В принципе, в каждой стране говорят, что наши девушки самые красивые. И они по-своему правы. Аналогично, я думаю, и с программистами.

У нас существует стереотип, что наши программисты очень сильные. В любом случае, это точно не так.

Мне сложно сравнивать с другими странами, но, например, в DigiPen, где я читал лекции, студенты на два уровня выше наших  средних программистов, которые работают, получая зарплату.

У нас, в принципе, все самоучки. У нас нет образования, которое может подготовить специалиста этого направления. Поэтому каждый должен учиться сам. Другого варианта просто не существует.

Отсюда:

http://flash-animated.com/maksim-gryniv-sushchestvuet-stereotip-chto-nashi-programmisty-ochen-silnye-no-eto-ne-tak

В принципе я с ним согласен, 90% российских программистов - это самоучки, а на Западе - это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное (а не приложение теории струн к цветению фиалок на Дальнем Востоке) и именно образование (а не куда кнопочками тыкать), и потом прошедшие практику на предприятии.

Тем более, что все наши "сильные" программисты уже давно уехали в страны, где действительно ощущается острый дефицит программистов (именно - программистов!).

да

yes

среднее качество конечно ниже. топовое качество -  выше

образование техническое, было много программирования, но к реальной жизни оно никакого отношения не имело.

(3) - но топовые где? вернее на кого они работают? на Запад!
Потому что на внутреннем рынке они хрен востребованы

(0) Сейчас уровень образования сильно упал у нас. Это просто следствие текущего государственного устройства.

нет

В (0) содержатся два утверждения, логически противоречащих друг другу:
1) Сильных программистов в РФ не может быть потому, что нет правильного профильного образования.
2) Все сильные программисты уехали из РФ
Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите ...

(5) естественно. но средний уровень хорошо заметен по мисте

Математик

студент или свежеиспеченный специалист как правило на порядок знают больше "опытных" - а толку? недаром действует фрмула "все чемувас учили - наплевать и забыть" :)

заканчивал технарь полный ноль

сейчас учусь, дается общее понимание и принципы, что считаю для универа достаточно
более детально доучивываю самому

(8) +100

Русские программисты не в состоянии даже создать нетупую голосовалку.

Сильный? иди вагоны разгружай!

(7) С таким ником это забавно смотрится :).

Кстати, "получить проф. образование" и "быть хорошим программистом" это разные вещи.

(11) Они не знают того что нужно ) а то чему их учили как правило пригождается лет через 5 после окончания вуза. Если не забыл - то вполне полезные навыки.

ну тип тово

индусы рулят

Согласен

Есть такое понятие "Университетский код".

(16) Настоящий программист обязан быть ленивым. Иначе у него прорезаются узкие глаза или он начинает говорить на хинди.

>В принципе, в каждой стране говорят, что наши девушки самые красивые.

с лица воды не пить... на форумах были группы иностранцев женатых на русских - по прошествии времени они отзывались о своих бывших как о весьма переоцененном "активе"

http://codeforces.ru/ratings

+(20) Очень ощущаю недостаток базовых знаний, т.е. программирую, но нет ощущения, что все делаю правильно. А это важно - быть уверенным в правильности своих действий

(8) - это было 2 мнения.

Первое - мнение человека по сслыке.

Второе мнение - мое: даже если в России когда-то были "сильные" программисты, то они и давно уехали.

Из этого следует логический вывод -> сильных программистов в России больше не осталось

1

.

(8) Почему противоречие? Генофонд уехал в другие края и привет.

(20) Учитывая твою специальность, это дает представление о уровне образования.

(0) Проблема не в том что они самоучки, а в том что у нас другой менталитет. Да узкозаточенный спец будет круче в любом случае. Но как у нас все начиналось? У нас программистам не давили не ТЗ ни чего, многое приходилось делать методом проб и ошибок. Директора на предприятиях предъявляли требования, типа ели ты программист, ты должен знать все и об электронике тоже и прочей офисной утвари. Ну и вообще у нас человек может выкрутится из любой ситуации. На что бы за бугром сказали бы, вот этот кусок я могу сделать, а вот для другого нужно вызывать другого спеца.

хз

так говорили тогда когда у нас было нормальное высшее образование складывающееся на формаровании универсального мышления, сейчас уже сильно хуже...

вспоминаю программирование на фортране - вот там да, мы в переди планеты всей, а вот извените net. или java разумеется плюсы универсального образования здесь нивелируются, по сколько все сильно перешло в русло "ремесла".

про 1с - помолчу... средний уровень программиста 1с - вообще ни как нельзя назвать программистом. По тому что напрочь отсутствуют даже базовые понятия не только математики, но алгоритмии. Все сводится к латочному кодингу.

Интервью по ссылке кто-нить читал? Максим Грынив из Львова и говорит об Украине. Переносить полностью его мнение на Россию нельзя. Но в целом он прав. Миф о отечественных "суперпрограммистах" родился в 90-х, когда еще были остатки советской образовательной системы и ее результатов. А сейчас считается, что высшее образование необязательно. Это место тому пример.

(27) к чему ты вообще затеял эту тему? Что хотел-то сказать? Ну нету сильных и че дальше?

>У нас существует стереотип, что наши программисты очень сильные. В любом случае, это точно не так.

имперское самомнение + вечный комплекс "Россия родина слонов"...

и Пушкин самый-самый и Маяковский

(31) +1000

здесь просто 2 варианта: "никогда не было" и "были, но уплыли", потому что нафиг тут нужны

(38) - было к (30)

>>В принципе, в каждой стране говорят, что наши девушки самые красивые.
Видел бы ты немок - они пипец страшные.

(34) +100

(24) каждый четвёртый - китаец?

Образование железнодорожное.

"Из этого следует логический вывод -> сильных программистов в России больше не осталось"

Автор, такие "логические выводы", явно подтверждают, что средний уровень наших программистов очень слаб.

Хорошие программисты есть. Только на одного такого 19 дебилов.

рейтинг команд http://icpc.baylor.edu/worldfinals/results

запощу баян
http://savepic.org/3793457.jpg

(40) видел на море группу бельгиек, душ 20 - аналогично :)

Ну в том, что есть широкое базовое образование - это хорошо.
В том, что самоучками лучшие из студентов добиваются больше, чем на курсах в США например - это тоже хорошо.
Но когда сравниваем с гениями из Китая, Индии - мы отстаем.

Я недавно встречал в аэропорту куму. она рассказывала, как в научной сфере нас в ведущих странах (США, Англия, Швейцария) в ее области делают китайцы, индусы и корейцы. Оказывается, у них больше работоспособность + меньше денег хотят. все.

то есть если судить по рейтингам олимпиад, то русские лучшие

(37) -  в общем, да.

Это видно и в других отраслях: и кино, и мультипликация.

Все мнят себя "Тарковскими"  и "Норштейнами", а выходит один пшик из-за отсутствия профессионализма.

(40) - это такой же миф, как и про русских - "самых красивых в Мире".

А почему только "форумы, блоги" ? А  как же книги ?

настоящие программисты от бога, остальные выпускники вузов сильно под вопросом, ибо это не только образование но и склад ума

вот

Я получил образование программиста, но ВУЗ (точнее специальность) выбрал для этого не очень удачно.

(47) - на Западе это не Так. Могу привести контр-демотиватор.

>Миф о отечественных "суперпрограммистах" родился в 90-х, когда еще были остатки советской образовательной системы и ее результатов.

БРЕД...

миф был очень давно...

Читайте Лескова про Левшу и блоху - вот вся история и психология и трагедия "высоких технологий" в России...

Подковать подковали, но танцевать не может. И Левша как гений-самородок не имеющий нужного образования "лучше бы вы вместо сонника и ветхого завета 4 правила арифметики знали".

(56) ну дык - речь то про нас )

Никогда не слышал такого утверждения... Вот о индийских прогерах да, часто встречал утверждения что они на сегодня самые сильные...

и это будет мучительно больно, когда ты поймешь, что "паттерны" оказывается ой как нужны в реальной жизни, и без них тебе будет мучительно больно.

(57) +

и ничего не меняется...

Программист - это состояние души :)

(52) >А почему только "форумы, блоги" ? А  как же книги ?

книги по прикладному программированию ценности не имеют - их даже в букинистический не берут - устаревает в момент выхода издания

(63) Нууууу. ляпнул

(0) вы какой-то бред написали честное слово.

(64) что нууууу... зайди в книжный и погляди сколько там макулатуры на полках которую никто не возьмет

(66) По скулю я с удовольствием набрал книг.

(66) - все заказывается в США на amazon.com

и вообще я так понимаю не про Российских программистов речь, а про Русских?

(63) а как же супер книга
"Бьерн Страуструп: Язык программирования С++"

и по ссылке вообще там украинцы рассказывают миф про Российскх программистов.

Или например книга "Эндрю Таненбаума Архитектура компьютера. 6-е изд."

(70) это классика типа Кнута или DeadLine

(0) у нас много где самоучки
возьми, хоть менеджеров по продажам

чисто советский подход - все хотят быть "топовыми"
как говорил один рабочий - "кругом одно начальство, а работать некому!"

(50) - Паралимпиада по программированию. Приглашаются программисты на 1C, PHP и VBA.

Мы захватим эту ничтожную планетку!

(70)никогда не читал

это больше не книга, а энциклопедия, а кнут вообще сферический математик-программист в вакууме.

(0)> "Российские программисты - самые сильные в мире" - это миф?

Конечно, а элиту составляют 1С-программисты внутри МКАДА

(65) Я тоже, но когда заканчивал учебное учреждение, то там программистов осталось человек 20-ть от 60-ти (за 4 года) и из этой кучки можно считать только 5-рых программистами.
Остальные может и "знают" теорию, но на практики пошли работать в менеджеры и ими связанное :)

>чисто советский подход - все хотят быть "топовыми"

вот уж нет... все сидели в работягах. Те же деньги почти + ответственность и гимор разный - кому это было надо

(70) это все-таки больше теория программирования...
сда можнодобавиь Кнута, Вирта, да даже Дейкстру...

