Хотели бы попасть в 41вый, на самое начало войны? Т.е. просто вот так раз, в один миг, оказываетесь в любом месте фронта, любой национальности, по чину максимум небольшого ранга офицером или просто жителем деревни, как хотите, без родственников, только вы сам.
То что многие пожелали бы оказаться в США или Новой зеландии ясное дело, но по условию именно на сам фронт +- 50 км.

(399) Ты писал не про колонны, а про рассыпной строй. Забыл уже?

+(233) Кстати, любопытна трансформация автора. Чем опытнее он становится как солдат, тем меньше у него отступлений о властьпредержащих.

(400) молодец, погуглил. И что? А то, что таже Бородинская битва была сильно старше 1870 года и рубились тогда войска в каких строях?

Подсказываю - шеренгами и колоннами, причем шеренг было сильно более одной. Гугли далее "стрельбу плутонгами", просвещайся

(401) я вообще то писал про то что рассыпной срой был эффективнее шеренг...

(404) Именно поэтому им не пользовались?

(403)тебя ткнуть в твой - (363)по колонне, знаеш ли очень удобно херачить из пушек. А вот по одиночкам из пушек как то не очень...

или предыдущие ... про верховную военную мысль ...

(406) и что? по одиночкам удобно из пушек стрелять чтоли?

(407) Этим оценка эффективности не исчерпывается.

(403)без малого больше 50 лет ... а в то время как раз таки шло активная модернизация стрелкового оружия ... и цепь в бородино еще не воевали ...

и даже в 1870 цепь как боевой порядок забраковали ... и окончательно цепь утвердилась через 100 лет после бородинского сраджения в 1914 году

(407)да собственно командовать не удобно ... именно поэтому я тебе привел весь абзац ... а не выдержку о том, что цепь впервые использовали в 1870 году

Многие офицеры полагали, что хотя плотные цепи и понесут большие потери за короткий срок, но такими наступательными порядками легче управлять, поэтому они будут мобильнее, быстрее пересекут открытое пространство и в целом потери окажутся не столь высокими

Вообще интереснее всего попадать в начало 40го. Причем во Францию. Если перебросить в арденны много пто и танков, а в бельгии обеспечить защиту крыш фортов, немцам в июне 41го будет не до россии. Им придется как минимум весь 40 с французами разбираться.

Кстати, французское пто калибра 25 мм было очень эффективным против немецких танков той поры.

(412) Были ли шансы у операции "Морской Лев"?

(414) да, были, просто в какойто момент Геринг выбрал неверную тактику

Конечно, потерпев первую неудачу, вермахт прорвал бы оборону французов со второго раза. Но и французы дрались бы тогда лучше, чем после разгрома в первые же дни войны.

(412) Проблема в том, что французы и так ждали немцев с бельгийского направления. И всё равно вдули.
(414) Не было. У немцев тупо не было средств для переброски крупных сил через пролив. А потом в войну вступили США, практически godmod для Англии.

(416) У французской армии была ровно та же проблема, что и у советской - она была не готова к мобильной войне, к изменившейся тактике.

(417) ИМХО, можно было французский народ согнать для строения средств переброски. За пол-года  - полное доминирование в регионе. Думаю, так бы и было, если бы не непонятки со Сталиным.

(409) " Пехота, с которой вас познакомил 1-й выпуск данной серии, включала собственно пехоту (до 1811 года - мушкетеры), егерей и гренадеров. Егеря - легкая пехота, обученная действиям в рассыпном строю и ведению прицельного огня (вооружена была нарезными ружьями). "
http://www.adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_2.asp

(419) Видишь ли, это сферическое планирование в вакууме. неужели ты думаешь, что Англия и США спокойно дожидались бы, когда немчики построят флот? Действие рождает противодействие.

(420) Ога, это не линейная пехота, а скорее разведывательные и диверсионные отряды на коммуникациях. В открытом бою их бы снесли и не заметили.

(422) читай (393)

(422) а ты кстати чамое смешно принциапиально не заменит да?
"обученная действиям в рассыпном строю и ведению прицельного огня "

(423) И что там? Героических егерей порвали? Удивительно, с их-то продвинутым рассыпным строем!

Представляю себе 1941 в наши годы: сижу за компом, пью кофе, читаю мисту. И тут в яндексе новость - немцы через границу прошли. Сразу на форуме ветка новая "Немцы". Там все троллят, шутят, спорят. А потом раз - землю затрясло непонятно от чего, а на форуме сообщения реже стали приходить раза в 2-3.

