Имя: Пароль:
IT
 
изъяли компы с нелицензионным софтом
0 patr88
 
26.06.13
12:55
В фирму пришла проверка, ОБЭП. Обнаружили 2 компа с пиратским софтом(Windows -2 штуки, 1C и офис только на одном). Изъяли. Сисадмин обслуживает фирму по договору. Написал заявление на увольнение задним числом. Что грозит сисадмину, и что еще предпринять?
1 PR
 
26.06.13
12:56
(0) Зачем ты о себе в третьем лице? :))
2 deskor
 
26.06.13
12:56
четвертовать!
3 salvator
 
26.06.13
12:56
"У моей подруги с ее мужем" (с)
4 H A D G E H O G s
 
26.06.13
12:57
Турьма, условный срок.
5 Масянька
 
26.06.13
12:57
(0) Сухари сушить и котомку с теплыми вещами собирать.
6 Масянька
 
26.06.13
12:58
+(5) Хотя, можно пойти на "сделку со следствием" - сдать еще пару-тройку фирм. Тогда не тронут.
7 H A D G E H O G s
 
26.06.13
12:59
(6) Ну конечно.
8 1Cv8_accepted
 
26.06.13
12:59
(0) Расстрелять!
9 SanGvin
 
26.06.13
13:00
закосить под дурачка, свалить все на руководство, сказать дали диск, сказали - ставь, это лицензионное :)
10 Хромой
 
26.06.13
13:00
(0) посчитай стоимость лицензий того что стояло... сколько по сумме выходит?
11 Hawk_1c
 
26.06.13
13:00
ОБЭП и компы. Что-то не чисто. Разве этим не отдел "К" занимается. Просто на шару взяли. Попросят денег.
12 EugeniaK
 
26.06.13
13:00
(0) А софт сам ставил или до тебя был?
Правильнее всего говорить, что ничего не знаешь, софт ранее стоял, про лицензии не спрашивал. Был уверен, что все лицензионное.
13 Fish
 
26.06.13
13:02
(0) Тебя посодют, а ты не воруй. (с)
14 EugeniaK
 
26.06.13
13:03
(12) Все верно. Лицензиями Виндовс именно ОБЭП занималась. Ко мне тоже когда-то приходили, когда предпринимательством занималась еще до 1С.
А проверка вообще на какю тему была? Именно пришли с документами на проверку конкретного юрлица или просто мимо проходили?
15 H A D G E H O G s
 
26.06.13
13:03
Ниче не поможет, кроме (10).
16 DEVIce
 
26.06.13
13:04
(11) Отдел "К" занимается киберпреступлениями. А за нарушения авторских и смежны прав как раз ОБЭП ловит, ибо это экономические преступления. Но если 1С-ка, например поломана кряком каким, то могу еще и отдел "К" подключить до кучи.
17 navigator
 
26.06.13
13:05
Сумма ущерба вроде как маленькая, ничего не будет(административка, небольшой штраф)
18 DEVIce
 
26.06.13
13:05
Ну и как бы есть практика, что сначала выносят предупреждение об исправлении нарушений, а потом уже приходят, и если не купили ПО, то наказывают.
19 GROOVY
 
26.06.13
13:06
Да уж, за штуку баксов "экономии" чуваку 2 года условно светит... Экономисты мля...
20 Масянька
 
26.06.13
13:07
(18) Не так. Штраф (по-моему, 20% от стоимости софта) и 2 недели на устранение.
21 IamAlexy2
 
26.06.13
13:07
знающие люди говорят что нельзя ничего подписывать и ни с чем соглашаться нельзя..
лучший вариант - морда кирпичом и изображать дурачка что мол ничего не знаю ничего не видел
22 Масянька
 
26.06.13
13:07
(19) Для кого-то и "штука баксов" деньги.
23 GROOVY
 
26.06.13
13:08
Что ж это за контора такая нищая?
24 Reaper_1c
 
26.06.13
13:09
Директору и админу - сушить сухари.
25 Grobik
 
26.06.13
13:11
(21) +100
Если нет договора и акта приемки работы в котором над подписью написано "Установка не лицензионных Windows -2 штуки, 1C и офис только на одном" - х 000 рублей — принято, то ничего кроме пары потерянных часов не будет.
26 GROOVY
 
26.06.13
13:12
(24) Физически никого не посадят, но 2 года условно влепить могут легко. Все зависит от служебных обязанностей/договора/коллективного договора.

Все равно не понимаю контору которая не может себе позволить лицензионный софт. Ладно когда школьники/студенты тырят софт, но организация то может купить. Она же _коммерческая_, денег зарабатывает, в том числе и этим софтом... Чтож жмотиться так?!
27 Irbis
 
26.06.13
13:13
(26) Это у некоторых такое понятие об экономии.
28 GROOVY
 
26.06.13
13:14
(27) Надо тогда именно директору влепить два года, конечно, эсли инициатива с левым софтом не от сисадмина шла...
29 Irbis
 
26.06.13
13:18
(28) Не выйдет, директор тупым прикинется, и сдаст админа. Ещё и свидетели найдутся, которые в один голос подтвердят что ставил нелицинзионный софт именно админ.
30 Масянька
 
26.06.13
13:20
+(20) Нет. Сумма штрафа = 3 х стоимость софта. Админу - административная ответственность и штраф (см. выше).

