Навеяло недавней веткой про зарплату "отстатыщ", там высказали мысль о том, что счастливо можно прожить катаясь на "жиге" , работая не напрягась по 8 часов 5 дней в неделю, в "выхи" рыбалка, охота ... вобщем не учавствовать в гонке за длинным рублем :). Интересно стало, многие кичатся высокими заработками и прочее, а если оглянуться и задаться вопросом : "А Вам хватает на жизнь , вы ей довольны в бытовом плане ?!"

я себя вот так охарактеризую

жизнь дана не чтобы деньги проси*ать, а чтобы цели реализовывать
а чем правильнее цели, тем быстрее деньги придут
имхо

(2) ваш выбор ?

Всегда интересовало, кому такие опросы интересны? Ты бы ответил, вопросы я б и сам написал, к-рые будут заданы сейчас тобой.

(4) не понял ? я вроде выше ответил первым ...

Guk , чего стесняешься, не участвуешь в опросе :) ?

(0) Ну вообще если бы зп * 2, то не гнался бы за колымами...

(6) да что ж такое-то!!! вчера один домогался, сегодня другой ;)...

на тебе ;)...

(7) Чего не хватает в быту, ради чего так напрягаетесь : Дача,новая тачка, расширение квартиры , ремонт, отдых ?
(8) и все-таки ... :)

(10) А если нет ни хрена, вешаться?

(2) а какие цели правильные?...

(12) Сказали же быт. И номер сообщения у меня будет хороший.

(9) яхту собственную в финском заливе не охота ?

(14) Не, далеко.

(14) нет. причем совершенно искренне. на какой оно мне? чтобы у меня кроме машины еще об одном девайсе голова болела? где держать, сколько налогов платить, какую страховку оформлять и т.д. и все это ради того, чтобы, в лучшем случае, пару раз в год с семьей прокатиться...

(16) Яхты походу не хотят, те, кто к ним ближе.

(16) не забывай про ежегодное обучение и переаттестацию на право вождения маломерного судна. плюс постоянное получение добра на каждый выход. я уже привык.
По сабжу - я доволен.

как-то так

Всегда хочется большего, но если объективно посмотреть, то на жизнь хватает.

Завидую людям у которых нет жгучего желания зарабатывать больше. Знаю некоторых ребят которые живут гармонично. Зарабатывают скромно, но не делают из этого культ. Живут, радуются жизни. Я бы не сказал, что они во многом себе отказывают. А я вот так не могу.

предлагаю давать рассшифровку , что не так в быту, например я: хочу к 40 годам все-таки дом метров на 150-200 и второй авомобиль жене и большего не надо :)

(21)  сколько вам надо для счастья? и что не устраивает в быту ?

(0) бессмысленный топик,
какой толк от средней температуры по больнице

(16) а у супруги авто какой марки ?

(25) никакой. зачем ей марка, если мы на машине только по выходным ездим. одной марки хватает...

(26) жаловался на соседей, нет желания отдельный дом ?

Убирать 150-200 метров? Да еще и участок обслуживать? Неее, нафиг. Я лучше к друзьям раз в месяц съезжу :-))

(27) это я на старой квартире жаловался. я же в мае в новую заехал, наконец-то, тишь да гладь с соседями.
по поводу дома вне города одно время были мысли, но взвесив все за и против, поняли с женой, что нам это не надо. уж больно много геморроя, особенно с маленьким ребенком...

(28) ну квартиры-то по 70-90 метров убираете :), зато во дворике можно в беседочке вечерочком шашлычок с друзьями , банька своя , никто над головой не бегает , 2-мя этажами ниже в 23 часа свадьбы не гуляют, в подъезде не курят...

(29) так ведь ребенок вырастет

(30) чтобы совсем проблем с соседями не было, надо участок гектаров 10 иметь. желательно с лесом и сопками ;)...

(31) так когда вырастет, тогда и будем думать...

щас начнут отрыгивать колбасой : "а вот у меня, да мне б ещё =)"

(32) квартирку в болгарии или испании , турция кипр , КОМАРОВО :) ?

(30) у нас и сейчас шашлычок во дворике без проблем. А соседерасты пусть себе живут, мы тоже не всегда подарок. В домике впахивать нужно каждую свободную минутку.

ИМХО, если НЕ желаешь бОльшего, то расти некуда. Скучно будет ;)

(37) БОльшего необязательно желать в плане материальном. Гораздо интереснее, когда растешь духовно.

(35) ну сам подумай, на какой мне квартирка в болгарии или испании, не говоря уже о турции с кипром, если я там жить не собираюсь? потратить кучу денег, чтобы на пару недель туда выбраться, а в остальное время только коммуналку и налоги за неё платить? а на счет дачи мысли есть. про комарово не уверен, слишком дорого, а чуть подальше от питера можно, чтоб не больше часа на машине...

(39) Ты так рассуждаешь, потому что это можешь сделать. Мечтать не мешай, и получить желательно сразу:)

Как-то так

(39) и что , тебе совсем ничего не надо ? странно, с таким счастьем и на свободе ...

(41) чего хочется-то : машину , дачу, квартиру ?

(0) Тут 2 момента:
- может и хочется, да потенция не позволяет, тогда сам отказываешься от "лишнего" для экономии сил и энергии.
- хочется и делаешь, упахиваешься, зато потом кайфа больше.

(44) естессно :), у меня друган пока на гольфе ездил обсирал остальные авто, деньги появились купил пассат , на вопрос чего В5, а не В6-й сказал уг , потом через год купил 6 и так же нахваливал... здесь интересно узнать что есть и чего хотят адынэснеги . вы сейчас упахиваетесь и если да то ради чего ?

трачу (текущие расходы) раз в 5 меньше чем зарабатываю

как то так

А разговор опять о письках?

(48) пока нет. но запросто можем к этому придти. вот Женя появится, и начнется...

(49) Женя не придет.
его супружница про часы пронюхала.
Женя сейчас на приеме в травме..

(43) Из перечисленного все есть. Хочу Звезду Смерти построить и взорвать планету Земля к чертям :)

(23) Да все устраивает. Все проблемы во мне самом.
Сейчас хочу дом. Причем дом давно хочу, но хочу хороший дом с большим участком. А вот на него денег нет.

Денег не хватаееееет! Никак не могу самолет купить.

(52)большой участок это какой???

(52) Вот это самое хреновое, хотя посмотря на друзей и нет ни фига, а в быту тоже как-то ничего не не хватает.

+ (51) а вообще все просто. Хочется уровень семьи вывести на тот уровень, когда потомки смогут жить в белых районах, получать образование в белых заведениях и заниматься белой работой. А существует мнение, что с каждым годом это будет все сложнее сделать, особенно оставаясь в России. Сырьевому придатку белые люди не очень нужны и постепенно прослойка людей занимающихся белым трудом у нас будет сокращаться. Уровень дохода семьи будет определять сможете попасть в эту прослойку или нет.

(54) Соток 20. А лучше 40.

(56) Бред абсолютный. Если не дебилы, им проще будет.