(23) разница в культурных полях, как правило начинаются проблемы. Никчемные "мужчины" конечно же обвиняют своих бывших жен.
К тому же, за иностранцев выходит сам понимаешь кто и с какими целями. Относятся друг к другу как к активам - ну вот и получают не семью, а зубастый капитализъм.

(79)получается проблема не в программистах, а в "образовании". Где наберут на платное 300 идиотов, которые 2+2 в уме не складывают. так что автор вообще путает причины и следствие.

Что есть сильный программист ? Как говорится "В чем сила брат ?"

Знание новейших фреймворков , модных сред разработки , возможность качественно работать в коллективе или им руководить ? Или написание совершенного и оптимального кода на основании алгоритмов с использованием фундаментальных знаний ?

А по теме

>как говорил один рабочий - "кругом одно начальство, а работать некому!"

дураков нет... я работал после института на металлургическом комбинате - удовольствие ниже среднего

у меня есть знакомые хорошие программисты, которые даже школу не закончили)

(84) "ни то  ни другое" хороший программист он как архитектор.

Вот поэтому берите себе в команды молодых программистов(учеников) на условиях долгосрочных договоров )

(72) Нортон тоже ничего, художественно пишет.

(84) сильный программист - это который может отнести два системных блока за один раз на 4 этаж без лифта )))

(82) >Никчемные "мужчины" конечно же обвиняют своих бывших жен.
К тому же, за иностранцев выходит сам понимаешь кто и с какими целями. Относятся друг к другу как к активам - ну вот и получают не семью, а зубастый капитализъм.


не хотел бы углублятся в это... они прагматики мне нравится их подход (не всегда конечно), в нем больше осмысленности

Не надо возносить женщин на пьедестал "просто так"

(90) То же вариант . Тогда наши точно сильнее

согласен. У нас учат всякой херне

(0) Ну почему не учат ? У нас с начала 90-х существуют специальности 2201 и 2204 (прикладное и системное программирование соответственно).

(93)то есть институтов не кончал, и не собираюсь, потому скажу, что не учат?

>У нас с начала 90-х существуют специальности 2201 и 2204 (прикладное и системное программирование соответственно)

куита это на палке кроме пары вузов... п.э. и стремятся с 3-4 курса в падаваны пойти - поучиться реальной работе в команде, проектной деятельности, современным инструментам и т.п.

(57) Не надо все валить в одну кучу. До начала 90-х "мы" и "остальной мир" жили раздельно и такому мифу не из чего было появится. А то, о чем ты пишешь, вечная русская проблема - "через задницу"..

(97)не надо тут рожигом заниматься.

вот где например учат адекватно чтобы в геймдев пойти? или на мобильные платформы?

методички на паскеле/дельфи? уг мамонта...

(99)я учу)

у нас учат конкретным "языкам" в пту. в инженеру пофигу гемдев, или 1С, или МКС.

(96) тем не менее, знания, подученные на этих предметах (специальности такие не помню, а вот учебные курсы посещал по индивидуальному плану) весьма и весьма пригождались.
видимо, дело не только в специальностях

(96) Ну ... Тут ведь кого чему учили.
В институте, где я учился, все было с этим в порядке. Преподавали самое современное на то время. Преподавали были из работающих программистов.

> До начала 90-х "мы" и "остальной мир" жили раздельно и такому мифу не из чего было появится.

раздельно мы бы жили если бы сидели на Марсе...

не читал, но осуждаю

(99) В институтах, ваш КЭП :)

(91) "мне нравится их подход" - использовать инолоха для прыжка в другую жизнь? Кто-то может это уважать, но не я )

(100)

> в инженеру пофигу гемдев, или 1С, или МКС

вот это точно миф

"Русские умеют делать две вещи хорошо: воевать и думать будто бы о них думает весь мир" - кажется Берлускони сказал.

(100) Тоисть факультет тоже пофиг...

(99) Паскаль и Дельфи это СЕЙЧАС УГ, а 20 лет назад это был самый обычный инструмент разработчика и у нас и в омерике.

(105) их я имел ввиду западный менталитет

(99) Во многом согласен . Студенты работающие стажерами-падаванами никакие , в смысле знаний и умений полученных в институтах . А так конечно светлые мозги есть . И это даже в 1С где достаточно низок порог вхождения по сравнению с тем же геймдевом .

У меня например вышки непрофильные . Системному мышлению и умению учится научили , в предметной области подмога немалая , но программированию учился сам

(106) обоснуй.

(108)я думаю на юрфаке вы графы проходить не будете.

(109) не был он "обычным инструментом"... он и тогда никому не впился кроме бывшего ссср

(103) Стараешься что-то ответить на все комментарии? Молодец, хорошо получается.

Просто вам не довелось получить специального образования.
А у нас всё было: и лекции, и практика, и практика на предприятии с конкретными задачами, и подготовка дипломной работы на актуальные темы (тоже на предприятии).

(116) я вообще не понимаю как человек не получивший образование программиста может осуждать это образование, если он с ним не знаком.

(97) "До начала 90-х "мы" и "остальной мир" жили раздельно и такому мифу не из чего было появится" - враньё. К нам приезжали американцы из Эппла и поражались уровню наших программистов, которые на аналоге эппла (Правец-8, емнип) делали такое, что им и не снилось. И было это ещё до 90-х :)

(112) что обосновывать?

что 1С и геймдев - разные сферы? Или вы реально "одной левой"? Сегодня УПП дописываю, завтра для PS3 проект собираю?

(118) бухгалтерия на перфокартах?

(119) ну да как-то так. не ПС3 но похожее.

(110) "западный менталитет" - какой именно? американский? испанский?
Да и причем тут менталитет, задрюканные дядьки едут в дешевые секстуры и привозят домой на шее простиженщин, или ищут "дешевый актив" в соцсетях третьих стран, надеясь урвать красавицу за копейки.

жалкие опарыши

http://community.topcoder.com/tc
В первой пятерке по рейтингу - четыре Россиянина и Томек Чайка.
Что-то мне подсказывает что всё-таки Российские программисты сильнейшие в мире.

(120) Кстати, фирма IBM выросла как раз из перфокартоочного табулятора.

(120) Нет, там уже были дисководы. 5,25 дюймов.

(123) но они потом могут работать на другие страны. НО это уже другой вопрос.

(109) -ёто УГ никогда не было популярным в США

(113) то есть негуманитарного достаточно

(118) господи... ну я такую же историю могу рассказать про чувака с завода который программировал контроллеры сименса сам. Приехали немцы на модернизацию, афигели и подписали с ним контракт... но причем тут размахивание знаменем "самые сильные"?

(126) Потом это когда? :)

(130) ну было пару примеров. отучился в питере, создал "продукт" переехал в калифорнию с продуктом.

(123) Ну насколько я понял это по чистым алгоритмам . Фундаментальная математическое образование у нас неплохое всегда было . Если посмотреть по Development или другим категориям картина резко меняется

всё пошло от лени Емели
смекалистый народ

(127) Я не писал про популярность. На нем писали и не 3 калеки.

(133) нет вы не правы. Лентяю лень учится и форумы читать.

(129) Ты хоть читай к чему был этот пост. Чел утверждал, что до 90-х мы жили раздельно с западом, а это далеко не так :)

(127) и чО? как среда разработки влияет на квалификацию программиста?

(123) а в инфостарте - сосип крайне силен... давайте проще относится к подобным "рейтингам"

(127) У них VB популярный :)

(119) Ну вот одновременно - клющки (t-sql), снеговик, qml и c++ (QT), и контроллеры (avr, pic). :-)
Правда, старый стал, переклчаться тяжело - если больше чем на двух языах в день работаю - страшная головная боль. :-((

(125) на Правецах-8D дисководов не было.

(140)ммм в 45. мож какие таблетки принимать?

Не понял с чем согласен, но согласен. :)
Сам самоучка. В институте было программирование и численные методы. Но без фанатизма.
Знаком с профильными программистами которые получали спец образование.
Могу сказать что именно общей теории иногда не хватает. Но это компенсируется тем, что умею искать информацию.
Хотя человек со специальностью программист иногда ставит меня в ступор на, казалось бы, элементарной задаче. Поэтому образование и практика разные вещи.

Но сообразительный человек с образованием, запросто "сделает" прост сообразительного человека (по скорости решения задач).
Все остальное, надумано.

(131) Но это не тот случай. Егор и Петр отучились уже давно. Поздновато куда-то переезжать.

(137) - как ни странно, да.

Скажите на чем вы кодите, и я скажу - кто вы

(142) увы :-((
надо ко врачам сходить, в отпуске пройду диспансеризацию.

(140) сходи к неврологу... может б12 пропить надо и тп

а меня в яндекс программистом "приглашали" но я не поехал. у них в Ёбурском офисе не требовалось, а в москву я не поеду.

(145) скорее, влияет не среда, а круг задач.

http://1.bp.blogspot.com/-IEHdSSPvK7g/T9cFBWa2DxI/AAAAAAAABQU/N_KQ8q72xvY/s320/Perl.jpg

(132) Зависит что считать программированием. Если считать программистом кодера-алгоритмиста, то наши всяко сильнейшие в мире (в спортивном программировании) Если дизайнера - то тут есть варианты.

(141) "Правец 8М (ИМКО-2М) — Apple II с CP/M картой (двупроцессорный: 6502 + Z80 на частоте 4 МГц). Существовал вариант «военного» исполнения, в котором монитор и два дисковода были объединены в одном корпусе. Производился с 1985 по 1987 год."

А правец-8Д - это вообще не эппл :)
Правец 8D («домашний») — 8-разрядный домашний компьютер, аналог Oric Atmos.
wiki:%CF%F0%E0%E2%E5%F6_(%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0)

(145) брехня.

(138) Вообще-то это сайт единственного официального личного чемпионата мира по программированию среди профи.

