороны воевали даж.

(0) А можно в бункер Гитлера с одним пистолетом?
Вот интересно, как бы изменилась история.

Германия не начала бы Вторую мировую, но мир был бы другим. Скорее всего, Вторую мировую начали бы США против СССР по причине расово-идеологической ненависти. Или наоборот, СССР против США по причине классово-революционной ненависти.

Может Вторая мировая в некоторым извращенско-жестоком смысле оказалась благом, потому что без неё на Земле случилась бы ядерная война, которой Слава Богу пока ещё не случилось.

Два ядерных взрыва в конце Второй мировой войны чисто формально делают её ядерной (т.е. с участием ядерного оружия), но основное время стороны использовали обычные вооружения, причём даже с ограничениями (например, не использовалось химическое оружие, которое применяли в Первой мировой обе стороны).

(90) Ага и с пакетом документации на производство транзисторов, и технологии печатных плат и еще кучи всего . Без этого тупо не воспроизвести

(96)Аха. Только НКВД никто не оповестил почемуто:-))

(96) Кем? Звонком Сталина, что завтра к вам хрен из будущего прийдёт?

Представь война, вдруг какой то хрен без документов в непонятной одежде явился. Ясно же что американчкий шпион

(98) Скорее СССР против Англии . В США тогда господствовала доктрина Монро , и только вторая мировая её отправило в утиль истории .
Но скорее все таки против Германии , ибо Гитлер , не Гитлер - свято место пусто не бывает

(99) А это идея, взять пару десятков изобретений, заранее запатентовать и рубить бабло

(103) Это в раздел фантастики про попаданцев

(101)притворился сбежавшим пленным...

там историю бы наплел, мол случайно когда немцы расстреливали, я упал от нехватки сил и пуя пролетела выше головы, вот очнулся в могильнике, ползу к своим...

ну пол годика/годик потаскали бы, посидел бы, потом бы из тылов на фронт/или штрафбат, успел бы повоевать.

(102) Роль личности очень велика в истории.

(98)Скорее СССР против США .Но не в 41. Позже.
А штаты тогда вообще валялись почти в экономических развалинах.

+(107)а еще вернее СССР просто поперся бы в Европу.

(104) Т.е. по твоему сабж у автора реален, а мое предложение - это из области фантастики?

для начала

(106) Достаточно велика , но и исторических предпосылок никто не отменял . В конце тридцатых война нужна была Германии , для разворачивания экономики , и Англии , желательно чужими руками , когда двое дерутся третьему выгодно

(107) Да, где-то в 1962 году, в Карибский кризис.

(109) см (5)

(105) аа т.е. кто-то ненавоевался, и основная цель - это под пули лезть?

К тому же историю знать надо, ну наплетешь что в соседней деревни в плену был. А там выяснится что деревня полгода как наша. И что? Расстрел шпиона.

(112)вроде причина холодной воды в том, что не поделили немцев... или я ошибаюсь?

(112) Не факт . Сверх державой США стало именно за счет второй мировой войны , на костях Европы поднялась

(114)я из бреста.

(115)Ошибаешься

(115) Ну вот воды нет, а немцы виноваты

(115)По большому счету причина холодной войны - в послевоенном разделе Европы

Если бы война не началась в 1939, то ядерные ракеты были бы у Гитлера в середине 40-х в штучных экземплярах, а к концу 40-х пошли бы в серию. А потом весь мир ползал бы раком перед Великим Фюрером.

(120) ну а я что сказал?

(122)Здрасте.С каких пор немцы - это вся европа?

(122)И вообще я думал ты имеешь в виду немецких физиков и все такое:-)

фон Браун был не дурак мужик.

(121) далеко не факт . ФАУ и прочие вундервафли разрабатывались уже в военное время , как попытка переломить ситуацию . Развитие в областях ракетной техники и ЯО , могло пойти намного медленнее

(123)а ну я просто недоговорил, но имел в виду, всю европпу

(127)Ну тогда да, согласен.

(126) Ну уж Королевы-Туполевы точно сгнили бы в лагерях.

Нда...

(121)Фюрер недооценивал вундервафлю. Про радиацию никто даже  не опасался до конца 50 -х.
Скорее всего фюрер бы сдох в ядерной пустыне, созданной им же, а уж никак не правил.

(86)Был один раз. Подняли по тревоге, дети потерялись. Три дня искали. Аджимушкай маленькие. Камыш-Бурун говорят раз в пять больше.

Хотела бы я посмотреть, сколькими частями сдавалась бы современная армия, не дай бог сейчас война, и какой был бы процент дезертирства. Глупо отрицать, что тогдашние бойцы были морально сильнее, чем теперешние.

(133)плохо ты думаешь про армию. Уверяю тебя - не сдавались бы.

(133) Сдавались бы как 100 псковских десантников?

(135)Да ладно. Не мечи бисер.

(134)Я еще хорошо думаю.
(135)Войну выиграют не герои, а рядовые бойцы. Насколько бы не был крут, один я много не сделаю.

(137)Одинокий только американский Рембо.
А в нормальной российской армии - взаимодействие родов войск.

(138)Ага. Если бы лично бы не видел. То поверил. Нет там нехрена. Там связи нет.

(139)С хера ли НЕТ?
Иногда отсутствует .Как в любой армии кстати.

(140)Ага. Что связаться с вертушкой висящей у именя над головой, мне надо полчаса пробиваться через нескольких операторов. А для корректировки артогня проще было плослать туда своего связиста.

(141)Не лечи меня тут. Если связь есть -  то она достаточно оперативна.Если нет - это другой вопрос.

(141)Ты видимо путаешь армейские службы и городской каммутатор.

(142)Ну тогда ее в нашей Армии тупо нет.

(144)Ну значит ты живешь в параллельной вселенной.Поздравляю.

(145)Спасибо.

(146)Да было за что.Сочувствую.

(147)Ну когда потеряешь пару бойцов, потому что связи нет, пиши. Поговорим.

(148)Чет мне кажется что вот ты точно не терял.Уж извини.

(149)Ну тебе видней. Извинения приняты.

(150)Да мне видней.

(151)Это радует. Перекрестится не забыл?

Успокойтесь оба пожалуйста . С темой связи в современной российской армии прошу завязать

(153)Да как бы она исчерпана.

(145)Ты неправ, если подразделению заранее не приданы для поддержки летуны то фуй ты на них выйдешь сам, сначала свяжешься со своим штабом, они выйдут на летунов, пока примут решения, пока найдется кто-нибудь кто возьмёт на себя ответственность (к сожалению "Рохлиных" в армии уже мало). Пока наведут лётунов на тебя, при этом никто тебе не даст напрямую общаться с летунами напрямую, через оператора только. максимум обозначить себя на местности сам только сможешь. Вот это реалии нынешней армии, и это из жизни, а не из убеждений. Другое дело что если твоему отряду заранее для огневой поддержки придано звено, тогда с ком звена сможешь пообщаться

+(156)во время больших учений 2008, где была и хорошая поддержка и обеспечение (потому что Лунтик соизволил посетить), потерялась наша рота (шли по азимуту, в назначенной точке встречающих нет), по радио на связь выходит по позывным не штаб нашей группы, а всякая шушера, хозвзоды всякие. В итоге мрашбросок на 100 км за 2 дня, куча матов от комбата артиллеристов, оказалось влезли в квадрат по которому чуть позже должны отработать буратинки, и дикий ужас когда через твою голову летят эти чемоданы с завыванием и росчерками инверсионных следов. Вот тебе и связь

(156) да так и в пендосской армии - если даны коды выхода на авиацию - удар может назначит мастер-сержант напрямую. а нет кодов - пробивай через всю иерархию

В ближайшем будущем пехотинцу с PCAS-Ground для уничтожения врага достаточно будет щелкнуть по пиктограмме самолета и выбрать тип боеприпаса. Затем пилот получит эти данные на свой PCAS-Air и просто выполнит просьбу.
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2013/06/19/532657

:) уже было...2 часть одиссей покидает итаку...+1

(157)Хочешь сказать не было такого?

(160)Сходи в армию, потом расскажешь

Славен
предупреждение

(33) >Из поколения мужчин 1922-1923 к 1945 году осталось 3%

Это городская легенда. При сравнении довоенных переписей населения с послевоенными внезапно оказывается что выжило больше половины, что в общем логично - не все попали в армию (бронь для работающих на важных производствах, плохое здоровье, милиционеры и т.д. и т.п.), из тех кто попал - не все попали на фронт (тыловые части, группировки на Дальнем Востоке и на границе с Турцией), из тех кто попал на фронт - не всех убило (включая и тех кого комиссовали после ранений). Из тех кто оказался в пехоте на западной границе в 41-м до Берлина в 45-м конечно мало кто дошел, но это не то же самое что "все умерли".