(58) бред полный, если не будет денег, то путь в дворники без вариантов

(56) Не вистуй с такими картами.

(57)ты фермер что ли. зачем столько. И дом наверное хочешь с бассейном и бильярдом?

(56) сейчас я так понимаю ты эивешь в коробке из-под холодильника в таджикском клошарнике и вынужден каждый день дагам чистить щеткой их мокасины? Причем за плохо почищенные тебя бьют ногами.

+(62) *живешь.

(61) На обычный дом с не большим участком у меня деньги есть. Я хочу чтобы людей вокруг было по меньше. И дом был основательный. А все это дорого стоит.

А я спрашивал, про бестолковые опросы. А глянь куда занесло:)

(62) нужно принимать решения на основании тенденций, а не по факту укуса жареного петуха за яйца

(64) Поменьше слитно пишется.

(64)ИМХО, это пройдет. нормальный дом на семью городских жителей - 150м2, участок и соток 6 хорошо.
//
Дома от 250м и участки от 20 соток - это уже не для простых смертных. - слуги нужны будут

(68) +1 Хороший расклад

(68) А если еще слуги программить будут?

(70)Те у которых слуги программирую здесь не тусуются (одна белая ворона - Маня)

(68) Мне 150-200кв.м. хватит. А вот участок 6 соток очень мало. Баня и гараж все свободное пространство займут.
Дом по разному можно строить. Можно на всем экономить тогда уложишься с 2,5-3млн. А можно не экономить тогда тот же дом обойдется в 6-7млн. только коробка. И участки разные бывают.

Я ж говорил письками мерятьсяю

(59) и много тебе родители денег оставили (подарили)? Мои, например, ничего своим детям не смогли оставить (кроме хорошего воспитания ;) ибо инженеры в ссср... 3 детей, никаких бабушек/дедушек. И тем не менее сейчас мы все при жилье (самостоятельно купленного/построенного).
ИМХО, наоборот, если детям слишком тепличные условия старта дать, сложнее будет им самостоятельными и пробивными в жизни становиться...

(72)"Баня и гараж все свободное пространство займут." - куда теме места то?
//
а "не экономить" на доме это как? клинкерный кирпич из германии заказывать?

(74) "ИМХО, наоборот, если детям слишком тепличные условия старта дать, сложнее будет им самостоятельными и пробивными в жизни становиться"
+1.
имею такое же ИМХО...

Хочу счет в банке не несколько миллионов долларов и жить на проценты, и с вами, тупнями, на мисте не сидеть.

(74)и я поддержу. У меня в детстве родители тоже не баловали, даже комп у меня появился только после первого курса института.
//
А сейчас возможности есть, а жить на широкую ногу как то уже и не привычно

(74) гы-гы... сравнили социалистический СССР и капиталистическую РФ. ИМХО лет через 20 ни в один серьезный российский ВУЗ (которых останется совсем немного) бюджетных мест не будет (может гениев только будут по каким-нибудь программам принимать), а стоимость обучения подравняется с западными нормами. И будет начинаться где-нибудь от 20 тыс. сегодняшних долларов.

(77) некрасиво так про участников форума говорить. тем более, что от сидения на мисте я могу легко избавить, раз уж так в тягость...

(79)хорошо бы, только пока
"а стоимость обучения подравняется с западными нормами" - никак не получается, на каждом углу институты заборостроительные

(79) это не считая школьного образования, которое успешно перейдет на коммерческие рельсы

(81) я же говорю, о нормальных школах, которые будут давать путевку в белую жизнь

(83)пока тенденций к этому не видно

Меняли с женой 4 квартиры.
Про 3ю и 4ю думали, что это уже все, хватит.
Но вот опять мысли появляются....
Дом в том году хотели брать, но сорвалось. Теперь рады, что не получилось.

Опять же - место проживания. Пока еще сильно наследие совка, когда люди разного уровня проживают рядом. Но процесс уже идет и дальше будет только усиливаться. Семьи будут жить рядом с равными и место жизни (определяющее качество - безопасность, комфорт, экология и т.п.) будет напрямую зависеть от уровня дохода.

Чем больше зарабатываешь, тем больше тратишь. Чем больше тратишь, тем больше мусора на свалке. В итоге получается, что смысл жизни - побольше мусора на свалке...

Нет, есть вещи и поважнее.

(85) так вот что является движущей силой снегопата.. а мужики-то не знают!

на жизнь хватает, на что-то более существенное - увы...

По большому счету, счастье не в деньгах, но, все-таки, с ними лучше...

Если не к чему стремиться, то жить грустно. :)

страноо, что ветка еще не скатилась к обсуждению смысла жизни...

Хватает, но до 300- в месяц довести надобно, и хочется 300 пассивного дохода

> 300- в месяц довести надобно, и хочется 300 пассивного дохода

куда столько деньжищ-то девать?

все превратиться в очередной писькомер?

(94) Заниматся интересными проектами ;-) Они в большинстве своем требует бабла

(96) И самое главное требуют то, чего за деньги сложно купить - время.

(0) конечно нет. Как только я начинаю зарабатывать больше, я начинаю и тратить больше. Наследие голодного советского детства. Скоро дорасту до инвестиций, но это не сейчас.

отлично помню время, когда приходишь из школы домой, и если дома есть хлеб с сахаром - то день удался.

(99) это 20 -е штоль годы или 33 год ? Вроде как в 90-е только икру и ели.

(100) это заполярье, девяностые. Денег нет, а за то, что есть, картошка только в одном магазине и гнилая. Сахар и масло по карточкам.

Не знаю кто как я в 90-е получал 1000 р зп в кооперативе+125 руб как аспирант в  очной + 600 р по хоздоговору, а средняя тогда была рублей 150 примерно , т.е. это как счас 150 р = 150 000 рублей. И все за счет программирования.

своего ничего не вырастишь - зима 9 месяцев

В своем выступлении на инфостате Нуралиев говорил , что 1с ку ему брат придумал за 2000 р в месяц в  91-92 гг - так что у меня  зп была раза в три общая выше чем у Нуралиева в то время :)

поздравляю, а мы щелкали за вечер по две олимпиады Сороса, и искали где пожрать

и это в Пензе , а не в Москве.

хорошо были друзья с родителями коммерсами - в гостях всегда можно было картошки поесть, где они ее только брали..

я хорчивался на маслозаводаз в то время и на ликероводочных .  Делал ПО сбыт готовой продукции на дбэйсе и клиппере и внедрял и еще на хлебзаводе

Хватает. Но надо двигаться дальше.

где вариант "мне не хватило на жизнь и я склеил ласты"?

Пока еще есть куда стремиться

Подумалось вот о чем. Хочется не больше денег. Хочется чтобы соотношение доход/потраченное время увеличивался.

(112) +1! Чтоб пол дня работать и тот же доход.