PS Искать входы в ОБЭП и разговаривать. Не в кабинете. Крайний - админ (по-любому).
31 GROOVY
 
26.06.13
13:20
(29) Не... Они же не эксперты, они не могут знать что софт лицензионный или нет. А если знали, то почему не предотвратили преступление?
"Сядут усе"!
32 deskor
 
26.06.13
13:21
(0)бабло побеждает зло, договоритесь по людски, должны понять обнять и простить
33 fitil
 
26.06.13
13:22
ничего.скоро амнистия..с ходором вместе выйдешь..гордись
34 GROOVY
 
26.06.13
13:22
Подумалось тут: соседу 2йку влепили за продажу БАЗЫ, коллегу штрафанули и год условно дали за установку 1С... Я живу в среде уголовников! :)
35 ИсчадиеADO
 
26.06.13
13:23
50тыр и более = уголовщина
более мелкими менты не хотят заморачиваться, т.к. это административка и им палочки не будет. Вроде так писали. Все повесят на админа.
36 ИсчадиеADO
 
26.06.13
13:26
причем маза что это не я, а директор заставил не канает. юр.основание типа такого: просьба совершить преступление не освобождает совершившего от ответственности

зы: закон тупой из-за безусловного вешанья всех собак на админа. тут разбираться бы нужно по-хороему
37 ХомаБрут
 
26.06.13
13:27
Вот они договоры-то к чему приводят. Работал бы , как добрые люди, за чёрный нал...
38 ИсчадиеADO
 
26.06.13
13:28
Кстати вопрос фикси: если вы пришли в фирму, и вас все устраивает, но вам:
а) говорят установить нелиц. ПО
б) оно установлено до вас
то какие будут ваши действия? Вы откажетесь от работы или нет?
39 ДенисЧ
 
26.06.13
13:30
(38) А причём тут фикси? Это забота админов.
40 Гефест
 
26.06.13
13:31
(26) Вот потому и используют пиратский софт, что садят за него мальчега-сисадмина, а не руководство
41 Соло
 
26.06.13
13:32
Заяву написал совершенно зря, поскольку даже если он работал бы там в чёрную, отвечать всё равно бы пришлось.
Откуда сейчас нелиц винда? очень старые компы или смаосбор? Или просто вместо нома в комплекте перестави проф?

Вопрос по времени установки: он действительно сам устанавливал или до него было?

Вобщем вопросов больше чем ответов, но попытка уволиться - это почти признание вины
42 deskor
 
26.06.13
13:32
(38)я беру деньги за работу, а не за софт, мне пох лицензионность, это не мои проблемы
43 SanGvin
 
26.06.13
13:32
хорошо что я одмиство забросил!
44 Dmitry1c
 
26.06.13
13:33
(42) если вы на фикси и по совместительству админ, то вы отвечаете
45 ИсчадиеADO
 
26.06.13
13:33
(39) а если админ и 1с-ник в одном лице? или вас просят админить сервер 1с, и это закреплено в договоре, а админа нет/уволился?
46 Starhan
 
26.06.13
13:34
(38) Я 1сник работаю с уже установленным ПО, в мои обязанности не входит выяснять пиратское оно или нет. А установкой софта занимается одмин.
47 ИсчадиеADO
 
26.06.13
13:34
(42) с т.з. закона это неправильная позиция. См.(36). Посодють
48 Соло
 
26.06.13
13:34
Ещё вопрос: в фирме всего два компа или только на двух пиратка?
49 deskor
 
26.06.13
13:34
(44)где такое написано? в трудовом договоре?
50 Karavanych
 
26.06.13
13:34
(45) не устраиваться на работу где нет админа.
51 Starhan
 
26.06.13
13:35
(45) я не устраиваюсь на работу с совмещением администрирования :)
52 deskor
 
26.06.13
13:38
(0)это в каком городе такой суровый ОБЕП?
53 MRAK
 
26.06.13
13:40
(35) 100 тыщ. но могут за кряк статью по вредоносным прогам влепить
54 ДенисЧ
 
26.06.13
13:40
(45) Я не совмещаю такие должности :-)
Только за двойной оклад
55 deskor
 
26.06.13
14:02
(0) Сисадмин обслуживает фирму по договору.

В договоре прописана ответственность за лицензионность?
договор в студию плиз
56 Сержант 1С
 
26.06.13
14:21
валите все на внешнего сисадмина, договор и два свидетеля
57 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:30
Всё, все 1С-ники за вину Админа :)
58 salvator
 
26.06.13
14:32
ТС подозрительно молчит, уже замели легавые?
59 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:33
Интересно, а как они нашли только два компа?
Поди скорей всего кто-то навел...
Конторку решили прижать, злобные конкуренты :)
...
Так что админ мало кого будет интересовать :)

А если уволился задним числом, и ему подписали, то что за число увольнения там?
То возможно админ как бы и не робатовал...
Органов более интересует бумажка, а не факт реальности :)

Сидеть директору, как злостному хулигану :)
60 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:33
(58) Или уже нашили третий ПК с лицензионкой :)
61 Сержант 1С
 
26.06.13
14:38
(59) бред
Установка нелизензии это уголовное преступление, оно совершено до увольнения сотрудника. Кто-то его совершил, а вот кто - это уже решат сотрудники, которые дружно покажут пальцем на админа, и расскажут как видели процесс установки.
62 Fish
 
26.06.13
14:42
(55) "ответственность за лицензионность" - прописана в законе. У тебя же в договоре не прописана ответственность за убийство директора, но тем не менее, если ты его убъёшь, то сядешь в тюрьму.
63 Lama12
 
26.06.13
14:42
(61) Мало того. Т.к. сотрудники видели процесс но не сообщили о нем в правоохранительные органы, они могут пойти по статье за не донесение о факте преступления.
Пусть думают как будут доказывать что они не знали об установке левого софта.
64 НаборДанных
 
26.06.13
14:43
(0)Все зависит от того, что написано в договоре с этим самым сисадмином, его должностные обязанности так сказать.
65 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:45
(61) И дружно сотрудники пойдут домой, уволенные по собственному желанию :)
66 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:45
+(61) Бред то в чем?
К примеру, я в одной конторке устраивался вообще тут же подписал собственную увольнительную :)
67 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:45
+ Проработал там 3 года...
68 Sammo
 
26.06.13
14:48
(63) Они не будут говорить, что видели установку нелицензионного софта, а будут говорить, что видели устновку софта, ставил этот человек. А лицензионный он или нет - откуда знать простым пользователям.
69 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:49
(68) Как они могли видеть то, чего делалось в другом помещении?
И они что стояли перед ПК и все время смотрели, как Админ что - то делает?
70 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:49
+ Обычно софт ставят в коморке у админа...
Походу конторка маленька, так что возможно оно почти так и было :)
71 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:51
Интересный факт, Винда Хоме вершион на предприятии не является лицензионной, даже если куплена официально :)
72 wade25
 
26.06.13
14:52
Лол, причем вообще админ? Он не расписывался не под чем. Всегда вина на бухе и гене.
73 ЧеловекДуши
 
26.06.13
14:53
(72) А я о чем? :)
Виновен будет тот, у кого есть деньги...
74 deskor
 
26.06.13
14:57
(73)+100500, коррупцию никто не отменял, бабло побеждает зло, договориться по людски и забить
75 unregistered
 
26.06.13
14:59
(38) >> ...если вы пришли в фирму, ...но вам:
а) говорят установить нелиц. ПО б) оно установлено до вас
то какие будут ваши действия?

