Навеяло недавней веткой про зарплату "отстатыщ", там высказали мысль о том, что счастливо можно прожить катаясь на "жиге" , работая не напрягась по 8 часов 5 дней в неделю, в "выхи" рыбалка, охота ... вобщем не учавствовать в гонке за длинным рублем :). Интересно стало, многие кичатся высокими заработками и прочее, а если оглянуться и задаться вопросом : "А Вам хватает на жизнь , вы ей довольны в бытовом плане ?!"

(339) Я заходило в сбер с серой зп.

(336) это я свой текущий расклад привел
опалубка взята напрокат

(340)Что за регион у тебя дикий? То свыше счетчика коммуналку накидывают, то кредит по "серой" зп не дают. Зайди в ВТБ если сбер не дает.

(337) Не совсем понял, как ты из полутора лямов в год получил 60 тыров в месяц.

(341)бесплатно? кто у тебя за 50 т.р. работает?

(344)Сдается мне, он тролль.

(343) Ну это уже неплохие з/п для питера.

+345 мимо, (343)*

(345) Мечтатель просто, наивный вотсорженный, такие обычно хуже любого врага ибо сами верят в своих единорогов.

(346) Да в Хабаровске на 1с столько фикси получают + колымы.

(348)Это ты про себя?

(349) Вакансии Питера здесь говорят немного о другом. 90 - это уже хорошая з/п а если в семье дети и жена не может работать?

(350) Нет про (341) Я то как раз реально на вещи смотрю. А не выдаю свои мечты за истины.

(346) Я вроде четко написал, что ИМХО средний класс в России это от полутора лямов в год на семью.

(353) Только в москве это уже не средний класс будет.

(351) Ты о чем? Я теряю нить разговора. Мы говорили не о средних зарплатах, а о том с какой планки начинается средний класс.

(352)Какие мечты, тебе про реальные вещи рассказывают.

(351)Я первую однушку купил 9 лет назад за 560тыс, из них 300 кредит. И зп у меня была 15тыс. И жена с ребенком годовалым, без пособия до полутора лет. И ниче отдал за 4 года вместо 5. Причем кредит мне сбер впарил потребительский, под 19%, уроды. Про ипотеку никто тогда не рассказал. И ниче. Было бы желание.

(355) Я считаюб средний класса это те кто без проблем могут решить проблемы с проживанием по месту работы.

(356) Бульдозер за 12 тыщ на два дня, бригада рабочих за 50 на неделю - ну да реальные вещи.

(336)  у нас в регионе берут по 1,5-2 т.р. за куб за работу

любой процесс разбивается на операции, часть из операций я забираю на себя - эксковатор, бетонасос, заказ гнутых арматурных заготовок для каркаса.
рабочим остается под моим руководством связать секции каркаса и опустить их в траншею, выставить готовую опалубку. потом потыкать бетон вибратором

(357) (-лет назад проще было.

(359) не надо фантазировать - экскаватор стоит 12 тыр в день,  смотри (327)

5,9 млн баксов в год , так называемый 1 процент населения. выдыхайте)

(361)Тогда мне так не казалось. Щас все гораздо проще, опыта больше.

(362) http://www.m-rent.ru/?page=exkavator вот цены, в регоинах как правило еще дороже.

(363) Это не средний класс.

(366) это те люди которым как бы доступно все и они могут начинать рассуждать на эти темы .

(358) Тогда большая часть нелегальных гастарбайтеров - это средний класс, т.к. живёт по месту работы :)

(367) То есть сам средний класс на тему среднего класса рассуждать не может? Только процент богатейших?

(369) рассуждать может кто угодно, но аспекты и нюансы доступны только богатым, так как перед этими людьми открыты все возможные альтернативы и они уже могут выбирать из всех предложений.

(365) посмотри по своей ссылке сколько стоит смена JCB 3CX - 11 тыр, плюс доставка.
у меня экскаватор на соседней улице, поэтому 12 тыр в день

Оклад у франча 11 косарей + 30 % от заказа. Летом очень мало заказов, да и не всегда отрабатываешь полный целый час. Иногда хватает и 20 минут, а за это врмя не принято выставлять эти гроши. так что (4)

(365) каркас фундамента м.б. полностью ручной работы как на рис 4, а может изготовляться из гнутых заготовок, как на рис. 9
http://www.metallocenter.ru/karkasy.htm
если из заготовок, то платить 2 тыр за куб за низкоквалифицированную работу нет никакого смысла.

(373) Это за смену цена - но не за 2 дня.

(370) Ничего не понял.

(374) ты плохо видящий ?
...траншея - 2 дня х 12 тыр экскаватор
означает 2 дня по 12 тыр каждый

(369) тут вот в Бостоне, городе где засела американская элита , какая то американка купила себе паркинг для двух машин за 500 тысяч баксов. Вот можно сколько угодно рассуждать с нашей позиции о ее поступке , но тут сразу видно - бабке хотелось удобно парковать тачку - деньги есть - она проблему решила. Рационально это никак не объясняется пока нет такого количества денег. В бостоне за эти деньги можно и дом наверное купить .. но понятно, что из своего района она никуда не поедет.