(161) баян, см выше :-)

Куда, куда ну уж точно не на фронт

Было бы неплохо тем, кто считает, что сейчас героизм и готовность защищать и умереть за свою Родину значительно уменьшились по сравнению с прошлым временем подробнее расписать тенденцию.
Например, 7 ноября героизм советских людей резко вырос с 20% до во 6о% от максимума, 100% был в 41-53, потом стал понемногу снижаться и в декабре 91 рухнул до 5% . С 2000 идет неуклонное, но пока слишком медленное удвоение патриотизма.
ЗЫ. Хаять сегодняшнее поколение - очень старый баян.
"— Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"

(166) :)..я и говорю..уже было....

(52)
был в командировках на ДальВосе и в Забайкалье
впечатления.....
а ещё шелковый путь построить хотят Пекин-Питер
они на велосипедах быстрее, чем танковые колонны Вермахта продвинутся

У забайкальцев слышал  мнение,что хунхузы за 3 дня с горстью риса в кармане до Читы дойдут

(59) >Война была тупо на уничтожение всего населения СССР, чтобы осовободить жизненное пространство.

ну неправда же, на оккупированных территориях немцы ставили своё руководство (даже в советских фильмах немцы не геноцидили без повода). Кое кто переживших оккупацию (не предателей) рассказывал что был закон и жили по закону (и закона было больше чем при советской власти). Понятно что рассказывали про вермахт а не про СС и т.п.

(98) >потому что без неё на Земле случилась бы ядерная война, которой Слава Богу пока ещё не случилось.

весьма спорно, не ядрёны бомбы решили исход противостояния с японией. я думаю если в мегатоннах мерить сброшенное на СССР то там будет значительно больше того что сша произвело скажем до 50г.

№ 72 Получено 13 сентября 1942 года. ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА г-на УИНСТОНА ЧЕРЧИЛЛЯ ПРЕМЬЕРУ СТАЛИНУ

1. Я весьма обязан Вам за 48 бомбардировщиков дальнего действия, 10 самолетов-торпедоносцев и 200 истребителей, включая 47 истребителей дальнего действия, которые, как я теперь узнал, Вы посылаете, чтобы помочь провести P. Q. 18 (Условное обозначение каравана судов с военными грузами для СССР. - 64, 67).

2. Я полагаю, что, может быть, Вы желали бы знать вес бомб, сброшенных Королевскими Воздушными Силами на Германию с 1 июля с. г. Общее количество с 1 июля по 6 сентября составляет 11 500 тонн.

>11 500 тонн июнь-сентябрь

(0) что значит фраза "любой национальности" - имеется в виду 50/50 наши - немцы?
(172) фашисты не дураки. сразу заселить такую территорию немцами невозможно. и собирать налоги выгоднее чем оставлять выжженую землю

(175)Угуй. Там же еще ограничение +/- 50 км. По любую строну, так сказать.

(173) Во всей ВМВ , включая тихоокеанский театр военных действий , было использовано около 7 миллионов тонн взрывчатых веществ . На конец 1953 у США было порядка 300 атомных бомб со средней мощностью 20 кт каждая , то есть порядка 6 мт . По оценке стратегического командования США такого количества было недостаточно для подавления военного и экономического потенциала Советского Союза , даже с учетом 90% надежности "доставки" , на практике процент прорвавшихся бомбардировщиков был бы заметно меньше , в лучшем случае порядка 50% .

P.S. Одна МБР "Сатана" несет моноблочную часть в 20мт , или 10 боеголовок по 0.75мт

"Мы из будущего" - 3. Более-менее внимания заслуживает часть первая. Но это не зрелищный фильм по сравнению с тем же же "Аватар"-ом например, что бы переться в кинотеатр. Вторая - профит на быдле(в кинотеатры ходящее).

Ну тема конечно не про Одиссея с Итакой, а скорее про цикл книг Владислава Конюшевского "Попытка возврата", когда чел попал в 21 июня 1941 года и стал внедрять прогрессивные нанотехнологии (напалм, песни Высоцкого, фаустпатроны и прочие девайсы на транзисторах). Кстати, как в (103) сказано, все патентовал и получал Сталинские премии за это.

Да, там надо еще не забыть, что он был крутым спецназовцем, снайпером и к тому же медсестричек круто потр*хивал.

(98) Во Второй Мировой химическое оружие таки применялось. Польша применила иприт в 1939 году против Германии, но противохимическая оборона у немцев была на уровне, так что погибло только два солдата.

(179) Это всё махровое фэнтези. Ничего принципиально нового и решающего исход в начале войны сделать было невозможно, даже если бы путешественник попал прямо в голову действующему руководителю направления. В случае с "умным Васей из 5-го батальона" - тем более.

Да и откуда Васе знать точно про технический процесс производства транзисторов? Откуда уверенность, что технический прогресс того времени мог бы осилить такую технологию? Ну и один фиг транзисторы перелома в войне не совершили бы.

(180) Химическое оружие Второй Мировой было страшилкой в пользу бедных. Его не применяли не из-за неких международных ограничений (на которые что Германия, что Япония клали большой болт, особенно к концу войны), а потому, что оно было тупо неэффективным. Иронично, что его было выгодно иметь, но невыгодно использовать.

(181) К тому времени противохимическая оборона на уровне, в общем-то, была у всех. Первая мировая научила, так скажем.

(0) Выдыхай

(181) под пытками умный Вася рассказал бы про то, как он с помощью транзисторов готовил покушение на Сталина

(182) Это и было единственной пользой хим.оружия. Его производство заставляло потенциальных противников развивать противохимические средства защиты, чья стоимость намного превышала стоимость самого оружия. А вот применение было бесполезным.

А я бы хотел попасть в 39 год, и быть приближенным к штабу ,тогда я бы поведал о начале войны и выложил бы весь план гитлера - представился бы экстасенсом- мне бы тутже отдали всех самых красивых баб и Мерлин Монро! Ура товарищи- от этой мысли у меня поднялось настроение!

(181) Ну а как тогда автору писать книгу? "Вася попал на границу 22 июня и при первых же выстрелах с той стороны обгадился в штаны"? Тогда, извините, никто такую книжонку читать не будет, правильно?

А вот если написать, что Вася, владея приемами джиу-джитсу, карате и борьбой нанайских мальчиков, лично захватил в плен пару батальонов из дивизии "мертвая голова", а затем, доложившись по всей форме Верховному Главнокомандующему, рассказал о технологическом процессе изготовления напалма, после чего, насвистывая "я Як-истребитель, мотор мой звенит, небо моя обитель" быстренько предъявить чертежи АК-47, танка Т-90 ну и по мелочи РПГ-7. Да, еще надо еще не забыть попутно рассказать про планы операции "Барбаросса", а для придания веса словам, продемонстрировать плененного генерал-фельдмаршала фон Бока.

Вот тогда народ будет читать взахлеб, и мечтать тоже попасть в начало июня 1941, поскольку это вам не в одинэсе ковыряться.

(184) Опять же чьи-то сексуальные фантазии. Хотя без документов, никому не известный, нихрена не разбирающийся в действительности и ведущий себя странно Вася мог бы заслуженно попасть в поле зрения контрразведки или ментов.

(186) А вот за это могли бы и посадить за педофилию, поскольку в 39 году Мерилин Монро было 13 лет )))))

(188) фрейд отдыхает

(0) была такая мечта в детстве, попасть с новейшим оружием и побить немцев, но видно вырос уже, нехочется

(191)
Поиграй в WoT

(0) Все равно ничем ты там не поможешь.

Лучше тогда в 1917 и ленина пристрелить

(192) и че там? интересно?

Зачем?

(194) Ленин-то чем не угодил? Раз народ за ним пошел, значит тогдашняя власть уже себя изжила. В стабильном государстве революции не случаются.

(197) +100500 а Горбачёва навероное пристрелил бы

(197) ха-ха. Зависит от количества денег выделенных на революцию

ОК, предлагаю (0) организовать голосовалку по поводу оружия попаданца, инфы, навыков и точку на карте...всё это важно - и вперед, посмотрим сколько продержится, напишем книгу продадим бабло поделим.
всё форумы АИ так зарабатывают.