Надо сначала делать что говорят - ибо "трудовая дисциплина".
Ну а вечером в ближайший отдел полиции - писать заявление, где всё подробно изложить - кто, когда, как, к чему вас принуждал, и что вы при этом видели, какой тяжкий моральный вред нанесло вашей тонкой душе лицезрение нелицензионного установленного ранее ПО и т.д. и т.п.
76 Hazer79
 
26.06.13
15:00
(75) всегда так делаешь ?
77 deskor
 
26.06.13
15:02
(75) стукач детектед
78 unregistered
 
26.06.13
15:22
(76) (77) Тут вариантов то собственно всего три:

1. Делать что говорят - ставить палёнку - ходить под статьей и создавать потом на форумах ветки вроде этой.

2. Отказываться от работы в таких конторах (ИМХО, самый простой и правильный вариант).

3. см. (75).

>> всегда так делаешь ?

Если тебе интересно, я выбираю пункт 2. А (75) - это такой шюууутка был.
79 Pahomich
 
26.06.13
15:37
Перво дело - ни в чем не сознаваться. Сознаешься - меньше дадут. Не сознаешься - ничего не дадут. Но там спецы признания добиваются.
80 neckto
 
26.06.13
15:44
(0) Было время, сотрудничал с ОБЭПом, изобличал пиратские версии 1С на компах. Уголовка вряд ли будет, условку влепят влегкую. На сколько помню, была прямая зависимость между сроком и стоимостью крякнутого ПО, про штрафы - никогда не слышал, чтобы кому-то давали. Но не знаю, как в данный момент обстоят дела - давно не занимался. Достало по судам таскаться в качестве эксперта.
Если админ в отказ пойдет - фиг чего докажут, если подпись свою нигде не ставил. А вот владелецу компа достанется по-полной.
81 Lama12
 
26.06.13
15:46
(77) Ни стукачь, а сознательный гражданин!
82 Lama12
 
26.06.13
15:48
(80) Шртафы, если ущерб меньше 50 000 руб. Обычно на такое даже не смотрят :)
83 Jump
 
26.06.13
16:30
(0)Найти хорошего адвоката, заплатить ему денег и не беспокоиться.
В договоре по которому админ работал что было то? О чем договор?
84 Jump
 
26.06.13
16:32
(61)Доказать не всегда просто. Скорее даже сложно.
Если в организации работает админ, это еще не значит что он ставил софт.
85 Chin
 
26.06.13
16:50
Нда.. Автор сделал вброс и пропал. Видимо уже повязали! :(
86 Jump
 
26.06.13
16:53
(85)За что там вязать админа?
87 SherifSP
 
26.06.13
17:04
(0) Вообще то 10 год тюрьмы если повезет, а то и пожизненное схлопочишь
88 Сержант 1С
 
26.06.13
17:05
(72) > Лол, причем вообще админ? Он не расписывался не под чем. Всегда вина на бухе и гене.

При том, что админ совершил уголовное преступление. Сам или по приказу генерального это уже другой вопрос.
89 ildary
 
26.06.13
17:14
(71) сколько лет сижу на мисте - ежегодно появляется утверждение, что Win Home нельзя использовать в конторе, хотя на самом деле можно.
90 ildary
 
26.06.13
17:19
+(89) читать последний абзац: http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/commercial/default.aspx
91 Ковычки
 
26.06.13
17:25
(11) нет
92 deskor
 
26.06.13
17:27
(89)+1 хоум - полноценная винда - АД
93 Jump
 
26.06.13
17:42
(89)Это потому что  EULA читать лень, а фантазия бурная.
В общем ленивые и творческие люди так считают :)
94 Jump
 
26.06.13
17:44
(88)Какое преступление совершил админ? Админ сеть админил, про установку всяких программ ничего не слышал, ничего не ставил, работает и ладно. Сетевые настройки прописал и спит спокойно.
95 Ковычки
 
26.06.13
17:47
(94) в конторе все пойдут свидетелями, что именно он ставил, при грамотном вопросе дознавателей, следователей и далее прокурора.
96 EvgeniuXP
 
26.06.13
17:56
(28) от админов никогда инициатива не идет, больно им надо ставить и работу себе прибавлять :)
97 Vovan1975
 
26.06.13
17:56
(0)тебя посодют, а ты не воруй
98 EvgeniuXP
 
26.06.13
17:58
админ может и линух поставить, только пользователи орут, что не умеют им пользоваться, а дирек поддерживает таких пользователей и всем стадом на одного админа :)))
99 Vovan1975
 
26.06.13
17:58
ахахаха, сколько тут юристов нарисовалось, бугага
сколько трэша, сколько угара...
100 1Cv8_accepted
 
26.06.13
17:59
100!
101 Vovan1975
 
26.06.13
18:01
нате, наслаждайтесь
http://www.softys.ru/kompensaci.html
102 Vovan1975
 
26.06.13
18:02
"Сентябрь 2011 г. Магаданский городской суд Магаданской области вынес приговор в отношении Валерия Витвицкого и назначил ему наказание в виде 2 лет условного лишения свободы. Также был удовлетворен гражданский иск компании Adobe на сумму 547 215 рублей. Будучи учредителем и директором предприятия ООО «Дальрудпроект», Витвицкий использовал в деятельности компании контрафактное программное обеспечение Microsoft и Adobe, легальные экземпляры которых стоят более 700 000 рублей. За данное нарушение закона он и был привлечен к ответственности.

