Предлагаю обсудить. Во сколько лет женились, появились дети. Жалеете, что рановато женились, появились дети да и вообще псто, а нужно ли оно?

дети - и как страшно жить? автор, я те не завидую

(0) Хочешь поговорить об этом?

и как то  резко ты перескакиваешь, ты чьих тролль будешь?

51 год - 28 лет сыну - обалдеть какой я был молоденький :)

Дети, в основном, новорожденные появляются, и ничего страшного в их появлении нет.

(3) Это типичное поведение новичка

давайте лучше обсудим, кто когда девственность потерял

(1)
Ну обычно слушаю от женатых вопли.(обычно от мужской части населения)

(8) смени круг общения

(0) вчера девственник, сегодня папа?

(9)
даже не представляю из какого слоя и сферы он должен быть

(10) точняк!

(8) не слушай всякую ...... :)

+12 а еще круче - вчера девственник, а через месяц папа )))

+14 а не, не круче ))))

что такое "псто"?...

женился в 21 год - сыну счас 28 лет и как минимум лет пять еще не собирается жениться и уж тем более заводить детей хотя с девушкой тоже 28 лет живут  наверное лет 7-8 уже - мы как уехали и оставили их одних 9 лет назад так больше и не вмешиваемся в его жизнь - счас в моде у молодежи ФРИЧАИЛД ну мы только поддерживаем с женой это. Нафиг нам счас с ней в москве эти мелкие?

це Юля цветочек чтоль в (0)?

(15) не не, круче) я то скорее имел в виду через 9 месяцев)

(17) господин Завсом? не узнаю вас под этим ником

Женился в 19, ребенок спустя 2 года, в 21. Ребенок запланирован, не по залету.
Ни о чем не жалею. Был всегда стимул, что не позволяло расслабиться и опускать руки, когда было совсем тяжко (финансово. где то в целом)

Женился в 27, меньше месяца назад

(17) ниче не знаю про фричайлд, в роддомах очень молодо-зелено сейчас... и на улицах мамашки молодые рассекают толпами

Обращайтесь к ВР - его заслуга что я ники меняю (у меня их много примерно 50 еще в запасе)

(17)
Кстати был однажды в командировке, и на вопрос где у вас лучше всего остановится. Получил в реакцию истеричный смех, уныние, тоску, раздражение и БЕЗЫСХОДНОСТь в одном флаконе. Не ужели в  дефолт сити все так печально?

(0) Не вздумай! Тебе - еще рано.

ну автор, сам посуди
если в этой теме кто-то напишет про аборт, пост удалят, а автора ещё и забанят
так что тема изначально получится политизированной
так что, шёл бы ты на ответы майл ру

(27) аборт уже не торт?

(0) А вообще по настоящему детей хочется наверное только тем у кого они долго не получаются - а когда они получаются сразу после первого сношения , то как то не задумываешься об этом ИМХО. Мне было весело с моим карапузом.

(28) аторт уже не борт? ))

(7) животрепещуще? )))

(29) я своего тоже обожаю, хоть он и появился быстрее, чем я о нем задумался.

ну я не думаю, что тут кто-то напишет, что не любит своих детей ;)
я же говорю, тема политизированная ))

(0) Я не знаю точно во сколько лет у меня появились дети, молодой был, глупый и горячий.

(32) а твой ли он, раз появился быстрее?

имхо, тут тема такая: как преодолеть страх перед детьми, состояние обречённости, чувство тупика, понять, что жизнь не кончилась.. ;)

(29) да и счас с ним тоже не скушно, хоть "карапуз" уже на 15 кг больше весит и крупнее папашки.

а че ей кончаться то, по любому нормальный человек, должен иметь часть себя, выражается это как правило в потомстве, лучше раньше чем позже... имхо

(37) он в свои 25 так и работает за 5 тыщ???

(35) как влияет то, когда я о нем задумался, на то, чей он?

(39) ему уже 28 и белая зп у него в Пензе 25 000 р - почти как у меня в Москве.

тупая ветка о детях от пользователя с ником 10минет.

(41) а моему почти 2 года, но на него дают пособие аж 1500. полностью белыми.

а пщему страшно жить-то
дети слабые и беззащитные, что им дашь, за то и благодарны будут

(45) даже если ты 10 детей наклепаешь, то все равно ничего не изменишь

(44) типа самим родителям меньше остется :)
денег, времени и спокойных нервов.

все, кто жалуется на Чечню и Дагестан
голосуйте за Жирика или Навального
не продавайте свои голоса, не бойтесь увольнения, административных мер за помощь в подтасовке
и не будет проблем
а пока голосуете за едро, не жалуйтесь ;)

жалею что это случилось поздно, а то уже был-бы дедушкой

(50) за них голосует мвд, пенсионеры и бюджетники. а это уже 146%

(49) для гастеров из братских респлублик бывшего ссср.

(52) больше жалеть не о чем? только как глянуть на внуков?

Родила в 18 и не жалею. И о том, что с мужем развелась через 5 лет тоже не жалею. Смотрю сейчас на девочку в конторе, которая в 30 идет на ЭКО, потому что самим не получается и думаю - лучше с ребенком без мужа, чем с мужем без детей.

(55)+ Что это дает лично тебе, в чем здесь фишка?

(55) ничего ты не понял. Просто сейчас я внукам уже не смогу помочь ничем материальным кроме как добрым словом, уже старым буду.

(56) а с нормальным мужем и ребенком от него же- разве не лучше?

зачем выбирать из списка неудач?

(58) Помоги детям, почему на внуках так сконцентирован?

(60) козлы дети потому что ))

(61) щас в тебя метнут :)

отвечаю по теме
Нужны ли дети?
Вопрос не корректен, ибо
1. Дети это естественная биологическая потребность женщины. От этого никуда не уйти
2. Дети это естественное продолжение отношений мужчины и женщины
3. Дети это естественная потребность мужчины в социализации (многих, но не всех)
Дети не нужны, они вездесущи, они вылупляются, даже когда их не ждёшь
Каждый раз вступая в отношения с женщиной, нужно думать о пелёнках

Поэтому, если кто не хочет детей, можно посоветовать вообще не вступать в отношения, ибо это чревато!

*не не нужны

(59) Конечно лучше, кто же спорит. Я говорю только о двух конкретных ситуациях. И из этих двух ситуаций, мне моя нравится гораздо больше.

Социализация в детях?????

(65) а ты сейчас без мужа?

(67)Без мужа. А что?

(68) те у ребенка так и не было отца никогда?

(0)цель исследования?

(0) Первый раз женился в 22, дочка в 24, сын в 25. Второй раз женился в 34, идет 40-я неделя. Не жалею, только радуюсь.

(69) хочешь стать суррогатным отцом?

(72) Я??? Боже упаси ))

Я и своих могу наклепать

(69) Отца ей дед заменил. Поверь, очень хорошо заменил.

(75) не думаю

(75) скорее всего в тебя пойдет. Будет такая же мать одиночка

(76) И даже не пытайся. Ты ведь ни ее, ни меня не знаешь, а выводы делаешь)

(78) да тут и знать ничего не надо

(63) по нумерованным аргументам.

1.Дети не являются потребностью. тем более биологической (таковых вообще нет у людей- тока биогенные).
2.Это- не продолжение отношений, а их последствия. В сторону усложения и осложненипя.
Сами отношения никуда не деваются, и могут сохранять самоценность.
3.Ложный и ничем не обоснованный тезис.

по суждениям без номеров:

Дети нужны- в первую очередь обществу, для воспроизводства выбывающих людей.

Содержание поучений вызывает ссмнения.
Думать можно под другим углом, например, о предотвращении беременности.

(78) а почему ты без мужа? не уж то все мужики козлы?

(77) через 20 лет семья будет в виде модульной системы с подключаемыми модулями.

(74) а подруга выносить сможет? точно здорова в репродуктивном аспекте?

(80) Логически рассуждая нельзя показать нужность детей, как и семьи впрочем

(83) не эта так другая ))

(81) Потому что я очень замкнутый, неуверенный в себе человек, у меня очень ограниченный круг общения, свободных мужчин в котором просто нет)
(83) Подруга как раз может, проблемы у мужа.

(84) не согласен,можно.

(87) ну попробуй

(0) Сувалка?

(88) все уже обосновано до меня :)

(87) все упрется в смысл жизни, который как раз и нельзя вывести логически. Иначе бы не было никаких кризисов среднего возраста и философы не искали бы его тысячелетиями

Женился в 29, детей завел в 32 и 38.
Сейчас думаю, что детей надо было заводить раньше, а жениться - позже. Я серьезно.

(91) здоровые подруги избавляют своих партнеров от поиска смысла жизни по направлению репродукцирования, ставя перед фактом свершившегося зачатия :))

(92) это как- "заводить" вне семьи что ли?

С гражданской супругой живем во грехе. Официальных детей нет, а не официальных... Не знаю. Пока не приходили.

