В принципе, в каждой стране говорят, что наши девушки самые красивые. И они по-своему правы. Аналогично, я думаю, и с программистами.

У нас существует стереотип, что наши программисты очень сильные. В любом случае, это точно не так.

Мне сложно сравнивать с другими странами, но, например, в DigiPen, где я читал лекции, студенты на два уровня выше наших  средних программистов, которые работают, получая зарплату.

У нас, в принципе, все самоучки. У нас нет образования, которое может подготовить специалиста этого направления. Поэтому каждый должен учиться сам. Другого варианта просто не существует.

Отсюда:

http://flash-animated.com/maksim-gryniv-sushchestvuet-stereotip-chto-nashi-programmisty-ochen-silnye-no-eto-ne-tak

В принципе я с ним согласен, 90% российских программистов - это самоучки, а на Западе - это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное (а не приложение теории струн к цветению фиалок на Дальнем Востоке) и именно образование (а не куда кнопочками тыкать), и потом прошедшие практику на предприятии.

Тем более, что все наши "сильные" программисты уже давно уехали в страны, где действительно ощущается острый дефицит программистов (именно - программистов!).

(444) см. (442) - это вообще не программисты.

(441) - читай Зайцева, если хочешь понимать, как именно работает парсер/оптимизатор MySQL и как именно он выполняет запросы.

(442)У меня мусорное ведро и у них есть мусорное ведро - да мы не то что поддаемся сравнению в программировании, мы скорее всего еще и братья :)

(447) Я с MySQL никак не связан, спасибо.

Смехопанорама закончилась? :(

(0)Но логику учите, пригодиться, особенно когда пытаетесь проводить сравнения касаемые ее.

(444) - ты можешь раздавать свое ПО бесплатно и в исходниках, но взимать плату за доработки по заказу.

кури, что такое OpenSource:

http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software

(451) Я написал именно "бесплатное", а не "свободное", или "с открытыми исходниками" не просто так.

(0)У меня есть коллега программист, знаешь, он ух какой сильный, а я тоже крупный специалист

(447) Не знаешь чего бы по темпоральным СУБД почитать?

(0) Что понимать под "силой"? Умение решить задачу наиболее оптимальным/в наиболее быстрые сроки, используя предоставленные средства решения? Или же тупо количество систем/платформ/ЯП и прочее, в которых шаришь? Думаю, если первое, то русские программисты сильнее. По второму критерию наверно в целом уступают.

(451) А бесплатно отдавать - права не имею?

В конце 80 в начале 90 прогов у нас было единицы и их уровень был очень высок. тогда как на западе их уже была тьма ощущалась их нехватка и их начинали клепать как щас на курсах по 1с на 2-3 месяца. Конечно если взять в то время 1000 наших прогов и 1000 ихних наши были на порядок сильнее. Сейчас и у нас появилась куча не понять кого зовущиеся программистами. Думаю уровень сильных прогов там и тут примерно одинаков. а вот количество серости зовущейся прогами тогда был там гораздо выше к сожелению сейчас мы их по серости стримительно догоняем возможно уже и догнали. Даже среди 1с на клюшках лет 15 назад из-за дороговизны нормального железа был спрос на всякие там прямые скл запросы. гибкие блокировки и т.п. щас дешевле купить более мощное железо и заказать работу студента чем оплачивать труд более высокоуровневого прога.

(454) -

Arie Segev, Christian S. Jensen, and Richard T. Snodgrass. Report on The 1995 International Workshop on Temporal Databases. ACM SIGMOD Record 24(4), December 1995

J. Bair, M. H. B?hlen, C. S. Jensen, and R. T. Snodgrass. Notions of Upward Compatibility of Temporal Query Languages. Wirtschaftsinformatik, 39(1):25–34, February 1997

M. H. B?hlen, R. Busato, and C. S. Jensen. Point-Versus Interval-Based Temporal DataModels. In Proceedings of the Fourteenth International Conference on Data Engineering, pp. 192–200, Orlando, Florida, February 1998

Michael H. B?hlen. Temporal Database System Implementations. ACM SIGMOD Record 24(4), December 1995

J. Ben-Zvi, “The Time Relational Model,” PhD thesis, Computer Science Dept., UCLA, 1982

J. Clifford, C. E. Dyreson, T. Isakowitz, C. .S. Jensen, and R. T. Snodgrass. On the Semantics of ‘Now’ in Databases. ACM Transactions on Database Systems, 22(2), June 1997