"
103 Vovan1975
 
26.06.13
18:04
"31 августа 2010 года Серовским районным судом Свердловской области вынесен приговор в отношении граждан П. и Х., обвинявшихся в преступлении, предусмотренной ч. 3 ст. 146 УК РФ. В ходе проверки финансово-хозяйственной деятельности сотрудниками ОБЭП УВД в помещении магазина «Автолэнд» ИП Пахомова О.В., по адресу г.Серов, ул. Кузьмина, 47, стр. 4 был установлен факт незаконного использования программных продуктов с признаками нелицензионного происхождения, правообладателем которых являются компании «Майкрософт» и «1С». Общая стоимость программ, права на которые принадлежат Корпорации «Майкрософт» составила 155 292,38 рублей. К уголовной ответственности были привлечены директор магазина (ИП П.) и его заместитель (гр-н Х.). По приговору суда каждый из них получил 1 год лишения свободы условно со штрафом 100 000 рублей.

"
104 Ковычки
 
26.06.13
18:10
(103) и чо ?
105 Jump
 
26.06.13
18:12
(95)Во первых не факт что все пойдут.
Во вторых грамотный адвокат вызвав этих свидетелей в большинстве случаев докажет что нифига они не свидетели.
Т.е админ не по умолчанию виноват, его вину еще доказать надо, и качественно доказать.
Это конечно при условии что сам он будет вести себя грамотно - ничего не подписывать, лишнего не говорить, на сделки не идти.
106 Vovan1975
 
26.06.13
18:13
(104) ты должности фигурантов прочитал или тебе их проитировать?
107 Азазель
 
26.06.13
18:15
Если никто не признается- никого и не привлекут.
Тем более что админ приходящий.
Другим сотрудникам также достаточно ссылаться на неосведомленность.

Для состава преступления нужна вина в форме прямого умысла.
То есть виновный заведомо знал что нарушает, и желал нарушить исключительные права.
В процессе установки и/или в процессе использования ПО.

Админу достаточно сказать, что не интересовался вопросами подлинности и источниками получения программ.
Если даже на него и пытались возлагать эти обязанности- игнорировал их исполнение.
Все- тупик для следствия.
108 Jump
 
26.06.13
18:15
В большинстве случаев следователи ведут дела такого рода с кучей процессуальных ошибок, и нормальный адвокат тут же разваливает большую часть обвинений чисто по ГПК.

Другое дело что не каждый адвокат является спецом, можно нарваться на того который будет просто деньги тянуть.
Ну и грамотный адвокат денег стоит.
109 philll
 
26.06.13
18:20
Могут условный срок впаять, несмотря на заявление. Обычно можно договориться за немаленькие деньги.
110 Vovan1975
 
26.06.13
18:20
(108) бугага
111 Jump
 
26.06.13
18:24
(110)Поконкретней.
112 Vovan1975
 
26.06.13
18:25
(111) поконкретнее - это сказки про белого бычка
113 Ковычки
 
26.06.13
18:33
(106) туповат ты
приговоров и тут и не только было масса
114 Ковычки
 
26.06.13
18:33
Новоуренгойский городской суд Яало-Ненецкого автономного округа приговорил к 2 годам лишения свободы условно системного администратора фирмы Норд, который использовал контрафактные версии компьютерных программ, правообладателями которых являются корпорации Майкрософт и Аутодеск. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Уральской транспортной прокуратуры. В марте 2009 года за денежное вознаграждение, он незаконно инсталлировал на жесткий диск персонального компьютера и активировал несколько версий компьютерных программ, причинив корпорациям Майкрософт и Аутодеск ущерб на сумму около 450 тыс рублей, что по российскому законодательству считается ущербом в крупном размере, - рассказали в пресс-службе.

Суд признал системного администратора виновным по трем статьям УК РФ Нарушение авторских и смежных прав, Неправомерный доступ к компьютерной информации и Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ.
115 Jump
 
26.06.13
18:34
(112)Это практика, знакомый юрист вел дело пару лет назад - у его товарища изьяли 9компов, из компьютерного клуба, естественно ничем лицензионным там даже и не пахло.
В итоге - ни судимости, ни претензий, компы вернули (правда вернули скорее корпуса с кучей металлолома).
Обвиняемый потерял немного нервов, и прилично денег в пользу юриста.
Следак который вел дело уволился не выдержав.
116 Vovan1975
 
26.06.13
18:35
(114) "В марте 2009 года за денежное вознаграждение" - не улавливаешь тонкости, правда нет?
117 Vovan1975
 
26.06.13
18:35
(115) бугага, хватит уже сказки гнать
119 EvgeniuXP
 
26.06.13
18:37
multivarka-recepti.ru - вот за что заблокировали этот сайт? Выкладывали рецепты к мультиварке :)))
120 Vovan1975
 
26.06.13
18:41
(118) ага, наверно. Просто такой херни забористой я давно не слышал.
Сначала "В большинстве случаев следователи ведут дела такого рода с кучей процессуальных ошибок"

кстати, "разваливает большую часть обвинений чисто по ГПК" - не ГПК а УПК, есле насчет процессуальных ошибок речь - так на будущее

потом все свелось к агенству ОБС:"Это практика, знакомый юрист вел дело пару лет назад - у его товарища изьяли 9компов"

ржака

И самый эпик "Следак который вел дело уволился не выдержав"
бугага
121 Rivens
 
26.06.13
18:57
(0)  Четыре года назад был на семинаре по лицензированию от Майкрософта и там говорили, что за нелицензионное ПО штрафуют в двойном размере от стоимости программы. Про уголовную отвественность не говорили.
122 Ковычки
 