(0) Я думаю только идиот хотел бы туда попасть, т.е. человек не адекватно оценивающий реальность. Другое дело что у тех людей выбора не было практически.

(194)был-бы кто-то другой

(0) Тут половина испугается ввязаться в драку с гопотой) а вы про фронт голосовалку завели)

(0) А зачем?

(0)идиотов нет.
спасибо иосифу за такой 41

(0) Такого уже не будет. Сейчас боевые действия начнуцца с атаки ракет, беспилотников и чуть позже бомберов. А потом зачистки, скорее всего руками дружественных соседних государств.

(206) Хорошо если так, а не сразу с ядреной бомбы.

(205) Сейчас было бы еще хуже.

(207) ядрена бомба нужна тока нам, чтобы не началось (206)

(208)сравнивать сейчас и тогда не корректно.
а вот тогда в 41 могло быть все гораздо по другому.
будь хотя бы линия сталина или прислушались вовремя к данным разведчиков.

(210) И что было бы по другому?

(211) линия Маннергейма наверное

(212) А при чем здесь финская война?

(213) Она совершенно случайно была перед ВОВ

(214) И что?

(213)показательно.
линия Маннергейма и линия сталина сравни, хотя если о них не слухом не духом, раз такие вопросы, то советую изучить

а троль пошел в др. ветку

(210)ты думаешь, сталину все разведчики сообщали ... что война начнется 22 июня ровно в 4 утра?

(216) Длинна границ конечно никого не смущает? Может еще великую уитайскую стену сюда же приплетем?

а как та игрушка называлась 1с выпустила, стратегия про 2ю мировую, там всё на исторических фактах было?

(206)Так она начинается в голливудских фильмах. На самом деле сначала будет применено ЯО в ионосфере.

(220)вроде так и называлась "вторая мировая"

(222) нужно скачать, историю подтянуть ))

Да ладно вам, сейчас если потребуется все как один пойдут, а кто не захочет, впереди строя погонят. Зря тут хают наше поколение, герои были всегда и будут, они еще даже могут и не догадываться об этом. Некоторые кичятся службой в армии, а армия в 41 впереди колонны беженцев драпала, в партизаны уходили девочки, мальчики да старики. Люди разные бывают, короче.
Технологии то же  не помогли бы, потому что скопировать не было возможности. Вы только почитайте как выращиваются кристаллы для производства элементарного транзистора, сколько надо оборудования, материалов, высокоточных инструментов, квалифицированных рабочих. И это на фоне того, что в то время танки нормальной точной оптикой не могли оснастить.

(221) А также в Ираке и Югославии

(0) если попасть в 41 , то инфу надо выдавать не целиком, а малюсенькими порциями. не сложно же современному человеку предугадать последствия таких порций.

(210) Дык линию Сталина строили и к данным разведки прислушивались.

при сконцентрированном внезапном ударе при одновременной угрозе прорыва на всем протяжении обороны, вряд ли какая укреп зона сильно помогла бы. Просто хорошо бы было иметь в мобильном резерве армии в тылу.

(225)Это локальные конфликты.

(226) Дык нету у современного человека такой полезной инфы, которая пригодилась бы, попади он в начало войны. Во-первых, поздно уже, во-вторых, кроме специалистов большинство ничего толком и не знает.

+(226) Тем кто в 41м занимал более активную позицию, было обеспечено место в лагерях. Гнобили, как паникеров и провокаторов.

(227)формально её законсервировали ... и начали строить линию молотова ... это после присоединения польши и прибалтики

Солдатская правда о войне. Написано еще в 1975 году. Почитайте много неожиданного для себя откроете.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

"Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Легко писать это, когда прошли годы, когда затянулись воронки в Погостье, когда почти все забыли эту маленькую станцию. И уже притупились тоска и отчаяние, которые пришлось тогда пережить. Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?

Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное
переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь..."

(229) Дык начнеца все с локального конфликта :) Но это так, фантазии. Пока яо есть, никто не рыпнеца.

(231)это ты у суворова с солженицыним начиталсмя?

(233) прикольно. сам писал?

(235) пчму? если чел занимал активную жизненную позицию и говорил в окопах, что миру мир, а войне пиписька вполне мог в лагерь поехать. если подфартит конечно, обычно таких расстреливают.

(237) А что конкретно говорил? От этого многое меняется. Активная позиция - она бывает и деструктивной.

(235) такие факты были и не скрывались в совдепии.
кто умел читать, конечно.
и немецкие пулемётчики сходили с ума от количества убитых.

(0) Нет не хотел бы, там убивали!

по условию можно и за немцев или тока за наших?

(239) Как же с такой хернёй потери получились того же порядка, что и у немчиков?

(233) Правильно говорит автор текста, "легко писать". Чтоб действительно это горе погибших дошло до сознания масс, неплохо бы вспомнить, в каком году это происходило? Какова была обстановка на соседних участках? Какова была обстановка на соседних фронтах? Какова была стратегическая обстановка? Как работали штабы, ведь иногда нанося отвлекающий удар, многие и не догадывались об этом.
Очень легко сейчас сказать "гнали на убой", но это позиция солдата. В войнах помимо солдат участвует масса других людей.
А как быть с тружениками тыла, что не доедали, умирали у станка? Им тоже 8-и часовой рабочий день? Воевала вся страна. И роли в этой войне, у кого-то были умирать.

(242) о немецких потерях за войну можно говорить тоже только оценочно, из-за потери архивов и несколько извращенной с нашей точки зрения системы оценки.
но с конца 44, при потере грамотных командиров и обученных солдат, их тоже стали бросать на пулемёты.

(241) А за немцев-то какой толк, даже не беря моральную сторону вопроса?

если за немцев можно то наверно на пост какого нить главнокомандующего по нападению на СССР и работать на наших, как нить саботировать и в идеале организовать бойню фашистов с фашистами, пока не придумал как, но можно наверно

(233) и как предлагают эти пейсатели, всем драпать в тыл, или лежать в окопах и любоваться видами дота?

(245) ну поначалу-то все красиво было.

если не бойню то сдать все войска в плен, даже было бы лучше. в идеале со всей техникой

В оперативной сводке штаба 9-й Армии вермахта от 2.7.41 г. указано, что с 22 по 28 июня Армия потеряла 4.764 человек, в том числе 1.449 - безвозвратно (убитые и пропавшие без вести). (482) В пересчете на 12 пехотных дивизий, входивших в её состав, это означает потерю 57 человек в день (на самом деле - еще меньше, т.е. в составе Армии кроме пехотных дивизий были отдельные подразделения и части корпусного и армейского подчинения). По меркам июня 41-го эта цифра чуть выше обычного; можно предположить, что на итоговую сумму повлияли (в сторону увеличения) потери пехотных дивизий 20 АК, отражавших удар КМГ Болдина.

Потери 3-й Танковой группы значительно меньше: с 22 июня по 2 июля всего 1.769 человек, в т.ч. 583 безвозвратно. (483) В пересчете на 7 дивизий, входивших в состав Группы, получается 24 человек в день - феноменальная цифра, особенно принимая во внимание боевой путь 3-й ТГр и её "безнадежно устаревший" (вернем советским историкам это звучное определение) танковый парк.*
Соотношение потерь с потерями противника (Красной Армии) порядка 1 к 27. Если же считать только безвозвратные потери, то пропорции получаются и вовсе сумасшедшие (1 к 80), но это - в данном конкретном случае - глубоко неверный подход, т.к. в Красной Армии само соотношение числа раненых и безвозвратно выбывших из строя было абсолютно ненормальным (безвозвратные потери многократно выше санитарных за счет огромной доли "пропавших без вести" в структуре потерь). Количество раненых в частях Западного фронта сегодня не назовет никто, да и обсуждать эту страшную тему никто по сей день не решился. Поэтому ограничимся "скромной" пропорцией в 1 к 27. Может быть, даже 1 к 25.
http://www.solonin.org/article_zapadnyiy-front-itogi-esche

(247) (249) таким количеством НУБов можно было сделать метро не только до дзота, но и гораздо дальше. так воевали во вьетнами и победили кстати.

(251) нет ты ответь все-таки, что делать людям в окопах: сдаться в плен или пойти в атаку?

(250) Война не закончилась в июле 41-го. Ну и данные ещё проверить надо, ибо Солонин.