(424) Ога, ибо это пехота специального назначения. Как раз лесная, засадная, где в линию проблематично построиться.

(425) тут кто-то мне втирал что рассыпной строй появился видишь ли в 1870 году...
а во вторых - где там написано что "егерей порвали"?

(428) Рассыпной строй в лесу был не мегафичей, а вынужденной необходимостью. Со времён древних греков, как тут уже упоминалось.

(429) а егеря, стало быть, только в лесу воевали? То есть в русской арммии 1812 года были подразделения исключительно для лесного боя, чуть в поле - ни-ни.
Офигенно российская империя жила, ниче не скажешь!

(427) для засад и разведки использовались гусары и уланы... кури дальше...

(426) Когда метеорит упал на Челябу, оттуда сообщения стали приходить чаще. Кому-то из форумчан "морду обожгло" метеоритом)

(426) тролли троллили, троллили, но не вытроилили...
где границу-то нашёл, колумб ты наш ?!

(426)
05.12.13 Mikeware    
мне морду обожгло немного..

Думаю, миста бы сплотилась в 41. Собирали бы деньги на постройку бронепоезда. Джин вел списки добровольцев на фронт.

(430) Дык это их специализация и была. В чистом поле их, конечно, можно применять, но как раз там линейная пехота намного эффективней.

(435) бугага
линейная пехота стрелял залпами потому что нихрена попасть не могла иначе, гладкоствол, знаеш-ли...
Егеря были вооружены нарезеным оружием и стрелял прицельно, не говоря уж о том что дистанция для стрельбы у нарезного оружия выше...

В общем, хватит уже тупить-то...

(431) И не только.

(437) " Гвардейская, то есть отборная, пехота включала гренадерские и егерские полки трехбатальонного состава"

То есть  твое высказываение в(435) является бредом.

Все, хватит. Хочешь тупить - тупи дальше, но без меня.

(436) Зато плотность огня намного ниже. И кавалерией сносятся на ура, если не прикрыты. И речь шла про преимущества рассыпного строя, а не про преимущества нарезного оружия.

(438) Это с чего бы? Я разве говорил, что егерские полки не могут быть гвардейскими?

Лучше бы сабж обсуждали :)
(0) Не хотел бы. Участники войны говорят, что там было плохо. Хотеть туда, где плохо, мне кажется странным.

(0) А зачем? Хочешь войны - езжай в Сирию, будет тебе +/-50 км от линии фронта.

(417) Кстати, гитлер легко мог завоевать британию. Для этого ем просто нужно было обратиться к сталину. Пришлось бы отдать ссср болгарию и иран, но британскую ввс просто задавили бы численно.
Думаю, пара тысяч советских самолетов - это совсем не то, что сотня итальянских.
Но гитлер терпеть не мог русских, зато уважал англосаксов.
Вот и доигрался.

(443) Причем вариант с вмешательством американцев уже не проходил бы. Напомнить, у кого в 1940 было больше всех подводных лодок в мире?

(443) Авиацией Британию не завоевать. Ну и Союзу это нафига сдалось? А авиации своей у Германии было до пупа.

(444) Дык ясно у кого. Но войну за Атлантику всё равно вдули.

(445) ничего подобного, гитлеру не хватало самолетов, хотя геомания и имела превосходство
Одна авиация погоды не делает, но в условиях господства авиации ссср+германия могли бы блокировать ла-манш и просто начать расстреливать лондон. Напоминаю, что танков у англичан в тот момтент было мало, очень мало.

(446) у ссср.

(447) Повторюсь, самолётами Британию не захватить. Брать в союзники СССР ради самолётов - глупость, самим настрогать проще. СССР вообще на такой союз не согласится.

Ну и захватить воздушное господство в небе Британии - это скорее из области фантастики, ибо далеко, потери заведомо выше, а бритов подкачивают Штаты.

А мало танков - это что проблема? Германия уже научилась плавающие через Ла-Манш танки делать?

Рассыпной строй во все времена имел множество преимуществ перед колоннами. Но эти преимущества крылись одним критичным недостатком: пехота в рассыпном строю беззащитна перед кавалерией.

По поводу 0.
Из оставшихся в живых предков брат бабушки попал в плен в июле и выжил единственный из своей роты. Все остальные погибли в первую зиму.
Дедописывал 41 как драп в полной неразберихе. Первый раз помылись в ноябре. К концу года полк был полностью уничтожен. Дед дошел до конца войны только благодаря тяжелым ранениям, которые на 6-8 месяцев отправляли его в тыл. Обычно в пехоте 41-42гг редко кто жил более квартала.