где-то так

о

Up

(0) Доволен, но хочется большего

Чтобы не выбирать - или хорошо отдохнуть и среднюю машину, или не отдыхать, но хорошую машину. Плюс загасить половину ипотеки для верности

(74)
Не согласен - основой является не условия, а воспитание и образование. Я бы хотел своим детям дать хорошее воспитание, и образование, и условия для старта хорошие (в финансовом плане - по себе помню, что этого как раз и не хватало, а если б было - то старт был бы лучше)

Большего всегда хочется... иначе остановишься в развитии...

Пожалуй:

гы-гы , на основании этого опроса можно сделать выводы о том, что 2/3 1С-ков довольны всем в бытовом плане , а так как бытие определяет сознание , то можно говорить, что 2/3 1с-ков -счастливые люди , а так как это одинэсники и процент счастливых преобладает среди 1С-ков , то вывод : Хочешь быть счастливым-стань адинэснегом !!!
;)

(0) Недавно какую то анкету заполнял там достаточно метко описали критери уровня жизни.
1. Могу позволить себе покупать нормальную еду.
2. Могу позволить себе нормальную одежду.
3. Могу позволить себе личный авто.
4. Могу покупать недвижимость
Вот где то такие вопросы более менее отражают уровень жизни, а то что в (0) отражают только ЧСВ - самый довольный будет бомж по результатам такого опроса.

(122) Можно счделать выводы что 1с-ники весьма ограниченные люди и им просто ничего особо то и не надо.

(0) А где вариант "У меня как у Латыша х%й да душа, и долгов два мешка"?

ЭЭЭ, где пункт девать некуда? На депозиты кидаю.

(123)
Что значит "нормальную"? Для меня например нормальные авто идут от 1 млн (при этом у меня машина много дешевле)

(126) как у тебя обстоят дела с нормальной одеждой и нормальной едой?...

да я шучу, эту ветку создавал потрепаться  так сказать "за жизнь" ...
(128) кому-то щи мелки, а кому-то жемчуг россыпью ....
Норма у всех разная ;)
(125) 4 пункт вполне себе :)

(0)Не вмоготу уже как мечтаю о собственной конуре в пределах МКАДа даже можно и не много за ним.... )))

всегда немного не хватает,

(128) Плохо все. В ресторанах недоедаю, одежду ношу рваную.

Яхту хочу

в целом все отлично, но инвестировать пока нечего, а это печалит

(132) в Сиксти был? на шестидесятом?

(133) Че ты нам тут сочиняешь, твоя мечта 200 баксов разменять! ))) Не в обиду ))))

К сожалению, вот так...

Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги (с)

Не жалуюсь

(127) Про нормальную там не слова не было, было - "личное".

(134) ты инвестируешь в детей,это очень неплохие капиталовложения:)

(137) я бы так перефразировал:
"Кто весь день работает, тому некогда делать деньги "

(129) Есть и объективные критерии - например может ли семья позволить себе мясо.

Пока не задумал строится - хватало с избытком. Сейчас уже нет.

(0) именно так, ни больше ни меньше

проголосовал

Как-то так:

Жаль нельзя сделать анонимную голосовалку...

для статистики.

ризис коснулся и меня... Ем сыр с плесенью, пью старое вино, езжу в машине без крыши...

(142) Опять же мясо бывает сильно разным :)

(149) нет хлеба,масло приходится мазать прямо на колбасу...

Всегда будет чего-то не хватать. :)

(151) А некоторые и масла себе позволить не могут и едят икру ложками :)

(150) Курица - не мясо.

(154) Ты не поверишь, но даже говядина бывает сильно разная по цене. :)

(155) Бывает,  но там больше зависит от того где брать. А вот если ты вместо нормального куска мяса берешь требуху всякую, то это уже говорит о том что ты вынужден экономить на еде.

(156) Хорошую охлажденку, где не возьми, всё-равно будет дорогая.

(157) Я о том же.

Хотя кто-то вынужден есть вот-такое
http://www.sbersite.ru/ok/meat/meat/~5866/

(156) Ну тогда сравни цены на обычную охлаждённую говядину и мраморную. Сильно удивишься.

Я знаю, когда успокоюсь. Когда на пенсию пойду!
хочу пойти на пенсию в 40лет, потому стараюсь.

(161) Инвалидность зарабатываешь? :)

(160) И что? про деликатесы и речи не было. Когда вместо мяса покупаешь всякую обрезь, то значит попадаешь под п1. Если нет смотри следующие пункты.

(154) 100 грамм куриной грудки - 34 грамма белка. Что еще можно хотеть от бедной птицы??

Тупняк какой то....

(163) Так о том и речь. Для кого-то требуха - это нормальное мясо (есть любители), а для кому-то только мраморную говядину подавай. Вкусы у всех разные. Так что критерий не катит.

(166) Есть объективные критерии.

(160) да хрен с ней с мраморной, в окее охлажденная говяжья вырезка 450 рэ, тут же лежит австралийская телятина по 1980 рэ. и при этом не мраморная ни фига...

(159) а что в ней неприличного? мясо как мясо...

МАЛО!

(168) Это точно. Поэтому я и говорил, что критерий "могу покупать мясо" - ни о чём не говорит и объективным никак не является.

(169) По виду на фотке - они его на помойке нашли.
А вообще большинство наших сетей закупает заморозку, а продают в торговом зале охлажденку...

(167) Какие? Про мясо уже выяснили - это необъективный критерий.

С ОКЕЙевского мяса при жарке натекает полная сковорода воды.

(173) Ну если для тебя что требуха что фарш из костей что кусок вырезки это одно и то же. То тогда да.

(174) да? может у тебя окей неправильный? ;) у меня не натекает. а вот с ашановского мяса натекает даже не сковородка, а целый ушат. поэтому в ашане мясо брать давно перестали...

(175) т.е. ни одного объективного критерия ты назвать не можешь?

(176) Правильный ОКЕЙ. Все ОКЕИ закупают одно и то же мясо.

(174) очень удобно: можно сразу суп варить

http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/MONEY/2012/044/dgcyi_s.gif
А вот цена на нормальный толстый край (мраморная говядина). Причем прошлогодняя цена.
http://www.kommersant.ru/doc/2051456/print

(177) Уже назвал.

(181) Ты про (123)? Тебе уже объяснили, что эти критерии необъективны, т.к. у каждого свои понятия о "нормальности".

(182) Я про мясо в принципе а мне про сорта мраморной говядины, офигенное объяснение.

+(183) Еще раз для тупых есть люди которые в принципе мясные блюда готовят только по большим праздникам, а обычно едят всякую требуху и курятину.

Смотря, что считать - "хватает"...
Да, плачу коммуналку. За ребенка в школе плачу.
Бензин покупаю.
В отпуске не была уже 3 года.
Муж не был 11 лет.

"Хочу сидеть и чертить одной рукой унитаз, другой - листать под столом Лолиту. В конце месяца получить свои 120 рэ и знать, что этих денег хватит на батон с колбасой" (С)

PS Конура - в моем понимании - это не место работы.

(171) Критерий есть только один количество наличных за месяц, квартал, год.