26.06.13
19:02
Вован ты не в теме, сидельцев предостаточно
123 Ковычки
 
26.06.13
19:03
(121) 273 и 146 статьи, более 50 тыр - уголовка
124 Jump
 
26.06.13
19:08
(120)Смотря кокое дело, такой и кодекс, так что может быть как ГПК, так и УПК.
Следак действительно ушел - не сильно хорошо сказывается на карьере, когда в деле переданном в суд, регулярно находят косяки, и по поводу этих косяков строчат жалобы. А жалоб было предостаточно.
125 Jump
 
26.06.13
19:09
(121)Майкрософт штрафовать не может. Он может только по суду взыскать.
Штрафует государство, поэтому на семинаре по лицензировании от Майкрософт, ничего достоверного про штрафы не могут сказать.
126 Chin
 
26.06.13
19:10
(85) Да за что всегда найдется. К тому же не факт он всё сказал... Но главный вопрос - где автор?
127 Frya
 
26.06.13
20:20
Ставлю 1С (лицензионную, с ключиком), а следом идет какой-нибудь местный умелец и ставит кряк, чтоб быстрее работало, а ключик убирает, чтоб не мешал. Через некоторое время прихожу обновлять и вижу, что программа превосходно работает без ключа. Начиню выяснять. Первый ответ "Ну 1С у нас только Вы занимаетесь!" И вот как отвечать за то, что любой может "поломать"?
Один раз так потеряли ключи вообще. ГБ начала требовать, чтоб восстанавливала ключи, т.к. кроме меня никто 1С не занимался. Ладно этих ребят нашла и они сразу не сообразив начали выяснять и проболтались, что коробку с 1Совскими дисками, книжками и ключом просто выкинули.
128 VladZ
 
26.06.13
20:30
(0) По сумме ущерба определяется. Если больше 50 тысяч рублей - кто-то конкретно попал...
129 VladZ
 
26.06.13
20:32
+128 Ну опять же, нужно доказать, что именно этот человек устанавливал ПО. Это будет сложно.
130 megabax
 
26.06.13
20:37
(0) Кстати, автор, когда все устаканиться, поделитесь плз, чем дело кончилось? Интересная тема для очередного рассказа сюда: http://easyprog.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=15&id=61&Itemid=43
131 Азазель
 
26.06.13
21:05
(128) Не по сумме мифического "ущерба", а по стоимости программ или прав на их использование.
и не 50 тыр, а 100.

(129) не обязательно "установка".
Нарушением прав будет любое использование программы, в том числе запуск на исполнение.
В обеих случаях происходит незаконное ее использование в форме "воспроизведения".

Позор, товарищ псевдо-знаток!

Ст.146, ч.2

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере...

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают сто тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей.
132 IamAlexy2
 
26.06.13
21:32
(131) а самое прикольное что под эту статью об использовании попадают, внимание,  простые пользователи..

пользовались нелицензией - ст146 п.2
133 ХомаБрут
 
26.06.13
22:25
Спасибо за ветку =) Я полез в единый реестр судебных решений Украины
http://reyestr.court.gov.ua/
И там по ключевым словам "Програма 1С" можно обнаружить массу увлекательного детективного чтива.
Там в решении суда упоминаются Account.dll , DistrDB.dll и проч. =)
Если я правильно понял, в этом судебном решении
http://reyestr.court.gov.ua/Review/24543580
директора осудили на 3 года.
134 ХомаБрут
 
26.06.13
22:32
Самое сложное при чтении судебного решения, сообразить, где подлежащее, а где сказуемое  =)
135 drongo-god
 
26.06.13
22:44
(0) Если винда не серверная была то и забирать не имели права. 7 - ка по сумме не дотянет до крупных штафов.

Админ не отвечает за это перед закном, если только он никакой бумажки не подписал при устройстве.
Матриально ответственные обычно директор и главбух.
136 Сержант 1С
 
26.06.13
22:57
(135) > Админ не отвечает за это перед закном

За уголовное преступление отвечает любой, если он его совершил. Если есть труп и два свидетеля подтвердили, что видели как ты его сделал из живого человека, то тебе скорее всего сидеть.
137 ХомаБрут
 
26.06.13
22:58
http://reyestr.court.gov.ua/Review/31229186
Негодяй ставил ломаную 1С отбился с помощью адвоката: мол не понятно чьи именно права были нарушены.
138 ХомаБрут
 
26.06.13
23:03
http://reyestr.court.gov.ua/Review/1724087
ого. А тут прямо 1С судится. Иск на 400 000 грн
139 ХомаБрут
 
26.06.13
23:04
Коллеги, в России есть единый реестр судебных решений?
140 WT2008
 
26.06.13
23:05
(66) Такие филькины грамоты убиваются в суде методом назначения соответствующей экспертизы - на предмет срока нанесения чернил на бумагу. Дата увольнения по-любому позже нанесена будет.
141 Fynjy
 
26.06.13
23:15
(133) Фигасе мой бывший франч во всю засуживают ...
142 ХомаБрут
 
26.06.13
23:20
буааа )) бухгалтер не рассчитывал себестоимость продукции потому, что программа 1С неправильно работала. в чём её и обвиняет
http://reyestr.court.gov.ua/Review/25483316
143 ХомаБрут
 
26.06.13
23:20
(141) ни с места. А Вы по тому делу не проходите случайно ? =)
144 ХомаБрут
 
26.06.13
23:30
Да здравствует справедливость:
"Таким образом, суд считает, что объективной причиной ненадлежащего исполнения бухгалтером своих обязанностей есть то, что программа 1С , которая внедрялась в работу, не была приспособлена для полного ведения бух.учета." в связи с этим - взыскание с бухгалтера - отменить.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/25483316
145 deskor
 
27.06.13
00:53
а я вот собираюсь поставить дома 77 ломаную, ОБЭПовцы ату меня!
146 Спящая
 
27.06.13
00:58
а вот интересно , если 1С куплена официально, есть лицензии - но при этом на сервере стоит крякнутая, что в этом случае будет ?
147 Alexor
 