"Самые сильные" программисты по определению должны выдавать "самые сильные" программы. Ну и где?
Пускай не операционка или компиллятор. Обычная прикладная программа.

Или кто-то скажет, что Компас три раза переплюнул Автокад?
Или есть текстовый редактор круче Ворда или хотя бы Либре?
Или графический круче Корел Драв или Фотопайнт?
Все, что приходит на ум - алгоритм фонтанного анализа в области OCR.

(151) Угу , см (84)  :))

(152) весьма близкий к эплу. тот же 6502.
а двухпроцессорные монстры и  унас выпускались - Истра4816. повбыв бы...

Надо говорить не сильный, а высокий! Если можешь с зерном работать не на 1с - значит высокий.

(155) Кэп напоминает, что "программы" пишут не программисты, а коллективы людей. Качество алгоритмизации это совсем не конечный продукт.

(155) "Самые сильные программы" должна выдавать индустрия программного обеспечения

(149) - используемый Язык и среда ой как влияют.

Гугли: Цивилизованный язык программирования

(155)а 1С, а ксперский, а яндекс?

результат выдают программисты. тут каждый 2-й роботов/крайзисы /1сы пишет

а делать из этого "продукт" должен не программист.

(157) У нас были вроде как раз 8М. И похоже, что именно "военные", т.к. помню, что дисководы были встроенные под монитором.

(155) ну, насчет текстового редактора - МИкроМир был вполне на уровне мировых. W&D был в своей нише неплох.
кроме качественногопродукта нужен еще и маркетинг

Всегда учился сам. Собственно, базовое инженерное образование мне отец (сам инженер и преподаватель) дал еще в школьные годы - тот же матан штудировал в 10 классе (что-что, а интереснейшие задачки батя умел подкидывать). Работать еще в школе начал, админил небольшую школьную сетку. Ну и в качестве хобби собирал пиво с пойнтов, гг.

А дальше уже чистая практика началась. Кодил под микроконтроллеры (ОПС), админил крупные сети, учился работать с людьми не хуже, чем с железяками. Сейчас вот потихоньку перепрофилируюсь в финансовую область и менеджмент. Было бы желание и базовые инженерные знания - а учиться сейчас можно чему угодно самостоятельно.

По сабжу - сильные программисты есть везде. Фраза "у нас самые сильные программисты" попросту бессмысленны, т.к. современный софт - это продукт не талантливых одиночек, а команд разработчиков самого разного уровня. За рубежом более сильное и стабильное финансирование в индустрии, вот там и выпускают более масштабные и долгоживущие продукты.

(164) Меня всегда удивляло и поражало как в W&D  в такой крошечный объем удалось запихнуть такой большой функционал . Причем написан был вроде на Паскале .
Именно с точки программирования - супер-пупер

(163) возможно. у нас после 8Д сразу 16 появились...

меня всегда удивляло как люди с ВО используют слово "функционал"

(166) борландовский паскал вроде был на то время чуть не самым оптимальным компилятором.

Агат вродь тоже эпл.

(99) Где у нас готовят программистов?
НИУ ИТМО, Санкт-Петербургский ГУ.

(169) ничего подобного, он никогда не выдавал оптимизированный код

(171) В Бауманке и НГТУ разве не готовят?

я самоучка, но я не согласен.
помимо сильных программистов нужен и сильный маркетинг.
вот то что в России маркетинг плохой - я согласен.

+(166) Под ДОС - скины , грфика , масштабируемы шрифты , оконный интерфейс , синтакс контроль , управление расширенной памятью , чего там только не было 64 кил exe , и столько же ovl

Я не знаю за программистов, но адинесники у нас крутые 100%

(170) жалкое подобие. пытались сделать совместимость, конечно. Там на 588 серии иэмулировали 6502. Один разв его кишках копался, хватило по самые уши...

(173) Вот рейтинг.
http://codeforces.ru/ratings/organizations

(168) Лень матушка , слово больно длинное :))

(166) - то, что W&D написан на Турбопаскале, не говорит о том, что он крут. Просто разработчик знал сабж и все.

На чем был написан Лексикон? 1С? Нувыпонели

Там, где я учился, весьма неплохо давали математику. А программирование я по сути осваивал уже по окончании университета сам.

(180) Лексикон - на сях
W&D крут , безотносительно средств разработки

(182) - я бы не стал называть его самым крутым.

Мы потом почти сразу же на MS Works перешли под Dos.

Вот там я кайфовал, да

wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
Вот тут список университетов - победителей командного студенческого ЧМ по программированию.

+(182) имхается мне что у  W&D половина кода - чистый асм , скомпилено и слинковано под Борланд Паскалем

(185) - что как бэ намекает, да

(183) САМЫМ крутым его никто не называл . MS Works юзал , как текстовый редактор "Слову и делу" он во многом уступал , особенно по части шрифтового оформления и графики

И то, что Dos Navigator был написан на Pascal, не говорит еще о качестве самого языка Паскаль

Догадываюсь, почему никто не вспоминает Рошаля)

Еще VC можно вспомнить :)

И Connect navigator - лучший командер под дос.

(185) вполне возможно. Мы делали в свое время (ну интересно было, потом зачли за курсовик) своего рода IDE для разработки под 48 и 51 на Корветах. так там в 10К уместили и редактрор, и компилер, и эмулятор с пошаговой отладкой... Коггда многопишешь на асме -  привыкаешь.
а сейчас лениво...

(189) А чего его вспоминать? приезжал, кстати, недавно...
прикольно, что на кафедре сначала подумали, что он издевается... им новые версии РАРа "из москвы привозили" :-)))

Американские программные продукты наиболее востребованы и популярны в мире.
Следовательно американские программисты самые лучшие.

Основы большей части того, чем мы сейчас пользуемся были заложены американскими разработчиками.

Насчет голосовалки кстати не понял, почему если самоучка, то обязательно согласен что Российские программисты не самые сильные?

(194) в создании программного продукта участвуют далеко не только программисты.

(0) Ну у нас в стране все через одно место после развала СССР, те, кто поступал в ВУЗы в начале 90-х (как я, например, в 95) там вообще непонятно было чему надо учится и в какой ситуации страна окажется когда повзрослеешь. А сейчас, конечно, хотелось бы иметь, так сказать, академическое образование по специальности.

(193) ну, как бы русский автор популярного продукта

(196) Ну и что. Пусть они воплощают в жизнь чьи-то задумки, делают они это хорошо.

Повторю вопрос. Если негде посмотреть результат работы "сильного программиста" - как оценить его силу.

Типа как в анекдоте :
-где был?
-карасей ловил.
-сколько поймал?
-ни одного.
-откуда знаешь, что ловил именно карасей?

(198) ага. Челябинский.
Я б сказал - "советский автор" :-)
знаком с ним.

(200) суслик...

(199) И? Американцы что-то не особо побеждают в ЧМ по программированию.
(200) Посмотреть результаты чемпионатов мира по спортивному программированию. Посмотреть рейтинги программистов по странам. Есть другие варианты?
Текущий чемпион мира по программированию - Россиянин.
Текущая студенческая команда-чемпион мира - Российская.

Не только программисты лучшие.
У нас всё лучшее.
И пусть Запад и его прихвостни здесь, сдохнут от злобной и бессильной зависти.

(204) Ага... Понятно... Вот это парень... Все толково и аргументированно объяснил ))).

Top-25: ИТ-компании с рекордными зарплатами программистов
http://dev.by/blogs/main/top-25-it-kompanii-s-rekordnymi-zarplatami-programmistov

На первых местах американцы. Вряд ли там работают плохие программисты.

(206) Там работают хорошие программисты, но это рейтинг IT-компаний, а не программистов. А программисты лучшие всяко в России.

(207) И в тоже время, достойные "крупные" продукты российских программистов можно пересчитать на пальцах )

http://community.topcoder.com/stat?c=country_avg_rating
(208) Продукт делают не программисты.

(209) Одно дело на олимпиадах побеждать, другое - создать что-то действительно нужное и полезное.

Хороший актер может до определенной степени вытянуть плохо поставленный фильм . Но фильм это и режиссер , и оператор , и продюсер , и директор и еще куча народу включая маркетинг

Для примера - игры выпускает издатель. И на западе это как правило не Российский издатель. Но пишут топовые игры очень часто Российские программисты.

(+210) Толку от таких программистов, которые только на олимпиадах побеждают...

(203) В советское время была одна передача (типа сделай сам), в которой проводился конкурс авто-самоделок.
По ее мотивам даже родился анекдот : "чего только русские не придумают, чтоб дорог не строить".
Так вот. При просмотре передачи складывалось впечатление, что у нас действительно "сильные" инженеры. И уж промышленный автомобиль то мы сможем догнать и перегнать практически любой. Ан нет. Оказалось, что одних идей мало. Нужно уметь их реализовывать. И с инженерной стороны в том числе. А так до сих пор и не научились не то что двигатель, кузовщину так как немцы делать.

То же и в программировании. Аналогов NC нашлепали немеряно. Но всего лишь аналогов. Во времена фидо - клонов ТМыл, Аргусов и прочего. Но всего лишь клонов.

Своего ничего кроме тетриса, Компаса (да и тот по-сути клон), 1С.
И что из перечисленного можно назвать "сильной программой"?

(213) Да, побеждают на чемпионатах по программированию, пишут топовые игры, но это естественно не показатель.
Показатель видимо это кто лучше рисует? Или кто крутые железки делает? Или сильный программист тот кто работает в компании с большей капитализацией?

(213) Это проблемы не программистов а индустрии .
CryEngin кстати создавался коллективом на 70% состоящим из украинских и российских программистов . Почитай титры в играх Крайтека . На немецкие деньги , под руководством выходцев из турции :))

(215) Никак нет. Более "сильный" - тот, кто выдает более "сильный" же продукт. Все остальное - слова и понты.