А курицу себе купить не может себе позволить только одинокая больная бабушка с маленькой пенсией.

(185) А есть вегетарианцы. Они вообще никакого мяса не едят. Но вовсе не потому, что не могут его себе позволить. Поэтому твой критерий неработоспособен в принципе. :)

(183) Это что (сорта мраморной говядины)?

(188) Угу вегетарианец ограниченных в средствах на продукты быстро умрет. Может уже хватит тупить?

(189) У фиша спрсои.

Кто-то ест подтухший кусок вырезки за 200 р/кг.
Из умершей своей смертью коровы молочных пород, причем сначала замороженный, и потом оттаенный, и продающийся под видом охлажденки.
(183) Это признак благосостояния?

(190) Ещё раз. Твои критерии здесь уже разбили в пух и прах. А ты до сих пор этого не понял. Упёрся в мясо, хотя оно никакого отношения к благосостоянию не имеет :)

(192) Один из, то есть первый уровень, когда могут обеспечить нормальную еду. Дальше другие уровни идут.

Возможно, кину 1с нафиг.

В прошлом году, Медведев был 1 сентября в 1 классе какой-то.
Там он произнес речь. В том числе, от него прозвучало, что нужно пригласить людей с состоянием от (скольких-то) лямов, чтобы они объясняли детям, как стать успешным человеком.

(192) Тады - я пролетаю. В жизни не то, что не ела, не видела даже :)

(197) Мраморная гвоядина это нефига не кретерий. Оно не является необходимым продуктом.

(199) Ну тогда опиши, какой конкретно сорт мяса является критерием благосостояния.

Мне?

(199) Критерий благосостояния - когда человек ест не только необходимые продукты. Когда человеку хватает на необходимые продукты - значит он выше черты нищеты.

(202) +100. Полностью соглашусь.

(202) Едой эти критерии не ограничиваются, это всего лишь первый критерий, дальше идут другие.

А если бросить курить и пить, начать заниматься спортом и точить куриные грудки(а если еще и анаболов где ни будь свиснуть), то через пол года можно будет спокойно выходя вечером на улицу получать социальную помощь от гопников! )))

(200) Обычный сорт мяса, за 300-400 руб.

Вроде зарабатываю не хуже всех, но расходов много: 3 детей, причем один живет с бывшей в другом городе, поездки туда дорого обходятся, квартиру снимаю. И такое ощущение, что нескоро смогу выбраться из этой ямы. Хотя я сам себя сюда загнал.

(206) Разговор о говядине? Тогда к какой категории мне надо отнести себя? Я сам говядину практически не ем (ну не нравится она мне), но мои коты ежедневно съедают около 200 грамм говядины (покупаю примерно по 350 рублей)? :)

(202)(203) А не согласен. Что означает "необходимые продукты"?

Необходимые чтобы ноги не протянуть? Так это хлеб и вода.

Я решил придерживатся спортивного питания, в основном ем рис, яйца, тунец(консервы), молоко, кефир, творог. вообщем список продуктов достаточно ограничен, но ограничен он не от того что не могу позволить заказать себе стейк с пивом домой, а потому что мне это не надо.

На пятом десятке лет отказался от формата "пятидневка". Теперь еще и проблемы в метро. Пытаюсь организовать работу дома, рассматриваю варианты. На прожитие хватает, голодные дети по лавкам не валяются.

(209) А что, консервированный тунец чем-то лучше и вкуснее натурального?

(208) См следующие критерии.

(211) Да, я вижу в консервированном тунце большой плюс, открыл и съел, занимает 5 минут. Со свежим надо еще заморочиться.

(209) Вопрос не в том что ты любишь а в том что можешь позволить себе.

+(214) Кстати если ты можешь позволить и непокупаешь из причины экономии это уже значит не проходишь критерий.

(212) По ним тоже самое. Например одежда может быть из секонд-хенда, а может быть из бутика, личное авто может быть разбитой окой, а может быть майбахом. То же самое с недвижимостью - может быть участок 6 соток на болоте, а может быть несколько гектар на рублёвке. Критерии необъективны.

(216) Одежда с помойки и т.д уже не есть нормальная. Плюс ко всему можно иметь одни джинсы, а можно 10 пар. Нормально когда ты не носишь их по нескольку лет.

(215) А если не из экономии, а по другим причинам, то проходишь?

(216) Личное авто это личное авто, но вообще имееться ввиду покупка нового, но если ты при этом вынужден экономить по пункту один...

(218) См (214)

А тебе видимо больше импонируют критерии названные в (0) ?

(217) Ты сильно неправ. В секонд-хендах одеваются и вполне обеспеченные люди. :)

(221) Я там вообще не увидел критериев. Там чисто субъективные мнения. Своё я высказал.

(219) "Личное авто это личное авто" - опять сферический конь в вакууме. Получается, что человек, купивший новую оку и человек, купивший новый майбах - обладают одинаковым благосостоянием?

Авто - старенький трактор-внедорожник для загородних покатушек, в городе почти им не пользуюсь - велосипеда и общественного транспорта хватает. Одежда - если казуальная, то секонд-хенд/сток самое то, ибо отличное качество за приемлемую цену. Продукты да, беру не в "народных" супермаркетах, т.к. люблю хорошее мясо и отборные свежие овощи. Но и не по ресторанам питаюсь, ибо глупо.

В целом, могу себе позволить достаточно, чтобы не рваться к заоблачным доходам. Но не вижу смысла, например, в новой машине, ресторанной жратве или одежде "из бутиков".

(222) Не знаю такиз людей.

Квартиру хочется расширить. Да и в перспективе, чтобы иметь возможность детям помочь с обустройством в этой жизни.
А так на бытовом уровне - хватает.

(224) Нет, но среди владельцев мафбахов этот опрос вообще не имеет смысла.

Вроде зарабатываешь выше среднего, а денег в руках не видишь. Вечно за что-нибудь рассчитываешься :)

Но не знаю как. Посоветуйте!

"Я не хочу ничего сказать, но если вы работаете на работе только за деньги, то вы раб. Неужели с сегодняшней конъюнктурой рынка нельзя найти ту работу, на которой вы сможете использовать любую хипстерскую технологию и, кроме прочего, принимать участие в создании того результата, которым вы бы гордились???? Ну я не знаю. Вы случайно не 1С-ом занимаетесь?" (хабр)

У нас такое не прокатит )

А я хочу, чтобы если воды нет более, чем оговорено в законе - квитанция приходила уже с перерасчетом. А не бегать и доказывать, что воды не было.

PS Вчера с мужем сидели и перетирали наше отсутствие горячей воды (почти месяц). Я говорю: "Человеку, не живущему в России, вот рассказать про эту ситуацию - не поверит: люди платят довольно большие деньги и сидят без воды" А муж мне: "Ну, почему, если поговорить с человеком, например из Центральной Африки, он, наверное поймет."

(227) А, да, забыл упомянуть - два месяца назад начал отстраивать дом, при этом продолжаю снимать квартиру. Хватает и на "жили-были", и на строительство, и на развлечения в разумных пределах.