(0) Кстати, а причем тут появление детей и женитьба..

(95) Ох, у меня такая классная дочка во грехе появилась :) Вступать в брак боимся

(97) Жуть )). Вот как примут новый семейный кодекс, мигом за 101-ый килОметр отправят.

(0) Че Максим залетела? придется женится!

(98) Кого, офф. отца?)

Женился в 27. Сын появился в 31, дочь в 33. Сперва 3 года не могли завести детей. Даже больше, пока вместе жили до брака. Жена немножко подлечилась и потом пошло-поехало.

(100) Всех ! :)

Обращаюсь к мужскому населению. Вам жены мозги не выносят с поводом и без? В основном конечно без повода. Не упрекают за то, что Ванька Ерохин жене норковую шубу купил, а ты х*й. Семья вам не мешает расти профессионально?

(103) deskor?

(103) У нас шубка и драгоценности используется исключительно для поржать - супруга шубы и золото терпеть не может.
Расти тоже не мешает. Наоборот - помогает.

(105) <<супруга шубы и золото терпеть не может>>
Сильно сказал :)

(106) Сам удивляюсь как мне повезло. Такая экономия )).

Дети - это конец всего.  Куда важнее создавать что-то, произведенное в своей голове, чем воспроизводить себя.

(108) Создавать ИИ и биороботов пока не научились.

Поэтому без детей остановится общественное воспроизводство. Которое, по Марксу, проявляет себя двояким образом- через воспроизводство своей собственной жизни (посредством труда) и чужой (посредством рождения).

Поэтому утверждение о важности чего либо одного из двух- вопрос лишь приоритета, и то- субъективный.
Обе вещи необходимы обществу.
И поэтому-

Ночь. Тишина.
Одеяло прилипло к попе.
Штампую кадры Совесткой стране
Назло буржуазной Европе

(В.В.Маяковский).

И никто ведь не признался, что с появлением детей счастья не прибавилось, один большой гемморой.

(109)
Ночь тишина лежу на жене,
Одеяло прилипло к заднице.
Делаю критиков Советской стране.
И не какой в этом нет разницы.

(108) Разве потом, вдвоем, втроем, не интересней производить

(110) Некоторые находят удовлетворение в преодолевании трудностей, которые сами же себе и создают.

Справедливости ради, нельзя не признать, что "геморрой" в процеесе разведения детей занимает не всю жизнь, и даже не большую ее часть, а каких-то 10-14 лет.
Часть из которых не лишена собственного очарования (т.н. "счастья материнства" или "счастья отцовства").

Кого напрягает- могу посоветовать разводить котят.
Кошка многое сделает за вас :)
Тягот родительства не почувствуете ))

(110) с маленькими детьми непросто
но когда сыновья вырастают, то становятся лучшими друзьями :)

первый пнх

(113) Вообще, геморрой заканчивается после рождения, если он был

(114) ... если не превращаются в хулиганов, начинающих трясти собственных родителей :)

(117) каждому воздастся за труды :)

(118) по делам его
не перевирайте

М.. сборище неудачников.. когда есть деньги, чтобы ни дети ни жена ни в чем не нуждалась - тогда тебе тебе и можно в сику кончать.. а любовь - это для студентов, а потом появляются 15-летние мамы с 14-летними бабушками.

(109) ты завел детей только чтобы не остановилось общественное воспроизводство?

(120) То есть ты как бы  хочешь сказать что если нету собственного жилья, то и детей заводить не стоит?

(122) Будь способен хотя бы угол обеспечить!

У моего друга в 30 лет 5 детей и ждут 6. Видимся мы с ним несколько раз, потому что чаще у него просто не получается и то, где-нибудь в не дома, потому что дома у него сумашедший дом. Я один раз зашел, потом неделю мигрень лечил.

+(123) плодить нищету у нас умеют и соседи.. еще они и мыться не умеют.. поэтому их плодовитость компенсируется естественной смертностью.. а потом какая-то сволочь привезла аспирин...

(124)*Видимся мы с ним  несколько раз в год

+(125) потому они и поперли туда, где его дают бесплатно, верблюдов пасти не надо, да еще и учат бесплатно.. заодно и туалетной бумагой тоже..

(125) То есть вы сторонник обортов? Скажем если школьники 15 -16 лет бубукнулись, а потом выясняется что она в положении. Как бы логичней сделать оборт, потому что оба не смогут получить хорошее образование, достойный заработок ну и т.д.?

оборт, бл@

А кто даст гарантию что у девочки потом кукушку не съедит?

(129)У тебя есть дети? верующий ли ты?

(128) с токими москами оборт надо делать до рождения - чтобы глупось не песали сюда

,,, до рождинийа радилей - штоби гинафонт ни портить

(132) Что именно глупого я написал? Это ситуация в которую попал ребенок моих знакомых!

(133) читай (129) до просветления

"аборт"

(135) Аборт пишется ААААААборт

Хотя
http://www.diagnos.ru/diseases/ginec/abort/prerv-berem/obort

В 22, сейчас очень радуют успехи сына. Дети есть счастье!

) Женилась рано - в 20. А дитя появилось космически поздно! В 39. И очень замечательное дитя, и от того самого мужа, как было просила подтвердить врачиха, которая меня лечила много лет. Ну, случай нетипичный. Просто в ваши списки занесите как "и такое бывает". В жизни вообще много всякого бывает. А вообще - детей Бог посылает. Ну, или вселенское равновесие - какая разница, как это называть. И если ПОСЫЛАЕТ - ловите, дураки!

И если ПОСЫЛАЕТ - идите!

(108) Не обольщайся, дети вовсе не воспроизведение самого себя. Они сами по себе, свои собственные и индивидуальные. Хотя семья, бесспорно, оказывает некоторое влияние.
Замуж вышла в 18, дитенок родился в 20, потом в 26 и в 28. Ничего такие, не дают скучать и плесневеть :-))

(141) ))) "Вот так вот - пошлёшь - и волнуешься! Дошёл? Не дошёл?"

(142) никто и не говорит о копии. Процес репродукции и воспитания много ума не требует. Да и вообще говорить с женщиной о детях дело не благодарное (в хорошем смысле), потому как женщина биологически предназначена для рождения детей и редко у какой женщины нет материнского инстинкта и желания завести ляльку. Чтобы люди хоть как то размножались и было дано увольствие при зачатии и ощущение счаться при рождении и воспитании. Так что сильно не обольщайтесь - это всего лишь инстинкт и вас можно понять.

(139) знаем мы таких которые радуются рисункам своих детей. Хотя нарисовано полное гуано.

женщина всегда ипёт мозг
это естественно
те, кто говорит, что не ипёт, значит либо фригидные дяди, либо втайне фапают на иные иконы
сама суть секса в противостоянии ипанию, в борьбе марса и Венеры

(145) зачем всех под одну гребёнку метёшь
у меня вот дочь прекрасно рисует, но ужасно поёт, и я ей честно говорю об этом

в 29 женился в 30 сын родился...
раньше все это дело держал под контролем,
но тут че-то заработался, вторую вышку получал...экзамены...сесии, работа... в общем некогда было семью контролировать - она взяла и завелась.
дело такое... зазеваешься и оба на... уже и женат и с ребенком.

(18) Да

Первый в 28, следующий в 51. Когда будет последний не знаю.

(104) чего?

(150) И что ты 23 года делал?

(152) наверное 1с изучал )))

(103) если жена выносит мозги нужно менять жену

+ или мозги ))

(152) Внебрачных строгал.)

(145)не тот случай, он у меня хулиган отличник получился, короче аццкая смесь, горжусь им

+ зацените http://cs5551.vk.me/v5551402/3d4/l0UP-CGpnF4.jpg

(156) Слава Джаррета покоя не дает?)))

(159) Сам то понял чё сказал?

(160) Да)Типа секаса с подругами жены)))

(161) Типа не угадал.
Подруги жены это подмножество.

(158) отличный сын. одобряю. ты крут, чел

(158) зацени мою
http://cs410816.vk.me/v410816915/79b4/Hyc8sOGF71s.jpg

(164) Ха! http://s1.ipicture.ru/uploads/20130615/H5jjT6AV.jpg

Раз пошла такая пьянка...

http://s017.radikal.ru/i432/1306/98/d557e712ebd5.jpg

(166) У меня дочка в возрасте мелкого на фото испугалась таких покатушек)

Женился в 29, деть - в 30 :)

Сын родился когда мне 33 было. Женился тоже в 33, хотя до этого вместе уже почти 5 лет прожили.

(103) Ты просто не Альфа-самец. ))) С них не требуют шуб )

(167) А мой уже рулит на коленях у папы.
А тот, что постарше уже норовит до педалей достать.

(171) Я про твое фото) Моя в 7 лет щеголяет на новом велике на югах) Специально им перевели энную сумму, с условием, чтоб "пошли и купили, дочка просила") До этого гоняла на более мелком, и жаловалась что небольшой, неудобно.