(217) Еще раз могу повторить - продукт выдает не программист. Тиражный продукт как правило выдает издатель. А команда-разработчик при этом легко может быть из другой страны.

wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
до 98-го году интенресные циферки

(217) Проукт выдает индустрия . Брэд Питт или ДиКаприо снимаясь у Бондрачука , ничего особого на экране представлять не будут . Скажи еще что они слабые актеры

(219) А Россия не участвовала.

(221)да я уж понял. это как мисс вселенная, в которой учасники только земляне.

Назовите хоть одного всемирно известного российского программиста, а если он будет еще и русским, а не евреем ...

(223)сразу видно Украина....
wiki:Пажитнов,_Алексей_Леонидович

(223) Известность это во многом "раскрученность"

(223) Еврей? :)

http://www.vislushau.ru/izlit/mne-nepriyatno-eto-priznavat-no-nashi-programmisty-navernoe-samye-tupye.html

Да, мы самые сильные. И таких единицы

http://www.it4business.ru/lib/2056/

http://izvestia.ru/news/292785

(227)ты пиши по делу, или цитируй, че за спам?

(224) самое прикольное: с точки зрения програминга он ничего выдающегося не сотворил

http://samara-ru.livejournal.com/6492485.html

(232)да пофигу. меня просили программиста)

бил гейтс тоже программист, но он как программист вообще никакой.

(231) Это мнения специалистов. И многие считают, что российские программисты в действительности не такие уж великие.

(235)специалистов? программист должен автоматизировать хранение зерна?

(234) "он как программист вообще никакой." Это еще почему? Он налабал вполне себе достойный по тем временам интерпретатор. Приведите хотя бы аналоги.

(236) Если будет такая задача - да. Почему нет?

(214)FineReader, антивирус Касперского

(238)ты не в теме. было тут интервью со специалистом.

А в штатх программистов вообще за рабов держат :)
Читаем врезку про Ксандера Девиса
http://www.igromania.ru/articles/194336/Darksiders_2.htm

Наши программисты самые красивые в мире!

(239) ... IDA Pro + Hex Rays

(236) Никак нет. Программист должен гордиться красотой форматирования кода. Усьо. Ни к какой автоматизации он и прикасаться не должен.

(239) -

>антивирус Касперского

буэ...

>FineReader

тоже аналог

(232) А что можно выдающегося сотворить в программировании? Всю теорию уже давно сотворили. Изобретать нечего. Уже лет 20 ничего не меняется, только переписывается под возможности нового железа. Ну и всякие приблуды для ускорения разработки.

(239) За файнридер я уже писал. Из действительно "сильных" программ - это раз. За Касперского не совсем согласен, но примем за "два". Это все?

(0) Да

(246) например (243), особенно второе

(245) Антивирь Касперского сейчас вполне достойный и мощный продукт. "Вы его просто готовить не умеете" (с)

А аналогом чего является файнридер?

(245) На вкус и цвет как говорится . Тебе и Паскаль не нравится .
То что Каспер продукт мирового класса сомнений не вызывает , а недостатки ? Так у кого их нет

(250) - для ДОС я юзал Aidstest/DrWeb.

Для Win - Norton, Norton и еще раз Norton!

Наши программисты - самые крутые.
А некоторые так вообще  СВЕРХЧЕЛОВЕКИ. Потому что, им приходится иметь дело с 1С. А это, согласитесь, выше человеческих сил.

Norton - буэээ . И что ?...

(251) - мне он не нравится как язык программирования, да. И в этом мнении я не одинок.

Это просто плохой ЯП.

(254) - многие зарубежные ритейлеры отказываются уже связываться с Kasperky и переходят назад к Нортону

(246) Например, попробуй дать определение алгоритму.
Все признают, что на данный момент приемлемого определения не дано.

Хотя раньше у них Нортон был.

Угадайте почему?

У нортона отличная DLP система, например. Но антивирь его - гуано.

(250) - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_optical_character_recognition_software

(255) По поводу C++ или шарпа тоже множество отрицательных отзывов можно насобирать и что ?
А уж PHP то как ругают , а тем не менее 70% web разработки на нем идет

(251) Вот в заголовок и нужно было вынести - "российские программисты МОГУТ создать продукт мирового класса". Заявлять о том, что они "сильнейшие" - явный перебор.
Тем более устраивать по этому поводу голосовалку на ресурсе построенном на буржуинских технологиях. Для голосователей запустивших буржуинские браузеры на буржуинских девайсах.

(246) В смысле всю теорию уже сотворили?

(262) Какое отношение технологии и девайсы имеют к уровню программистов?

(261) еще еще... 1с ругают!!! говорят что он не ЯП

Тот же Тессеракт появился в 1985 году, Finereader в 89-м.

(262) Да завязывай троллить уже . Не создают программисты продукты мироваого класса , ни наши ни западные , они принимают участие в их создании , а создает продукты индустрия . Штаты тут впереди планеты всей .

(250) > Антивирь Касперского сейчас вполне достойный и мощный продукт.

это все прекрасно, но назвать каспера российской компанией уже язык не поворачивается... все кто хочет добиться успеха рвут свои ассоциации с Россией

(264) Имелись в виду ВЕБ-технологии. А не литья и поковки.

>Какое отношение технологии и девайсы имеют к уровню программистов?

возвращаемся к блохе загубленной подковами... крута, но толку никакого

Я считаю, что программирование, как таковое - это ремесло, а вот способность изобретать всякие сложные алгоритмы, которых еще нет в мире - это уже критерий лучшести.

И wiki:Ян,_Давид_Евгеньевич не русский, а армянин с еврейскими корнями.

Слив с Finereader не засчитан

>Отец китаец, мать армянка

блин даже так, ну и где он русский?

(272) там написано что он программист ? Вроде бы "российский IT-предприниматель, основатель и председатель совета директоров "

(267) Тогда определитесь с термином "сильный программист". Если вам не подходит вариант его определение по результатам работы - предложите свой.

Только результаты специализированных олимпиад приводить не нужно - это ниАчем. Терки я понимаю не за конкретного программиста Васю, а за положение дел "взагали"? Вот и предложите общий критерий.

(273)вы путаете понятие Россия/Русский Нация/Национальность.

wiki:Касперский,_Евгений_Валентинович

(273) Отец китаец, мать армянка[1], оба физики по образованию - как-то с трудом представляю... :-)))

(277)ну все верно, чем дальше родственные связи у родителей, тем сильней гены у ребенка(только с обезьянами спариваться не нужно)

(277) сидели, расщепляли атом и завертелось... романтично

(272) Надо же - как молодо он выглядит !!!

(275) Этот опрос я еще в (84) задавал .
Но особого значения это не имеет .
Программный продукт , это на четверть маркетинг и реклама на продвижение , на четверть бабки на разработку и управленческий фактор  , на четверть общий дизайн , постановка задач и все такое , ну и программистам кое что осталось конечно :))

для сильных генов были построены научные резервации типа академ. городка. любой вуз скажет что оттуда самая сильная абитура. когда ученые там кончатся - миф сдохнет сам собой...

(0) Ага. У нас микросхемы самые большие - вот и накачали бицепсы.

(272) На минуточку, т.е. если Finereader умеет распознавать текст, то он является аналогом распознавалки, появившейся ранее? В таком случае, современный суперкомпьютер является аналогом машины Бэббиджа.

(281)и то качества программисткой работы может быть на уровне школьника. но продукт будет хороший и успешный.

а можно писать 10-ть лет рефакторть, но так и не продать.

(284)а мерседес аналог колеса.

Да

>и то качества программисткой работы может быть на уровне школьника. но продукт будет хороший и успешный.

это когда такое было?

(288) MS Windows не предлагать ? :)

(289) нормальная система для своего времени

(290)система. ПРОДУКТ. но не код этого продукта. конечно никто не видел, но судя по статьям и прочим взглядам там костыль на костыле)

(289) А винду что - действительно школьники слабали? /ме негодуэ.

(272) Ты что, националист? В ветке речи о национальностях до тебя не было.

(293)да он вообще дибил какой-то.

(290) Угу , но никак не шедевр искусства программирования , тем не менее ...
Маркетинг , реклама , попадание в нишу , ряд дизайнерских и концептуальных фишек (которые были всего лишь реализованы программистами с той или иной успешностью) и вот отличный , ну или по крайней мере отлично продаваемый продукт

(293) Точнее - до этого твоего поста.

(292) Да первая видуза вообще на Паскале была слабана , представь себе ...

(296)до него какой-то с украины просил Русского программиста.

(297) Имеете ввиду TP + TV? Это знакомая история. Но верится слабо. Мелкософтовцы в то время воевали с борландом.
И все же вопрос не о том. Действительно ли винда написана школьниками? И тот же ЕММ386.ехе?

(299)вопрос не в том кто написал винду.

+(299) За войну мелкософтовцев с борландом. Если кто помнит :
Турбопаскаль - КвикПаскаль
Турбобейсик - КвикБейсик
ТурбоСи - КвикСи.
TASM - MASM.

По большому счету Борланд сдулся. Хотя ИМХО его программы были лучше. Но без своей ОС он всегда был в роли догоняющего.

данет

Доказано 1Сом!

(303) - татарская программа, это

(304) Это Российская программа.

(304)татарская? имена у авторов то Русские....

(301)Ну да - мне борланд всегда больше нравился...

(301) Quattro Pro - Excel

(301) Ну видишь сам пишешь - программисты лучше , а продукт сдулся . Рас сдулся значит был хуже (не с точки зрения кода) а сточки зрения множества факторов (рынок , ниша , своя ОС и т.п.)

Мощный программный продукт это далеко не только программисты

(309) предлагаю тему с "где мега продукты"? на этом закрыть.

(301)Я работал на Борланд С в те годы. ИМХО, этот продукт не был лучше, чем компиляторы от Майкрософт. Он был более дружелюбным к разработчику. Конечным пользователем является не разработчик, а тот, кто покупает результат разработки. Вот эти люди и решили судьбу компиляторов от Борланда.
Но, с другой, стороны, Борланд изменил мир.