(377) Не вижу никакой связи твоего поста с обсуждением среднего класса.

(376) Остальные пункты так же надо смотреть? На что то умножать?

МАЛО, скиньтесь на жизнь хорошую!!! ))

(378) связь очень простая.
Если я напишу что доволен жизнью на 5 тысяч рубелей в месяц это вызовет недоумение. Если напишу например что на 500 тысяч то понимание и зависть. Но цифра эта все же проведена на уровне 6 млн. баксов в год. Откуда она берется я не знаю. В месяц это 500 тысяч баксов , которые позволяют нанять на выполнение своих фантазий 250 человек одновременно. Видимо для счастья нужно где-то столько рабов.

(383) При чем тут обсуждение среднего класса?

От 100 тысяч с копейками в штатах - это уже не средний класс. А ты к обсуждению среднего класса прикручиваешь 500 тыров бачей в месяц.

(384)  тут к среднему классу можно отнести человек 5 со всего форума) думаю вопрос чисто риторический и обсуждать его можно с любой точки зрения

(385) От ста тыров с копейками в год - это уже не средний класс.

(386) Очень ошибаешься.

(388) да не ошибаюсь - средний класс это ведь не уровень дохода. 70 тысяч баксов не достаточно что бы быть к нему отнесенному , надо еще суметь дать образование потомкам (двум как минимум , так что бы они смогли остаться в срезе) и еще прожить хотя бы лет до 70) а то получается пустой выхлоп.

+(389) И жильем суметь себя обеспечить, а не так что хватило бабок на кусок говядины - ну все я счастлив и богат и средний класс теперь.

И кстати образование нормлаьное, а не диплом за деньги на заочном отделении интститута имени Петра и всех святых, учрежденный женой мэра города при поддержке нанопроектов сколково.

(391) А что ты считаешь нормальным образованием? Только платное что ли?

(392) да нет , любое которое позволяет тебе оставаться в среднем классе работая по специальности )

(392) То которое предпологает что если человек не будет учиться то он вылетает из заведенния, это минимальный критерий, потом уже признание общественно сти и т.д. и т.п.

(389) Ни в одном описании среднего класса нет ничего про продолжительность жизни. Про недвижимость есть - и на форуме полно народу которые без напряга могут себе купить дом или квартиру. Или послать детей обучаться за границу.
Или оплатить платное высшее образование.

(395) Здесь насколько я знаю 1с-ки собрались в основном,и как бы не секрет сколько платят им, поэтому весьма немногие могут все это.

(395) зачем нам нужны определения, когда нужен смысл. Сейчас в среднем люди живут по 60 лет в странах третьего мира и 70 лет в первой десятке. Какой смысл рассуждать о комфортной жизни , если она будет короткой. Про недвижимость - да не надо ничего про недвижимость - получаешь 70 килобаксов в год и слава богу , а квартиры это просто какая мера модная сейчас.

(397) Квартиры это не мера а предмет необходимости.

(398) хороший вопрос дял среднего класса - "а есть ли вам где жить" ..  как бы считается что среднему классу есть где жить и люди обеспокоены чем то еще. Например тем что им подняли налоги и вместо отдыха с семьей они будут кормить понаехавших нелегалов или же помогать богатым выбратсья из кризиса.

(397) С какой стати она должна быть короткой, если и у меня и у жены практически все родственники долгоживущие?

(397) А что такое "70 килобаксов в год"? К чему это?

(399) Отсюда делаем вывод что среднего класса в России нет:). Класс рантье которые получили квартиры от бабушек думаю некорректно причислять к среднгему классу.

(402) Ну а тех кто сами купили?

(403) Таких не очень много.

(404) Ну всяко не 5 человек на форуме.

(401) вода в кране испортилась, а ты район жительства не поменял и все жизнь укоротилась. (почему не поменял несколько вариантов - менять не на что , везде одинаково, или не можешь позволить по финансам и т.п. - или никаки не можешь повлиять на качество воды в кране)
70 тысяч в год это сейчас такая цифра после которой начинают показывать уши неденежные стимулы. (чисто статистика - искать лень - хотя она конечно и британских ученых, но думаю более репрезентативная чем местная)

(404) Среди моих знакомых таких полно.

ну лично мне не хватает двух вещей:
1. опыта и знаний, участия в сложных и интересных проектах, повышения проф. квалификации, ибо на фиксах большие проекты и так редкость, да и те по большей части отдают на откуп франчам
2. больше денег в случае успешной реализации п.1

(406) ОК, пусть будет средний класс - от 70 тыров баксов в год на семью. Ты к этому клонил?

(407) Не сомневаюсь, вы ведь в одном районе росли.