(231) Все равно не поймет - за что вы все таки заплатили:)

(231) Счетчики не пробовали ставить?

(231) Ну да. Многие в Европе вообще не поймут эту проблему, т.к. у них никогда горячая вода и не подавалась :))

(215) Богатый человек - это не тот, что очень много зарабатывает, а тот, кто умеет правильно экономить (с).

Хочу всего лишь Ландровер Фрилэндер и квартиру из 4 комнат.


Даже не РэйнджРовер и не яхту и не виллу на канарах

(234) При чем тут счетчики? Там тариф должен пересчитываться. А счетчики и так есть. И вода есть - холодная 3 часа утром, и 3 часа вечером.

(236) Смотря на чем экономить.

(237) А я хочу - бункер, со скважиной и дизель-электростанцией :)))

А я Вам так скажу чем больше денег, тем больше их не хватает!

Не в них вообщем счастье! Сейчас книжку читаю как люди в "первой" тюрьме сидят, тюрьма элитная сидят прокуроры, чиновники, многие бы готовы были и за лям $ купить нокию 2100, но система устроенна так что если ведешь себя правильно с администрацией то тебе позволят иметь большую клетчатую сумку, а если нет, то будет у тебя сумка маленькая. Не рюкзак, не спортивка, не сумка от Пьер Крдена, а обычный клетчатый баул!

(239) Корейко из небезызвестной книги, был богатый или бедный по твоим критериям? Ведь он ничего не мог себе позволить из перечисленного тобой :)

(242) Ну да каждый кто экономит на еде, думает что окружающие воспринимают его подпольным миллионером.

(242) Корейко - это психически нездоровый человек. И как пример - не уместен.

А вы уверены что корейко существовал на самом деле?

(231) >> Человеку, не живущему в России, вот рассказать про эту ситуацию - не поверит.
Скорее, он вообще не поймет, о чем речь.
Центральное отопление и жизнь "в сотах" у них не приживаются.

"Почему в США не строят типовые дома, как в СССР"
Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни.
http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml

(238) Тогда ареал обитания менять

(239) На излишествах. На кой хрен нужен майбах, если укомплектованный японец довезет из пункта А в пункт Б с тем же комфортом? Зачем покупать вещь в бутике, когда в стоке через дорогу прошлогодняя модель (новенькая, но отличающаяся цветом пуговиц) стОит в три раза дешевле? Ну и т.д.

(245) Его прототипов можно встретить даже сейчас :)

(242) Ты еще доктора Лектора как пример приведи :)))))

+(248) И да, неужели вкусно готовить пищу самому, не увлекаясь ресторанными изысками - это тоже показатель нищебродства?

(248) Какие однако у вас муки выбора между майбахом и подержанным японцем.

(249) Например?

(251) смотря из чего и что готовить :)))

(252) Муки выбора? Ты спросил, "на чем экономить", я и ответил. Конечно, кому-то понты дороже практичности, но это уже личные психологические травмы.

"У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего." Оскар Уальд.

(254) Ну, как я выше и сказал, из качественных продуктов. А уж на кухне поколдовать - это вообще отличная разрядка после работы :)

нет

как можно по счетчику платить за горячую воду которой не было? не понимаю...

собственно сабж родился на основе моих высказываний, я очень рад, что хоть кто-то задумался об этом.

о себе
да я получаю > 100 000, но я не напрягаюсь для этого. На мне висят Жена, 2 дочки, Теща, Мать (плачу сиделки), на все хватает. Конечно бОльшие денег легко можно потратить, но мне хватает.
Прихожу в 8 ухожу в 17, никаких переработок. Разумеется можно работать больше и лучше, но наверно это нужно оценивать не деньгами а например потребностью выхода творчества (у меня сейчас болото настало, а хочется больших проектов)


Сам придерживаюсь хорошего принцепа: "финансовое счасте - это когда каждое второе желение ты НЕ можешь исполнить, зато от исполнения остальных ты получаешь удовольствие".

В этом стиле пытаюсь воспитывать и детей, например в магазине схватила мишку и книжку, разрешаю купить одно из двух, не по тому что денег жалко, а ребенка нужно приучать и к отказу и к выбору между двух хотелок.

(255) У вас комплексы, я говорю иметь машину, вы сразу про какой то майбах.
Экономить можно на вещах и еде при чем не на роскоши а на необходимых, не разу не видел человека у которого на все случаи жизни одна пара штанов? Вместо мяса он покупает курицу? Но при этом купил свежего японца:) И чуть что приводит в пример то что майбах это излишества.

+(242) Как человек, проживший в студенческой общаге, 5 лет, могу приготовить из макарон 2 блюда: на первое - суп из макарон, макароны с пассерованным луком на второе и макароны с сахаром на сладкое :))))))

PS Сейчас - макароны готовлю очень редко :))))))

(253) В смысле, например? Лично я знавал такого. У моих деда с бабкой соседи были один-в-один, как корейко - ели чуть ли не с помоек, жаловались на нищету, соседи их подкармливали из жалости. А когда померли и в их квартире стали ремонт делать, под полом нашли кучу золотых десяток. И таких примеров куча.

от зп и до зп

(259) Наверное из крана для горячей воды течет холодная, такое бывает в РФ

(262) Пардон, 3 блюда.

+265 Тогда бойлер рулит

(263) У стариков такое часто, на сторсоти лет крыша протекать начинает, особенно когда деньги вдруг появляются, я тоже одну старушку знал, она квартиру продала и сразу умом тронулась.

(259) Счетчики далеко не везде есть, да и там где есть по большему счету фикция.

(261) О_О Не вкурил, откуда такие крайности? Это уже комплексы из детства какие-то. В стиле поддельных часов и демонстративного прос.рания всей зарплаты в кабаке за вечер :)

(269) Это как, фикция? И что значит, нет счётчика? Разве кто-то мешает их поставить?

(270) Опять что то придумываем, про какой то ресторан речь ведем, хотя я о нем вообще даже не вспоминал, щас наверное и название ресторана всплывет, я если честно даже и не знаю таких где за ужин надо з/п отдать.

(272) Какая ЗП?

(271) /Процедура установки счетчика юредически не описана, кто его ставит кто опечатывает кто может однозначно сказать что вот он счетчик его показания верны, и платить только по нему.

(273) Обычная з/п обычного 1с-ка.

(260) А если например подумать о расширении жилищных условий?

(272) На разных языках говорим? Я собирательный образ привел тех личностей, которые любят пыль в глаза пускать, и при этом замазывают дырки на носках маркером :)

Чего вы пристали к счетчикам? По закону энергоресурсы могут отсутствовать не более 8 часов в сутки. За каждый час свыше должен делаться перерасчет ТАРИФА - 0.15

(277) А каким боком они здесь?

(274)Да ну. приходит водоканал и теплосети и ставят пломбу и регистрируют.

(280) Потом приходит счет из ЖЭКа и вся любовь.

