http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/
Данный калькулятор предназначен для расчета условного размера пенсии в ценах 2013 года по действующей пенсионной формуле и формуле, которая в настоящее время разрабатывается Правительством Российской Федерации.

(132) >> предлагаю общаться без мата...

Про пенсионную реформу?
Исключено!

(137) гыгы...

(137) Читай (123) :)

(137) >> Моя нынешняя белая - и есть текущая

И она всегда была такой (белой и большой)? Если да, то можно только порадоваться за тебя.

Или может некоторое время назад в различные периоды твоей трудовой деятельности она была поменьше и не настолько белой?

Мне вот интересно, если там калькулятор по сегодняшним ценам считает такую большую пенсию, то почему ее такую уже сейчас не платят и с чего это вдруг она такой станет в будущем? Что конкретно поменяется, что вот сейчас такую платить не могут, а через лет 20 вдруг смогут?

(142) Читаем внимательно: "Данный калькулятор предназначен для расчета условного размера пенсии в ценах 2013 года по действующей пенсионной формуле и формуле, которая в настоящее время разрабатывается Правительством Российской Федерации."

(122) +1

пусть все нищими будут!

прочел 123  , но тут есть одно "но"

во-первых понятно , что пенсия ещё не скоро и что в России всё может измениться.
во-вторых , требования к пенсиям растут. Лет десять назад пенсия в 10 тыр была нормальной , а пенсии в 20 тыр завидовали.

Я считаю , если работник скажем так в середине своей карьеры и предполагает , что его з/п будет только расти , то можно подставить текущую з/п ( сочтя её среднестатистической. Предполагая что дальнейшая з/п будет только расти ) и получить примерную будущую пенсию.

Если бы я дорабатывал последнии годы перед пенсией - тогда ваши аргументы ( и способ подсчета ) были бы справедливы.

А если мне предстоят ещё десятилетия работы - как вы посчитаете пою будущую з/п  ?

> Лет десять назад пенсия в 10 тыр была нормальной , а пенсии в 20 тыр завидовали

лет 10 назад пенсия была тыщи полторы-две...

(143) И что? Откуда вдруг найдется денег платить большую пенсию, если сейчас нету их?

(143) Ну и с какого перепугу твоя фраза в (143) отвечает на вопрос в (142)?...

(147)Ниоткуда... Работать заставят после 60/55 чтобы лет через 5 хоть что-то получить

(145) "А если мне предстоят ещё десятилетия работы - как вы посчитаете пою будущую з/п" - никак. Этот калькулятор служит лишь для ПРИМЕРНОГО расчёта пенсии, если кто ещё не понял. Естественно, что для тех кто ближе к пенсии, расчёт будет точнее.

(148) Ставь туда правильные цифры и получишь правильный результат. Вот весь ответ.

(133) идиоты, вы только на 13% с белой зп теряете больше, чем за всю пенсию денег получите. а если еще учесть, что обычно серые зп немного больше белых, за счет экономии налогов, которые сам работодатель платит, то получится вообще печальная картина.

белая зп - это обычная благотворительность. причем бедные дают деньги богатым.

(146) у моей бабушки её сестра всю жизнь работала медсестрой( и то поступила не с первого раза на курсы  ).
Моя бабушка всю жизнь выпендривалась , что она инженер и у неё работа умнее.
А потом оказалось , что поликлиника , в которой работала бабушкина сестра - ведомственная от Окт ж/д.
И пенсия с учетом блокадных надбавок + ведомственных надбавок была в 2 раза больше чем просто пенсия с блокадными надбавками.
Помню разговор про 23 тыр  - до 2010. Но не помню в каком году.

(150) это понятно

(153) Еще один. Это из разряда типа в регионах мало зарабатывают потому что неудачники, а в Москве удачники одни. Давайте тогда все работать в ведомственных учреждениях или служить на гос. должностях и силовых структурах. Такой пример показывает лишь, что есть отдельные места, поработав в которых потом нехилая пенсия. Но сколько человек там 140млн. населения работает?

(154) Ты не прочел начало разговора. Разговор начинался примерно так : "...  а есть пенсии которым завидовали."

(151) >> получишь правильный результат

Не прикидывайся.
Тебя спрашивают не о формулах и расчетах, а том, откуда возьмутся деньги в бюджете на те повышенные пенсии, которые этот самый замечательный калькулятор показывает.