C.J. Date, Hugh Darwen, Nikos Lorentzos. Temporal Data & the Relational Model. Morgan Kaufmann; 1st edition, November 19, 2002

Dengfeng Gao and Richard T. Snodgrass. Temporal Slicing in the Evaluation of XMLQueries. Proceedings of the 29th VLDB Conference, Berlin, Germany, 2003

Jan Chomicki and David Toman. Implementing Temporal Integrity Constraints Using an Active DBMS. IEEE Transactions on Knowledge and Data Engineering,  7(4), August 1995

Andreas Steiner. A Generalisation Approach to Temporal Data Models and their Implementations. Doctoral Thesis, ETH No.12434, Department of Computer Science, ETH Zurich, Switzerland, 1998

K. Torp, C. S. Jensen, and R. T. Snodgrass. Stratum Approaches to Temporal DBMS Implementation. In Proceedings of the 1998 International Database Engineering and Applications Symposium, Cardiff, Wales, UK, July 1998

David Toman. Point vs. Interval-based Query Languages for Temporal Databases.  Proceedings of the fifteenth ACM SIGACT-SIGMOD-SIGART symposium on Principles of database systems, Montreal, Quebec, Canada, 1996

D. Toman. Point-Based Temporal Extensions of SQL and Their Efficient Implementation. Temporal Databases: Research and Practice, Springer; 1st edition, July 1, 1998

Paolo Terenziani, Richard T. Snodgrass. Reconciling Point-based and Interval-based Semantics in Temporal Relational Databases: A Proper Treatment of the Telic/Atelic Distinction, IEEE Transactions on Knowledge and Data Engineering, 16(5), May 2004


еще вопросы будут?

(458) Этот список я видел пару минут назад. Спасибо конечно, но рассчитывал на конкретику в рекомендациях.

кстати, укажите русскую фамилию в указанном списке литературы.

2(459) Куда уж конкретнее. это все надо прочитать и выучить:) ты же не надеялся прочтя брошюру в 30 листов стать супер хакером. для этого надо потратить нацать лет своей жизни.

(459) - тебе рецензии на эти весь этот список, а так же вручную составленный MindMap при подготовке к докторской не дать? У меня завалялся где то на винте, уже непомню.

2(460) дык это же не программисты, а технические писатели. проги ИМХО и так не очень хороши пишут а на иностраном языке ище проще проще консультировать писателя в написании книги.

(462) пока не прошу не стоит

(463) - ???

Ты в курсе, кто такой технический писатель? Этот тот который инструкции пишет.

(461) мне нужно решить конкретную задачу в обозримое время. на лейблы "супер-пупер" мне сверху, снизу и сбоку

(466)wiki -Технический писатель (англ. technical writer, technical author) — специалист, занимающийся документированием в рамках решения технических задач, в частности разработки программного обеспечения.

Пытаюсь таковым стать..

(466) - какая у тебя стоит задача, что тебе обязательно нужны темпоральные СУБД?

(469) анализ потока данных

+(470) данные имеют такой характер, что в обычной реляционной субд их можно разве что хранить, больше субд ничем помочь не может

(469) Как всегда - кто из менеджеров заменил в утренних заказах валенки на подшипники :)

(470) - тебе нужна конкретная имплементация?

тогда тебе прямая дорога сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Temporal_database#Implementations_in_databases

Однозначно

(473) Спасибо. Будет или пострес, или своё расширение к sqlite, в зависимости от объёмов.

*постгрес

(470) У ms sql есть же для этого решение. Забыл как называется компонента сервера ms sql. Щас поищу.

(427) А разе не китайцы на последнем чемпионате победили?

(477) с мс не хочу связываться

(478) wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
Если Питерский ИТМО - это Китайцы, тогда победили Китайцы :)

(479) StreamInsight называется. http://itband.ru/2010/07/microsoft-streaminsight/

Ну, да, ну, да, Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

(482) А Китайцы у нас копипастят!

не совсем самоучка

(481) спасибо, смотрю

ППКС

Для сравнения

Учить информатику в Германии или учебный процесс в IT

http://habrahabr.ru/post/38024/

скажите мне, что в России что-то поменялось за последние 20 лет

(487) В этой статье нет ничего экстраординарного.
Учат математику, учат программирование. Пишут курсовые.
Тоже самое и у нас.

Насколько я понял статью, в Германии порог вхождения выше. В России есть несколько ведущих ВУЗов, где прилично учат, а в остальных - халява.
В Германии нет такого, чтобы давали дипломы о высшем образовании 90% молодых людей.