(164) милашка, со временем тож хочу се доцю

(166) моя очередь )) http://cs5551.vk.me/v5551402/3cb/3YBEbzZAh9s.jpg

22

Женился в 23, первый появился в 24, вторая в 27.

(172) а мой в 5 лет на 2х колесах уже в садик ездил )))

(17) Нет слов :)
Дедулей ты не станешь ;)

(103) Бросай её, нам не мешает :)

Старший фотаться не любит, его фото из страницы вконтакте :)
http://cs9618.vk.me/u144413299/-6/x_a749af77.jpg

Зато там же хвастает: "я тут немного баллов набрал. По русскому 76, по математике 79, по информатике 83 и по физике 86. В ТУСУР документы уже подал. Потихоньку засыпаю."

Средняя http://pics.rsh.ru/img/IMAG0011_iufrizof.jpg
тоже отличница, спортсменка, не комсомолка

Младший http://pics.rsh.ru/img/IMAG0088_ijtq75mq.jpg
достижений пока мало, просто красавец мужчина.

В общем дети у меня получились качественные :)

(180)гарни диткы

потомство: 0% завершено )))

(178) В ближайшие лет 10 точно не собираюсь. :) Даже если стану то вряд ли с внуками придется сидеть - мои из пензы не собираются съезжать, а я в Пензу не вернусь: мне там экология вредна (экзема и аллергия - видимо сказывается близость заводов по уничтожению хим оружия и заводамедпрепаратов)

в 23 мой первый дите. не жалею.
и всем советую!

(172) Ты не понял. Там оба мои.

http://www.forum.mista.ru/users_photo/mid/3950.jpg
с лева
сейчас 3 года, в садик ходит с 4-х летками, тесты по математике для 4-х леток делает на высший бал почти.

учим буквы)

в 24 и в 34

24 популярный возраст у 1С-ников

(186) писец. тесты по математике. 4 года. бедные дети

вышла замуж в 27, родила в 28
http://cs5426.vk.me/u39491785/146191329/z_7951eda7.jpg
сейчас дочке 2 года
http://cs319325.vk.me/v319325785/7398/zy3BjLKQckk.jpg
Может и поздновато, а может и вовремя. Не жалею

(190) чё это поздновато-то?

Первый раз официально женился в 20 лет.. первенец у меня родился в 36.. может где-то еще бегают - я не в курсе.. ))  молодость беспорядочная была.. )))

(191) а может и рановато... у всех критерии оценки времени разные)))

(189)ну там же не логарифмы, там что-то типа Ику тестов для детей. на определенный возвраст.

(194) ОТДАЙ РЕБЁНКЕ ДЕТСТВО!!!!!

(189) Да брось, там же интересные штуки, рисовать, раскрашивать и всё такое

(194) понятно. а то взяли моду родители с 3-4 лет чуть ли не учить программам 1го класса.

У меня пример живой. дочка счас перешла в 3й класс. Поскольку наша гимназия считается модной и престижной в городе (не пустой кстати звук, учиться довольно сложно и 6 дневка в отличи от других школ), попасть в нее если ты не прописан в том квартале сложно. нам повезло т.к. живем по прописке школы. В результате 2/3 класса чтобы попасть в гимназию, ходили на подготовки, репетиры и проч.
1й класс. те кто ходил на подготовки и фактически проходил программу 1го класса отличкники и умнички, остальные тянулись очень сложно. не без проблем и двоек, в том числе и моя дочка.
2й класс, когда пошло то, что нет в 1м, вдруг отличники и умницы поняли, что учиться таки надо и это не повторение программы подготовки.. расслабились в первом классе и учиться самостоятельно практически не могут. В итоге к концу 2го класса они дружно скатились до троек и после школы их дрючат репетиторы, в отличии от тех, кто в 1м классе был троешник. Дочка 2й класс закончила без троек, 2/3 пятерок и 5ка по скорости чтения (хотя в первом классе была 3ка)

не морочте детям голову и не отбирайте у них детство.

(196) ты не представляшь, до чего доводит идиотизм неработающих мамаш.

(195)это еще что у него есть сестра 2-родная, так та старше на пол года, уже и читает бегло, и все такое.

(197)хм да никто детство не отбирает, и мультики у него есть, и игрушки и дурит 90% времени и на велосипеде учимся кататься. просто есть время для "уроков".

(197) Престижность школы/гимназии - это ваще ни о чём. Всё выяснится на ЕГЭ.
У дочери однокашник в шоке - круглый отличник по английскому со второго класса сдал ЕГЭ на 40!!! баллов (это трояк натянутый). А хотел ехать в москву... Все планы к чертям сабачим... Плюнул на всё и готовится к осеннему призыву.

(201) есть статистика сдачи ЕГЭ по школе. в городе тоже в первых рядах

(201)отличник по Английскому это не значит, что он его знает.

а вообще каким ребенок решить быть в период полового созревания таким он и будет, мы лишь можем подготовить его и предоставить возможность сделать правильный выбор.

100500 случаев, когда отличники спиваются, гулящими становятся, и просто "перегорают".

в 27

Замуж вышла в 22. Родила сынишку в 23. Классный парень!

(203) Они в классе шпрехают по аглицки лучше чем мы по русски.

(204) И потом идут в 1С-ники

http://s004.radikal.ru/i208/1306/ee/91dd459e1077.jpg

(204) Эх... Радуйся пока не настал этот период у твоего ребёнка...:)) Моя вот через пару часов уезжает с бой-френдом к нему на дачу на 2 дня....

ЗЫ. Купил ей 2 пачки презиков... Чисто себя успокоить... Покраснела но взяла...

Моя гордость http://s1.ipicture.ru/uploads/20130625/lAwt4Lfc.jpg

(210)это да. а со скольки лет щас этим занимаются "приличные дети"?

(201) Нельзя просто вот так взять и сдать ЕГЭ на 100 баллов. Готовиться надо специально.

(213) А вот у нас на Северном Кавказе можно!

+(201) англ. в этом смысле похож на информатику. мало где видела чтобы эти предметы сильно преподавали. А пятерок в дневнике как за хорошие глазки, так и за "вроде все прорешал" поставить могут.

(214) ну это бесспорно) там вундерджигиты)

(212) как бог даст, у меня у кума доця родила в 15, вроде все живы здоровы

(216) Там с травмакими на уроки ходят, я в свое время с пневмаком ходил, копия ДизерИгл "Пустынный орел"!

(218) зачем?

(213) Можно. Только учится нужно всё время, а не в последние месяцы перед ЕГЭ. В классе 2-е 100 баллов по химии, а это круче чем ахлицкий. А вообще по городу статистика 7% золотых медалистов. Одна из них в нашем классе - Мария Арычева : мама бухгалтер, папа ИП-шник (купи-продай).

(219) Молодость, понты, знаешь как меня девчонки уважали, кто обидит сразу ко мне. Там из мальчика если воин не вырос значит вырос терпила которого все будут обижать!

(210) А хватит?

(222) Ну ты и под%ебал )))

ой мля да ваше ИГЭ (иго) поганое уже по телебану сколко раз обсудили что там 70% просто не о чем

(222) Думаю на 2 дня с запасом даже :)) А там уж ежели чё - в марте внуков будем в марте принимать:))

+(225) Там с ними ещё бабуля будет :))

(224) это 4-ка.

(226) Мы тоже такую лапшу предкам вешали )

(226)а бабуля взяла презервативы?

(228) вкурсе:)

(229) х/з

(225) ну если только пачки по 12 штук )

(232) Кролики

(227) говорю про процент сдачи , типа одни списали и сдали лучше отличников на второй экзамен отличники решили тоже списать, итог маленько предсказуем на втором экзамене были не те ответы ))) хотя лично мне не ясно как "отличник" может не увидеть что ответы не те???

(234) аа я думал про баллы. у нас вроде нормально егЭ проходил. единственное, что в институты его не принимали. так как мы его сдавали как экзамены и за одно как эксперимент.

(8) Ну и не женись и детей не заводи. в чем суть ветки?
Много баб разных, вместо одной всяко лучше. Сам же знаешь?!

(11) http://ru-childfree.livejournal.com/
Вот тебе, - там валом....

(17) "хотя с девушкой тоже 28 лет живут  наверное лет 7-8 уже"
Вот это у меня уже в голове не укладывается, с учетом детей нет и не собирается заводить. Зачем тогда? Что за бред... опять какая - то половинчатость в головах.

(237)не надо тут недолюдей нам постить.

(238) жить с человеком только ради детей можно?

(239) Он просил круг общения....

(240)ну я с другом жил. это считается "жить в месте"?

(240) иначе (233) :)

(242) АХТУНГ!!!

(242) у вас и дети есть?

(243) а что плохого быть кроликом? уж лучше чем свиноматкой

(246) писька сотрется под корешок

(240) Без детей не взлетает, да и смысла не вижу. Но опять же я 10 жизней не прожил. Теперь расскажи свой вариант.