Получил небольшую базу в университете. Эта база заключается в малом умении хотя бы разделы задачи на диплом (ТЗ) корректно разбросать. В реальности - нужно, чтобы продукт не просто работал (в ВУЗе даже это не обязательно)) ), а еще и был востребован, модифицируем и т.д. С реальной жизнью познакомился и осознал ее на работе (через год работы).
И вообще в ВУЗах откровенно разный уровень подготовки, от нуля до приемлимого. А вот математику в ВУЗе учить стоит - есть еще знающие люди.

(310) Двумя руками за , ибо все ясно

(312) В российских вузах уровень подготовки программистов от нуля, до лучшего в мире (ИТМО)

Для себя я понял - хорошо, что работал во время и после инста.
Теперь вот есть некие навыки программирования (в ремесленном плане). Теперь можно параллельно пойти двигать науку (придумать и реализовать некую идею), но уже осмысленно, а не "университетским кодом" который никому не нужен

И еще о кандидатах наук - считаю, что всех программистов нужно выпихивать в "поля" (в реальную жизнь) хотя бы на несколько лет перед тем (во время того), как они напишут (начнут писать) какой-нибудь диссер

(316) Зачем?

(317) есть такой прикол. у нас препод (автор многих книг по асму и шарпу, пол часа на наш вопрос "как число в строку" искал ответ).

(306) - а фамилия татарская!

(316) угу, а еще все должны отслужить)

(319) и чО? может пра пра пра пра дедушка был татарином.

или у нас все национальности передаются если есть хоть 1% этой крови, а Русские обязаны быть чистокровками?


вы вить откровенный бред несете.

(321)отец не тот, кто износиловал мать, а тот кто воспитал.

(318) А зачем это ученому?

(320) конечно должны. сейчас рабочих профессий нехватает, а программистов как грязи. пускай служат.

(323)Я считаю, что теоретики должны иногда практикой заниматься.

представляешь тебя будет учить машину водить теоретик.

Отмечусь.

(323) да у нас ученых один на тыщу. остальные 999 чистый фейк.

(227) да население у нас достаточно умно, выделяются некоторые гении, но нас мало.

(327) Поэтому ученый должен знать как преобразовать число в строку?

Технарское образование и там много было программирования.
Но на первой работе именно программистом узнал за 3 месяца больше чем до этого за 4 года. Так что можно сказать, что

Зачем рассуждать о программистах на форуме одинэсников ?

(329) это о чём?

(331) - вот мы и признали самое главное: 1Сники =/= программисты

(324) перекрыть трудовую мигрцию, особенно во внутримкадск, и вопрос решится сам собой.

(333) не. одинесники они программисты, только опустившиеся

(334) чо если перекрыть иммиграцию, то бабы рожать будут больше?

судя по http://www.freelancer.com/d/
Индия рулит

(336) "программисты" пойдут вкалывать

(338) да они не умеют

(331) Дык здесь традиция такая - рассуждать о том, в чём сам ноль.

+(339) хотя пальцы длинные. лопату хорошо держать, дважды обмотав пальцами черенок.

(339) главное вовремя начать, смолоду, пока система образования не испортила

программист на заводе для работяг - алень и тупой пиджак ничего не умеющий в реальной жизни

не знаю - осилю ли гирю хотя бы в пуд сейчас.

(343)да не, они неудачники и просто завидуют ))

(345) да если бы просто завидовали. а то ведь бьют и мелочь отжимают.

(346) прлетариат он такой, полностью согласен ))

Если тебе в университете дали базу, в остальном все равно обучаешься в процессе получения опыта. Но база, как таковая, все-таки требуется. Многим самоучкам хватает базы со школьной парты, но насколько хорошо они ей пользуются... Настолько же хорошо, что и получившие профобразование. Поэтому по большому счету важен склад ума, но образование дает свою пару плюсов.

(347) что они с тобой сделали?! )

(349) от3,14здили когда мне 18 лет было за то что я умный и мне комп гл буха ПТУ доверяли вместо того чтоб пахать физически ))

(350) ты серьёзно?

(351)ага, шоб меня гром трахнул

По моему опыту, дебилов, придурков и п-сов во всех слоях населения и классах поровну. Как и нормальных людей.

(353) Ага. примерно так.
25% дебилы
25% придурки
25% п-сы
25% нормальные люди

(325) Кандидат наук - не преподавательская степень, а ученая. Какое отношение имеет преподавание к степени кандидата наук, и зачем математику-алгоритмисту знать как число преобразовать в строку в С#?
Какая нафик практика? Практика например по вероятностным переборным алгоритмам? Это как? :)

(0) "Мне сложно сравнивать с другими странами, но, например, в DigiPen, где я читал лекции, студенты на два уровня выше наших  средних программистов, которые работают, получая зарплату. "

Нельзя сравнивать студентов и работающих. Сравните с нашими профильными студентами. Я думаю, что не хуже, а на олимпиадах по программированию это доказывается.

(354) если программист по контексту не в состоянии определить когда иметь дело с правилами естественного языка, а когда математической нотацией, то это очень хреновый программист

Забыл указать. Начал изучать программирование в далеких 90-х, а образование математическое... получил в конце 90-х.

(357) да ваще никакой

(356) Олимпиады и чемпионаты доказывают что наши намного лучше. Просто первые.

(360) А там китайцы бывают? на этих олимпиадах.

У меня образование инженер-системотехник
Нам преподавали и программирование (в т.ч. была практика на предприятии) и более сложное построение систем, включая и схемотехнику. Хотя в то время и не было персональных компьютеров и 1С (тем паче), но блок-схемы алгоритмов программ уже были. Функции алгебры логики - у нас был предмет с экзаменом.

(361) А же кучу ссылок дал. Конечно бывают.
Повторю еще раз индивидуальный зачет по странам.
http://community.topcoder.com/stat?c=country_avg_rating

(361) китайцы там как раз и побеждают :)

(364) Побеждают наши, а не китайцы.
(363) Польша на втором месте за счет Томека Чайка.
Который на самом деле живет и работает в штатах.

(363)это речь посполитая на 2-м месте?

Индусы лидирую по количеству людей)

Ну тогда чо тут голосовать. Рейтинг налицо. Я проив рейтинга голосовать не буду.

(359) ща ВК дельфи гляну - скажу)

(366) Томек Чайка - самый титулованный программист в мире.
За счет него Польша на втором месте.

как оказалось у нас из мужской части население 1с-ников я один профильный программист.
Все остальные не догадываются о динамических структурах данных, хоть и самоучки.

так, что образование игарет роль.

(371) Может быть другим это не нужно ?)

(371) чо там догадываться. книжек как грязи.

(370) А там скока денег платят вообще? Ради чего люди парятся на этих соревнованиях?

(372)ну в 1с не нужно, а вообще это очень важная фигня.

(374)http://lurkmore.to/Спортивное_программирование

+ (370) Вот его резюме
http://www.mimuw.edu.pl/~tczajka/
http://www.mimuw.edu.pl/~tczajka/cv/resume.html

(374) В Российских соревнованиях обычно призовой фонд под лимон.

в ссылке из (0) хохол-игропрогер приводит свой вывод о ВУЗе СШП, в котором готовят ИГРОпрогов

Вопрос: при чем тут Россия и программисты вообще?

Потратить времени нужно, например на mail code cup - 2 часа квалификационный раунд, 3 часа отборочный (это заочно), ну и очный финал.

(379)я тоже не понял.

а может провести Мистолимпиаду по программированию?

(382) Да будет круто )

(379) Кстати крутой хохол. Стал миллионером на одной игре.
Очень грамотное интервью, например:
"Если возьмете самого лучшего программиста, то он будет выдавать результат в 20 раз быстрее, чем средний. Кроме того, есть определенная планка качества, и человек должен быть выше ее. Действительно сложную задачу средний программист не решит, сколько бы времени на нее не потратил."
Очень многие 1Сники этих простых истин не понимают.

(379) вникать в мелкие детали не в традициях мисты

(382) Нафига? Кто мистянам запрещает участвовать в нормальных чемпионатах?
Кстати, один чемпионат был проведен. На 1С, по мотивам Google AI

(384) случайность)))

(386) ну у нас же тут соцсеть/сообщество.

(386) расскажите нам про
"I чемпионат мира по русским шашкам среди компьютерных программ"

(387) "Кто мистянам запрещает участвовать в нормальных чемпионатах? "

мне, например, мешает природная тупость. на мисте вабще умных как ты пара-тройка человек. куда нам. убогие зомби с желтыми коробками на головах.

на нужен свой чемпионат. с соответствующими интеллекту заданиями.

это я про (386)

(390) а GROOVY пускай задачи придумывает. скинемся по тыщще на призовой фонд.

(389) Ничего интересного рассказать не могу, кроме того что само участие в подобных очных соревнованиях (я участвовал в трех) - весьма интересно. Интересно поговорить о программировании (и поквасить) с сильными программерами.
(390) В AI code cup прошло в второй раунд заметно больше трех мистян.

(393) А кто у нас такие молодцы? Ты то знаю, что умный. А кто ещё?