(281) Это где такое бывает? Первый раз слышу :)

(279) Ну тут кое-кто секонд-хенд с помойкой сравнивает, какие-то личные критерии "обеспеченности" приводит, совершенно субъективные... :)

(278)У нас на 2-4 недели летом с горячей водой перерывы, опрессовка ТЭЦ или труб. И никто ничего не перерасчитывает. Тупо не платиш, п-то счетчик не крутится.

(281)Нет ЖЭКа, все прозрачно. Это не их дело вообще,они услуги не поставляют.

(278) Это - исключение, в законе про это есть (горячая вода, остановка летом не более, чем на 2 недели).

(285) Не разу про то как убытки на всех расписали не слыхал?

(283) Да сэконд хэнд это помойка. Какие личные критерии я привел?

Жаль, так никто и не озвучил критерии благополучия и состоятельности.

(289) Озвучь.

(289) Даже в википедии они есть.
На самом деле основных два. Состояние и доход.

(291) И каке цифры там приведены?

(276) у меня все в порядке, частный дом на 200 квадратов, участок.

(293) Ты его прям на з/п 1с-ка построил без посторонних вливаний?

(290) Мои критерии субъективны, а объективных я не знаю. Вот, думал кто-то здесь расскажет.

(292) Средний класс? В США - от $30000 в год на семью.

(296) Маловато. А у нас?

Мне для полного щастья не хватает 5 мильёонов эвро.

(297) А фиг знает. От полутора лямов рублей в год наверно.

(287)Если счетчик есть, то врядли. Да и без - тоже норматив есть, откуда убытки то? На доме счетчик?

(298) Не уверен что оно тогда станет полным.

(299) Тоже немного. Чего на эти полтора ляма сделаешь. Даже на жилье и то не насобираешь.

(380) Хитрый сосед берет воду мимо счетчика.

(302) У меня знакомые покупают жилье с меньшим доходом.

(304) В каком месте?

(305) Ну понятно, что не в элитном жилье в центре города :)

(306) Даже речи об этом быть не может.

(305) В Питере.
Средний класс элитное жилье покупать и не должен.

(296) хм, 2500$ в месяц на семью? что-то совсем маловато для среднего класса. доход очень тупого питерского одинэснека без жены. а с женой так и провинциального...

(309) Это в штатах. У них всё-таки жизнь дешевле.

(308) Почем в питере квартира и с каким доходом они ее приобрели?

(310) Ну на жизнь 30 может и хватит но средний класс у них живет в собственных домах а не в соц жилье в гарлеме.

(305) Да можно. У меня все одногруппники учителя с квартирами в новостройках, причем в центре, не элитка, а панельки. Все по социалке и в ипотеке. Но своё у всех и доходы у них много ниже 1500тыс в год.

(311) Кто они? :)
У меня почти все знакомые купили квартиры.
Более-менее нормальная квартира начинается где-то от 3 лямов.

3 ляма если в ипотеку и без взноса на 15 лет, это по 50-60 тыщ в месяц.

для предприимчивых ребят конфигурирование 1С вполне себе занятие для формирования стартового капитала для настоящего дела.
для фанатов программинга это пожизненный найм с логаном и пивным напитком по пятницам

(302) С доходом ~4000-5000 енотов в месяц за полтора года покупается участок недалеко от города за 25к и спустя год закладывается фундамент будущего дома. В течение года планируется закончить в черновом варианте, взять единоразовую сумму в кредит и сразу сделать чистовую отделку.

Дом ~270 квадратов из современных материалов со всеми коммуникациями в черновой отделке по смете выходит порядка 80000-90000 вечнозеленых. В чистовой отделке - примерно 110. Учитывая стоимость подобного дома с участком в 200-250 тысяч, его можно либо сразу продать и начать строить новый, либо заселяться и радоваться жизни.

И это с доходом 4-5к и небольшим краткосрочным кредитом в 20-30к (чтобы последний этап не затягивать) вполне осуществимо.

(312) Эээ... Это не ко мне. Это сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class#Lower_middle_class

(315) Интересная арифметика. Это где-же у нас переплата по ипотеке от 3 раз?!

(317) в основной среде обитания 1С-ков за 25k$ недалеко от города можно купить ровно 100 кв.м грунта :)

(317) Все не так просто и радужно, участок за 1,5 миллиона будет очень далеко от города, закладка фундамента это еще 1,5 миллиона, отделка и возведение дома еще 3. И не забываем платить взнеосы в кооператив.

(319) 15 процентов в год. /http://calculator-credit.ru/calculator.php можете здесь посчитать.

(322) Это где-же 15% по ипотеке?

(323) а где меньше?

(324) Везде меньше. И из процента не плохо-бы вычесть инфляцию.

(322)Это если отдавать 20-30 лет, а если поднапрячься и поработать нормально, то 2-3 года реально всё отдать. Проверено на себе 3 раза уже. Ну понятно про тайланд и понты можно забыть на время. но это всего то 2-3 года. Зато за это время научишься деньги считать ,складывать и зарабатывать.

(321) с фундаментов перегнул
10х15:
траншея - 2 дня Х 12 тыр экскаватор
арматура - 5 тонн - 120 тыр
бетон - 90 м.куб = 400 тыр
рабочие = 50 тыр
Итого: 600 тыр

(321) Уточнение - это в Алматы. Закладка фундамента пока обошлась в 18 тысяч (в принципе, уже процентов 70 готово). Я фиг знает, где такие проекты, материалы и цены, что на один фундамент 12х12 уходит под 50 килозеленых.

(317)"Дом ~270 квадратов из современных материалов со всеми коммуникациями в черновой отделке по смете выходит порядка 80000-90000 вечнозеленых. " - ага счаз. считать из расчета 25 т.р. за м2 - а там еще может газ стоит милиион

(327) Во, весьма близкая раскладка, ага.

+326 Ну и о доме с такой фин ситуацией, когдаа хата то в ипотеку, надо забыть. Дом - это другой уровень доходов, он и после постройки бабки тянет. Конечно если это дом, а не дача с шамбошкой

Даже 3 лимона по 15% - это 41 987,61 в месяц.
А проценты меньше, особенно на валютную ипотеку.

(325) Везед эть отолкьо в рекламах сбербанка на поверку оказывается так же плюс ко всему там нужен белый доход.

(327) Где это ты экскаватиор за 12 тыщ на 2 дня возьмешь? Про остальное даже писать не буду. И не лечиет меня этой темой - че я дом что ли не строил. Тоже всякие доброхоты примерно так же помогали сосчитать.

(333)Не нужен белый доход у сбера, хватает справки по форме банка

(327)
где опалубка гидроизоляция
//
это что за рабочие такие за 50 т.р. делать такой объем. у нас в регионе берут по 1,5-2 т.р. за куб за работу

Ну пусть 41 тыщв при доходе тыщ 60 на семью это все равно неподъемная сумма.

(335) Ну ну.

(338)Что ну ну, у меня была "серая" зп.

(339) Я заходило в сбер с серой зп.