(251)какие нубы, ты про что вообще?

(252)лучше в плен наверно, от туда можно сбежать или еще что придумать и потом принести пользу Родине, а в атаке только смерть найти можно

(252) я чётко написал - строить метро до дзота. кстати, очень древний и эффективный способ.
(254) там упоминались солдаты 14-17 лет.

(255) сдавшись в плен ты с вероятностью 10% сбежишь, в остальном - смерть. сбежав из плена ты попадешь, допустим, опять будешь отправлен в боеспособную часть и начнешь травить байки однополчанам типа: не ходите на смерть, сдавайтесь у фрицев хорошо, фактически подорвешь боевой дух. Правильно таких физически устраняли.

такие сбежавшие из плена не встанут уже в атаку.

Вопрос к государству и авторам "Книги потерь" - и куда делись эти люди за 1 год, 2 месяца и 8 суток войны? А впереди ведь ещё 2 года, 8 месяцев и 11 суток боёв. Понятно, что часть личного состава в этом числе погибла и учтена именными списками войск в донесениях о потерях:

а) за 1941 г. -  233087 чел. (см. выше таблицу 12);

б) за 1942 г. учтено именными списками погибших 2843294 чел. (там же), из них за 8 месяцев к 01.09.42 - около 2300000 чел.

В сумме учтено погибшими с начала войны на 01.09.42 около 2533100 чел.

Разница 13022606 - 2533100 = 10489506 чел. - это попавшие в плен военнослужащие, а также пропавшие без вести и погибшие безвестно, живыми оставшиеся на территории противника, дезертировавшие, в своей массе также отнесённые к пропавшим без вести за период с 22.06.41 по 01.09.42, о потерях которых войска никак не отчитались - ни в цифрах, ни поимённо. Фактически, для ВС СССР - это неизвестно куда безвозвратно девшиеся бойцы (см. таблицу 25):
http://www.soldat.ru/news/937.html

(256) детский сад! подкопы строили только к укрепленым стенам городов, причем месяцами. в современных войнах счет идет на часы. не пойдешь в атаку на прорыв, в тыл зайдет враг.

(256)где "там" ты написал ответы на мои посты, у меня ничего не упоминалось про 14-17 лет.
(257)ты фантазер я смотрю, уже придумал кто что кому скажет и что потом кто будет делать, еще и процент побега расчитал, молодец.

(260) читать не умеешь ? Вьетнам !

(261) см (233)

(257)и откуда инфа, что у фрицев хорошо было в плену?

(262) и что их каждый день копать? а кто воевать будет, если все метростроевцами станут

(264) хорошо тем, что здоровехонек останешься

(265) это способ войны.

а тут видите ли проклятые большевики сражаться за Родину заставляют, а не в плен сдаваться.

Дочитал до (7)... "Черт. вечно забываю что я не среднестатистический. А так ты прав наверное. Многие мои современники, попавшие вдруг в 41-ый, сидели бы с мокрыми штанами в кустах, если б их конечно не пристрелили с первую минуту." ТС же особенный! Он бы там ого-го... Сначала показал бы себя гениальным тактиком и прекрасным бойцом будучи рядовым, его бы заметило начальство и немного повысило. Это по циклу десять-пятнадцать итераций. Потом жукову бы рассказал все планы Гитлера и разработал свой гениальный контрплан. А там прекрасные гурии, несметные богатства. Дальше демократизация общества, упор на экономику, небывалый научный прогресс, высадка на луну и марс... Явно пора заканчивать бухать.

(252) Вот один из эпизодов этой страшной войны. По поводу "в плен".
Был на сборах под Бобруйском. Пошли в местный музей. Там была экспозиция по поводу местного лагеря военнопленных во время войны.

Немцы там держали более полумлн пленных солдат. Они, похоже даже сами такого количества пленных не ожидали. И соответственно, не кормили, воды давали брансбойтом, порядок наводили, просто - очередь из МГ в толпу. Можете себе представить, как в этих сотских условиях вели себя пленные. Каннибализм, погибали от ран, от голода, от болезней.
И вот из этого скотского состояния их выхватывали вербовщики в карательные отряды. И многие думали, вырвусь отсюда, потом убегу. Но там тоже не дураки были. А.Адамочич написал "Мы из огненной деревни". подробно описал, как нормальные люди становились очень страшными карателями.

(267) в каких книгах по тактике такой способ описан, дай почитать.

внезапность нападения,отсутствие оружия у населения (при царизме например была куча)- даже это на сотни тысяч если не милионов увеличило число жертв.
зы, кстати и сейчас случись заворуха окажемся в такой же опе как в 41.

при царях тоже верхушка лажала, но население могло ебя само защитить, а сейчас как и при иосифе будут милионные жертвы

1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.

2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов, численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.
http://www.soldat.ru/news/937.html

(270) вывод один: из плена не сбежишь. в плену та же смерть. те кто понимал вставал на смерть.

(272) Пля, оружие у населения-то тут при чём? Берданками танки дырявить? Партизаны, вон, вооружены были, однако решали исход войны всё равно регулярные армии.

(272)что мешает тебе как при царях заиметь такое-же оружие ... карамультук и вилы

(272) Где и когда в истории население само могло себя защитить?

(275)ага чем партизаны вооружены были? сами и добывали
ксатитпартизанский вклад огромный в победу.
имхо как минимум на год раньше победа настала.а если бы были изначально вооружены?

(277)казаки например

вот, всем рекомендую wiki:Вторая_мировая_(игра)

(279)у меня прадед был казаком в этой войне их с саблями на танки послали((

(0) Где голосовалка? Я бы хотел оказаться на фронте, но только с хорошим оружием и большим запасом аммо.

(282)и с IDDQD )

+ (280) Игрок выступает в роли командира общевойскового подразделения, численностью от пехотного отделения до роты (в некоторых сценариях пехота не предусмотрена). В дополнение к пехоте игроку могут придаваться средства качественного усиления боевой мощи или тактической подвижности вверенного ему подразделения: бронетранспортёры, танки, самоходно-артиллерийские установки (САУ), зенитные самоходные установки (ЗСУ), буксируемые орудия (используемые практически всегда как противотанковые), автомобили. В зависимости от поставленной задачи, выбор этих средств ограничен замыслом разработчика сценария: в наступлении чаще всего можно задействовать танки и САУ, в обороне больший акцент смещается в сторону буксируемых орудий, хотя иногда дозволяется укомплектоваться и бронетанковой техникой. Существует максимальное ограничение на количество и качество техники, которую можно задействовать в данном бою, но полностью дозволены любые перемещения членов экипажа, расчёта и пехотинцев между собой. Например, игроку выделено 150 очков на укомплектовку подразделения бронетехникой. За это количество очков невозможно взять имеющийся в наличии средний танк Т-34 с опытным экипажем, но есть возможность задействовать лёгкий танк Т-70 с неопытными танкистами. В такой ситуации выбором будет Т-70 и пересадка в него части опытных танкистов из Т-34.

(281)я про царскую россию.
комунисты конечно выводы сделали - иъяли все

(279) конные подразделения мобильны, танки не очень.

(281) А у меня оба деда были летчиком. Мочили фашистов из пулеметов ))

(287)молодцы, хотя лучшие летчики все равно были у немцев

(287) А чего добился ты?

(271) почитай о саперах что-нить.

(289) освоил 1С!

(279) У казаков, если что, государство было.

"Командующему войсками Западного Особого военного округа генералу армии т. Павлову

Доношу:

1.  Всякое управление со стороны командарма-3 (командующий 3-й Армии Западного фронта генерал-лейтенант В.И. Кузнецов - М.С.) утеряно. Ко мне обращаются ежедневно сотни командиров, разыскивающих штарм-3 (штаб 3-й Армии), в том числе обратился 25.6.41 начальник штаба ВВС 3-й Армии и начальник 3-го отдела (военная контрразведка).
2.  Точно почти такое же положение в 4 СК (командир 4-го стрелкового корпуса генерал-майор Е.А. Егоров сдался в плен, расстрелян в июне 1950, не реабилитирован - М.С.)
3.  На фронте Радунь (н.п. в 25 км северо-западнее г. Лида - М.С.), Волковыск противник особой активности не проявляет, а вопрос исключительно в потере управления.
    Бежит масса начсостава и рядового, причем никто из них живого немца не видел, а исключительно: "немец бомбардирует, не дает жить". На самом деле потери от действий авиации наземных войск при настоящих военных действиях крайне незначительные.
    Как пример, 209 мсд в течение 22-25.6.41 систематически подвергается налетам авиации и имеет за эти дни 7 убитых и 12 раненых.
    Я в течение этих дней задержал до 3000 человек вооруженных, здоровых бегущих людей исключительно от авиации, а не от наземных войск.
4.  На фронте Лида, Слоним в течение 22-25.6. кроме действий авиации [противника] я больше ничего не установил.