(369) неее, слишком непоказательно

(394)
90 - 847 - beat_swamp - http://russianaicup.ru/profile/Beat
107 - 825 - Molinor - http://russianaicup.ru/profile/Merlon
122 - 804 - Gisborn - http://russianaicup.ru/profile/Gisborn
131 - 796 - Diversus - http://russianaicup.ru/profile/Diversus
150 - 789 - Starhan - http://russianaicup.ru/profile/Starh
165 - 780 - Beduin - http://russianaicup.ru/profile/Angle
170 - 777 - Alex S D - http://russianaicup.ru/profile/Dr001
173 - 775 - Noobster - http://russianaicup.ru/profile/Noob (sdchess.net)
203 - 759 - PowerBoy - http://russianaicup.ru/profile/Zomba
217 - 750 - NS - http://russianaicup.ru/profile/NS_Serg
220 - 746 - hedint - http://russianaicup.ru/profile/Hedint
235 - 736 - MMF - http://russianaicup.ru/profile/Hamster
293 - 701 - ERWINS - http://russianaicup.ru/profile/Erwins
365 - 663 - Eugene_Holiday - http://russianaicup.ru/profile/Eugene_Holiday
372 - 657 - WildCat - http://russianaicup.ru/profile/WildCat (sdchess.net)
393 - 649 - Drx211 - http://russianaicup.ru/profile/KiRex
440 - 627 - Garykom - http://russianaicup.ru/profile/Garykom
463 - 610 - AAlexandra - http://russianaicup.ru/profile/Alexandra
466 - 609 - ILM - http://russianaicup.ru/profile/ILM
468 - 608 - Светлый Гений - http://russianaicup.ru/profile/LG83
522 - 585 - Cube - http://russianaicup.ru/profile/Cube
546 - 577 - Salimbek - http://russianaicup.ru/profile/Salimbek
637 - 534 - cawokru - http://russianaicup.ru/profile/Cawokru
659 - 526 - LEXASOFT - http://russianaicup.ru/profile/LEXASOFT (sdchess.net)
718 - 500 - forforumandspam - http://russianaicup.ru/profile/forforumandspam
723 - 498 - BiBijke - http://russianaicup.ru/profile/BiBijke8
845 - 428 - jenyanorilsk - http://russianaicup.ru/profile/Jenyanorilsk
857 - 418 - Anton9843 - http://russianaicup.ru/profile/Anton9843

(396) подождите я записываю )

Это те кто вышел из песочницы в первый тур. Во второй из первого тура вышли:
82 - 1024 - beat_swamp - http://russianaicup.ru/profile/Beat
114 - 972 - Molinor - http://russianaicup.ru/profile/Merlon
137 - 946 - Alex S D - http://russianaicup.ru/profile/Dr001
141 - 942 - PowerBoy - http://russianaicup.ru/profile/Zomba
150 - 938 - Diversus - http://russianaicup.ru/profile/Diversus
159 - 928 - Starhan - http://russianaicup.ru/profile/Starh
168 - 922 - NS - http://russianaicup.ru/profile/NS_Serg
171 - 920 - Gisborn - http://russianaicup.ru/profile/Gisborn
176 - 916 - Beduin - http://russianaicup.ru/profile/Angle
197 - 904 - Noobster - http://russianaicup.ru/profile/Noob (sdchess.net)
243 - 867 - hedint - http://russianaicup.ru/profile/Hedint
250 - 865 - MMF - http://russianaicup.ru/profile/Hamster
268 - 856 - ERWINS - http://russianaicup.ru/profile/Erwins

(0) Ну как сказать. Вот я 5 лет учился по специальности "Информатика и ВТ". Да, давали много лишнего и не давали того, что неплохо было бы дать.
Потом пришлось заняться 1С-ом. Год был самоучкой. Потом пошел на курсы. Мне там хорошо промыли мозги по некоторым пунктам.
"ощущается острый дефицит программистов (именно - программистов!)" - здесь надо сперва понять, кто считается программистом. Если кодер, знающий только язык, умеющий его применять и способный по ТЗ написать программу - это одно. А если это человек, который может написать само ТЗ - это другое.

(398)зашибись. только ссылки не работают у меня. буду этим списком тыкать в рожу соседу сишнику.

(399) может написать само ТЗ
- это постановщик задачи

(401) Ну вот я теперь все в одном. И постановщик (себе и другим), и кодер, и тестировщик, и внедренец. Еще иногда и учить пользователей приходится, но от этого стараюсь отбрыкиваться.

(400) интересно, сколько народу из списка знают только 1С?

(403) Как можно зная только 1С, писать не на 1С?
Все из этих двух списков знают не только 1С.

(400) Ссылки ни у кого не работают. Чемпионат закончился, призы получены, сайт похерен.

(403) ясен пень, что не на 1с пишут

Это и хорошо. Не надо 5 лет штаны протирать за партой.

(404) а подумал, речь об аналоге гуглового состязания, но на 1С, было же и такое

*(408) я подумал

(408) Нет, это Mail AI code cup. Естественно не на 1С.

http://planetwars.aichallenge.org/rankings.php тут что-то осталось от другого события

(0)"В принципе, в каждой стране говорят, что наши девушки самые красивые."
Так же в каждой стране знают что русские самые умные, поэтому вопрос с программированием думаю решен в нашу пользу по умолчанию.
Откройте рейтинги чемпионатов по программированию. Пока что только китайцы могут нам создать конкуренцию, всех остальных мы на 10 голов выше.

(412) - извините, но почему то ту половина посетителей не знает основ SQL

+1

(413) А какая связь вопроса в (0) с посетителями данного форума? И уровень как правило меряют по топам.
И какое отношение к уровню программиста имеет знание основ SQL?

(413)А какой у вас критерий хорошего программиста?

(415) Мы пишем запросы к СУБД. Для этого не надо знание основ SQL?

(6) Причем это? Наоборот, раньше хуже жилось, но была тяга к знаниям, развитию. А сейчас у молодежи все есть - телефоны, айпады - папы с мамой все для сынка сделали...

(417) То есть в (0) имеется в виду что Российские 1Сники не лучшие? Американские 1Сники круче?
Тогда да, я видимо вопрос не так понял.

Утрировано "Когда американцы говорят: "Это не возможно сделать", мы говорим: "Когда надо сдать?""
Мы можем все и этим определен наш уровень.

(415) - основы SQL изучаются практически во всех уни/(поли)техах, где есть специальность "Информатика/Computer Science"

более того - основы SQL должны знать люди без высшего, которые обучаются специальности на предприятиях.

Даже админы.

(421) Во первых - нет, не изучаются. А во вторых всё-таки ответь, какая связь твоего вопроса в (0) с 1Сниками?

Кто тебе сказал что лучшие программисты должны идти в 1Сники? И почему они должны сидеть на мисте? И почему худшие программисты должны хорошо писать, когда мы говорим о лучших?

(423) -т.е. ты утвеждаешь, что 1Сники =/= программисты? Тогда кто они? Настройщики программ?

(423) - в западных изучается

(422) - даже админ должен умень сделать запрос в PHPMyAdmin к базе сайта свой фирмы.

Поднимите руку, кто умеет тут.

(425) При чем тут 1Сники равны программиистам или нет?
Ты хочешь сравнить худших американских программистов с худшими 1Сниками с мисты? И как называется такое сравнение?
Сравнивают лучших. Ссылки на лучших тебе приводили - Российские программисты чемпионы мира. Текущие чемпионы и в личном зачете, и в командном, и в лично-командном.

Должны не должны конкретно примеры надо давать. Почему иностранцы сильнее нас в программировании? в чем их сила перед нами?

(427) - олимпиадные задания =/= реальные задания в реальных фирмах, делающие реальные программы для реальных людей

(429) В смысле? Еще как равны.

(430) - судя по уровню городских/областных олимпиад в России - нет.

Рука лицо

Вы тащите наш рейтинг программирования вниз :)

Мдя... давайте еще сравним школьную олимпиаду по физике с работой компании по проектированию, строительству и введение в эксплуатацию ядерного реактора.

(431) Можно еще раз? Чемпионаты среди профи выигрывают Россияне, но они не сильнейшие, и это ты понял из уровня городских/областных олимпиад в России?

Или из городских/областных олимпиад среди школьников ты понял что на чемпионате мира среди профи задачи не приближены к промышленной разработке?

(434)В лучших традициях мой любимый вопрос. Где Логика?!
(программисты .... и куча нехороших слов)

(437) - как можно сравнивать олимпиадные задачи с коммерческой разработкой?

(438)Я тоже так умею:
Как можно сравнивать русских программистов и иностранных?

(438) Не поверишь - легко.
Все AI чемпионаты - самая натуральное промышленное программирование. Готовый AI движок нужно написать.
Выигрывают чемпионаты (в том числе и олимпиадного программирования) как правило крутые промышленные программисты. Естественно.

(413) А сколько из тех что знают понимают как оно работает?

(439) - если они владеют теми же технологиями, то почему бы и нет? .NET в России и .NET в США разве не одинаковый?

Твои знания C# не улетучатся при переезде из одной страны в другую?

(440) - написать свою ERP систему (включая ПО интеграция с шип-системами/торговым оборудованием) и уметь продавать/внедрять ее/зарабатывать на жизнь (клиенты должны выбирать именно тебя, а не нетленку Васи Пупкина) и даже на Мальдивы с Канарами. В стране, где нет 1С. Или в области, где 1С неприменим. Вот это сила, да.

(442) То есть умение продавать - это необходимое качество сильного программиста? А хороший продажник - это видимо тот, кто умеет хорошо писать программы?

А программисты, создающие бесплатное ПО, хорошими быть не могут в принципе?

(441) Это и есть настоящие профи.

(444) см. (442) - это вообще не программисты.

(441) - читай Зайцева, если хочешь понимать, как именно работает парсер/оптимизатор MySQL и как именно он выполняет запросы.

(442)У меня мусорное ведро и у них есть мусорное ведро - да мы не то что поддаемся сравнению в программировании, мы скорее всего еще и братья :)

(447) Я с MySQL никак не связан, спасибо.

Смехопанорама закончилась? :(

(0)Но логику учите, пригодиться, особенно когда пытаетесь проводить сравнения касаемые ее.

(444) - ты можешь раздавать свое ПО бесплатно и в исходниках, но взимать плату за доработки по заказу.

кури, что такое OpenSource:

http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software

(451) Я написал именно "бесплатное", а не "свободное", или "с открытыми исходниками" не просто так.

(0)У меня есть коллега программист, знаешь, он ух какой сильный, а я тоже крупный специалист

(447) Не знаешь чего бы по темпоральным СУБД почитать?

(0) Что понимать под "силой"? Умение решить задачу наиболее оптимальным/в наиболее быстрые сроки, используя предоставленные средства решения? Или же тупо количество систем/платформ/ЯП и прочее, в которых шаришь? Думаю, если первое, то русские программисты сильнее. По второму критерию наверно в целом уступают.