(245)то есть нет детей значит просто сожители? за семью не считается?

(246) Опс, чайлдфри детектид. Фразы знакомые:)

(248) я пока н е жили ни с кем, поэтому не знаю

(251) 32 года? Что-то не ладное с Вами...

(235) у нас тоже его не принимали и правильно, там дэбилов бы по этим бумажком понабролось море

(246)у вас слово мама ассоциируется со свниноматкой? мда.

(253)да нет у нас дибилы и егэ и без еге все равно дибилы.

(251) Ну вопросов нет. Вижу что у тебя половинчатости нет в голове. Это хорошо.

(0) Женился в 31. Дочка в 33

(252) Баб любит много и разных. Че тут такого. Это его право. Каждый живет как умеет и многие живут как заведено(не самый плохой вариант - протестировано поколениями)

женился в 25, ребенок появился в 28 :)
все здорово, дети - это счастье

Замуж вышла в 21, ребенок появился в 25 - жалею, что поздно)

(258) А смысл? Лет через 5 он нафиг ни какой бабе не нужен будет... Максимум "папик"...

(261) с чего ты так решил?

20 летней может быть и не нужен конечно но постарше вполне

(261) Ну это его выбор, не мой). У меня свой взгляд, но я не навязываю - считаю что не могу судить людей, был бы бессмертным все варианты попробовал и вам бы тут сравнительную характеристику выложил.

(262) Ну вот смотри - простая математика.
Тебе ща 32 года. Если даже прям сейчас встретишь девушку мечты - то родите в 34 (для пары - это уже зона риска)...
Собственно в 52 года какой ты гуляка на свадьбе ребёнки? А внуков няньчить как собираешься со своими старческими болячками?

+(264) Фраза не моя, но разделяю "с детьми жизнь не такая бессмысленная"

(265) А вариант, что девушка может быть лет на 5 моложе, ты не рассматриваешь?
Тут в основном критичен возраст жены, которая рожает, мужики вон и в 70 многоие могут нормально отцами становиться.

(265) Гы гы, у нас мелкому года нет, нам по 38. Чума...
"в 52 года какой ты гуляка" а что в 52? ))) люди в 52 пьют каждый день) и еще на работу ходят... отличный гуляка).
Вот тока я уже не бухаю... что то не охота)

(265) единственная цель - погулять на свадьбе ребенка? Фииии

(268) Во-во. Почти такая же ситуация - 37 и киндеру 2. Не вижу никакой критичности в возрасте))

(269) странный вывод )

(270) Я бы сказал наоброт мотивирует не сдохнуть раньше времени, и поработать на наследство во всех смыслах.

(270) И вообще все зависит от отношения к детям, можно в любом возрасте быть как хорошим родителем, так и плохим.

(273) В раннем возрасте многое напрягает в родительстве. Скорее это ребенок бабушек/дедушек, чем родителей. Стабильности в доходах нет, учатся, работают, погулять по противоположному полу не прочь..

(274) а в позднем тяжело перестраивать накатанную жизнь под новые обстоятельства

(275) да в любом тяжело

(275) К этим обстоятельствам, ты приходишь осознанно. Если приходится перестраивать, значит не нужно/не готов

(276) не согласен, по молодости проще привыкнуть

(275) "а в позднем тяжело перестраивать накатанную жизнь под новые обстоятельства"
Тут вот с (276) соглашусь. может и есть разница, адаптивные функции снижаются конечно, но работает уже опыт, сформированные рефлексии на проблемы. Молодому проблема кажется страшной и не решаемой, человек постарше может не оценить даже как проблему...

(278) То - то я и смотрю, статистика по брошенным детям и абортам совсем молодая

с возрастом приходит понимание ответственности.

По себе могу судить (без относительно детей). Раньше я мог забить и никого не предупредить. А сейчас обязательно позвоню, хотя забить все еще могу

(282) У всех по разному... я например с возрастом учился именно "забивать".

(283) Согласен, тут многое от человека зависит. У меня, например, мало что поменялось в характере и отношении к жизни после лет 20-ти. Ну да, появилось больше опыта, лучше стал разбираться в людях, но глобально ничего не поменялось, что было заможено воспитанием в семье, то и осталось.

заможено = заложено

(284) Все верно, это очень трудно корректировать... ОЧЕНЬ и коррекция бывает всегда частичной, адаптивной.

(282) (281)
в 20 лет ума нет - и не будет.

а то что ты счас что-то делаешь, видимо был какой-то неприятный урок. Воспитание и отношение к семье закладывается в детстве

+(286) Обычно если что то меняется то через серьёзные испытания - доходит через оппу.

(287) Ну так и происходит обучение - на ошибках ))

Чтож поделать - не заложили мне в детстве отношение к семье.
Приходится самому до него доходить

(286), (288) Ну тут все зависит от того, какую программу заложили. Если никакой не заложено или заложено криво, то да, корректировки могут быть очень большими, в основном как раз через оппу. А если программа достаточно правильная и адаптированная под характер индивидуума, то ее особо корректировать и не надо, так небольшие локальные изменения.

(280) а какой процент в общей статистике занимают пары с возрастом за 30? значительно меньший. они по определению не смогут оказать на статистику влияние просто потому, что их количественно меньше.

(279) сам же и говоришь - сформированные рефлексии. в  возрасте даже пару себе трудно найти, со схожими рефлексиями. а потом хлебнуть проблем нового вида, которых раньше в принципе не было - связанных с ответственностью за ребенка.

(292) после 30 уже мало кто аборты делает

(293) сложность нахождения пары не зависит от возраста

(0) Это из серии анекдота:
- Зачем дети нужны?
- Как? А воды перед смертью кто подаст?
Пришло время:
- Блин, а пить-то и не хочется!


А по сути, не представляю, как можно всю жизнь прожагать на себя одного любимого?

Вот у меня самые лучшие друзья - это родители, да и у них мы, дети - лучшие друзья.

К вопросу темы: расписались в 22/23 года, родили в 24/25 сына. Изначально как бы ни готовился к такому событию, все-равно оказываешься не готов. Но совсем через малое время уже не представляешь, как можно жить по-другому!

(296) значит все-таки был готов, просто сам не знал этого

(296) не всем так с родителями повезло

(290) странно. Ты осознаёшь, что у тебя нету (с нашей точки зрения) правильного отношения к семье, но ты продолжаешь "жить как живёшь". Может стоит по-пробовать что-то изменить?

(295) долгая холостяцкая жизнь предрасполагает к брюзгливости )))

(300) не зависит от семейности

(299) так я пробую

(298) Если честно, то я считаю себя недоласканной - родители очень строгие, да и отношения у них между собой натянутые, поэтому не так уж много нам, детям, уделялось времени. А сейчас уже как-то полегче - все взрослые: взрослые проблемы, взрослые заботы и т.д.

дети были реализованы путем долгих и осмысленных телодвижений. а если серьезно, то я лечился от простатита, а жене делали операцию против непроходимости труб. и две полоски были самым большим праздником жизни.

(302) Толик обратно старперов за ниточки дергает :)

Женился в 21 ребенок в 22, в 23 уже поседел проблемы с детьми бывают разные часто сказываются на здоровье родителей, но все равно дети это радость как же без детского смеха в доме? Хочу еще 2 их детишек, сын есть по плану еще 1 сын и дочка :)

женился в 23, первый ребенок в 25.

Судя по словам "рановато женились, появились дети да и вообще псто" возвижу, что автор состарится раньше, чем начнет взрослеть.

к счастью детей у меня нет

(308) Ты уверен, что это и есть то счастье?
Спроси у родителей, что такое на самом деле счастье, особенно у отца, когда он забирал тебя из роддома...

ЗЫ. Только не спрашивай у него про те дни когда у тебя зубы прорезывались :)

(307) стать взрослым не самоцель. прожить интересную и насыщенную жизнь - вот цель

(309) у меня своих нет, а соседские уже задрали.
каждую ночь в 4 утра за стеной он орать начинает, я просыпаюсь.

кто-нибудь в курсе, закон о тишине на детей распространяется?

(311) Сколько тебе лет?
А проблемы шума - ставь себе шумоизоляцию, если ты такой чуйствительный или беруши купи.

А по вызову на детский шум наряд сам тебе объяснит что-такое детский плачь (в доходчивой и популярной форме)

(309) счастье не в детях
(308) молодец хрюша и не заводи их

от детей сплошные проблемы

(313) А в чём?

и чем старше дети тем больше проблемы становятся

(312) с хрена ли я должен ставить шумоизоляцию? вот пусть они ставят, или там одеялом его накидывают

(317) А им детский шум не мешает:)

(318) а это не важно. есть закон - нужно соблюдать

(319) Значит, когда вы нажираетесь и орёте, то вам можно, а детям - нельзя?

(317) как только их ребенок уснет поставь на компе свой детский плач -  пусть помучаются

(320) я в запрещенное время не ору.