+ к (156):

Интересная картина получается:
Нам говорят, что в стране огромный дефицит пенсионного бюджета. Через 5 лет пенсии платить будет вообще нечем.
Но вот сейчас замутят суперреформу, нынешний дефицит покроют, пенсионный возраст сохранят, и (О ЧУДО!) размер пенсий (в нынешних ценах!) еще и увеличат.

Вопрос: откуда бабло возьмется на все эти экономические чудеса?...

Неужели у тебя даже тени сомнения не мелькнуло?

По-моему, такие чудеса возможны только если в расчеты заложить цену на нефть примерно в $$ 300-400 за баррель на ближайшие 20 - 30 лет при неуклонном росте объемов экспорта её из России.

(157)ты сам подумай. "колоний" позахватывают наши бравые военные, и будут с них бабосы выжимать. вот это план путина.

(157) Или просто эти цифры в калькуляторе не имеют ничего общего в будущими начислениям пенсий людям.

(142)ммм а те кто получает сейчас пенсию у них взносы были какие? и куда? в пфр ссср а? и вообще им пенсию платют не за что, ибо те люди большую часть жизни работали вообще на другую страну/экономику.

(159) >> эти цифры в калькуляторе не имеют ничего общего в будущими начислениям пенсий

Ну это вряд ли.
Настолько откровенно накалывать вряд ли кто-то решиться.

Просто, как обычно, выявиться куча разных "НО".
Но - "Вы указали сегодняшнюю зарплату, а надо было указать среднюю за весь период трудового стажа"
Но - "а вот тут Вы несколько лет работали по договорам ГПХ и пенсионных отчислений за Вас вообще не платили" (уверен большинство наших граждан, работающих по договорам ГПХ понятия не имеют, что за них ни кто в ПФР не платит).
Но - "а вот здесь Вы пять лет получали копеечную белую зарплату" (у нас до сих пор в очень многих организациях практикуется, когда расчетного листка вообще нет, ведомость - отдельно, з/п - отдельно в конверте и работник вообще толком не знает точный размер своей белой/черной частей зарплаты).
И т.д. И вообще - расчет "примерный".

Ну и вообще всё это благополучие возможно только в том случае, если экономика будет расти (а в месте с ней уровень и относительная доля белых зарплат и отчислений с них в ПФР) и при этом ни каких глобальных потрясений не произойдет.

(161)эти но. это ты сам себе злобный буратино.  Если ты расчитывал, что с черной зп тебе будет пенсия.

(161) Ну, результат-то будет тот же

(162) Не всегда у человека есть возможность выбора

(154) что значит нет выбора? мол работодатель говорит, что белая, а платит черную? я думаю есть механизмы с помощью которых можно узнать.

(165) Еще один теоретик. Представь ситуацию, что работы с белой з/п или нет вообще или всего несколько вакансий, а претендентов по 100 человек на место. Ну и какой выбор? Только не надо опять про Москву, на 100% уверен, что в Москве компаний работающих чисто в белую по пальцам можно пересчитать.

(166)у меня есть. так что я не теоретик.

оформи себе ип,и отчисляй сам.

(167) У меня и есть ИП :)
Давай все-таки не по 10-ку одинэсников судить, а по 100млн. остального работающего населения.

Лично я не видел еще ни одного чисто белой коммерческой организации, не являющейся при этом большим заводом.

(156) "откуда возьмутся деньги в бюджете на те повышенные пенсии, которые этот самый замечательный калькулятор показывает" - а он разве показывает сильно повышенные пенсии? Что-то я этого не заметил. Повышенные пенсии наблюдаются у тех, кто будет продолжать работать после достижения пенсионного возраста. Сам догадаешься, откуда возьмутся деньги на такие повышения?

(162) Проблема не во мне.
Я то как раз достаточно четко представляю с чего и как будет начисляться мне пенсия.

Проблема в полной безграмотности подавляющего большинства нашего населения.
Что говорить, если даже некоторые 1С-ники умудряются в этот калькулятор в графу "Зарплата" указать свой нынешний доход вместо среднего за весь трудовой стаж в ценах 2013-го года, который у подавляющего большинства будет очень сильно ниже сегодняшней з/п (много ли найдется 1С-ников, получающих сейчас 100т.р. ($3300), кто имел аналогичные доходы, например, в 2000-м году?)