Прошу:

    Создать заградотряды, выслав ответственных командиров фронта на определенные участки, а сейчас вся эта неуправляемая масса сеет панику о несуществующих восстаниях в местечках, парашютистах и авиационных десантах, что крайне вредно отражается на подходящие новые части, [на] население. Эти слухи, абсолютно невероятные, глубоко проходят в пределы Советского Союза. Полевым войскам крайне трудно заниматься работами по возвращению на фронт бегущих без всяких к тому причин.
 
Командир 209-й моторизованной дивизии полковник Муравьев.
25.6.41,  22-30"

На обороте листа, карандашом, возможно, другим почерком:

"В Новогрудках 30 танков оставлено, заправленных и замаскированных, никем не охраняемых. Много боеприпасов. Танки [взяты] в 209 мсд и будут использованы".
http://www.solonin.org/article_donesenie-polkovnika-muraveva

(290) Сапёры метро не копали.

если за наших кстати то круто было бы на верталете, на акуле например, вот бы немцы охренели)

(290) какие саперы если подразделение ограничено в ресурсах, одна пушка, винтовки, гранаты. перед командиром стоит задача или прорвать оборону или завра ее прорвет враг и зайдет с тыла. так есть шанс выжить некоторым, в противном случае не выживет никто.

(295) сбили бы сразу, зенитки не плохо по вертолетам отрабатывают.

(294) слово метро на войне употреблялось в ироническом смысле. подразумевался любой земляной тоннель.
(296) по услоям задачи прорыв не возможен технически. саперных лопаток никто не отменял.

(0)Нужно быть или конченым идиотом, или отмороженным на всю голову, чтобы хотеть оказаться в этом аду. Наши деды и прадеды были такими же людьми, как мы, но им не повезло там оказаться. И потом, конечно, большевики позаботились о том, чтобы пригладить и приукрасить общую картину. А когда большевиков не стало, уже было очень мало очевидцев.

(0) Конечно не хотел бы. А так - если выхода нет, то конечно Африка. Сражение под Эль-Аламейном  - наше все)))

(297)да возможно потом бы и сбили, особенно если не аккуратно летать, но точно охренели бы)

(298) однако прорывали. трусам конечно не возможен. читайте (293). почитайте еще "Генерал и его армия".
Без смерти войны не бывает.

а кстати если с атомной бомбой туда попасть и СССР сразу бы по Германии долбануло, война бы кончилась?

(301) да ладно чему хренеть то? солдату-зенитчику, невыспавшемуся по)(рену во что стрелять.

Ну ее нафиг - войну.
Человекам на планете делать как нечего - воевать между собой.
Стыдно мне за землян.

(303)А представь себе, что мы бы до сих пор были бы под большевиками? И зарплата 1С-ника была бы в 2 раза меньше, чем зарплата Джумшута?

(305) ВО! единственная разумная мысль!

(304)ты в курсе что в то время вертолетов не было?

(296) Ну, строго говоря, были и реальные косяки с взятием ДОТов и высот большими потерями. Даже специальные приказы по армии делались, чтобы в лоб укреплённые позиции не брать, а по возможности обходить. Деревянных командующих в армии-таки было немало.

(306)ичо? это тут при чем

(308) если бы я был на месте зенитчика: ну летит какая то дура на меня, стреляет. так я то же могу ответить. у меня пуха, способная броню тигра пробить. чеб не пульнуть.
сейчас же отправляют на перехват НЛО истребители, то же не знаю что такое, но и не охреневают.

(310)Одна из главных претензий к Сталину - это многочисленные жертвы в Великой Отечественной войне. Одна из главных причин ликвидации совка - претензии к Сталину.

(311)ну ладно ладно, но как, прямой наводкой что ли, это мне надо подлететь под зенитки на верталете так близко? а за пару киллометров хрен попадешь, а с верталет легко

(312)одна из главных причин ликвидаций совка тупость Горбачева. ты не ту траву куришь

ну и экономика кнешна

(314)Горбачева многие поддержали, включая меня.

(316)кто ж спорит, в то время много дебилов было, которые страну и развалили

(317) те дебилы сейчас не хило за бугром живут

(317)Ты был хотя бы взрослым в годы перестройки?

(288) очень спорное утверждение

(316) помню в начале 90х как по телику показывали как хорошо там и как плохо у нас

(312) херню не неси

(318)та не, разваливал народ, а те кто у власти или кто хапанул, те свалили.

> Хотели бы попасть в 41вый, на самое начало войны?

В качестве неубиваемого Арни Цварцнеггера?

(313) никто прямой наводкой из зениток не поражает. только осколки

кто то на ЯПлакал писал - оказаться бы в 60-70 годы в штатах.

(305) во, точно. А представим нас глазами инопланетян: бегают какие то двуногие дикари и убивают друг друга.

(323) народ хорошо обработали

(285) бугага, изъяли, ага. На территории страны гражданская война шла чуть ли не пятилетку, изъяли... Ты черным копателям расскажи, они поржут...

(318)Внучка Гайдара живет в России и занимает активную жизненную позицию.

(321)вот именно поэтому все и развалилось, гласность безконтрольная развалила идеалогию. и плюс экономика кнешно)

хотя ладно, ветка ж не про это, ведусь на тупой троллинг)

(330) а Ксюша Собчак вапче светская львица )))

Я бы хотел попасть в 1800-е годы в наполеоновскую европу в качестве командира танковой дивизии.

(334) поржал ))

(309) были. Тот же Жуков такой приказ отдавал... Но так же косячили и немцы

(334) лучше кавалерийской, танковая далеко без горючки не уедет

(337) да не, наполеон бы все равно расфигачил бы Буденого

(334) посадят на телегу с пушкой и покатят в поле

(338) неа, тогда к такому стилю войны были совершенно не готовы

(338) ну конечно! у Буденого ОМП было - тачанки!

(337) > танковая далеко без горючки не уедет

Современные танки способны ездить даже на оливковом масле. Обложили бы население европы оливковой данью :)

вот интересно а попади кто нить во времена князей или римской империи, кто нить порох смог бы сделать?

(343) а хрен ли с ним делать? ты вот представляешь как ствол сверлить для ружья?

(344)ну бомбу можно было бы хотя бы сделать, но как? там же селитра вроде нужна а ее добыть не так просто

(343) Можно попытаться.
но селитру из навоза добывать - жесть
(344) пушки отливать можно.

а ствол чо, можно кузнецам заказать наверно

(346) не забываем что для этого металл нужен и много, вон Петруша как приперло аж колокола переливал, не от хорошей жизни...

(347) кузнецы тебе выкуют меч, хощ - топор, а чтобы ствол высверлить...

Всю ветку не читал, но хотеть может только идиот. Потому как даже если удастся доказать, что ты не псих и не агент абвера, ничего в 41 исправить не удастся. Максимум- уменьшить потери от голода в ленинграде и более достойное поражение под лугой и вязьмой.
Попаданец типа меня должен попадать не позднее начала 40го, чтобы реально чтото исправить.
На форумах историков этот вопрос уже перетирался.

(350)ну вот я 2 варианта предложил, попасть с атомной бомбой туда и еще если за немцев главнокомандующим и сдать войска, к примеру. так что можно исправить)

(349)это да, тогда тока пушки и бомбы. я просто как то смотрел сказку как попал из нашего времени подросток и сделал порох из херни какой то яиц и прочего, когда начал смотреть как реально сделать его, решил что даже мое присутствие не помогло бы)

(349) Пушки отливали раньше, а не высверливали.

(0) Странный вопрос, могут найтись желающие?

(352) проще тупо научить нефть возгонять в бензин и делать напалм. Эффекту будет куда больше

(353) а я и не говорил что их высверливали. Но опять таки - нужен металл, причем не абы какой, нужна технология литья...
Вам конечно известно как выплавить чугуна в нужном количестве нужного качества?

и да, получающийся гладкоствол нихрена не сильно эффективнее лука.
Другое дело например научить стрелков наступать рассыпным строем а не колоннами, или например научить совсем древних чуваков делать составные луки...