27.06.13
01:08
(146) Все в зависимости за чем пришли.
Если вменяемые ОБЭПовцы или сотрудники правообладателя, то ничего не будет.
Если нужно фирму закопать или галка нужна, то могут влепить статью.
148 Злопчинский
 
27.06.13
02:01
Внимание, вопрос: софт у правообладателя зарегистрирован на ФирмуА. У фирмыА нет никаких документов, подтверждающих приобретение софта. Является ли эксплуатируемый в фирмеА софт - лицензионным?
149 deskor
 
27.06.13
02:03
(148)а наклейки, а регистрация где?
150 Злопчинский
 
27.06.13
02:06
(149) на наклейках - название фирмы не пишется. не весь софт "лицензируется" наклеками. Например у акрониса и радмина и туевой хучи другого софта (а ты видать никакой софт акромя оси мелкомягкой не лицензировал?) - нахрен никаких наклеек нет. Регистрации - есть.
151 deskor
 
27.06.13
02:08
(150) ну так если есть регистрация какие проблемы?
152 deskor
 
27.06.13
02:19
(150)был случай переустановил винду, ввел код с наклейки, мелкомягкий сервант мне ответил, что код фейковый, я забил и установил проверенный пиратский проф, винда работает, наклейка есть, все довольны
153 deskor
 
27.06.13
02:21
+вопрос к знатокам, у меня на ноуте наклейка от висты а работает ХР, меня посодют?
155 Ковычки
 
27.06.13
06:25
(153) за одну вин нет, да и хз, может ты ее честно купил или даунгрейдил

(152) убей себя срочно
156 deskor
 
27.06.13
06:36
(155) ап стену? ))
157 Мэс33
 
27.06.13
07:07
(127) Насколько знаю, если официально купленный ключ есть, то компания 1С в принципе закрывает глаза на то, что программа отвязывается от ключа.
158 deskor
 
27.06.13
07:09
(157) правильный ответ в (147)
159 Мэс33
 
27.06.13
07:14
(158) Этим не закопаешь. Тем более всего два компа. В РФ кажется есть ограничение по сумме стоимостей установленного софта. Стояли 1С и Windows - это немного. Продукции от Adobe и других не было. Так что максимум - штраф.
160 Азазель
 
27.06.13
07:46
(132) Использовать/запускать мало.
Это- только объективная сторона.
Нужно иметь вину в форме прямого умысла:

1.Знать, что нарушаешь.
2.Желать наступления последствий.

У простого пользователя больше отмазок в свое оправдание:

1.Не видел, не знал и не пытался узнать о наличии у организации прав на использование программы (договора и визуальных атрибутов в виде анкеты-наклеек).
2.Никогда не интересовался тех.средствами для проверки соблюдения лицензий (не заходил в серверную, не лазил под стойку в поисках аппаратного ключа, не копался в списке запущенных сервисов, не смотрел идентификатор программной лицензии или не сверял ее с рег.анкетой т.д.).
3.Возможные ложные показания лжесвидетелей о том, будто бы пользователь лично выполнял установку с явно нелицензионных носителей легче опровергнуть ссылками на то, что
-эти действия не входят в круг должностных обязанностей пользователя,
-должностными обязанностями не предусмотрен контроль за соблюдением лицензий,
-он не имеет и не хранит при себе или на рабочем месте дистрибутивные носители,
-не имеет профессиональных знаний о средствах защиты программ и способах выполнения проверки соблюдения авторских прав с помощью технических средств,
-для него не является явным нарушением использование носителей, не похожих на применяемые вендорами, и поэтому одно только наблюдение свидетелями процесса установки не подтверждает его личную вину- факт знания им нарушения и желание его совершить. Даже устное комментирование свидетелями этих обстоятельств тоже не подтверждает его вины, так как он мог принять сообщаемые факты за розыгрыш и подначку.
-и т.д. и т.п.
161 magicSan
 
27.06.13
07:54
(136) За уголовное преступление отвечает любой, если он его совершил. Если есть труп и два свидетеля подтвердили, что видели как ты его сделал из живого человека, то тебе скорее всего сидеть. - а если врут???

ген дирикт с бухом говорят что видели ка ты ставил лицензионное ПО, хотя слезно просили тебя ставить лицензионное. Но на самом то дел конечно им нужно дешево сердито и без последствий, то чего? всё? #
162 Азазель
 
27.06.13
08:39
(161) это еще мелочи.

Действительно могли видеть, но при этом заблуждаться.
Чел мог быть отравлен ранее, а от удара обвиняемого он только упал, а умер же не от падения, а от действия ранее принятого яда, что было не очевидным для свидетелей, которые ошибочно связали смерть с ударом.

Более того, даже сам обвиняемый может в этой ситуации добросовестно заблуждаться и необоснованно считать себя убийцей.

Поэтому-то даже признание обвиняемым своей вины может быть положено в основу приговора только при условии подтверждения ее всею совокупностью доказательств по делу :).
163 deskor
 
27.06.13
08:42
я чёт не пойму, софт есть инструмент, у инструмента есть владелец, а стыренный это инструмент или нет работнику должно быть как-то пох, даёт инструмент то работодатель, а вы тут людей убиваете ))
164 Азазель
 
27.06.13
08:46
(163) криво мыслишь, работнику не может быть безразлично предлагают ли ему совершить преступление или исполнить трудовые обязанности законным способом.
165 Азазель
 
27.06.13
08:47
(164)+ приказ работодателя совершить преступление не освобождает работника от ответственности.
166 DEVIce
 
27.06.13
08:48
(157) У нас законы таковы, что даже если правообладатель говорит, что его права не затронуты, то правоохранительным органам на это положить с прибором. Ключ отвязал? Отвязал. Это взлом. то что  тебя все куплено, их не интересует.
167 Азазель
 
27.06.13
08:53
(166) законы вовсе не таковы, как ты их себе представляешь.