(321) идея, но я так сам ошизею :)

(314) Точно, ты к нас прям с марса или с другой планеты - где собирают сразу взрослыми? На земле тока малыми рождаются:)

повторюсь : дети нужны женщинам

(322) Да-да... и перфоратором под Рамштайна после обеда не пользуетесь (время детского дневного сна).

Валерьянку попейте!!! Помогает! Могу подарочный вариант предложить!

А ТС зачем нужна такая информация выяснил уже кто-нибудь?

(326) все-таки я настаиваю, что орущий, топающий ребенок - это проблема его родителей а не окружающих

(325) а что, есть закон что нельзя днем перфорировать?

(328) Полностью поддерживаю, перебирайся в частный дом, у меня таких проблем нет, тока когда мой малый начинает сигналить в машине приходится его отгонять, а так орет себе и орет всем пофигу не слышно же :)

(330) да мне тут и так осталось два дня переночевать и я съезжаю

(328) А я настаиваю на том, что орущий и топающий ребенок - это абсолютно нормальный закон природы, а проблемы только у окружающих в силу больной психики.

(332) девушка, детей воспитывать нужно, а то будет как с той дамой в метро...

(33) Юноша, вот именно нужно воспитывать - они сразу сами не рождаются воспитанными! Это у тебя есть куча прав - чуть что законы рыть начинаешь. А у ребенка нет прав почему-то, а только одни обязанности: он должен не орать, не прыгать, не бегать, не показываться на глаза. А его права где??????
Всем пофиг, что зубы лезут, что болит живот и т.д. Как ребенку качать свои права, если нет законных способов? - правильно, нужно привлечь внимание взрослых!

(332) топотом и ором своего ребенка наслаждайтесь уединенно.

(335) А нехрен пялиться и уши развешивать!

(336) и эти люди кричат: не смейте курить в нашу сторону ))

видать ребенок в маму пошел.
такой же агрессивный

(336) ну тогда за такое отношение окружающие имеют полное моральное право также подложить свинью вам, как вы подкладываете её им. с чем и поздравляю.

(338) Это кто тут про агрессию???

Ну вот и опять свели всю полемику к вопросу мешают ли орущие и топающие дети окружающим.
А по теме - первый родился в 35, сейчас их уже трое )))

(335) Так-же предлагаю уединиться с запахом выхлопных газов, завернув глушак в салон личного авто:)

(341) Ну и каково тебе на родительских собраниях в садике, среди мамаш 20-25 лет? Старпёром себя не ощущаешь?

(342) был бы автоводятлом - наезд был бы в точку. а то вот некоторые мало того, что заводят орущих и топающих детей, нарушающих покой окружающих людей, так они еще и водятлы, коптящие своими логанами окружающую среду! двойной вред так сказать!

(344) Да не то слово... Поназаведут себе детей, а те в инете шарятся сутками, а выработка электричества наносит непоправимый ущерб экологии и стерильным бэбифри:)

(334) + У них нет опыта отцовства, не поймут этого

(343) чтож ты так боишься что все вокруг будут моложе тебя????

(346) Опыта отцовства как такового не существует. Есть любимый ребёнок - отсюда и дальнейшие танцы с бубнами. Всё зависит только от ребёнка и желаний родителей.

(348) Не важно. Такой опыт, предполагает отношение к другим детям, как к детям

(343) В садик мои не ходят, но на детских площадках и всяких кружках с молодыми мамашами очень даже ничего себя чувствую. ИМХО старпёр не возраст, а состояние души )))

(343) в роддоме год назад основная масса мам была от 30 до 40...
20-25-летних мамаш было процентов 15, не больше

(334) Как это у ребенка нет прав? У него прав не меньше, а то и больше. Ему-то сосед ночью через стенку не орет, не мешает спать. Почему когда орут пьяные соседи посреди ночи, то это плохо, а когда орет ребенок - это нормально?
(336) Так с радостью, но ведь родители ребенка не позволяют. Вынуждают слушать крики и топот.

(343) Знаешь, прикольно, когда некоторые мамашки тебе не то что в дочки, в внучки годятся.

У меня ребенка нет и не хочу такого счастья. Я у родителей появился, когда им было по 23 года.
Круто, конечно, топот маленьких ножек по паркету и тому подобное, но зачем это надо? Зачем осознанно заводить ребенка? Ведь, если глубоко копнуть, то своим решением его завести, вы его убиваете. Ему придется прожить жизнь, вероятно достаточно стандартную, потом состариться и, вероятно, мучаясь умереть. Получается ребенок нам нужен лишь для того, чтобы потешить свои инстинкты.

(56) Родила в 18 и не жалею. И о том, что с мужем развелась через 5 лет тоже не жалею. Смотрю сейчас на девочку в конторе, которая в 30 идет на ЭКО, потому что самим не получается и думаю - лучше с ребенком без мужа, чем с мужем без детей.

Ну вот фиг знает. Т.е. "девочка в конторе" лох. В 17 знала о предохранении, построила крепкий брак, собралась силами для ребенка, но вот Бог не дал. Пфф...вообще неудачница.

Ни о чем в своей жизни не жалею. Замуж вышла в 19 и 27. Дети в 23 и 27
" а нужно ли оно". Мне - нужно, моим близким - тоже. Остальные должны сами решить это за себя и для себя

(353) Прикольно - это одно. Другое, это мировоззрение, хрен ты по-споришь с 15-ю малолетними мамашами, какого цвета закупать спальники:))

(352) потому что маленький ребенок не может проснуться и тихо сказать, что ему нужно. Крик - единственная возможность проявить любой дискомфорт, боль/болезнь или требование. Когда к вам прийдет понимание этого, вы будете более терпимы и человечны

(354) "Ведь, если глубоко копнуть" Насколько глубоко копнуть - на 1м. или 1,5 м?

", то своим решением его завести, вы его убиваете" какое решение надеть презерватив или высунуть вовремя?

(354) Вся твоя проблема в том что ты планируешь ОСОЗНАНО и ЗАВОДИТЬ. У других дети рождаются как плод любви между людьми.

Сыну своему скажу (когда придет время), чтобы делал детей при первой возможности...
Скоро женщины будут вымирающим видом... впрочем как и дети...

(357) ппц ты еще скажи что в садик на собрания ходишь?

(359) А зачем что-то надевать и кудато совать?:)

(358)
В семье знатного лорда был мальчик, который с рождения не разговаривал.
И вот однажды, за завтраком, в 16 лет, он, пробуя чай, говорит:
— #? %+! Почему чай холодный?! ?!
Все сразу:
— Сынуля! Ты заговорил! Радость то какая! Почему ты до сих пор молчал???
— До сих пор все было в порядке...

(360) а что такое любовь ты знаешь?

(360) плод любви... ой, избавьте. Вы это серьезно? Каково вас осознавать, что ваш ребенок рано или поздно умрет?

(362) А что не так-то? Как сказал Эльниньо - прикольно потролить молодежь. (хотя у нас в группе родители как-то поровну: и молодые и по-старше).

(360) не путай плод любви и трахнулись по пьяне не используя презики

(354) Инстинктов нет, ни у человека, ни у животных.
Стыдно не знать, что эта гипотеза отброшена уже несколько десятилетий назад :)

(360) Плодов любви не существует.
Дети вообще параллельны любви, которая лишь суть межличностных отношений двоих.
Дети могут быть осознанным, не осознанным решением и ни тем, ни другим.

(365) "Не грузи и так хреново"(с)

(366) а жена че не ходит в садик?

(368) Это вообще отдельная тема.

(366) точно так же, как осознавать, что умрут все вокруг. Ты, твои родители, дети, близкие...это естественно знать это. неестественно - думать об этом постоянно и бояться

(369)А как же инстинкт самосохранения, размножения и т.п? Последний я на себе постоянно ощущаю в виде желания спариваться с привлекательными самками моего вида.

(371) Когда как... Чаще я хожу, ибо график по-свободнее... Да и младшая как-то более привязалась ко мне, в отличии от старшей, т.к. папа в те времена (90-е) мало уделял времени семье, больше тратилось на зарабатывание денег.

(368) толик не бывает любви :) а тем более плодов любви :) запомни

(358) Я абсолютно терпим и всё понимаю, с соседями, имеющими маленьких кричащих детей не ругаюсь. Моё сообщение было в спор о том, "кто должен ставить звукоизоляцию: родители ребенка, или сосед, которому мешают ночью детские крики". И вот я за то, что в данном случае звукоизоляцию должны поставить виновники шума, а не пострадавшие, т.е. пусть ставят родители и не мешают окружающим спокойно спать.

у меня первый ребенок появился в 19 лет. тяжело было, зато теперь удобно. младшей 1.5 года, старшей 20. при полном отсутствии бабушек и дедушек, есть на кого оставить, если что...

(355) и чего страшного в ЭКО?
имхо, гораздо хуже деть без отца, чем зачатый не совсем естественным способом: про способ после родов через пару лет даже врачи не станут спрашивать... а без отца ребенок большинство времени будет...