Однозначно не хочу и совсем не хотел бы оказаться на месте героев фильма Мы из будущего. Мне кажется выжить вероятность стремится к нулю. Особенно это стало понятно как появились шуттеры типа baterfield Stalingrad. Где очень ясно становится то что жизни в наступлении не значит ничего.

(350) А как уменьшить потери от голода в Ленинграде? Там же проблема была с нежеланием жителей эвакуироваться.

(358) В шутерах тебе пофиг, в ремльности окапаешься и лишний раз хрен высунешься.

(357) Дык с рассыпным строем при той тактике было бы худо.

(359) ну например не допустить окружения под Вязмой. Это бы поволило деблокировать Ленинград, так как реально войска, предназначенные для деблокады Ленинграда, бросили под Москву затыкать получившийся в результате Вяземского окружения разрыв в обороне...

(361) по колонне, знаеш ли очень удобно херачить из пушек. А вот по одиночкам из пушек как то не очень... Это проявилось хорошо во время войны в северной америке. Америкосы так дрючили англичан...

(362)как не допустить?

(363)что америкосы не ввоевали строем в борьбе за независимость?

(362) Ты как будто знаешь, что нужно было делать, чтобы избежать Вяземского котла? Не говоря о том, чтобы убедить генералитет действовать по плану им неизвестного Васи.

они даже в гражданскую еще толпой на толпу ходили

(364) ликвидировав любую из двух причин окружения. - например указав истинное направление удара немцем или настояв на немендленном отводе 4 армий назад.

http://lib.ru/PROZA/WOROBIEW/gospodi.txt

(288) человек тебе о своих героических дедах говоит, а ты про немцев что они лучше. немцы что ли воевали за тебя?

(365) так и строем тоже воевали, но рассыпной строй тогда был верхом военной мысли.

(371) Это от периода зависит. В 18-м веке рассыпной строй никакой пользы не нёс.

(371)цепь появилась в первой мировой войне ... и не было ни когда передовой мыслью кого-то ... так сложились обстоятельства

(372) это в первую очеред зависит от качетства пехотинцев. Так воевали добровольческие части из охотников.
(373) ты это Толстому расскажи или Бондарчуку старшему с его "Войной и миром"

(368)то есть ты уверен, что генералы бы послушали неизвестного васю одинэсника ... который даже близко не понимает значение слова тактика

(368) Кстати именно приказ фюрера - ни шагу назад позволил летом 44 года полностью уничтожить группу армий Центр в Белоруссии в котле и уже советские илы гоняли колонны шарахающися немцев - 41 года наоборот

(374)да мне пофих на толстого и бондарчука ... с их войной и миром ... (если сможежь привести отрывок из войны с миром где там про пехотные цепи у толстого говориться) ...

(377) ну пофих так пофих. Поинтересуйся как тогда пехота наступала.

(0) Я думаю ЛЮБОЙ из здравомыслящих людей, с нормальной психикой не хотел бы вообще на войне оказаться. Вопрос на грани....

(374) И откуда мнение, что эти добровольческие части были хоть на столько же эффективны, что и линейные? Ополчение - оно и в африке ополчение, по цене и качество.

(375) это уже не другой вопрос.

(376)именно приказ того-же фюрера ни шагу назад зимой 41-42 позволил немцам удержать позиции под москвой а не откатиться горохом ... как откатывалась советская армия летом 41 ...

есть еще куча примеров когда приказ "любой ценой" позвалял удерживать нужный плацдарм ... тот же сталинград

(380) Манштейн так же думал под Тулой, закончилось это записью в личном дневнике "удивительно как можно про.пать отличную позицию за три месяца"

(378)строем ... колонами ... или ты мне сможешь привести факты использования при бородино в 1812 году пехотных цепей

(384) слушай, тебе надо - ты и ищи, лады? Я тебе ничего не должен, понял?

(359) хотя бы рассредоточить содержимое бадаевских складов и заранее подготовить процесс снабжения города через озеро.
наиболее реально было бы отстоять лужский рубеж, т.к. достаточно было просто знать об обходном маневре немцев. У них тм, в отличие от вязьмы, вариантов мало было.

(386) бадаевских складов, если вы не знаете, хватило бы максимум на месяц...

(385) Разумеется, ты ничего не должен доказывать. Ибо такого не было. Расскажи ещё, как Наполеон в Испании вертолёты использовал, это тоже доказывать необязательно.

(388) небыло чего?

(387) Даже меньше.
(389) Использования рассыпного строя в сражениях линейной пехоты.

(385)ну значит ты обычный мистобол ... думаю ты "войну и мир" даже близко в руки не брал ... а все твое знание тактики заканчивается просмотрами фильмов бондорчука ...

зы: наверное отсюда твоя детская окрыленность одним мизинцем изменить ход войны

(386) К сожалению, многие забывают, что мало знать. Надо ещё и сделать.

(391) хыыыыы
"В 6-м часу утра после непродолжительной канонады началась атака французов на Багратионовы флеши. В первой атаке французские дивизии генералов Дессе и Компана, преодолев сопротивление егерей, пробились через Утицкий лес, но, едва начав строиться на опушке напротив самой южной флеши, попали под картечный огонь и были опрокинуты фланговой атакой егерей"
Специальнол для тебя: "начав строиться"
воевали тогда строями - шеренгами и колоннами, понял.

"наверное отсюда твоя детская окрыленность одним мизинцем изменить ход войны" - напомни где я это писал?

(390) ты тоже покури (393) - тебе про егерей почитать...

ыыыы
"Примерно в это же время через Утицкий лес в тыл флешей пробился французский 8-й Вестфальский корпус дивизионного генерала Жюно. Положение спасла 1-я конная батарея капитана Захарова, которая в это время направлялась в район флешей. Захаров, увидев угрозу флешам с тыла, спешно развернул орудия и открыл огонь по врагу, строившемуся к атаке"

"строившемуся к атаке"....

(393) Фига се, мегаизобретение позволило пройти через деревья!!! Ну и это, не факт, что они не шли через лес колонной. И уж конечно это не канает за использование россыпного строя в бою. :)

(393)не увидел слова "построение цепью" ... перемещаясь через лес строй есстественно распадался на группы ... но это не было цепью ... иначе таким макаром можно уже римлянам приписывать изобретение пехотного боя цепью ...

ну как-же ... недопустил окружения под вязьмой

(395) Открою секрет, манёвры линейных частей обычно проводились в колонне. Из колонны в линию тоже надо выстроиться. Да и просто для изменения направления атаки тоже надо выстроиться!!!

(397) про построение цепями - это ты дружк бредишь. Я писал про колонны. Цепи появились тогда когда появились пулеметы, которые косили эти красивые строи на раз.
Во вторых я назвал причины вяземкого котла и только. Что ты там фантазируешь - это твои половые трудности, я их разоблачать не собираюсь.

Было ясно, что для того, чтобы уменьшить потери пехоту следует рассредоточить, но в 80-х годах прошлого века многие генералы выступали против этого. Они слишком хорошо помнили тот хаос, что царил на полях сражений 1870 года, когда впервые применили подобную тактику. Например, под Гравелоттом стрелковые цепи были прижаты к земле и не могли двинуться ни вперед ни назад. Тогда целые батальоны превращались в дезорганизованные толпы людей. Многие офицеры полагали, что хотя плотные цепи и понесут большие потери за короткий срок, но такими наступательными порядками легче управлять, поэтому они будут мобильнее, быстрее пересекут открытое пространство и в целом потери окажутся не столь высокими. Эта теория оказалась полностью дискредитированной во время англо-бурской войны, когда английская пехота часто оказывалась прижатой к земле огнем дальнобойных винтовок Маузера.


учим мат.часть - "1870 года, когда впервые применили подобную тактику"

(399) Ты писал не про колонны, а про рассыпной строй. Забыл уже?

+(233) Кстати, любопытна трансформация автора. Чем опытнее он становится как солдат, тем меньше у него отступлений о властьпредержащих.

(400) молодец, погуглил. И что? А то, что таже Бородинская битва была сильно старше 1870 года и рубились тогда войска в каких строях?

Подсказываю - шеренгами и колоннами, причем шеренг было сильно более одной. Гугли далее "стрельбу плутонгами", просвещайся

(401) я вообще то писал про то что рассыпной срой был эффективнее шеренг...

(404) Именно поэтому им не пользовались?