В приведенном примере для правоприменителя (опера, следователя, судьи) будет существенным, давал ли правообладатель пользователю разрешение на отвязку от ключа или нет.
Поскольку при положительном ответе отсутствует объективная сторона преступления.
Поэтому заявление правоообладателя не может ими быть проигнорировано.
168 magicSan
 
27.06.13
09:00
нанял директор водителя, написал доверенность(или чего там им дают?) и отправил развозить груз , а машина то спиз#ена, но а диреткор не в курсах, говорит ничего не давал и подписи там не его - говорит давал ему денег на новую машину!!!
169 Азазель
 
27.06.13
09:00
(167) + Более того, даже если работодатель обманул установщика, сообщив ему, будто правообладатель разрешил ему отвязать программу от ключа, и установщик поверил этому сообщению, будет отсутствовать субъективная сторона преступления для установщика (вина в форме прямого умысла).
А вот для руководятла она будет:)
170 magicSan
 
27.06.13
09:01
(169) ну а что с тем что установщик установил а диреткор это продал и поставил себе ломаное?
171 Азазель
 
27.06.13
09:06
(170) криво сформулировал: что именно установил установщик, когда и при каких обстоятельствах, что именно реализовал директор, сознавал ли он, что ставит себе ломаное?
172 ЧеловекДуши
 
27.06.13
09:06
А куда пропал автор? :)
173 magicSan
 
27.06.13
09:07
(171) Программное обеспечение ставил, вызвал директор Васю и попросил уставновить лицензионное ПО что и было исполнено. По истечению времени выясняется что ПО ломаное , директор естественно НЕ В КУРСЕ.
174 deskor
 
27.06.13
09:10
(172)смотрит на небо в клеточку попивая чифирок ))
175 Азазель
 
27.06.13
09:13
(173) задача следствия- добыть доказательства того, кто и что ставил, кто давал задание и сознавал ли он характер дистрибутива и соблюдение прав владельца АП, не подвергалось впоследствии ПО изменениям и насколько достоверно заявление директора.

В зависимости от того, удалось ли доказать вину и насколько убедительны доказательства, решается вопрос о прекращении дела или о направлении его в суд.
176 magicSan
 
27.06.13
09:22
(175) круто тут и Вася может ставить всё что угодно - его вину не доказать (ну там в случае что полсе его ухода всё снеслось - типа аля диск посыпался) а директор дак вообще всегда не причем
177 deskor
 
27.06.13
09:33
(175)я пришёл на работу забивать гвозди молотком, молоток 3,14зженный, я этого не знал, а просто забивал гвозди, я уголовник?
178 Азазель
 
27.06.13
09:49
(177) применительно к софту (убираем некорректные аналогии с молотком и гвоздями), зависит от наличия прямого умысла на нарушение прав и желания их нарушить.

Следователь, прокурор и суд, оценивая по существу твои показания, примут во внимание твою специальность и опыт работы.

Поэтому отмазки про незнание, в соответствующих случаях, могут быть отвергнуты со ссылкой на данные о твоей должности и опыте работы, на показания свидетелей про твое участие в устранении ошибок вида "Не обнаружен ключ защиты программы", на твои пояснения бухгалтеру насчет того, почему нельзя скачивать обновление из личного кабинета пользователя на сайте вендора, и зачем для скачки обновлений нужно искать ссылку в Яндексе :)
179 ХомаБрут
 
27.06.13
09:53
слова некоего работника МВД во хмелю: "ПОСАЖУ ЛЮБОГО"
т.е. реально государство создает законы таким образом, что так или иначе виноват любой гражданин. заинтересованным лицам осталось только попользоваться.
180 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:08
(179) бред. законы нормальные. просто есть сотрудники милиции которые не гнушаться и подбросить че нибудь или где "надавить" что признаешься в убийстве кеннеди
181 ХомаБрут
 
27.06.13
10:11
(145) Вы зря ёрничаете
Вот тут http://reyestr.court.gov.ua/Review/21460891
присудили бухгалтеру выплатить 36000 гривен за то, что у него на личном ноуте стояла комплексная 7.7.
182 ХомаБрут
 
27.06.13
10:13
(180) увы, это именно так. это одна из основ государств с русской традицией. любой гражданин - холоп и заведомо виноват. наказать - выбор барина.
183 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:16
(182) посмотрел в личку, понял  - спорить бесполезно)
184 NikVars
 
27.06.13
10:17
185 ХомаБрут
 
27.06.13
10:18
(183) переходить на личности - деструктив. разрешаю высказать вашу позицию =)
186 NikVars
 
27.06.13
10:19
(0)"Обвинение системного администратора по ст. 146 УК РФ (нелицензионное ПО в компании). Вып. 1"
http://habrahabr.ru/post/57892/
187 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:24
(185) от личности зависит позиция) Моя позиция проста - законы нормальные и нет никакой "русской традиции". Есть украинская - моя хата с краю. На самом деле законы у нас нормальные и действительно лучше многих законов "правовых" государств. вот людей, которые их знают и пытаются отстаивать свои права мало. Зачастую принцип - свяжись себе дороже будет. Те же активисты дорожнего контроля, нагибающие гаишников по правилам, яркий тому пример.
188 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:26
(187) +знаю лично человека который оспорил в суде результаты налоговой проверки и выиграл все суды от местного до Высшего арбитражного. До сих пор ведет успешный бизнес и налоговая предпочитает с ним не связываться)
189 NikVars
 
27.06.13
10:35
(188) А я лично знаю одну страну, в которой несправедливо и неправомерно натягивает налоговая. И зачем такие примеры?! Ты привел исключение, чем только подтвердил правоту оппонента.
190 ХомаБрут
 
27.06.13
10:35
(188) это приятные исключения. в настоящем противостоянии гражданин vs государство исход заранее известен.
P.S.
если вам будет легче, украинская традиция отношений государство/гражданин врятли вообще существует =)
я имел в виду отличие западной традиции от НАШЕЙ С ВАМИ
191 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:48
(189)- (190) Это исключение когда люди вспоминают что у них есть права и оказывается, что их можно отстоять. а когда у фирмы черным налом по кассе 10 лямов зелени проходит каждый день, а налогов платится тыща рублей, то да, налоговая их несправедливо нятгивает заставляя платить незаконно 100 тыщ. Поэтому они и ворчат ноют что их обдирают незаконно, но продолжают платить по липовым штрафам, потому как реальная проверка такое выявит, что сядет директор  на долго.
192 Конфигуратор1с
 