(451) А бесплатно отдавать - права не имею?

В конце 80 в начале 90 прогов у нас было единицы и их уровень был очень высок. тогда как на западе их уже была тьма ощущалась их нехватка и их начинали клепать как щас на курсах по 1с на 2-3 месяца. Конечно если взять в то время 1000 наших прогов и 1000 ихних наши были на порядок сильнее. Сейчас и у нас появилась куча не понять кого зовущиеся программистами. Думаю уровень сильных прогов там и тут примерно одинаков. а вот количество серости зовущейся прогами тогда был там гораздо выше к сожелению сейчас мы их по серости стримительно догоняем возможно уже и догнали. Даже среди 1с на клюшках лет 15 назад из-за дороговизны нормального железа был спрос на всякие там прямые скл запросы. гибкие блокировки и т.п. щас дешевле купить более мощное железо и заказать работу студента чем оплачивать труд более высокоуровневого прога.

(454) -

Arie Segev, Christian S. Jensen, and Richard T. Snodgrass. Report on The 1995 International Workshop on Temporal Databases. ACM SIGMOD Record 24(4), December 1995

J. Bair, M. H. B?hlen, C. S. Jensen, and R. T. Snodgrass. Notions of Upward Compatibility of Temporal Query Languages. Wirtschaftsinformatik, 39(1):25–34, February 1997

M. H. B?hlen, R. Busato, and C. S. Jensen. Point-Versus Interval-Based Temporal DataModels. In Proceedings of the Fourteenth International Conference on Data Engineering, pp. 192–200, Orlando, Florida, February 1998

Michael H. B?hlen. Temporal Database System Implementations. ACM SIGMOD Record 24(4), December 1995

J. Ben-Zvi, “The Time Relational Model,” PhD thesis, Computer Science Dept., UCLA, 1982

J. Clifford, C. E. Dyreson, T. Isakowitz, C. .S. Jensen, and R. T. Snodgrass. On the Semantics of ‘Now’ in Databases. ACM Transactions on Database Systems, 22(2), June 1997

C.J. Date, Hugh Darwen, Nikos Lorentzos. Temporal Data & the Relational Model. Morgan Kaufmann; 1st edition, November 19, 2002

Dengfeng Gao and Richard T. Snodgrass. Temporal Slicing in the Evaluation of XMLQueries. Proceedings of the 29th VLDB Conference, Berlin, Germany, 2003

Jan Chomicki and David Toman. Implementing Temporal Integrity Constraints Using an Active DBMS. IEEE Transactions on Knowledge and Data Engineering,  7(4), August 1995

Andreas Steiner. A Generalisation Approach to Temporal Data Models and their Implementations. Doctoral Thesis, ETH No.12434, Department of Computer Science, ETH Zurich, Switzerland, 1998

K. Torp, C. S. Jensen, and R. T. Snodgrass. Stratum Approaches to Temporal DBMS Implementation. In Proceedings of the 1998 International Database Engineering and Applications Symposium, Cardiff, Wales, UK, July 1998

David Toman. Point vs. Interval-based Query Languages for Temporal Databases.  Proceedings of the fifteenth ACM SIGACT-SIGMOD-SIGART symposium on Principles of database systems, Montreal, Quebec, Canada, 1996

D. Toman. Point-Based Temporal Extensions of SQL and Their Efficient Implementation. Temporal Databases: Research and Practice, Springer; 1st edition, July 1, 1998

Paolo Terenziani, Richard T. Snodgrass. Reconciling Point-based and Interval-based Semantics in Temporal Relational Databases: A Proper Treatment of the Telic/Atelic Distinction, IEEE Transactions on Knowledge and Data Engineering, 16(5), May 2004


еще вопросы будут?

(458) Этот список я видел пару минут назад. Спасибо конечно, но рассчитывал на конкретику в рекомендациях.

кстати, укажите русскую фамилию в указанном списке литературы.

2(459) Куда уж конкретнее. это все надо прочитать и выучить:) ты же не надеялся прочтя брошюру в 30 листов стать супер хакером. для этого надо потратить нацать лет своей жизни.

(459) - тебе рецензии на эти весь этот список, а так же вручную составленный MindMap при подготовке к докторской не дать? У меня завалялся где то на винте, уже непомню.

2(460) дык это же не программисты, а технические писатели. проги ИМХО и так не очень хороши пишут а на иностраном языке ище проще проще консультировать писателя в написании книги.

(462) пока не прошу не стоит

(463) - ???

Ты в курсе, кто такой технический писатель? Этот тот который инструкции пишет.

(461) мне нужно решить конкретную задачу в обозримое время. на лейблы "супер-пупер" мне сверху, снизу и сбоку

(466)wiki -Технический писатель (англ. technical writer, technical author) — специалист, занимающийся документированием в рамках решения технических задач, в частности разработки программного обеспечения.

Пытаюсь таковым стать..

(466) - какая у тебя стоит задача, что тебе обязательно нужны темпоральные СУБД?

(469) анализ потока данных

+(470) данные имеют такой характер, что в обычной реляционной субд их можно разве что хранить, больше субд ничем помочь не может

(469) Как всегда - кто из менеджеров заменил в утренних заказах валенки на подшипники :)

(470) - тебе нужна конкретная имплементация?

тогда тебе прямая дорога сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Temporal_database#Implementations_in_databases

Однозначно

(473) Спасибо. Будет или пострес, или своё расширение к sqlite, в зависимости от объёмов.

*постгрес

(470) У ms sql есть же для этого решение. Забыл как называется компонента сервера ms sql. Щас поищу.

(427) А разе не китайцы на последнем чемпионате победили?

(477) с мс не хочу связываться

(478) wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
Если Питерский ИТМО - это Китайцы, тогда победили Китайцы :)

(479) StreamInsight называется. http://itband.ru/2010/07/microsoft-streaminsight/

Ну, да, ну, да, Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

(482) А Китайцы у нас копипастят!

не совсем самоучка

(481) спасибо, смотрю

ППКС

Для сравнения

Учить информатику в Германии или учебный процесс в IT

http://habrahabr.ru/post/38024/

скажите мне, что в России что-то поменялось за последние 20 лет

(487) В этой статье нет ничего экстраординарного.
Учат математику, учат программирование. Пишут курсовые.
Тоже самое и у нас.

Насколько я понял статью, в Германии порог вхождения выше. В России есть несколько ведущих ВУЗов, где прилично учат, а в остальных - халява.
В Германии нет такого, чтобы давали дипломы о высшем образовании 90% молодых людей.

(488) - ты читай между строк. Особенно про доступ к литературе. Новейшей. От ведущих издательств мира.

(490) Вся литература доступна. Для этого даже учиться в вузе не нужно. Список литературы по алгоритмам тоже известен, причем он не устаревающий. Что такого особенного в доступе к литературе - я не совсем понял.

По моему впечатлению, выпускника ВУЗа, который прошел через систему обучения, описанную в (487), можно спокойно брать на работу кодером-1С-ником. Подобный товарищ практически наверняка освоит встроенный язык 1С за несколько месяцев. Про нашего среднего выпускника среднего ВУЗа такого сказать нельзя.

http://with-champions.ru/library.html
Вот список литературы, а вот такого в германии точно нет.
http://with-champions.ru/line.html

(492) так у нас такая-же система в нормальных вузах.

(493) - что это? Первый класс начальной школы? У нас прочитать Кнута с пряником и ты уже Гуру?

А теперь Германия, Бавария.

https://opacplus.bib-bvb.de/TouchPoint_touchpoint/start.do

А ну ка, найди мне пожалуйста во такой списочек в какой нибудь библиотечке российского ВУЗа:

Dependency Injection in NET

Software Estimation: Demystifying the Black Art: The Black Art Demystified

Fowler, Martin: Patterns of Enterprise Application Architecture

Customizing the Microsoft® .NET Framework Common Language Runtime

C# 3.0 in a Nutshell

Framework Design Guidelines: Conventions, Idioms, and Patterns for Reuseable .NET Libraries

ADO.NET 3.5 Cookbook

Microsoft Mobile Development Handbook

Еще раз цитирую:

в библиотеке можно найти практически все современные издания, она получает по подписке все книги, что выходят в O'Reilly, Sams Publishing, Microsoft Press и прочее. Очень многие издательства (например Springer Verlag) дают вместо книг доступ к онлайн-изданиям, и книгу можно скачать из кампуса университета и распечатать (что, конечно, не всегда удобно, зато, как правило, можно получить книгу, что вышла на прошлой неделе).


А теперь покажите мне пожалуйста российский ВУЗ/БТУЗ/политех который имеет тоже самое?

Ну я не говорю уже про элементарную подписку на MSDN Academic Alliance, по которой каждый студент бесплатно получает лицензии Windows/Office/Visual Studio плюс гигабайты ценной информации.


Зы. а ты знаешь, что т.н. "победы на олимпиадах" ничего не означают? Вот этот школьник - победитель да хоть международной олимпиады в  ВУЗе может стать троечников или даже вылететь на первом же экзамене. Это даже декан так заметил, поэтому у них предвзятое

NS, а чем ты зарабатываешь на жизнь? 1Сом или пишешь AI для игр в какой нибудь GameDev конторе?

(495) в личке написано чем я зарабатываю.
Немного не понял насчет vs - она бесплатно всем вообще-то доступна.
Насчет библиотек - я не знаю что сейчас творится, но судя по тому что чемпионы мира не немецкие студенты, а наши - учат у нас в нормальных вузах не хуже чем у них.
А то что описано в статье - в принципе не отличается даже от того что было на мо эвм лгу 23 года назад.

А насчет Кнута - так оно и есть. Если ты прочитал, понял, научился применять на практике, можешь сам придумать хорошую реализацию свежей задачи - то ты готовый алгоритмист. Который может прийти хоть в гугл, хоть в Яндекс, хоть в геймдев, быстро выучить необходимые Фреймворки, API, языки и движки, и сразу начать хорошо и продуктивно работать. Тем более если ты олимпиадник - умеешь писать быстро безошибочный код, и понимать чужой даже самый кривой код на любом языке.