(403)тебя ткнуть в твой - (363)по колонне, знаеш ли очень удобно херачить из пушек. А вот по одиночкам из пушек как то не очень...

или предыдущие ... про верховную военную мысль ...

(406) и что? по одиночкам удобно из пушек стрелять чтоли?

(407) Этим оценка эффективности не исчерпывается.

(403)без малого больше 50 лет ... а в то время как раз таки шло активная модернизация стрелкового оружия ... и цепь в бородино еще не воевали ...

и даже в 1870 цепь как боевой порядок забраковали ... и окончательно цепь утвердилась через 100 лет после бородинского сраджения в 1914 году

(407)да собственно командовать не удобно ... именно поэтому я тебе привел весь абзац ... а не выдержку о том, что цепь впервые использовали в 1870 году

Многие офицеры полагали, что хотя плотные цепи и понесут большие потери за короткий срок, но такими наступательными порядками легче управлять, поэтому они будут мобильнее, быстрее пересекут открытое пространство и в целом потери окажутся не столь высокими

Вообще интереснее всего попадать в начало 40го. Причем во Францию. Если перебросить в арденны много пто и танков, а в бельгии обеспечить защиту крыш фортов, немцам в июне 41го будет не до россии. Им придется как минимум весь 40 с французами разбираться.

Кстати, французское пто калибра 25 мм было очень эффективным против немецких танков той поры.

(412) Были ли шансы у операции "Морской Лев"?

(414) да, были, просто в какойто момент Геринг выбрал неверную тактику

Конечно, потерпев первую неудачу, вермахт прорвал бы оборону французов со второго раза. Но и французы дрались бы тогда лучше, чем после разгрома в первые же дни войны.

(412) Проблема в том, что французы и так ждали немцев с бельгийского направления. И всё равно вдули.
(414) Не было. У немцев тупо не было средств для переброски крупных сил через пролив. А потом в войну вступили США, практически godmod для Англии.

(416) У французской армии была ровно та же проблема, что и у советской - она была не готова к мобильной войне, к изменившейся тактике.

(417) ИМХО, можно было французский народ согнать для строения средств переброски. За пол-года  - полное доминирование в регионе. Думаю, так бы и было, если бы не непонятки со Сталиным.

(409) " Пехота, с которой вас познакомил 1-й выпуск данной серии, включала собственно пехоту (до 1811 года - мушкетеры), егерей и гренадеров. Егеря - легкая пехота, обученная действиям в рассыпном строю и ведению прицельного огня (вооружена была нарезными ружьями). "
http://www.adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_2.asp

(419) Видишь ли, это сферическое планирование в вакууме. неужели ты думаешь, что Англия и США спокойно дожидались бы, когда немчики построят флот? Действие рождает противодействие.

(420) Ога, это не линейная пехота, а скорее разведывательные и диверсионные отряды на коммуникациях. В открытом бою их бы снесли и не заметили.

(422) читай (393)

(422) а ты кстати чамое смешно принциапиально не заменит да?
"обученная действиям в рассыпном строю и ведению прицельного огня "

(423) И что там? Героических егерей порвали? Удивительно, с их-то продвинутым рассыпным строем!

Представляю себе 1941 в наши годы: сижу за компом, пью кофе, читаю мисту. И тут в яндексе новость - немцы через границу прошли. Сразу на форуме ветка новая "Немцы". Там все троллят, шутят, спорят. А потом раз - землю затрясло непонятно от чего, а на форуме сообщения реже стали приходить раза в 2-3.

(424) Ога, ибо это пехота специального назначения. Как раз лесная, засадная, где в линию проблематично построиться.

(425) тут кто-то мне втирал что рассыпной строй появился видишь ли в 1870 году...
а во вторых - где там написано что "егерей порвали"?

(428) Рассыпной строй в лесу был не мегафичей, а вынужденной необходимостью. Со времён древних греков, как тут уже упоминалось.

(429) а егеря, стало быть, только в лесу воевали? То есть в русской арммии 1812 года были подразделения исключительно для лесного боя, чуть в поле - ни-ни.
Офигенно российская империя жила, ниче не скажешь!

(427) для засад и разведки использовались гусары и уланы... кури дальше...

(426) Когда метеорит упал на Челябу, оттуда сообщения стали приходить чаще. Кому-то из форумчан "морду обожгло" метеоритом)

(426) тролли троллили, троллили, но не вытроилили...
где границу-то нашёл, колумб ты наш ?!

(426)
05.12.13 Mikeware    
мне морду обожгло немного..

Думаю, миста бы сплотилась в 41. Собирали бы деньги на постройку бронепоезда. Джин вел списки добровольцев на фронт.

(430) Дык это их специализация и была. В чистом поле их, конечно, можно применять, но как раз там линейная пехота намного эффективней.

(435) бугага
линейная пехота стрелял залпами потому что нихрена попасть не могла иначе, гладкоствол, знаеш-ли...
Егеря были вооружены нарезеным оружием и стрелял прицельно, не говоря уж о том что дистанция для стрельбы у нарезного оружия выше...

В общем, хватит уже тупить-то...

(431) И не только.

(437) " Гвардейская, то есть отборная, пехота включала гренадерские и егерские полки трехбатальонного состава"

То есть  твое высказываение в(435) является бредом.

Все, хватит. Хочешь тупить - тупи дальше, но без меня.

(436) Зато плотность огня намного ниже. И кавалерией сносятся на ура, если не прикрыты. И речь шла про преимущества рассыпного строя, а не про преимущества нарезного оружия.

(438) Это с чего бы? Я разве говорил, что егерские полки не могут быть гвардейскими?

Лучше бы сабж обсуждали :)
(0) Не хотел бы. Участники войны говорят, что там было плохо. Хотеть туда, где плохо, мне кажется странным.

(0) А зачем? Хочешь войны - езжай в Сирию, будет тебе +/-50 км от линии фронта.

(417) Кстати, гитлер легко мог завоевать британию. Для этого ем просто нужно было обратиться к сталину. Пришлось бы отдать ссср болгарию и иран, но британскую ввс просто задавили бы численно.
Думаю, пара тысяч советских самолетов - это совсем не то, что сотня итальянских.
Но гитлер терпеть не мог русских, зато уважал англосаксов.
Вот и доигрался.

(443) Причем вариант с вмешательством американцев уже не проходил бы. Напомнить, у кого в 1940 было больше всех подводных лодок в мире?

(443) Авиацией Британию не завоевать. Ну и Союзу это нафига сдалось? А авиации своей у Германии было до пупа.

(444) Дык ясно у кого. Но войну за Атлантику всё равно вдули.

(445) ничего подобного, гитлеру не хватало самолетов, хотя геомания и имела превосходство
Одна авиация погоды не делает, но в условиях господства авиации ссср+германия могли бы блокировать ла-манш и просто начать расстреливать лондон. Напоминаю, что танков у англичан в тот момтент было мало, очень мало.

(446) у ссср.

(447) Повторюсь, самолётами Британию не захватить. Брать в союзники СССР ради самолётов - глупость, самим настрогать проще. СССР вообще на такой союз не согласится.

Ну и захватить воздушное господство в небе Британии - это скорее из области фантастики, ибо далеко, потери заведомо выше, а бритов подкачивают Штаты.

А мало танков - это что проблема? Германия уже научилась плавающие через Ла-Манш танки делать?

Рассыпной строй во все времена имел множество преимуществ перед колоннами. Но эти преимущества крылись одним критичным недостатком: пехота в рассыпном строю беззащитна перед кавалерией.

По поводу 0.
Из оставшихся в живых предков брат бабушки попал в плен в июле и выжил единственный из своей роты. Все остальные погибли в первую зиму.
Дедописывал 41 как драп в полной неразберихе. Первый раз помылись в ноябре. К концу года полк был полностью уничтожен. Дед дошел до конца войны только благодаря тяжелым ранениям, которые на 6-8 месяцев отправляли его в тыл. Обычно в пехоте 41-42гг редко кто жил более квартала.

(448) Вот только в течение войны Германия превысила это количество в несколько раз.

(449) без танков сбросить в море десант крайне сложно, если он поддерживается с моря и с воздуха.
В свое время историки проводили анализ, который показал, что Гитлеру не хватило всего 200-300 самолетов для полного разгрома бритапнских ввс. В общем 600 и-16 с подвесными баками все бы урегулировали.

(452) потому что ссср потерял большую часть судостроительных мощностей.