(169) я видел. как раз недавно. обычная купи-продайская контора. все ведут в белую. наверное принципиальные...

(171) "Проблема в полной безграмотности подавляющего большинства нашего населения" - вот с этим абсолютно согласен. Народ кинулся вбивать в калькулятор текущую ЗП, и глаза на лоб полезли от конечных цифр, и начался крик про то, что ожидаются мифические повышения пенсий чуть ли не в несколько раз. А если вбивать правильные цифры, то вдруг оказывается, что особых повышений и не заметно :)

А годы учебы в институте похоже никак не влияют на пенсионный коэффициэнт? А зря! Такой же труд и даже эффективнее должен быть по идее. Нужны дополнительные пенсионные коэффициэнты за дифференцированные по оценкам в дипломе )))

(172)Знаю такие конторы - обычно просто есть еще одна контора - не совсем белая...

А забавно будет лет этак через дцать почитать посты данной темы....

Могу сказать только одно: мои родители горб... (пардон, работали) - папа с 16 лет, мама с 17 лет. Папа умер в 51 год (дне дожил до пенсии). Мама в 58: у мама была неплохая пенсия за счет корпоративных выплат, а в ПФР насчитали около 5 тыс. И родители работали, зная (или думая?), что у них будет пенсия.

(170) >> он разве показывает сильно повышенные пенсии?

Не сильно, но всё же. Учитывая рост самого количества пенсионеров, даже такой небольшой рост будет весьма ощутим для бюджета.

К тому же предлагаемая реформа не решает вопроса "Где брать деньги через 10 лет?". Эта реформа покрывает только ТЕКУЩИЙ (уже имеющийся) дефицит пенсионного фонда, дефолт которого просто неминуем в течении ближайших нескольких лет, если не делать ни чего.

Я всё к тому веду, что повышение пенсионного возраста неизбежно будет произведено. И скорее всего экономистами этой реформы это самое повышение пенсионного возраста уже заложено в расчеты. Именно повышение!, а не просто стимуляция к продолжению трудовой деятельности после достижения пенсионного возраста. Так как простая стимуляция, ИМХО, ни чего не даст. Народ будет как и сейчас официально выходить на пенсию, чтобы получать деньги от государства и продолжать неофициально работать - все довольны - и пенсионер, и работодатель (которому не надо платить ни каких налогов и взносов с ФОТ такого работника)

(177)у нас законодательно нельзя жить после 60-ти?

Мне в последнее время уже не раз говорили знакомые, что выход у нас один - работать до гробовой доски.

http://www.fontanka.ru/2013/06/26/066/

На самом деле в качестве пенсии россиянин получит лишь мизерную долю того, что у него на формирование оных «пенсионных прав» забрали. Сегодня с той же средней зарплаты  (в статье взята средняя з/п для Питера - 36 375 р) работодатель перечисляет в ПФР 96 тысяч рублей в год, а за 40 лет эта сумма достигнет 3,9 млн рублей. Даже если размещать эти средства под 10% годовых (такие ставки сегодня предлагают даже государственные банки), то совокупные накопления с учетом капитализации превысят 26 млн рублей.
Средний период «дожития» (время выплаты пенсии — от начала ее получения и до смерти пенсионера), по расчетам чиновников, составляет 19 лет, или 228 месяцев. Таким образом, среднестатистический петербуржец вправе «адекватно» требовать в старости минимум по 115 тысяч рублей в месяц. Это в шесть раз больше того, что предлагается будущим пенсионерам по «новой формуле».

(0) Пусть идут в пежо с такими выплатами. Я лучше в огороде золотых слитков закопаю на черный день.

(181) Надо уменьшить на инфляцию...
Но, всё равно, сумма будет приличная

(181) Если каждый будет требовать пенсию в размере того, что он отчислил в ПФ, то что делать с теми, кто получает пенсии по инвалидности, например?

(181) надо обратить внимание на фразу "работодатель перечисляет в ПФР". т.е. не работник из своей ЗП перечисляет, а работодатель платит взнос государству. и уже государство распределяет эти средства таким образом, чтобы пенсия досталась всем, даже неработающим.
а так-то да, вброс знатный. вентилятор весь забрызган...