(448) Вот только в течение войны Германия превысила это количество в несколько раз.

(449) без танков сбросить в море десант крайне сложно, если он поддерживается с моря и с воздуха.
В свое время историки проводили анализ, который показал, что Гитлеру не хватило всего 200-300 самолетов для полного разгрома бритапнских ввс. В общем 600 и-16 с подвесными баками все бы урегулировали.

(452) потому что ссср потерял большую часть судостроительных мощностей.

Черчилль не верил в возможность сбить десант и дал санкцию на применение химоружия. Что бы после этого стало с городами англии, страшно представить.

(453) Кого ты с моря поддерживать собрался, если против тебя флоты США и Британии? Повезёт, если хоть часть десанта доберётся до берега. Плюс поддержку с воздуха будут иметь и бриты.

Историки, проводившие анализ - это экстперты Рен-ТВ. Германия проиграла воздушную битву над Англией и тупо отказалась от продолжения - это было неэффективно и затратно. 300 самолётов просто продлили бы период бодания, но результат не поменяли.

(455) Опять волшебное химическое оружие всплыло.

В реальный 41 - нет. Судя по всему, было реально страшно. Не знаю, смогла бы я.....
А если перенести в сегодня - только если Новороссийску угрожал враг - взяла бы то, что дали и пошла защищать. мск - пусть берут.

(0) Вот уж нафиг надо там оказываться.

(451) эммм, вообще то, если память мне не изменяет, срок ротации был 2 недели, после двух недель на передовой часть отводилась в тыл на пополнение и отдых...

(460) сказки венского леса

После двух недель боев часть действительно иногда отводили в тыл, потому что бойцов не оставалось. А так даже у немцев солдаты месяцами лежали в грязи на передовой. Разница была лишь в том, что немцам полагался отпуск, а у нас он был наградой для избранных.

(462) у немцев то как раз и не отводились. А вот у нас - да, отводилсь.

(456) если господство в воздухе будет захвачено, в ламанш войдут эсминцы и торпедные катера. Вся мелочь будет топиться. Допустим, королевский флот захочет войти в ламанш. Что с ним будет на рассвете при атаке 500-600 бомбардировщиков и торпедоносцев, нужно объяснять, или опыт роднея и ямато ничему не учит?
В этом случае ситуацию мог спасти только ВЕСЬ авианосный флот сша. Будут ли они вмешиваться в таком масштабе - хз.

(463) не в 41-42. Начиная с 43.

(456) бляхамуха, даже бриты признают, что были на волоске от разгрома, если бы люфтваффе продолжало работать по ааэродромам и радарам и не переключилось бы на города, а ты святее папы римского?

другое дело, что черчилль не петен, британия дралась бы отчаянно.

(464) да че там ямато, достаточно покурить отход морем из Таллина в Ленинград.

(464) Дык ты сначала захвати это господство, а потом ещё удержать попробуй. Тут преимущество у Англии. Повторюсь, Германия не осилила. Не осилила с более, чем 4 тысячами самолётов. +-300 ничего не решали.

(464) плюс действия артиллерии. Немцы не дураки они в любом варианте полезли где поуже.

(464) И нахрена тут нужен авианосный флот США, когда "непотопляемый авианосец" в лице Британии никуда не делся?

(466) Кто признаёт, кто не признаёт. Даже и проиграй Англия эту воздушную битву, США подмогли бы с самолётами. Удержать достаточно долго воздушное превосходство над Англией Германия в 40-х не сдюжила бы по-любасу.

(472) в 1941 ркка проиграла воздушную битву. Поставки самолетов от союзников начались еще в 41. Часть лювтаффе отвлекала британия. Когда ввс ркка восстановили равновесие? К лету 1943.
Ты както не понимаешь, что проблема не в самолетах, а в летчиках. Даже над своей территорией  бриты теряли их одного за другим. У них практически не было резерва. Выбей ядро - и сотни киттихауков станут бесполезными.

Между прочим, в 1944 немцы выпускали истребители тысячами.
Но это ничего не решало, т.к. не было опытных пилотов.
А в 1940 немцы на крайняк могли французов за штурвалы посадить, после тулона и марселя они бы с радостью сцепились с бритами.

(473) Это ты не понимаешь, что над территорией Британии люфтваффе теряла больше лётчиков. У Германии резервы тоже не бесконечные.

(473) основной истребитель у бритосов был харрикейн - унылое убогое амно по сравнению с мессершмиттом. Соответственно и процент убоя у английский пилотов был очень больной.