(374) Ну спарился. Дальше что? Кто вырастет без должного воспитания? Или тебе уже не важно? "Сунул-вынул-пошел"?

В 23. Рановато на мой взгляд. В более зрелом возрасте я бы избежал многих ошибок в воспитании.

(377) я считаю, что никто никому ничего не должен. Изоляция не панацея. Надо просто набраться терпения, и понять что дети растут, это временно)

(376) Эх, бывает

(380) А мы что, об этом спорим? Ребенок это продукт удачного спаривания. Я ничего не говорил про особенности воспитания детей. Это не ко мне.

(381) Самый нормальный возраст, ибо дети требуют от родителей не малых энергозатрат.

(384) Как раз-таки к тебе. Тебя останавливает именно страх перед ответственностью за маленькую жизнь.

(374) не путай инстинкт и влечение/желание.

Инстинктом называли врожденные модели поведения.
Потом оказалось, что врождены только гены-способы кодирования белков. Еще унаследовано строение органов и тканей.

У человека даже прямохождение не врождено, не то что желание справиваться.

если ты вырос в жунглях, желание трахать девок у тебя бы никогда не возникло.
Возможно, что присунул бы козе илои в дупло :)

(385) а еще дети требуют немалых финансовых затрат - а это в более старшем возрасте проще обеспечить...
так что в каждом возрасте свои плюсы и минусы...

(381) есть возможность повторить все в другом ключе) я вот не жалею. Всегда можно попытаться исправить то, что считаешь "ошибками"..."идеального" воспитания все равно не бывает...

(369) если по любви - дети красивее рождаются. И вот еще что слышала от одного профессора -гинеколога ( сказал у нас на даче после шашлычка , друг мужа ) : Если бы мы ( профессура ) раздавали детей, то точно знали кому и как. Но зачатие детей - увы не полностью  в нашей власти. Как ни крути, как ни используй науку - все равно какая то часть остается на откуп божьему промыслу, и чаще всего она является решающей.  (заслуженный, уважаемый, ведущий специалист города нашего ).

(386) На этот вопрос есть несколько точек зрения.

(383) это глупость.

Любовь, как заметил Достоевский, заключается в добровольно дарованном праве одному тиранствовать над другим. Любовь - это тирания, стремление подавить, подмять под себя, заставить жить одними твоими мыслями.

(389) не всегда, чаще после 12 лет уже очень сложно что либо исправить - что сформировалось, то сформировалось.

(386) Отсутствие смысла меня останавливает, а не страх перед ответственностью.

(390) "если по любви - дети красивее рождаются" ооо...а как это научно объясняется?) в моем понимании всплеск гормонов никак не влияет на набор передаваемых дитю ДНК...

(393) откуда цифра 12?

(395) Там ведь еще божий промысел замешен, так что все нормально.

(396) появляется критическое мышление

(390) ""если по любви - дети красивее рождаются"" сколько чудаков на свете гы

(394) Не переживай, в большинстве твоих действий нет смысла. В том числе и в сидении на Мисте. Но ты ж сидишь.

(396) из учебника по курсу "Детская психология".

(388) Не согласен. В молодости есть энергия и стремление улучшать свою жизнь. В среднем возрасте всё идёт уже самотёком  и особых желаний что=то менять не возникает, тем более что возникает психологический барьер - зачем? мне и так комфортно.

(394) спор в чем? не видишь смысла - не заводи

(397) божьего промысла не существует, враки.

(396) мне старик часто говорил до 12 лет мозгов не набрался все пиши пропало :)

(398) почему в 12? не в 10, не в 15? у нас все дети развиваются по шаблону?

(404) Вот незадача. Теперь придется самому решать, что делать:(

Мозгов нельзя набраться: они либо есть либо их нет

(401) жаль тока дети не по учебникам растут...

(395) научно объясняется тем, что пары в которых есть любовь в них же и присутствует достаточно высокая физическая совместимость.
(406) в общем да как ни странно.

(394) Искать смысл в воспроизведении себя (хотя-бы)?
Да ты прям Дартаньян, а окружающие с детьми... ну ты понял...

(408) ума, не развился и так далее, не придирайся :)

(409) жаль что родители эти учебники читают уже после того как детки вырастут.

(406) статистика и физиология, исключения подтверждают правило.

(413) Почему же жаль. Зато бабушками и дедушками толковыми станут

(411) Я рад, если этот смысл кому-то подходит.

(410) а если два крокодила или урода любят друг друга до беспамятства, потомство их будет тоже красивым?

(415)ну.... внук, это не твой ребенок. Полной ответственности за вложенное в него ты не несешь.

(402) я тебе искренне сочувствую, если у тебя в среднем возрасте желаний не осталось...

(417) оно будет не таким уродливым как ни странно. ( где то были исследования на эту тему ) и если в дальнейшем их чадо так же будет страстно любить, то внуки будут красивее дедушек и бабушек. Понятно что продукты питания и экология дает в минус все эти старания, но ...

(419) Скорее, они просто более вписываются в реалии жизни, нежели желания юношеского максимализма

(408) Особенности мышления рулят, а не мозги.
Напомню, что мышлениен- функция мозга.
Объем мозга и специализация отделов коры определяет задатки.
Дальше они либо реализуются, либо остаются невостребованными.
Мышление развиваниется в процессе практики.

(422) так у 95% нет никаких задатков

(420) Генам наперекор мы куем красивое потомство! Ну-ну

(423) Так они им и не нужны

(423) вопрос только какие, а ни есть-нет

(419) Желаний-то хоть отбавляй, но как-то уже лениво и неповоротливо что-то менять.... А вот дети и есть этот катализатор к действию, и чем дети взрослее (к твоему среднему возрасту) тем больше поводов к телодвижениям. А ещё лучше родить ещё ребёнка...

(424) правильно: куем

(424) почему так категорично то ? гены то же влияют

Странный какой-то спор. Красота ваще чисто субъективная штука и определяется мнением большинства. Получается, что любящие родители рожают ребенка, более принимаемого большинством, чем они?

(427) ага, волшебного пенделя сверху не хватает )))

+ (427) кстати и оргганизм не вечен. Естественный износ может привести и к невозможности родить вообще.

(431) Так вот он главный смысл деланья детей! Это ж пендаль )

(429) почти исключительно гены, макияж, социальное положение и проч- только слега оттеняют.

(431) Да, есть такое...

(433) А ты зря прикалываешься... Оно так на самом деле и происходит.
Точнее меняется образ жизни полностью.

(433) да, у меня подруга родила третьего ребенка в 45 лет, после диагноза бесплодие по возрасту, забеременела на фоне стресса - у нее погиб отец. Сейчас каждый раз спасибо говорит что ей послали такое чудо.

(431) Не надо один из стимулов возводить на роль волшебного, да еще и называть пенделем.

(433) еще одна знакомая родила в 47. Она и муж за несколько лет изменились полностью помолодели похорошели - муж подтянулся, ребенка на лыжи поставил и сам стал заниматься. Говорит как будто старость себе отодвинула.

(429)Гены не просто влияют, именно они и формируют будущего ребенка. Да, еще может повлиять экология, питание мамаши во время беременности, но если генетика родителей изначальна плоха, то из ребенка атлета не вырастет. Да, гены могут скомбинироваться таким образом, что ребенок будет практически здоровым и выглядеть нормально, но это не отменяет правила, и вероятность этого мала.

(436) Знаю ) Но тока это все-таки следствие, а не цель.

(438) ну зачастую для пап это именно то и есть ))) иначе , все.. я все сделал, у меня все есть а куда стремится ? дом построил, сына родил, дерево посадил - и запил от отсутствия целей в жизни.

(442) так только дебилы думают и некоторая часть паранормальных. У продвинутых личностей целей поболее.

(440) да, тут я согласна серьезного научного исследования , подверженного многократными клиническими испытаниями по этой теме конечно же нет. Существует относительно подтвержденная теория + некоторые исследования фольклора и поговорок древних народов ( то есть так называемые косвенные статистические исследования ).

(443)  ну ка ну как - и какие же у продвинутых личностей цели ?

(442) А хапнуть, урвать от жизни как можно больше - чем не цель?
У некоторых это единственная цель жизни.

(445) Естественно сертификаты спеца по всем конфигурациям и платформам

(446) А потом появляется необходимость в наследнике, ибо будет так обидно, что всё нахапаное достанется кому-то непонятному.

(444) да какой фольклор, гены плюс теория вероятностей(какой набор генов и в каком количестве получит будущий человек от своих родителей) влияют на или тебе это до сих пор не известно? че ты паришь?

(445) профессиональные, познавательные и тому подобные.

Послушаешь вас здесь, одно счастье и благополучие.

(448) можно раздать бабло по всему миру

(449) я не парю, просто я придерживаюсь другой теории воспроизведения, отличной от твоей вот и все.

(448) Нобель вполне пристроил свое имущество без наследников.