(488) - ты читай между строк. Особенно про доступ к литературе. Новейшей. От ведущих издательств мира.

(490) Вся литература доступна. Для этого даже учиться в вузе не нужно. Список литературы по алгоритмам тоже известен, причем он не устаревающий. Что такого особенного в доступе к литературе - я не совсем понял.

По моему впечатлению, выпускника ВУЗа, который прошел через систему обучения, описанную в (487), можно спокойно брать на работу кодером-1С-ником. Подобный товарищ практически наверняка освоит встроенный язык 1С за несколько месяцев. Про нашего среднего выпускника среднего ВУЗа такого сказать нельзя.

http://with-champions.ru/library.html
Вот список литературы, а вот такого в германии точно нет.
http://with-champions.ru/line.html

(492) так у нас такая-же система в нормальных вузах.

(493) - что это? Первый класс начальной школы? У нас прочитать Кнута с пряником и ты уже Гуру?

А теперь Германия, Бавария.

https://opacplus.bib-bvb.de/TouchPoint_touchpoint/start.do

А ну ка, найди мне пожалуйста во такой списочек в какой нибудь библиотечке российского ВУЗа:

Dependency Injection in NET

Software Estimation: Demystifying the Black Art: The Black Art Demystified

Fowler, Martin: Patterns of Enterprise Application Architecture

Customizing the Microsoft® .NET Framework Common Language Runtime

C# 3.0 in a Nutshell

Framework Design Guidelines: Conventions, Idioms, and Patterns for Reuseable .NET Libraries

ADO.NET 3.5 Cookbook

Microsoft Mobile Development Handbook

Еще раз цитирую:

в библиотеке можно найти практически все современные издания, она получает по подписке все книги, что выходят в O'Reilly, Sams Publishing, Microsoft Press и прочее. Очень многие издательства (например Springer Verlag) дают вместо книг доступ к онлайн-изданиям, и книгу можно скачать из кампуса университета и распечатать (что, конечно, не всегда удобно, зато, как правило, можно получить книгу, что вышла на прошлой неделе).


А теперь покажите мне пожалуйста российский ВУЗ/БТУЗ/политех который имеет тоже самое?

Ну я не говорю уже про элементарную подписку на MSDN Academic Alliance, по которой каждый студент бесплатно получает лицензии Windows/Office/Visual Studio плюс гигабайты ценной информации.


Зы. а ты знаешь, что т.н. "победы на олимпиадах" ничего не означают? Вот этот школьник - победитель да хоть международной олимпиады в  ВУЗе может стать троечников или даже вылететь на первом же экзамене. Это даже декан так заметил, поэтому у них предвзятое

NS, а чем ты зарабатываешь на жизнь? 1Сом или пишешь AI для игр в какой нибудь GameDev конторе?

(495) в личке написано чем я зарабатываю.
Немного не понял насчет vs - она бесплатно всем вообще-то доступна.
Насчет библиотек - я не знаю что сейчас творится, но судя по тому что чемпионы мира не немецкие студенты, а наши - учат у нас в нормальных вузах не хуже чем у них.
А то что описано в статье - в принципе не отличается даже от того что было на мо эвм лгу 23 года назад.

А насчет Кнута - так оно и есть. Если ты прочитал, понял, научился применять на практике, можешь сам придумать хорошую реализацию свежей задачи - то ты готовый алгоритмист. Который может прийти хоть в гугл, хоть в Яндекс, хоть в геймдев, быстро выучить необходимые Фреймворки, API, языки и движки, и сразу начать хорошо и продуктивно работать. Тем более если ты олимпиадник - умеешь писать быстро безошибочный код, и понимать чужой даже самый кривой код на любом языке.

Получил проф. образование, но к своему сожалению тогда вообще не понимал зачем это нужно. Пришлось переучиваться заново , причем курс который давали в универе был отличный. Как говориться было бы желание.

В Гугле, Яндексе, Вконтакте, Майкрософт, Фейсбуке и т.д. работают не идиоты. И лучшие кадры они берут с победителей олимпиад. А выигрывают олимпиады наши студенты, потому что обучение в наших топовых вузах лучше.

(496) - ты знаешь сколько стоит Visual Studio Ultimate плюс подписка на MSDN? Это студенты должны получать бесплатно:

https://www.dreamspark.com/Institution/Subscription.aspx

Ты ведешь бизнес по продаже собственной шахматной программы? Каспраров уже с ней играл?

Зы. Я не говорю про чемпионов мира. Чемпионами мира по какому-нибудь виду спорта могут быть люди из страны, в к

В (0) говорится что в даже студенты рядового западного высшего учебного заведения на два уровня выше российских средних программистов, которые работают, получая зарплату.