Черчилль не верил в возможность сбить десант и дал санкцию на применение химоружия. Что бы после этого стало с городами англии, страшно представить.

(453) Кого ты с моря поддерживать собрался, если против тебя флоты США и Британии? Повезёт, если хоть часть десанта доберётся до берега. Плюс поддержку с воздуха будут иметь и бриты.

Историки, проводившие анализ - это экстперты Рен-ТВ. Германия проиграла воздушную битву над Англией и тупо отказалась от продолжения - это было неэффективно и затратно. 300 самолётов просто продлили бы период бодания, но результат не поменяли.

(455) Опять волшебное химическое оружие всплыло.

В реальный 41 - нет. Судя по всему, было реально страшно. Не знаю, смогла бы я.....
А если перенести в сегодня - только если Новороссийску угрожал враг - взяла бы то, что дали и пошла защищать. мск - пусть берут.

(0) Вот уж нафиг надо там оказываться.

(451) эммм, вообще то, если память мне не изменяет, срок ротации был 2 недели, после двух недель на передовой часть отводилась в тыл на пополнение и отдых...

(460) сказки венского леса

После двух недель боев часть действительно иногда отводили в тыл, потому что бойцов не оставалось. А так даже у немцев солдаты месяцами лежали в грязи на передовой. Разница была лишь в том, что немцам полагался отпуск, а у нас он был наградой для избранных.

(462) у немцев то как раз и не отводились. А вот у нас - да, отводилсь.

(456) если господство в воздухе будет захвачено, в ламанш войдут эсминцы и торпедные катера. Вся мелочь будет топиться. Допустим, королевский флот захочет войти в ламанш. Что с ним будет на рассвете при атаке 500-600 бомбардировщиков и торпедоносцев, нужно объяснять, или опыт роднея и ямато ничему не учит?
В этом случае ситуацию мог спасти только ВЕСЬ авианосный флот сша. Будут ли они вмешиваться в таком масштабе - хз.

(463) не в 41-42. Начиная с 43.

(456) бляхамуха, даже бриты признают, что были на волоске от разгрома, если бы люфтваффе продолжало работать по ааэродромам и радарам и не переключилось бы на города, а ты святее папы римского?

другое дело, что черчилль не петен, британия дралась бы отчаянно.

(464) да че там ямато, достаточно покурить отход морем из Таллина в Ленинград.

(464) Дык ты сначала захвати это господство, а потом ещё удержать попробуй. Тут преимущество у Англии. Повторюсь, Германия не осилила. Не осилила с более, чем 4 тысячами самолётов. +-300 ничего не решали.

(464) плюс действия артиллерии. Немцы не дураки они в любом варианте полезли где поуже.

(464) И нахрена тут нужен авианосный флот США, когда "непотопляемый авианосец" в лице Британии никуда не делся?

(466) Кто признаёт, кто не признаёт. Даже и проиграй Англия эту воздушную битву, США подмогли бы с самолётами. Удержать достаточно долго воздушное превосходство над Англией Германия в 40-х не сдюжила бы по-любасу.

(472) в 1941 ркка проиграла воздушную битву. Поставки самолетов от союзников начались еще в 41. Часть лювтаффе отвлекала британия. Когда ввс ркка восстановили равновесие? К лету 1943.
Ты както не понимаешь, что проблема не в самолетах, а в летчиках. Даже над своей территорией  бриты теряли их одного за другим. У них практически не было резерва. Выбей ядро - и сотни киттихауков станут бесполезными.

Между прочим, в 1944 немцы выпускали истребители тысячами.
Но это ничего не решало, т.к. не было опытных пилотов.
А в 1940 немцы на крайняк могли французов за штурвалы посадить, после тулона и марселя они бы с радостью сцепились с бритами.

(473) Это ты не понимаешь, что над территорией Британии люфтваффе теряла больше лётчиков. У Германии резервы тоже не бесконечные.

(473) основной истребитель у бритосов был харрикейн - унылое убогое амно по сравнению с мессершмиттом. Соответственно и процент убоя у английский пилотов был очень больной.

(475) правильно. Немцам не хватило
1. Пушечного мяса, чтобы разменять его на британцев. Например, русских.
2. Жестокости (как ни странно). Начни немцы расстреливать бритов на парашютах и ..,

(476) Большой относительно чего? В "Битве за Британию" немцы потеряли в пять раз больше пилотов.

Харрикейн был тупым против мессера, но бомберы они сбивали исправно. А немцам нужно было и бомбить.

(478) за счет бомбардировщиков. По истребителям все нормально у немцев.

(477) 1. Если бы у бабушки был половой член... Повторю вопрос, нафига в это вписываться СССР?

2. Ох да, немецкие благородные джентльмены во фраках проявляли чудеса благородства. :)

(476) что и подтверждается в
"Истребители типа Messerschmitt Bf-110C и Bf-110D не могли достаточно эффективно защищать бомбардировщики. Было очевидно, что наступательный воздушный бой не для Bf-110, но недостаточная дальность полета одномоторного Bf-109 заставляла использовать Bf-110 для прикрытия бомбардировщиков. Эти истребители, разработанные для дальних полетов, как оказывалось, проигрывали манёвренным английским самолетам." (с)

(480) Ога, а истребители не бились? Или пилоты истребителей кроме парашюта ещё ракетами снабжались, чтобы дотянуть до родных берегов. :)

"И даже несмотря на то, что тактика истребителей RAF уступала тактике немецкой истребительной авиации, самая совершенная система воздушного обнаружения в мире позволяла англичанам с 4-минутной задержкой направлять в любую точку Англии численно превосходящее количество истребителей, даже в юго-восточную часть страны, доступную радиусу действия Bf-109."

Правильно. Немцы ачали бомбить мачты радаров, но почемуто прекратили. А продолжи - нарушилась бы вся система обнаружения.

(484) Ну, кстати говоря, радары периода битвы за Британию распиарены не по заслугам. Основным средством обнаружения так и оставался боец с биноклем. :)

(479) да, англичане использовали тактику смешанных групп. То есть банально смешивали в кучу харрикейны и спитфайеры. Пока спитфайеры бодались с эскортом, харрикейны бодались с бомберами.

(485) Городские легенды.

Мое мнение - без поддержки ссср или хотя бы ввс франции гитлер выиграть битву за британию не мог.

(486) я думаю те кучи железа которые одномоментно перемещались через ламанш вполне могли справиться.

Кстати, кто знает, что франция готовилась к длительной войне на истощение и заранее готовила самолеты в соотношении 1,5:1 к количеству пилотов? Так что самолеты у них оставались, другое дело, что моранов было не так много.

(489) Поддержка СССР - это фантастический сюжет. Поддержка Франции - только Виши, которая большую часть авиации потеряла. А у Англии при проблемах стопудовой поддержкой стали бы США. Один фиг шансы у Германии никудышные.

(492) на момент капитуляции франции у них оставалось еще довольно много боеспособных истребителей. Просто по условиям договора самолеты уничтожались, разрешалось оставить несколько эскадрилий.
А на момент войны французские летчики были чуть ли не лучшими в мире. Это подтверждается тем, что уступая в технике, они нанесли очень серьезные потери люфтваффе, соотношение практически 1:1.

Более того, ряд тактических элементов, которые сокрушили ввс ркка, придумали французы, немцы просто их позаимствовали.

да французкий автопром рулил еще в первую мировую.
танки РЕНО были в то время самые лучшие.
на их основе стали в ссср делать и сов. танки.
сейчас рено также рулит и не только логаны...

(495) не говори словов логан! ща маню накличешь...

По итогам мая 40 единственным родом войск, за который французам было не стыдно, оказалась истребительная авиация. Все что могли, летчики сделали. Но их подвели пехота и танки.

А я вот хотел бы. Но не потому что начитался альтернативщиков, и считаю себя круче Рэмбо и Теминатора вместе взятых и всем там порву задницу на британских флаг. Нет. Я прекрасно понимаю, что я там как капля в море, и не доживу до заката.
Но хотелось бы как-то помочь, оказаться в немецкой казарме летчиков, танкистов или штаба наступления. И вырезать их там всех. А если таких как я будет десяток, сотня, тысяча? Может и не было войны.

(498) тут скорее нужно быть генералом и уметь ворочать многотысячными подразделениями

(499)Генералов там своих хватает. проблема в том что не было опыта. Совсем как у французов. Но у них страна маленькая, не успели научится, у нас расстояния и климат помог, дал фору.