(452) Как там про Робин Гуда было? "Делает жизнь только хуже и богатым и бедным, отбивая и у тех и у других желание работать"

(447) ну да ну да, офигительная цель

(456) а че классная цель :)

(451) А у тебя не так? У всех 1С-ников так.

(446) да то же цель, просто я чуть чуть не об этом

А кто-нибудь уже тут отвечал, зачем вообще детей рожать? А то я всё не читал.

(460) это итак всем известно.:)

В вообще они сами вылазят- полуавтоматически.

Это уже потом однэсники открывают ветки типа "И вот я уже папа- одним китайцем меньше" :)

В 24 замуж вышла, в 25 ребенок родился.
Не жалею ни о чем.
В принципе можно было и раньше.

(461) Хороший пример автоматизации с минимальным участием пользователя? )

(462) Тебе лучше позднее: больше денег, более развито мышление, больше шансов воспитать развитого и преуспевающего человечка :)

(461) "В вообще они сами вылазят- полуавтоматически" красавчик, жги напалмом еще :)

где голосовалка?

(466) Уже сунули. Ща детей обсуждаем :)

(464) Уверен? Вот прикинь - богатые родители, всё есть, но нет потребности добиваться чего-то. Или ребенок добивается всего с самых пеленок и вырастает самодостаточным и успешным.
Крайности, конечно, но наличие бабла у предков ничего не гарантирует.

(466) те которые "голый сували" против тех кто "не сувал":))

(468) гарантирует поддержку на случай ЧП- дорогая операция, несчастные случаи, потеря жилья или бизнеса.

(470) Не, ну смысл в денежках, безусловно, есть ) И с ними определенно лучше, чем без них.

(469) кто выиграл? счет непонятен,

(472) Голые, конечно. Ведь их постоянно становится больше.

(472) Большинство голосов не является мерилом справедливости, а с учетом правил форума- вообще только цветомузыка:)

(427) не всем лениво...
у некоторых желание иметь детей только после 30 появляется, и, мало того, еще и не просто ребенка хочется, а от конкретной женщины/конкретного мужчины

(475) +1
... с заранее известным и установленным в ходе добрачного изучения набором свойств и генов.

(475) Да и желательно сразу как минимум детсадовского возраста, что-б без проблем с пелёнками/распашонками.

Хех, интересная ветка появилсь, отметил пару корреляций.

(478) "... по-прошу не выражаться" (с)

(477) больше ребенок- больше проблем, и так до 18/23.

(477) да бери выше - сразу дееспособного, полностью обеспечивающего родителей

(477) еще нельзя упускать возможность влияния на формирование характера с младых когтей (как у котят).

(480) какие 23? 18- и в путь дорогу!!!

(483) стипендии нынче смешные (:

(0) Женился рано, развёлся в 25, детей, слава Всевышнему, нет, надеюсь, что и не будет. Не люблю я их, они мерзкие и надоедливые.
Тридцатник мне.
Стандартная аргументация к деторождению а-ля стакан воды и "винтик в механизме эволюции" что-то не впечетляет.

(485) "винтик в механизме эволюции" - и правда какая-то очень сомнительная цель.

(485) Это- аргументация слаборазвитых товарищей.
Есть более крутая.

(487) Какая?

(486) Интересы общества тупо перепутаны с мотивами отдельной личности.
У личности нет, и не можето быть таких мотивов.

вот засада: мы без аргументации родили, просто, чтобы был...
как тепер жить???

(4800 Долго писать, времени нет.

(490) следующего чтоб с аргументацией рожала! А то уважаемые мистяне спросят, а тебе и сказать нечего )

(491) к (488)

(490) "вот засада: мы без аргументации родили, просто, чтобы был... " ТАК ЧИСТО ДЛЯ ГАЛОЧКИ?

(492) а можно я просто мимо пропущу мнение многоуважаемых мистян??? ))

капс нажал случайно :)

(484)Всяких макдаков полно - работай не ленись.

(485) да можь еще захочешь... )))

(485) Браво, точняк в корреляцию уложились. Буду наблюдать дальше.  Все же наличие или отсуствие детей сильно на взгляды человека влияет.

(490) Ты - из паранормальных, не продвинутая.
Планирование- не для тебя.
Плыви по течению дальше, довольствуйся ролью винтика эволюции :)

(494)нет, не для галочки...
вот человек хочет есть - пошел, поел... он это для галочки сделал?
захотели ребенка - родили

(497) ущерб учебе и будущей карьере

(500) а если планировали, но без высокой цели - это тоже плохо?

(501) Поесть - необходимость, а тут зачем?

(501) Потребительский подход какой-то. Захотели - родили, Перехотели - бросили на улице.

(502) Иначе не будет ни учёбы ни карьеры...

(500) (494) да это бред, нельзя привести логических аргументов для рождения ребенка. Есть желание, есть нежелание.

(504) необходимость

(503) Дело не в высоте планки, а в степени осознанности желания, его взвешенности и обоснованности.

(505) да, наверное, кто-то и бросает... сочувствую...

(507) Можно, твое заявление ложно по содержанию.

(458)
24 года, сисадмин. специальность прикладная информатика в экономике. И вот думаю, куда идти что б получать от 100 тыщ

(509) а "осознанности желания, его взвешенности и обоснованности" не бывает без цели разве?

(509) это фигня, просто гормон в голову ударил - захотелось родить, дальше другой гормон ударил - кормишь и заботишься.
Если нет желания родить - не рожаешь.

(507) Как это нельзя? Например:
- чтобы муж не гулял и не ушел из семьи, привязавшись к ребенку
- для получения гос.пособия
- у всех уже дети, а я как лох без них

(508) На секундочку... В чём необходимость? Ведь поесть или там естественные нужды - это просто для того что-бы существовать, а ребёнок-же это дополнительный износ организма, сокращающий существование:)

(514) а если гормон не ударит - ребенок умрет с голода?

(506) У меня была высокая стипендия, и до последнего курса я обходися только ею.
А в общем случае поддержка родителей решает проблемы финансов студента.

(512) направление подсказать или лесополосу знаешь? :)

(518) А так же открывает ему двери в мир шлюх, бухла и наркоты

(516) для кого износ, а для кого - необходимость существования...
допусти уже, что у кого-то может быть отличное от твоего отношение к детям...

(515) 1 и 2 вовсе не логично, а скорее из социальных иллюзий

(518) Поддержка родителей в финансах студента - зло!

(515) не вижу тут логики.
(517) природа позаботилась, что у 99% всё работает как нужно, для остальных есть детдома

(519)
подскажи можно в личку

(524) как это не видишь? Есть цель - рожаем средств - цель достигнута. Всё в ажуре.

(520) не путай понятия шлюхи и проститутки
первая трахается ради секса
вторая ради денег

Без детей жизнь человека неполноценна. Как без руки или ноги. Жить можно, но - несколько не то.

(528) не порите чушь

(522) иллюзорность цели не мешает этой цели быть.

(507) Гормон может обусловить желание потрахаться.
Потребность иметь детей не является физиологически обусловленной.
У тебя ложные представления.

(527) Простите, я не знаток-с )

(524) ну да... вот для таких детей, рожденных от ударов гормонами, и существуют детдома...
мозг к гормонам в обязательном порядке, к сожалению, не прилагается...

(526)  первые два утверждения абсолютно нелогичны.
третье работает не в нашем обществе.

(529) Весомый аргумент.

(521) Да я тебя просто троллю :)) Быстро беги за вторым, а то большая разница в возрасте детей не всегда гуд (как у меня  между дочерьми 13 лет).

(531) к (514)

(534) Ты правда никогда не встречала детей рожденных для п.1?

(528) не стОит обобщать

(533) детдома для алкоголиков и накроманов, у остальных всё  работает нормально.

(528) А количество детей не важно? )

(503) Если ожидание, рождение и воспитание ребёнка приносит радость, чувство наполненности жизни, то это хорошо, и такие люди, скорее всего, рано или поздно заведут детей.

Если человек рассматривает детей исключительно как проблему, а радости от этого факта не видит никакой, то ему не стоит обзаводиться потомством.

(536) да я поняла, просто развлекаюсь, пока деть гуляет... ))
и за третьим сходим, если сложится!

(528) Толсто. )))))

(539) Совершить великое открытие, плодотворно работать на благо общества, быть знаменитым и успешным, наконец - это всё ещё не значит жить поноценной жизнью!

(523) меня папахен тоже никогда и ни в чем не поддерживал (в разводе с матерью). когда ему исполнилось 50 годков меня нашла его вторая супруга и стала упрекать - ну что ж ты вот отца то не поздравишь, неблагодарный! на что получила такой ответ - ага, вспомнил про сына! память внезапно прорезалась? идите-ка вы на...й вместе с этим козлом. мне он не отец, а я ему не сын.

(533) А ты не знаешь разве, что гормоны выбрасываются в кровь по командам мозга?