(475) правильно. Немцам не хватило
1. Пушечного мяса, чтобы разменять его на британцев. Например, русских.
2. Жестокости (как ни странно). Начни немцы расстреливать бритов на парашютах и ..,

(476) Большой относительно чего? В "Битве за Британию" немцы потеряли в пять раз больше пилотов.

Харрикейн был тупым против мессера, но бомберы они сбивали исправно. А немцам нужно было и бомбить.

(478) за счет бомбардировщиков. По истребителям все нормально у немцев.

(477) 1. Если бы у бабушки был половой член... Повторю вопрос, нафига в это вписываться СССР?

2. Ох да, немецкие благородные джентльмены во фраках проявляли чудеса благородства. :)

(476) что и подтверждается в
"Истребители типа Messerschmitt Bf-110C и Bf-110D не могли достаточно эффективно защищать бомбардировщики. Было очевидно, что наступательный воздушный бой не для Bf-110, но недостаточная дальность полета одномоторного Bf-109 заставляла использовать Bf-110 для прикрытия бомбардировщиков. Эти истребители, разработанные для дальних полетов, как оказывалось, проигрывали манёвренным английским самолетам." (с)

(480) Ога, а истребители не бились? Или пилоты истребителей кроме парашюта ещё ракетами снабжались, чтобы дотянуть до родных берегов. :)

"И даже несмотря на то, что тактика истребителей RAF уступала тактике немецкой истребительной авиации, самая совершенная система воздушного обнаружения в мире позволяла англичанам с 4-минутной задержкой направлять в любую точку Англии численно превосходящее количество истребителей, даже в юго-восточную часть страны, доступную радиусу действия Bf-109."

Правильно. Немцы ачали бомбить мачты радаров, но почемуто прекратили. А продолжи - нарушилась бы вся система обнаружения.

(484) Ну, кстати говоря, радары периода битвы за Британию распиарены не по заслугам. Основным средством обнаружения так и оставался боец с биноклем. :)

(479) да, англичане использовали тактику смешанных групп. То есть банально смешивали в кучу харрикейны и спитфайеры. Пока спитфайеры бодались с эскортом, харрикейны бодались с бомберами.

(485) Городские легенды.

Мое мнение - без поддержки ссср или хотя бы ввс франции гитлер выиграть битву за британию не мог.

(486) я думаю те кучи железа которые одномоментно перемещались через ламанш вполне могли справиться.

Кстати, кто знает, что франция готовилась к длительной войне на истощение и заранее готовила самолеты в соотношении 1,5:1 к количеству пилотов? Так что самолеты у них оставались, другое дело, что моранов было не так много.

(489) Поддержка СССР - это фантастический сюжет. Поддержка Франции - только Виши, которая большую часть авиации потеряла. А у Англии при проблемах стопудовой поддержкой стали бы США. Один фиг шансы у Германии никудышные.

(492) на момент капитуляции франции у них оставалось еще довольно много боеспособных истребителей. Просто по условиям договора самолеты уничтожались, разрешалось оставить несколько эскадрилий.
А на момент войны французские летчики были чуть ли не лучшими в мире. Это подтверждается тем, что уступая в технике, они нанесли очень серьезные потери люфтваффе, соотношение практически 1:1.

Более того, ряд тактических элементов, которые сокрушили ввс ркка, придумали французы, немцы просто их позаимствовали.

да французкий автопром рулил еще в первую мировую.
танки РЕНО были в то время самые лучшие.
на их основе стали в ссср делать и сов. танки.
сейчас рено также рулит и не только логаны...

(495) не говори словов логан! ща маню накличешь...

По итогам мая 40 единственным родом войск, за который французам было не стыдно, оказалась истребительная авиация. Все что могли, летчики сделали. Но их подвели пехота и танки.

А я вот хотел бы. Но не потому что начитался альтернативщиков, и считаю себя круче Рэмбо и Теминатора вместе взятых и всем там порву задницу на британских флаг. Нет. Я прекрасно понимаю, что я там как капля в море, и не доживу до заката.
Но хотелось бы как-то помочь, оказаться в немецкой казарме летчиков, танкистов или штаба наступления. И вырезать их там всех. А если таких как я будет десяток, сотня, тысяча? Может и не было войны.

(498) тут скорее нужно быть генералом и уметь ворочать многотысячными подразделениями

(499)Генералов там своих хватает. проблема в том что не было опыта. Совсем как у французов. Но у них страна маленькая, не успели научится, у нас расстояния и климат помог, дал фору.