Причем здесь олимпиада?

А теперь представь какой уровень программистов на Западе, которые уже работают и получают деньги.

(500) На западе в первую очередь развита индустрия ПО . Они и собирают сливки со всего мира , в том числе России и бывших республик СССР . Ибо где индустрия там и бабки

Ну ни кто не учил))

Сначала в молодости другие языки. Потом во франче 1С сам сидишь учишь с книжкой и идешь сдавать экзамены.

Мне кажется у самоучек которые "пол" жизни кодили, есть изюминка, типа как творцы, у них есть стремление добиться лучшего результата

(497) -

>Который может прийти хоть в гугл, хоть в Яндекс, хоть в геймдев...

вот это типично российское мышление - выучу все по дороге.

Ты когда нибудь доверишь операцию на сердце такому "специалисту"?

Интересно возьмут ли в EA Games программиста, который прочитал Кнута с пряником и понятия не имеет об этой индустрии? Нет. За что ему платить деньги? Это он должен платить деньги и не малые, чтобы его обучили.

(500) MSDN бесплатно в интернете, а для обучения достаточно VS Express, который бесплатен. Хотя в принципе непонятно зачем он нужен для обучения. Куча бесплатных IDE и компиляторов.

Насчет второго пункта - Российские студенты нормальных ВУЗ-ов на три уровня выше средних программистов.

(503) Олимпиадника конечно возьмут. Получившего образование в ИТМО и ЛГУ - так-же возьмут. Если есть способности.

(503) А деньги программисту платят за то что он программист.
Именно за это возьмут получившего хорошее образование и усвоившего его. А доказательством того что усвоил - и сслужат результаты на олимпиадах.

(503) не совсем понял твой пост другому автору.
Но про EA Games, я уверен на 100% что они возьмут чела который сам научился моделировать очень красивые модели в 3D. Да они так и делали, у них много таких самоучек, сами говорили в интервью

А кто такой самоучка? Человек с ЖЕЛАНИЕМ, можно в вузе просидеть без желания и ничего не понять. Но вот человек с желанием в вузе при всей литературе и помощи, становится специалистом для которого все двери открыты.

(504) - ты когда в автошколу идешь, тебя учат водить реальные машины, а не игрушечные?


>MSDN бесплатно в интернете

ты не знаешь, что такое MSDN и что такое подписка MSDN. Тоже денег стоит.

>Российские студенты нормальных ВУЗ-ов на три уровня выше средних программистов.

каких программистов?

>А деньги программисту платят за то что он программист.

Какой программист? Я тебе выше привел списочек литературы. Если ты его осилишь - ты крутой C# программист.

А какой ты программист, если ты осилил только Кнута/Вирта?

(508) Я знаю что такое MSDN.
На три головы Российские студенты выше тех программистов, которых на две головы выше немецкие студенты.
Вирт тут при чем? Что значит осилил только Кнута? Осилил Кнута в том числе. Я вообще теряю твой ход мыслей.

Насчет EA - у EA два представительства в России, в которых работают Российские программисты.

(508) Когда учишься в Вузе - ты пишешь реальные приложения, а не игрушечные.

(506) - он так говорит, как будто если я выучил "основы алгоритмики", то меня сразу же с распростертыми объятиями примет GameDev контора типа EA Games, где я там смогу работать, научившись "плавать" уже в "процессе".

И мне за это будут платить деньги, да.

Ну не бред же?

Вообще, ты чкего пытаешься доказать? Прочитал статейку про обучение в Германии, про Российское ничего не знаешь, но каким-то образом пытаешься сравнивать, и несешь непонятно что.
(511) Это ты написал, а не я.

(512) - я получил образование в России и живу/работаю в Германии. И знаю различия.

(511) Если ты хороший программист-алгоритмист - то тебя примет EA (и не только EA) с распростертыми объятиями. Ты в этом сомневаешься?

Значит не то образование, и не там ты получил в России.

(514) - ты там не сможешь работать.

Так же как в 1С ты как "алгоритмист" тоже не сможешь работать. Угадай почему.

(515) - как раз то. И в том Вузе. Просто других нет/не было.

(516) В смысле? Как раз выпускников Российских вузов вышеозвученные конторы и берут.
В том вузе? Сможешь его назвать? И факультет.
Насчет подписок, ты может не в курсе, но
https://www.dreamspark.com/Student/Default.aspx

судя по wiki:Академический_рейтинг_университетов_мира

в России можно учиться только в МГУ

(518) Плевали компании-разработчики на рейтинг академических ВУЗ-ов.