(184) По инвалидности пусть государство из бюджета платит. Все-таки это страховые взносы, а не касса взаимопомощи. Если я квартиру застраховал, а обнесли квартиру соседа, то с какого перепуга ему должны платить с моей страховки?

(184) инвалидность - это соцстрах и защита государством

(186) вся система страхования как раз и прицип того, все скидываються, а платят кому требуеться

(186) Допустим, ты застраховал квартиру на 100 тыр. В месяц платишь 10 тыр. Через полгода квартиру обокрали. Ты же первый начнёшь кричать "дайте мне мои законные 100 тыр" :)

(188) Именно что скидываются, если инвалид скинуться не может, то за него это должно сделать государство из бюджета.

(190) Правильно. Из бюджета пенсионного фонда. Так и делается.

(189) Конечно начну. Все же по закону и договору. Раз договорились, что 100т.р., значит 100т.р. Могут ведь и не обокрасть за год, тогда все 100т.р. в прибыль страховой. Все честно.

(192) Но ты ведь не заплатил в страховую 100 тыр. Ты заплатил меньше. С какого перепуга кто-то должен за тебя платить? (По твоей же логике)

(193) Не кто-то за меня платит. А платит страховая из своей прибыли, которая образовалась, за счет того, что кого-то не обокрали, но это уже не деньги застрахованного, а честно заработанные деньги страховой. Ты похоже вообще не в теме.

(191) Нет не правильно. В данном случае ПФР - это не бюджет, а деньги тех, кто скидывается. По хорошему как раз государство из бюджета должно в фонд денежку положить. А так получается что скидываются только часть, а делится на всех.

пофиг. как сказал Джинн, у уже на пенсии

Интересно ещё почему период «дожития» составляет 19 лет, когда средняя продолжительность жизни меньше?

(194) Так же и пенсионный фонд платит из прибыли которая образовалась за счёт вложения денег, и в том числе за счёт того, что далеко не все достигают пенсионного возраста. А пенсию вообще-то платят до конца жизни. Кто-то проживёт 2 года после выхода на пенсию, а кто-то 50. Так что принцип тут похожий и всё относительно справедливо. А если ты желаешь твоей справедливости, то тебе надо ехать в Европу, например, в Португалию - там вообще государство пенсий не платит.

Что-то особой прибыльности у него не видно никак

200

(199) Не там смотришь, может быть?
"СУММАРНЫЕ ДОХОДЫ БЮДЖЕТА ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2011 ГОД СОСТАВИЛИ 5,25 ТРЛН. РУБЛЕЙ"
http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/godovoy-otchet-za-2011-pensionniy-fond-rossii/ctranitsa-8

РАСХОДЫ БЮДЖЕТА ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2011 ГОД В ЦЕЛОМ УВЕЛИЧИЛИСЬ НА 0,7 МЛРД. РУБЛЕЙ ПО СРАВНЕНИЮ С 2010 ГОДОМ И ПРЕВЫСИЛИ 4,9 ТРЛН. РУБЛЕЙ
http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/godovoy-otchet-za-2011-pensionniy-fond-rossii/ctranitsa-9

Так что прибыль налицо.

Это не доход от вложений имеющихся средств.
Это просто поступления в него.

(202) И тем не менее поступления превышают выплаты. Факт есть факт, и от него никуда не деться.

Так они же должны и ещё приумножать имеющиеся средства!
А средства у них есть постоянно и в немалых количествах.

(203) Че тогда ноют, что не хватает средств для ыплаты пенсий?

(197) >> почему период «дожития» составляет 19 лет, когда средняя продолжительность жизни меньше?


Как связаны эти два понятия?...

Период дожития рассчитывается только для тех, кто до него (пенсионного возраста) дожил, вышел на пенсию и сколько-то времени доживал жизнь на пенсии.
Средняя продолжительность жизни рассчитывается для всех, включая, умерших в младенчестве, когда ни о какой пенсии или пенсионных отчислениях и речи нет.

(204) Если честно, я вообще не в курсе, может ли государственный ПФ вкладывать куда-то деньги для прибыли. НПФы вкладывают, мне мой НПФ ежегодно отчёт о прибыли присылает.