(336) это я свой текущий расклад привел
опалубка взята напрокат

(340)Что за регион у тебя дикий? То свыше счетчика коммуналку накидывают, то кредит по "серой" зп не дают. Зайди в ВТБ если сбер не дает.

(337) Не совсем понял, как ты из полутора лямов в год получил 60 тыров в месяц.

(341)бесплатно? кто у тебя за 50 т.р. работает?

(344)Сдается мне, он тролль.

(343) Ну это уже неплохие з/п для питера.

+345 мимо, (343)*

(345) Мечтатель просто, наивный вотсорженный, такие обычно хуже любого врага ибо сами верят в своих единорогов.

(346) Да в Хабаровске на 1с столько фикси получают + колымы.

(348)Это ты про себя?

(349) Вакансии Питера здесь говорят немного о другом. 90 - это уже хорошая з/п а если в семье дети и жена не может работать?

(350) Нет про (341) Я то как раз реально на вещи смотрю. А не выдаю свои мечты за истины.

(346) Я вроде четко написал, что ИМХО средний класс в России это от полутора лямов в год на семью.

(353) Только в москве это уже не средний класс будет.

(351) Ты о чем? Я теряю нить разговора. Мы говорили не о средних зарплатах, а о том с какой планки начинается средний класс.

(352)Какие мечты, тебе про реальные вещи рассказывают.

(351)Я первую однушку купил 9 лет назад за 560тыс, из них 300 кредит. И зп у меня была 15тыс. И жена с ребенком годовалым, без пособия до полутора лет. И ниче отдал за 4 года вместо 5. Причем кредит мне сбер впарил потребительский, под 19%, уроды. Про ипотеку никто тогда не рассказал. И ниче. Было бы желание.

(355) Я считаюб средний класса это те кто без проблем могут решить проблемы с проживанием по месту работы.

(356) Бульдозер за 12 тыщ на два дня, бригада рабочих за 50 на неделю - ну да реальные вещи.

(336)  у нас в регионе берут по 1,5-2 т.р. за куб за работу

любой процесс разбивается на операции, часть из операций я забираю на себя - эксковатор, бетонасос, заказ гнутых арматурных заготовок для каркаса.
рабочим остается под моим руководством связать секции каркаса и опустить их в траншею, выставить готовую опалубку. потом потыкать бетон вибратором

(357) (-лет назад проще было.

(359) не надо фантазировать - экскаватор стоит 12 тыр в день,  смотри (327)

5,9 млн баксов в год , так называемый 1 процент населения. выдыхайте)

(361)Тогда мне так не казалось. Щас все гораздо проще, опыта больше.

(362) http://www.m-rent.ru/?page=exkavator вот цены, в регоинах как правило еще дороже.

(363) Это не средний класс.

(366) это те люди которым как бы доступно все и они могут начинать рассуждать на эти темы .

(358) Тогда большая часть нелегальных гастарбайтеров - это средний класс, т.к. живёт по месту работы :)

(367) То есть сам средний класс на тему среднего класса рассуждать не может? Только процент богатейших?

(369) рассуждать может кто угодно, но аспекты и нюансы доступны только богатым, так как перед этими людьми открыты все возможные альтернативы и они уже могут выбирать из всех предложений.

(365) посмотри по своей ссылке сколько стоит смена JCB 3CX - 11 тыр, плюс доставка.
у меня экскаватор на соседней улице, поэтому 12 тыр в день

Оклад у франча 11 косарей + 30 % от заказа. Летом очень мало заказов, да и не всегда отрабатываешь полный целый час. Иногда хватает и 20 минут, а за это врмя не принято выставлять эти гроши. так что (4)

(365) каркас фундамента м.б. полностью ручной работы как на рис 4, а может изготовляться из гнутых заготовок, как на рис. 9
http://www.metallocenter.ru/karkasy.htm
если из заготовок, то платить 2 тыр за куб за низкоквалифицированную работу нет никакого смысла.

(373) Это за смену цена - но не за 2 дня.

(370) Ничего не понял.

(374) ты плохо видящий ?
...траншея - 2 дня х 12 тыр экскаватор
означает 2 дня по 12 тыр каждый

(369) тут вот в Бостоне, городе где засела американская элита , какая то американка купила себе паркинг для двух машин за 500 тысяч баксов. Вот можно сколько угодно рассуждать с нашей позиции о ее поступке , но тут сразу видно - бабке хотелось удобно парковать тачку - деньги есть - она проблему решила. Рационально это никак не объясняется пока нет такого количества денег. В бостоне за эти деньги можно и дом наверное купить .. но понятно, что из своего района она никуда не поедет.

(377) Не вижу никакой связи твоего поста с обсуждением среднего класса.

(376) Остальные пункты так же надо смотреть? На что то умножать?

МАЛО, скиньтесь на жизнь хорошую!!! ))

(378) связь очень простая.
Если я напишу что доволен жизнью на 5 тысяч рубелей в месяц это вызовет недоумение. Если напишу например что на 500 тысяч то понимание и зависть. Но цифра эта все же проведена на уровне 6 млн. баксов в год. Откуда она берется я не знаю. В месяц это 500 тысяч баксов , которые позволяют нанять на выполнение своих фантазий 250 человек одновременно. Видимо для счастья нужно где-то столько рабов.

(383) При чем тут обсуждение среднего класса?

От 100 тысяч с копейками в штатах - это уже не средний класс. А ты к обсуждению среднего класса прикручиваешь 500 тыров бачей в месяц.

(384)  тут к среднему классу можно отнести человек 5 со всего форума) думаю вопрос чисто риторический и обсуждать его можно с любой точки зрения

(385) От ста тыров с копейками в год - это уже не средний класс.

(386) Очень ошибаешься.

(388) да не ошибаюсь - средний класс это ведь не уровень дохода. 70 тысяч баксов не достаточно что бы быть к нему отнесенному , надо еще суметь дать образование потомкам (двум как минимум , так что бы они смогли остаться в срезе) и еще прожить хотя бы лет до 70) а то получается пустой выхлоп.

+(389) И жильем суметь себя обеспечить, а не так что хватило бабок на кусок говядины - ну все я счастлив и богат и средний класс теперь.

И кстати образование нормлаьное, а не диплом за деньги на заочном отделении интститута имени Петра и всех святых, учрежденный женой мэра города при поддержке нанопроектов сколково.

(391) А что ты считаешь нормальным образованием? Только платное что ли?

(392) да нет , любое которое позволяет тебе оставаться в среднем классе работая по специальности )

(392) То которое предпологает что если человек не будет учиться то он вылетает из заведенния, это минимальный критерий, потом уже признание общественно сти и т.д. и т.п.

(389) Ни в одном описании среднего класса нет ничего про продолжительность жизни. Про недвижимость есть - и на форуме полно народу которые без напряга могут себе купить дом или квартиру. Или послать детей обучаться за границу.
Или оплатить платное высшее образование.

(395) Здесь насколько я знаю 1с-ки собрались в основном,и как бы не секрет сколько платят им, поэтому весьма немногие могут все это.