Если ИТМО постоянно выигрывает чемпионаты мира по программированию, то с ИТМО и берут.

http://sel.ifmo.ru/
Почитай. Ты серьезно думаешь что это хуже обучения в Германии?

http://research.microsoft.com/en-us/events/rss2012/

(519) Ну наверное не то что бы плевали . Во внимание все таки наверное принимается

(523) Программистов с ЛГУ и ИТМО ценят всяко больше чем с МГУ.

http://www.agym.spbu.ru/news.php?subaction=showfull&id=1349773875&archive=&start_from=&ucat=1&category=1

(511) это бред, им нужны не те "которые ткоа прочли книжку" а те у которых много опыта. Нужно после такой книжки идти в мелкую конторку и практиковаться.

(0) Не вижу корреляции между именем ветки и вариантами ответа!

бла-бла-бла миф? - А вот и нет!

ну типа как тоже по большей части самоучка, хотя моя специальность предполагает программирование жёстко оптимизированных алгоритмов на компе как инструмент... но это очень специальные задачи.

+ (527) ну и такие вещи как теория вычислений, теория языков программирования и ещё много чего тоже преподавались до кучи.

Нет правильного ответа что китайские программисты самые сильные

российские программисты-чемпионы - они как Левши. Они не - показатель, а общий уровень других программистов весьма низкий. Называется "Блеск и нищета" российских программистов :-)

(530) да ладно. Программирование - производная математики, а с последней в союзе был полный порядок.

(531) этот бред я слышал от препода патента 15 лет назад
Типа перерешав всего демидовича, вы чуть ли не автоматом станете прогером.

(0) В догонку: почитайте http://news.tut.by/it/354843.html и сложите Россия  + Беларусь + Украина (как говорится все наши) = 8 финалистов из 24. Как видит это НЕ миф!!!

(532)Ну тот препод не знал наверное что уже есть профессия "программист 1с", где вообще ничего читать не надо, кроме желтой книги. Да и желтую книгу можно не читать, на форуме спросить можно. И при этом получать от 100 тыс. За что я 1с и люблю ))

А вообще, чтобы быть хорошим программистом, достаточно иметь умную голову, самодисциплину и доступ к информации. Информации сейчас у нас целый интернет. Остальное зависит от генов и воспитания.

(530) даже не знаю, повторять ссылки или нет.
Ты хотел сказать тысячи крутых, а остальные послабже?

(526) С точностью наоборот.
Им нужны без опыта.

Читаю hh и даюсь диву:

(536) я лично по себе сужу - программисты туповатые, малограмотные и низкоквалифицированные но с гонором и понтами...

(532) Как бы два факультета СПбГУ студенты которого регулярно успешно выступают на международных олимпиадах по программированию называются: матмех (математико-механический) и пм-пу (прикладная математика и процессы управления). Внезапно, да? У них даже в доменом имени идет четкое указание, что они math

(540) Причем практически все выпусники и того и того (я учился сначала на мат.мехе МО ЭВМ, потом на ПМ-ПУ), а я довольно много народу встречаю периодически из тех с кем учился - работают либо программистами, либо руководителями.

Насчет чистой математики - не совсем так. Очень много программирования, выч. методов, дискретных анализов и т.д.

Курс экономики, курс полит. истории, курс ОБЖ вроде называлось, военная каФедра, физкультура, а всё остальное - математика и программирование.

Но образование конечно-же математическое.

Вот свеженькое:
http://icpc2013.ru/competition/live.xml

В двадцатке 7 наших команд + 2 команды (Минск и Киев) родом из той же системы.

Так что

"В принципе я с ним согласен, 90% российских программистов - это самоучки, а на Западе - это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное (а не приложение теории струн к цветению фиалок на Дальнем Востоке) и именно образование (а не куда кнопочками тыкать), и потом прошедшие практику на предприятии. "

"это люди, получившие специализированное образование - именно специализированное ... и потом прошедшие практику на предприятии ..."

Да, и практик было очень много, и обучали углубленно всему - ORACLE, C++, DELPHI, T-SQL, Assembler и т. д.

А я вот ступил - и пошел в свое время 1С-ники, а так как с момент окончания универа прошло уже 8-9 лет, то я уже ничего и не помню, кроме 1С-ки :))

У нашей страны талант - просирать таланты.
По большому счету и такое образование, про которое:

(542) А на первом месте, как обычно, питерские. :)