(206) Ну от и предстать, что рассчитано на 19 лет, а в среднем меньше люди живут и не успевают получить свой расчётное.
Был бы расчётный срок меньше - больше была бы сумма ежемесячная.

(205) Не знаю. А кто ноет?

(209) Правительство. Так мол и так, начали из накопительной пенсии забирать бабло, дефицит там у них и прочее.

(208) С логикой совсем беда?...

19 лет - это не некая кем-то рассчитанная цифра. Это сухие данные статистики. Люди, кто дожил до выхода на пенсию, живут на этой самой пенсии в среднем по 19 лет. Это не предположение, а факт.

> в среднем по 19 лет
Т.е. в средней все пенсионеры до 80/75 лет живут?
Где ты видел такое?

(207) Вот, нашёл что-то про это
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.pfrf.ru%2Fuserdata%2Fzakonodatelstvo%2Fbudget_pfr%2F20130206_fz82.doc&ei=jr7KUd70N6zW4AT604DYAw&usg=AFQjCNHml2Awx5CaJRasPide3go-gM-Chw&sig2=e494_G03Z4Xkby6x_nJqqQ&bvm=bv.48340889,d.bGE&cad=rja

(213) За 2004 г. доходы от вложений составили около 1% от объёма средств...

(205) >> Че тогда ноют, что не хватает средств для ыплаты пенсий?

Потому что те средства, которые работодатель перечислил на накопительную часть МОЕЙ пенсии, нельзя использовать для выплаты пенсии нынешним пенсионерам. Эти деньги ПФР должен отдать управляющей компании, которая должна их куда-то вкладывать и приумножать.

То есть из 5 трлн. дохода потратить на выплату пенсий ПФР может только часть.

В итоге получаем ежегодный дефицит, который постоянно растет.

(212) >> Где ты видел такое?

Это статистика.
Если у тебя есть другие цифры - пожалуйста приводи.

>> все пенсионеры до 80/75 лет живут?

А ты в курсе, что в России чуть ли не самое большое количество всякого рода льгот, позволяющих выходить на пенсию гораздо раньше 55 и 60 лет?
Например, очень многие военнослужащие уже в 40 - 45 лет (самый жизненный пик мужчины) имеют право (и охотно им пользуются) выходить на пенсию по достижении предельного стажа (не путать с предельным возрастом).

Кстати о сокращении этих самых льгот и разного рода коэффициентов как-то Медведев заикался с полгода - год назад.

силовиков всё-таки сильно меньше, чем обычных пенсионеров

(201) Читаю приведенный вами отчет подробнее:
Доходы:
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - 2,8 трлн. рублей
Суммарные доходы по накопительной составляющей - 418,1 млрд.
Из федерального бюджета - 2,4 трлн. рублей

Расходы:
На выплату пенсий в 2011 году направлено 4,1 трлн. рублей
Предоставление федеральной социальной доплаты к пенсии - 29,4 млрд. рублей
Ежемесячные денежные выплаты отдельным категориям граждан - 311,9 млрд. рублей
Расходы по накопительной составляющей бюджета - 240,5 млрд. рублей

Выводы: 1) дефицит бюджета ПФР составил 2,4 трлн. рублей, и закрыт был этот дефицит деньгами, полученными из федерального бюджета.
2) Про несовпадение цифр доходов по накопительной составляющей и расходов я не понял.

(218) Выводы неверные. Ты, наверное, не дочитал до конца:
"Общий про­фицит бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации за 2011 год составляет около 333,5 млрд. рублей. В том числе в части, не связанной с формированием средств для фи­нансирования накопительной части трудовых пенсий, - около 156 млрд. рублей."

Тебе объяснить значение слова "профицит"?

Вообщем как всегда, на государственную пенсию расчитывать смылсла нет, когда выйдем на пенсию уже еще 3-5 реформ пройдет и пенсии не будет. Так что сейчас отчислять по минимуму и стараться вкладывать куда нибудь.

(220) Тем, кто работает/работал "в серую", естественно, смысла рассчитывать на нормальную пенсию нет и никогда не было. А для тех, кто всю жизнь работает только "в белую" - смысл есть, и с каждой реформой этот смысл только увеличивается. И это вполне справедливо.