(395) зачем нам нужны определения, когда нужен смысл. Сейчас в среднем люди живут по 60 лет в странах третьего мира и 70 лет в первой десятке. Какой смысл рассуждать о комфортной жизни , если она будет короткой. Про недвижимость - да не надо ничего про недвижимость - получаешь 70 килобаксов в год и слава богу , а квартиры это просто какая мера модная сейчас.

(397) Квартиры это не мера а предмет необходимости.

(398) хороший вопрос дял среднего класса - "а есть ли вам где жить" ..  как бы считается что среднему классу есть где жить и люди обеспокоены чем то еще. Например тем что им подняли налоги и вместо отдыха с семьей они будут кормить понаехавших нелегалов или же помогать богатым выбратсья из кризиса.

(397) С какой стати она должна быть короткой, если и у меня и у жены практически все родственники долгоживущие?

(397) А что такое "70 килобаксов в год"? К чему это?

(399) Отсюда делаем вывод что среднего класса в России нет:). Класс рантье которые получили квартиры от бабушек думаю некорректно причислять к среднгему классу.

(402) Ну а тех кто сами купили?

(403) Таких не очень много.

(404) Ну всяко не 5 человек на форуме.

(401) вода в кране испортилась, а ты район жительства не поменял и все жизнь укоротилась. (почему не поменял несколько вариантов - менять не на что , везде одинаково, или не можешь позволить по финансам и т.п. - или никаки не можешь повлиять на качество воды в кране)
70 тысяч в год это сейчас такая цифра после которой начинают показывать уши неденежные стимулы. (чисто статистика - искать лень - хотя она конечно и британских ученых, но думаю более репрезентативная чем местная)

(404) Среди моих знакомых таких полно.

ну лично мне не хватает двух вещей:
1. опыта и знаний, участия в сложных и интересных проектах, повышения проф. квалификации, ибо на фиксах большие проекты и так редкость, да и те по большей части отдают на откуп франчам
2. больше денег в случае успешной реализации п.1

(406) ОК, пусть будет средний класс - от 70 тыров баксов в год на семью. Ты к этому клонил?

(407) Не сомневаюсь, вы ведь в одном районе росли.

(410) С кем?

(411) С твоими знакомыми.

(406) Средний класс уж всяко может позволить себе поставить фильтры и покупать питьевую воду. Я опять не понимаю к чему ты клонишь.

(412) Ошибаешься. С некоторыми даже не в одном городе :)

(409) не, я начал вообще с другой цифры (5,9 млн в год). С той с которой фактор денег не учитывается и люди могут честно сказать - мы довольны жизнью.
А так все довольны жизнью. Были бы не довольны прыгали бы с обрывов в реку.

(415) Люди могут сказать что они довольны жизнью - как правило начиная с высшего класса. И планку ты привел высшего класса, а никак не среднего.
5.9 миллионов в год - люди могут уже позволить себе покупать элитное жилье.

(415) А я всегда думал, что те, кто недоволен жизнью, стараются что-то сделать, чтобы эту жизнь улучшить, а не прыгают с обрывов :)

(416) да, это 1 процент от живущих - самые богатые.
Я , просто к тому , что опрос конечно можно проводить и выяснить что большинство или часть уже не заморачивается ради денего. Но: Вопрос денег для них не решенный и при принятии решений значимый.

(417) если только найти обрыв повыше. Я просто к тому что человек существо по определению оптимистичное - не имея явно причин для этого люди постоянно видят все в очень хорошем свете.

пора в наркодилеры

(419) Даже на этом форуме полно тех, кто "не имея явно причин для этого, постоянно видит все в очень ПЛОХОМ свете" :))

+ (421) Но почему-то с обрыва не прыгает :)

(421) Ну все относительно для кого то  все прям передел мечтаний, а для кого эти пределы очень сильно давят.

(400) На продолжительность жизни могут повлиять как системные факторы (проживание в грязном  городе и мерзком климате СПБ, употребление веществ), так и случайные (автокатастрофа и т.п.)

(422) потому что для счастья как то хватает еды и пот-ся. А дальше уже все люди сами и усложнили.

(423) (425) Т.е. опять приходим к тому, что универсальных критериев благополучности нет, и всё субъективно.

у американцев очень модно культивировать феномен Счастье. У нас как-то это было не принято. Толи счастья не было, то ли наоборот. Теперь же и у нас пытаются его измерить.

имея зарплату 50 тыр в месяц человек уверен в неизменности своего будущего

при доходе 5 млн в месяц человека сильно беспокоит возможная нестабильность в деле сохранения и преумножения

какая-то уверенность достигается от 100 млн руб в мес.

(424) Когда речь идет о некой группе людей, речь идет о средней продолжительности.
Сейчас не смогу найти статью, но проскакивало - средняя продолжительность жизни среднего класса в Питере и Москве около 75 лет.

(426) Ощущения счастья не могут являться критериями, а кто как живет можно легко оценить.

(429) Там и определение среднего класса есть?

(430) оценить можно. использовать нельзя и самое главное загадо будет больше чем ответов. у человека айфона 5 го нет, а он счастлив) , и наоборот.

(432) Всякие афоны и прочее это уже предметы роскоши, критерии должны быть последовательны.

(431) Вообще есть отличное определение среднего класса, которое отлично работает в опросах - "Субъективный подход. Основан на идентификационно-психологических характеристиках индивидов, в этом случае средний класс выделяется на основе самоидентификаций людей, «самозачисления» ими самих себя в состав среднего класса."

А по вопросу - нет, там была статистика по государственным служащим достаточно высокого ранга.

Которые гарантированно относятся к среднему классу.

(429) Средняя продолжительность жизни в Москве составляет сейчас 73,3 года; к 2014-му году этот показатель вырастет до 76,5, обещают в мэрии.

http:\\harmapractice.ru/41047

Московская семья со средним доходом получила возможность приобрести стандартную двухкомнатную квартиру за счет кредита и внесения стандартного первого взноса по ипотеке. И это не подрывало экономических возможностей семьи, не приводило к нужде или необходимости существенно ущемлять текущее потребление. Фактически к этой категории мы можем отнести 35—40% населения Москвы. Это, по нашему мнению, и есть средний класс в столице.

По расчетам экспертов нашей газеты, семье, оба члена которой получают среднюю в столице зарплату, нужно около десяти лет копить деньги на двухкомнатную квартиру. При условии, что они живут на одну зарплату, а вторую вкладывают в инвестиционные инструменты, цена которых растет одинаковыми темпами с рынком недвижимости

http://www.eg-online.ru/article/118501/

(433) Для человека, который всегда видит текущую ситуацию в чОрно-серых тонах, единственным критерием счастья станет, видимо, апокалипсис. Чтобы удовлетворенно произнести: "Вот я же говорил!".

(315) 3 млн. на 15 лет это где-то 34-35 т.р./мес рублевого кредита в ВТБ 24 (мне буквально месяц назад одобрили)

(418) вы похоже не совсем в теме, что такое средний класс