Получил проф. образование, но к своему сожалению тогда вообще не понимал зачем это нужно. Пришлось переучиваться заново , причем курс который давали в универе был отличный. Как говориться было бы желание.

В Гугле, Яндексе, Вконтакте, Майкрософт, Фейсбуке и т.д. работают не идиоты. И лучшие кадры они берут с победителей олимпиад. А выигрывают олимпиады наши студенты, потому что обучение в наших топовых вузах лучше.

(496) - ты знаешь сколько стоит Visual Studio Ultimate плюс подписка на MSDN? Это студенты должны получать бесплатно:

https://www.dreamspark.com/Institution/Subscription.aspx

Ты ведешь бизнес по продаже собственной шахматной программы? Каспраров уже с ней играл?

Зы. Я не говорю про чемпионов мира. Чемпионами мира по какому-нибудь виду спорта могут быть люди из страны, в к

В (0) говорится что в даже студенты рядового западного высшего учебного заведения на два уровня выше российских средних программистов, которые работают, получая зарплату.

Причем здесь олимпиада?

А теперь представь какой уровень программистов на Западе, которые уже работают и получают деньги.

(500) На западе в первую очередь развита индустрия ПО . Они и собирают сливки со всего мира , в том числе России и бывших республик СССР . Ибо где индустрия там и бабки

Ну ни кто не учил))

Сначала в молодости другие языки. Потом во франче 1С сам сидишь учишь с книжкой и идешь сдавать экзамены.

Мне кажется у самоучек которые "пол" жизни кодили, есть изюминка, типа как творцы, у них есть стремление добиться лучшего результата

(497) -

>Который может прийти хоть в гугл, хоть в Яндекс, хоть в геймдев...

вот это типично российское мышление - выучу все по дороге.

Ты когда нибудь доверишь операцию на сердце такому "специалисту"?

Интересно возьмут ли в EA Games программиста, который прочитал Кнута с пряником и понятия не имеет об этой индустрии? Нет. За что ему платить деньги? Это он должен платить деньги и не малые, чтобы его обучили.

(500) MSDN бесплатно в интернете, а для обучения достаточно VS Express, который бесплатен. Хотя в принципе непонятно зачем он нужен для обучения. Куча бесплатных IDE и компиляторов.

Насчет второго пункта - Российские студенты нормальных ВУЗ-ов на три уровня выше средних программистов.

(503) Олимпиадника конечно возьмут. Получившего образование в ИТМО и ЛГУ - так-же возьмут. Если есть способности.

(503) А деньги программисту платят за то что он программист.
Именно за это возьмут получившего хорошее образование и усвоившего его. А доказательством того что усвоил - и сслужат результаты на олимпиадах.

(503) не совсем понял твой пост другому автору.
Но про EA Games, я уверен на 100% что они возьмут чела который сам научился моделировать очень красивые модели в 3D. Да они так и делали, у них много таких самоучек, сами говорили в интервью

А кто такой самоучка? Человек с ЖЕЛАНИЕМ, можно в вузе просидеть без желания и ничего не понять. Но вот человек с желанием в вузе при всей литературе и помощи, становится специалистом для которого все двери открыты.

(504) - ты когда в автошколу идешь, тебя учат водить реальные машины, а не игрушечные?


>MSDN бесплатно в интернете

ты не знаешь, что такое MSDN и что такое подписка MSDN. Тоже денег стоит.

>Российские студенты нормальных ВУЗ-ов на три уровня выше средних программистов.

каких программистов?

>А деньги программисту платят за то что он программист.

Какой программист? Я тебе выше привел списочек литературы. Если ты его осилишь - ты крутой C# программист.

А какой ты программист, если ты осилил только Кнута/Вирта?

(508) Я знаю что такое MSDN.
На три головы Российские студенты выше тех программистов, которых на две головы выше немецкие студенты.
Вирт тут при чем? Что значит осилил только Кнута? Осилил Кнута в том числе. Я вообще теряю твой ход мыслей.

Насчет EA - у EA два представительства в России, в которых работают Российские программисты.

(508) Когда учишься в Вузе - ты пишешь реальные приложения, а не игрушечные.

(506) - он так говорит, как будто если я выучил "основы алгоритмики", то меня сразу же с распростертыми объятиями примет GameDev контора типа EA Games, где я там смогу работать, научившись "плавать" уже в "процессе".

И мне за это будут платить деньги, да.

Ну не бред же?

Вообще, ты чкего пытаешься доказать? Прочитал статейку про обучение в Германии, про Российское ничего не знаешь, но каким-то образом пытаешься сравнивать, и несешь непонятно что.
(511) Это ты написал, а не я.

(512) - я получил образование в России и живу/работаю в Германии. И знаю различия.

(511) Если ты хороший программист-алгоритмист - то тебя примет EA (и не только EA) с распростертыми объятиями. Ты в этом сомневаешься?

Значит не то образование, и не там ты получил в России.

(514) - ты там не сможешь работать.

Так же как в 1С ты как "алгоритмист" тоже не сможешь работать. Угадай почему.

(515) - как раз то. И в том Вузе. Просто других нет/не было.

(516) В смысле? Как раз выпускников Российских вузов вышеозвученные конторы и берут.
В том вузе? Сможешь его назвать? И факультет.
Насчет подписок, ты может не в курсе, но
https://www.dreamspark.com/Student/Default.aspx

судя по wiki:Академический_рейтинг_университетов_мира

в России можно учиться только в МГУ

(518) Плевали компании-разработчики на рейтинг академических ВУЗ-ов.

Если ИТМО постоянно выигрывает чемпионаты мира по программированию, то с ИТМО и берут.

http://sel.ifmo.ru/
Почитай. Ты серьезно думаешь что это хуже обучения в Германии?

http://research.microsoft.com/en-us/events/rss2012/

(519) Ну наверное не то что бы плевали . Во внимание все таки наверное принимается

(523) Программистов с ЛГУ и ИТМО ценят всяко больше чем с МГУ.

http://www.agym.spbu.ru/news.php?subaction=showfull&id=1349773875&archive=&start_from=&ucat=1&category=1

(511) это бред, им нужны не те "которые ткоа прочли книжку" а те у которых много опыта. Нужно после такой книжки идти в мелкую конторку и практиковаться.

(0) Не вижу корреляции между именем ветки и вариантами ответа!

бла-бла-бла миф? - А вот и нет!

ну типа как тоже по большей части самоучка, хотя моя специальность предполагает программирование жёстко оптимизированных алгоритмов на компе как инструмент... но это очень специальные задачи.

+ (527) ну и такие вещи как теория вычислений, теория языков программирования и ещё много чего тоже преподавались до кучи.

Нет правильного ответа что китайские программисты самые сильные

российские программисты-чемпионы - они как Левши. Они не - показатель, а общий уровень других программистов весьма низкий. Называется "Блеск и нищета" российских программистов :-)

(530) да ладно. Программирование - производная математики, а с последней в союзе был полный порядок.

(531) этот бред я слышал от препода патента 15 лет назад
Типа перерешав всего демидовича, вы чуть ли не автоматом станете прогером.

(0) В догонку: почитайте http://news.tut.by/it/354843.html и сложите Россия  + Беларусь + Украина (как говорится все наши) = 8 финалистов из 24. Как видит это НЕ миф!!!

(532)Ну тот препод не знал наверное что уже есть профессия "программист 1с", где вообще ничего читать не надо, кроме желтой книги. Да и желтую книгу можно не читать, на форуме спросить можно. И при этом получать от 100 тыс. За что я 1с и люблю ))

А вообще, чтобы быть хорошим программистом, достаточно иметь умную голову, самодисциплину и доступ к информации. Информации сейчас у нас целый интернет. Остальное зависит от генов и воспитания.

(530) даже не знаю, повторять ссылки или нет.
Ты хотел сказать тысячи крутых, а остальные послабже?

(526) С точностью наоборот.
Им нужны без опыта.

Читаю hh и даюсь диву:

(536) я лично по себе сужу - программисты туповатые, малограмотные и низкоквалифицированные но с гонором и понтами...

(532) Как бы два факультета СПбГУ студенты которого регулярно успешно выступают на международных олимпиадах по программированию называются: матмех (математико-механический) и пм-пу (прикладная математика и процессы управления). Внезапно, да? У них даже в доменом имени идет четкое указание, что они math

(540) Причем практически все выпусники и того и того (я учился сначала на мат.мехе МО ЭВМ, потом на ПМ-ПУ), а я довольно много народу встречаю периодически из тех с кем учился - работают либо программистами, либо руководителями.

Насчет чистой математики - не совсем так. Очень много программирования, выч. методов, дискретных анализов и т.д.

Курс экономики, курс полит. истории, курс ОБЖ вроде называлось, военная каФедра, физкультура, а всё остальное - математика и программирование.

Но образование конечно-же математическое.

Вот свеженькое:
http://icpc2013.ru/competition/live.xml

В двадцатке 7 наших команд + 2 команды (Минск и Киев) родом из той же системы.

Так что

"В принципе я с ним согласен, 90% российских программистов - это самоучки, а на Западе - это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное (а не приложение теории струн к цветению фиалок на Дальнем Востоке) и именно образование (а не куда кнопочками тыкать), и потом прошедшие практику на предприятии. "

"это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное ... и потом прошедшие практику на предприятии ..."

Да, и практик было очень много, и обучали углубленно всему - ORACLE, C++, DELPHI, T-SQL, Assembler и т. д.

А я вот ступил - и пошел в свое время 1С-ники, а так как с момент окончания универа прошло уже 8-9 лет, то я уже ничего и не помню, кроме 1С-ки :))

У нашей страны талант - просирать таланты.
По большому счету и такое образование, про которое:

(542) А на первом месте, как обычно, питерские. :)