(219) Я понимаю смысл слова дефицит и профицит. Предлагаю терминологию не обсуждать сейчас. В данном случае я обращаю внимение на то, что сборов от страховых взносов с зарплаты хватает на покрытие примерно половины расходов ПФР. Остальная сумма берется с прочих налогов, при том что подразумевается, что социальные фонды - внелюджетные.

Предлагаю, кстати, всем задачку:
Если у вас стаж 40 лет, из них первые 20 лет вы получали 2 тыс руб. в месяц, вторые 20 лет получали 200 тыс руб в месяц (в текущих ценах), средняя зарплата должна быть какая? С учетом ограничения в 61387 рублей.

(221) "всю жизнь в белую" работали только бюджетники, вот у них и будут пенсии ))

Лично для меня, что МММ что ПФР те же яйца, только с боку

(67) Даже бумажный доллар = просто бумажка.
А металл, всегда металл. Особенно такой денежнокомпактный как золото.

(225)И много у тебя этого металла под подушкой?
Или ты про металлические счета?

ЗЫ Посчитал на калькуляторе, мне светит пенсия порядка 7 тысяч (я уж молчу про ежегодную официальную инфляцию в 5-10%).
Прикинул, если открыть сейчас счёт, под 10% годовых, с ежемесячной капитализацией процентов, то к началу пенсии только выплаты процентов составят около 14 тысяч, т.е. в 2 раза больше того что насчитали эти калькуляторы.
Если откладывать по 2 тыщи - сумма процентов будет порядка 28 тыщ.
При этом:
- Эти деньги полностью принадлежат мне, и 100% будут наследоваться, вне зависимости от того, с какой ноги встанет руководитель пенсионного фонда завтра или в обозримом будущем
- Указанные суммы - это только выплата процентов, без снятия  денег с депозита

Внимание, вопрос!
Чем занимается пенсионный фонд и нахрена он нужен?

(227) Фонд занимается перераспределением денег от работающих к пенсионерам.
Расчитанная сумма пенсии пляшет от такого параметра как "Фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости" соответственно, при росте зарплат в стране она будет расти. 7 тысяч которые ты насчитал это пенсия в "Текущих ценах", т.е. применительно к сегодняшним товарам и услугам. Когда ты выйдешь на пенсию цифры могут стоять совсем другие.
А в твоем расчете банковского вклада тоже не все очевидно, многое зависит от соотношения Банковская ставка / Инфляция.

(227) "Эти деньги полностью принадлежат мне, и 100% будут наследоваться, вне зависимости от того, с какой ноги встанет руководитель пенсионного фонда завтра или в обозримом будущем"
- А вот это не факт. Существует вполне реальный способ переложить деньги с твоего банковского счета на счета пенсионеров: нужно начать печатать деньги и тратить их на повышение пенсий. В результате пенсионеры хоошо покушают (и, вероятно, проголосуют как надо) а твои деньги обесценятся.
А так как сначала печатаются деньги, а потом уже растет инфляция, то банковская ставка инфляцию не покроет.

(228)"Когда ты выйдешь на пенсию цифры могут стоять совсем другие."
На ценниках? 146% что будут другие.
В зарплатах и пенсиях? Ооочень сомневаюсь.

(229)Как-то сильно замудрено.
Откуда взялась печать? И разве пенсия нереально индексируется в зависимости от инфляции?

(230) По поводу того, что мудрено - не спорю. Возможно, ничего не случится. Но считать вложения в РУБЛИ в БАНКЕ тоже я считаю нельзя 100% надежными.

(231) рубли в банке, намного надежней ПФРа ))

(231)Чем принципиально рубли в банке отличаются от рублей в ПФР (кроме более высокой доходности)?
Понимаю зачем ПФР нужен текущим пенсионерам, но не понимаю нафига он нужен мне, как будущему пенсионеру...

(233) Тем, что в ПФР не рубли...
И из банка ты можешь всё забрать, наследовать и т.д.
А из ПФР?

(234)Не понял... А что в ПФР??? Баксы с еврами?

(234) А в ПФР виртуальные записи...
Сегодня они одно значат, а завтра другое - не знаешь что ли как бывает в нашей стране?

(233) А пенсию кто Вам будет платить?