(545) Почему? Самореализация - высшая потребность в той же пирамиде Маслоу. А семья там месте на третьем только.

(540) вот тоже не обобщай... полно вполне себе благополучных людей после описанных тобой ударов гормонами пополняют детдома ...

(545) Эх как бы они еще открытия совершали)..... таких единицы.

(545) Ценности - система субъективных представлений.
Твои представления о них могут не совпадать с представлениями других.
То же самое- про счастье. У каждого свой набор критериев.

(545) Кто конкретно определяет полноценность бытия?

(541) Количество - не важно. При любом количестве детей человек реализует себя в плане самоотдачи. На вершине своего опыта, сил, ума.

(545) для тебя - возможно, для кого-то еще - вполне достаточно

Субъективную оценку на всех не накинешь

(553) не понял этого утверждения. В чем именно реализует?

(552) Развить, раскрыть в себе свои способности и самореализоваться - применить эти способности. С детьми они применятся более полно.

(556) Ага, это ты матери-одиночке 4х детей скажи )

(556) ты можешь привести данные исследований, что "С детьми они применятся более полно"?

(555) Во всём. Применить свои умения и таланты на благо людям (и себе, конечно) и - научить дитя всему, что умеешь и знаешь сам.

(558) Улучшение жизни своего чада напрямую связано с самореализацией и достижением больших высот.

(559) можно научить чужих детей

(558) Нет, данные исследований я привести не могу. А что - здесь собрались люди, которые руководствуются в своей жизни исключительно данными исследований? Круто.

(561) Можно и зайца курить научить:)

(561) Конечно, можно. Но научить своё - больше счастья.

(560) да ну?
фильм "Семьянин" посмотри с Кейджем...

(564) кто сказал, что больше?
как ты сравниваешь?

(564) Очень неконкретно и туманно ты как-то говоришь. Больше счастья. Вот для (485) - это был бы жуткий гемор.

(565) Спасибо за наводку "что посмотреть вечером", а то дети по бабушкам разбрелись, а дома тоска одному.

(562) конечно, нет
просто что-то с чем-то сравнивать лучше на конкретных примерах, а не из своих субъективных соображений

(559) Учить детей - это по большей части повторение уже пройденного тобой, это неинтересно. Возможно, кому-то просто льстит тот факт, что ребёнок пока глупее, а взрослый вроде как умнее.
Человек, мне кажется, чувствует себя более значимым по сравнению с ребёнком, когда учит его, и ему это важно, особенно, если по жизни никаких особых достижений у него нет.

(557) Знаю даже не одну такую мать. )  Не могу сказать, что жизнь этих женщин испорчена детьми. Возможно, для многих дети - это единственное, что они могут вообще сделать хорошего в этом мире. Только ими оправдывается их существование. Заметьте, вот тут я уже всех под одну гребёнку не стригу.

(570) Сам-то ребёнка чему-нибудь учить пробовал? Самолётик сделать? Объяснить, почему люди занимаются сексом и что такое атом? Это - творчество, а не рутина.

(571) ну спасибо, хоть тут не всех под одну...
)))

(572) Пробовал, у меня куча племянников и племянниц. Нудно, неинтересно.

(571) это ограниченные мамащки
(572) это элементарно объяснить.
Этот вид творчества не имеет решительных преимуществ перед другими.

(567) Счастье - в самоотдаче. Это - пик развития человека.

(570) Учителя и преподы работают ради мифического чувства собственной значимости над учениками )))

(574) великая разница между своим и чужим ребёнком, даже родственным.

(574)+(575) Вас мамы в детстве недолюбили... Что-то высушено в вас. Атрофировано.

(578) Верю на слово, но практически убедиться не хочу.)

(576) Хорошо, в самоотдаче. Дети-то тут при чем? Дети - это лишь 1 из множества способов

Женился в 24 Дите в 25, все путем охота еще

(577) Брось, у леди ограниченное мышление, как у большинства женщин.

(579) О, начались диагнозы по интернету.)

(582) ещё жениться? ;)

(579) Нелогично мыслишь.

(577) Учитель и родитель - не одно то же. Ребёнок собственный - он не совсем отдельный. Он - немного ты сам. И работая над ним, ты работаешь над собой.

(580) Тебе это может повторить любой родитель.

(586) А я вот так не считаю. Просто у некоторых логика однобокая, они ветвлений не признают. Считают их нарушеием логики. А надо шире смотреть, тогда и увидишь логическую завершённость и то, как это работает.

(587) Передержка. Работать над собой можно при решении любой задачи, а не только при общении с потомком.

(570) Гы гы, это клиника какая то...

(591) В чем клиника?

Создай нового уникального персонажа в самой реальной он-лайн рилтайм игре! Покупай ему шмот, качай его статы, решай, чему он будет учиться! Лучшая RPG года - роди ребенка )

(589) Заключение об узости мшления не подтверждено надлежащими аргументами. Ты просто демагогичка.

(587) Да я без детей нормально над собой работаю. :)
(588) А куда им уже деваться с подводной лодки, родителям-то? Они привязались к ребёнку, он же живой человек. Но у них уже нет выбора: родили, значит надо воспитывать.

Я не хочу оказаться в ситуации без выбора, поэтому для себя решил так.

(590) ) Работая только над собой любимым, ты не видишь себя извне. Закукливаешься в своём эгоцентризме. А с ребёнком - видишь.

(594) А в (586) что?

(595) +100500

(596) Эээ, а как ребенок помогает видеть себя извне?

(592) Да во всем... От а до я. Учить ребенка что бы повышать свою значимость, потому что в жизни ничего не добился).

(594) А ты перешёл на развешивание персональных ярлыков. Нехорошо. Логика кончилась, видать.

(595) Ты постоянно находишься в зависимостях от своих прошлых выборов

вот интересно...чем  менее развито общество - тем больше в них семей с  тремя и более детьми. Я это к чему - к тому что скорее наверное вынуждена согласится с Азазель - чем у человека выше духовный потенциал  роста, тем   ответственнее подходит к воспитанию детей и тем меньше у него детей. И наоборот если у женщины ничего не складывается в жизни - она  старается ее заполнить детьми.

(596) Любое средненькое образование по психологии поможет увидеть себя извне при желании. :)

(595) Рожают именно для этого. Растить = воспитывать, заботится, вкладывать

(600) Эта ситуация вполне может быть.

(599) О! А вот это - правильный вопрос. А так! Ребёнок - это ТЫ! Но немного другой и отдельно. Прикольно очень это. И очень интересно.

(603) Презики более качественными стали )

(603) На успешных американцев посмотрите. На их ценности.

(595)У тебя есть выбор, но отсутствует предмет выбора.

(607) Не могу не согласиться, это и правда интересно

(601) Помимо ярлыков приводятся доводы об ошибках по содержанию твоих постов.

С учетом изложенного, ты напрасно приписывашь мне отход от логичности процесса мышления.

(600) Вообще не понял связи. По моему, она о другом

(603) От оно чо "чем у человека выше духовный потенциал  роста, тем   ответственнее подходит к воспитанию детей и тем меньше у него детей."  на Западе сплошь высокодуховные люди... я так понимаю мера духа - бабало?

(605) В идеале-то да. Ну а потом мужик передумал воспитывать и ушёл из семьи. Не понравилось ему. Это уже суровая реальность.

(612) Вот отход от логичности как раз приписал мне ты!

(613) Ссылки то смотри)

(615) Это к вопросу о названию темы

(610) Это я спокойно переживу.)

(617) Ты приписал свои доволы. Покажи связь

Ладно, народы. Пора домой, ребёнку сегодня садовые качели купила, большие. Будем балдеть.

(620) "По моему, она о другом"  а ее вообще не комментировал, я комментировал его... ссылки смотри)

(616) не приписал, а обоснованно сделал вывод.

Ранее я необоснованно считал тебя более развитой.
Теперь оценка существенно снижается!
От одаренной -к просто способной.

(623) Гы гы) печаль... кого это вообще волнует)))

(622) Сорри)

(624) Объект оценки- Lady исчезает это неизбежно заденет.

(623) Мне горько, что я пала в твоих глазах :)

(626) Погоди-погоди, мы ещё можем до таких вещей договориться, что будем считать друг друга питекантропами. :) Вообще-то это неизбежный исход любого спора. :)

В родстве со всем, что есть, уверясь
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту.

Но мы пощажены не будем,
Когда её не утаим.
Она всего нужнее людям,
Но сложное - понятней им.

(627) Самооценка тоже должна быть задета- и это куда чувствительнее.
Поскольку приходится осознать, что входишь в группу людей заурядных.
Что ничего особенного не достигла, нисмотря на все усилия получить потомство.
Что осуществление цели завести ребенка не дало ничего  такого, чего нельзя было бы достичь другим путем.

(628) анриал, оскорбления не применяю.

(629)
Пусть Пастернак впадает в ересь,
Повышу в разговоре тон.
Низвергну каждого, уверясь
Что был переоценен он.