(410) С кем?

(411) С твоими знакомыми.

(406) Средний класс уж всяко может позволить себе поставить фильтры и покупать питьевую воду. Я опять не понимаю к чему ты клонишь.

(412) Ошибаешься. С некоторыми даже не в одном городе :)

(409) не, я начал вообще с другой цифры (5,9 млн в год). С той с которой фактор денег не учитывается и люди могут честно сказать - мы довольны жизнью.
А так все довольны жизнью. Были бы не довольны прыгали бы с обрывов в реку.

(415) Люди могут сказать что они довольны жизнью - как правило начиная с высшего класса. И планку ты привел высшего класса, а никак не среднего.
5.9 миллионов в год - люди могут уже позволить себе покупать элитное жилье.

(415) А я всегда думал, что те, кто недоволен жизнью, стараются что-то сделать, чтобы эту жизнь улучшить, а не прыгают с обрывов :)

(416) да, это 1 процент от живущих - самые богатые.
Я , просто к тому , что опрос конечно можно проводить и выяснить что большинство или часть уже не заморачивается ради денего. Но: Вопрос денег для них не решенный и при принятии решений значимый.

(417) если только найти обрыв повыше. Я просто к тому что человек существо по определению оптимистичное - не имея явно причин для этого люди постоянно видят все в очень хорошем свете.

пора в наркодилеры

(419) Даже на этом форуме полно тех, кто "не имея явно причин для этого, постоянно видит все в очень ПЛОХОМ свете" :))

+ (421) Но почему-то с обрыва не прыгает :)

(421) Ну все относительно для кого то  все прям передел мечтаний, а для кого эти пределы очень сильно давят.

(400) На продолжительность жизни могут повлиять как системные факторы (проживание в грязном  городе и мерзком климате СПБ, употребление веществ), так и случайные (автокатастрофа и т.п.)

(422) потому что для счастья как то хватает еды и пот-ся. А дальше уже все люди сами и усложнили.

(423) (425) Т.е. опять приходим к тому, что универсальных критериев благополучности нет, и всё субъективно.

у американцев очень модно культивировать феномен Счастье. У нас как-то это было не принято. Толи счастья не было, то ли наоборот. Теперь же и у нас пытаются его измерить.

имея зарплату 50 тыр в месяц человек уверен в неизменности своего будущего

при доходе 5 млн в месяц человека сильно беспокоит возможная нестабильность в деле сохранения и преумножения

какая-то уверенность достигается от 100 млн руб в мес.

(424) Когда речь идет о некой группе людей, речь идет о средней продолжительности.
Сейчас не смогу найти статью, но проскакивало - средняя продолжительность жизни среднего класса в Питере и Москве около 75 лет.

(426) Ощущения счастья не могут являться критериями, а кто как живет можно легко оценить.

(429) Там и определение среднего класса есть?

(430) оценить можно. использовать нельзя и самое главное загадо будет больше чем ответов. у человека айфона 5 го нет, а он счастлив) , и наоборот.

(432) Всякие афоны и прочее это уже предметы роскоши, критерии должны быть последовательны.

(431) Вообще есть отличное определение среднего класса, которое отлично работает в опросах - "Субъективный подход. Основан на идентификационно-психологических характеристиках индивидов, в этом случае средний класс выделяется на основе самоидентификаций людей, «самозачисления» ими самих себя в состав среднего класса."

А по вопросу - нет, там была статистика по государственным служащим достаточно высокого ранга.

Которые гарантированно относятся к среднему классу.

(429) Средняя продолжительность жизни в Москве составляет сейчас 73,3 года; к 2014-му году этот показатель вырастет до 76,5, обещают в мэрии.

http:\\harmapractice.ru/41047

Московская семья со средним доходом получила возможность приобрести стандартную двухкомнатную квартиру за счет кредита и внесения стандартного первого взноса по ипотеке. И это не подрывало экономических возможностей семьи, не приводило к нужде или необходимости существенно ущемлять текущее потребление. Фактически к этой категории мы можем отнести 35—40% населения Москвы. Это, по нашему мнению, и есть средний класс в столице.

По расчетам экспертов нашей газеты, семье, оба члена которой получают среднюю в столице зарплату, нужно около десяти лет копить деньги на двухкомнатную квартиру. При условии, что они живут на одну зарплату, а вторую вкладывают в инвестиционные инструменты, цена которых растет одинаковыми темпами с рынком недвижимости

http://www.eg-online.ru/article/118501/

(433) Для человека, который всегда видит текущую ситуацию в чОрно-серых тонах, единственным критерием счастья станет, видимо, апокалипсис. Чтобы удовлетворенно произнести: "Вот я же говорил!".

(315) 3 млн. на 15 лет это где-то 34-35 т.р./мес рублевого кредита в ВТБ 24 (мне буквально месяц назад одобрили)

(418) вы похоже не совсем в теме, что такое средний класс