27.06.13
10:48
Кстати, чето мы от темы отклонились - так автора уже посадили или нет? )
193 ХомаБрут
 
27.06.13
11:08
(191) не говорите потом, что вас не предупреждали =)
194 Frost616
 
27.06.13
11:23
Когда работал во франче, мне клиенты несколько раз пытались ключ одинэсовский вернуть со словами "Вы у нас флэшку забыли". Было дело что админы ставили кряки не разобравшись в чем проблема
195 Alexey_Morov
 
27.06.13
11:26
Разве нельзя было до того, как в комнату пришли с проверкой, удалить нелицензионный софт? Ведь о приходе проверки становится известно как минимум за 5 минут (пока проверяющие получают пропуска, ломатся к офис-менеджеру или стоят у ресепшена).
196 Конфигуратор1с
 
27.06.13
11:33
(194) у меня вообще история была юмористическая. Пришел ставить к клиентам обновление на 7ке. у них стоит древний релиз то ли 15 то ли 19. Реготчеты не взлетают. Начал обновлять платформу - был молод тогда - снес старую поставил новую. Запускаю - ключ защиты программы не обнаружен. спрашиваю на каком компе ключ стоит - показывают на такой громадный стол подпертый с другой стороны не менее громадным столом. Что бы добраться до системника нужно эти столы раздвигать переставляя половину мебели в кабинете. Говорю там ТОЧНО КЛЮЧ. Да, честное пречестное бухгалтерское слово. Подумал ну мало ли - может хасп не пашет. короче после пересустановки драйверов, переустановки 1ски и отлючения антивиря с брандмауэром таки начал двигать столы. вытягиваю системник - ключа естественно нет. Я говорю - чуваки без ключа 1с у вас не лицензионная и мы с вами не дружим. Тут главбух просияла, убежала кудато, принесла коробку какую то и говорит - вы тут посмотрите, а то у нас системник забирали в ремонт и сюда что то положил админ. Открываю коробку - ключик лежит. Это первый раз был когда чуть не убил клиента)
197 NikVars
 
27.06.13
11:48
(196) История ни-о-чем. Даже не улыбнулся.
198 Конфигуратор1с
 
27.06.13
11:54
(197) мне очень жаль(((
На самом деле история о том, что даже имея лицензию можно попасть за не лицензионное ПО, ибо админ поставил ломаную и не парится что клиента потом натянут по полно программе
199 Frost616
 
27.06.13
12:20
Кстати, на текущей работе месяца полтора-два назад проверяли нас ОБЕП. Все лиценз, докопались только в акробату для мобильных приложений на одном компе, но в итоге забили. Но у меня рядом с рабочим компом стоял включенный личный ноут (там в плане нелиценза вообще пи...ц), сказали что тоже проверят. Пока проверяли серверную, я ноут по-тихому отнес в машину и потом послал их типа это ноут клиентов и я вообще ни о чем не в курсе. В итоге ничего нам не было.
200 Конфигуратор1с
 
27.06.13
12:28
200
201 ХомаБрут
 
27.06.13
12:32
На ноут - убунту. Софт - на терм.сервер в соседнюю страну.
202 Frost616
 
27.06.13
12:53
(201) зачем же в соседнюю страну, в республики Кавказа))
203 ХомаБрут
 
27.06.13
12:59
(202) ТОЧНО! в Чечню. У правительства в Москве ограниченный суверенитет на эту территорию. Пусть ОБЭП туда ещё попробует добраться =)
204 ХомаБрут
 
27.06.13
13:03
Одни из моих клиентов после наезда со стороны украинского МВД ,разместились в России.
205 Конфигуратор1с
 
27.06.13
13:07
(204) теперь ждут наезд российского МВД, а потом в Казахстан?)
206 ХомаБрут
 
27.06.13
13:13
(205) ну я не знаю. есть примеры, что ХХХ-мвд через границу умеет наезжать на мелкий бизнес?
P.S.
С Казахстаном контактов не объявлялось.
Если уж Казахстан начнёт буйствовать - есть Сингапур =)
А то как же , шо же , как государственные деньги в оффшорах держать - так это можно. А софт в Казахстане разместить - нельзя??? Я не согласен.
207 Jump
 
27.06.13
13:50
(196)А за что клиента убивать? В чем косяк клиента в данной ситуации?
208 Jump
 
27.06.13
13:53
(188)Вот удивил - да многие судятся, если не большинство.
Одни из моих клиентов занимаются бух и юр услугами, и специализируются как раз на возврате налогов.
209 Jump
 
27.06.13
13:55
У тех кто не судится, обычно аргументы такие - неохота отношения с налоговой портить, так это фигня.
Отношения нисколько не портятся, от подачи в суд.
Это нормальный рабочий процесс.
210 Конфигуратор1с
 
27.06.13
13:55
(206) да вот изъяли сервера вк в Украине по решению миндоходов сегодня)
211 Конфигуратор1с
 
27.06.13
13:56
(209) +100500
212 Конфигуратор1с
 
27.06.13
13:57
(207) ну сказали бы какой ключик? что есть ключик? а так три раза спросил ключ ТАМ? Да, там. Короче эмоции)
213 ХомаБрут
 
27.06.13
14:00
(210)
"Дуров пояснил, что расследуется дело об уклонении от уплаты налогов местной украинской компании, которая к “нам никакого отношения не имеет”".
Отак. Это наши.
P.S.
ВК - мелкий бизнес?
214 Jump
 
27.06.13
14:06
(212)Ну сам поставь себя на место бухгалтера - купить купили, сразу настроили, все работало - откуда ей вообще знать как выглядит ключик, особенно учитывая тот факт что ключи бывают и программными. Ей сказал там ключик, она и знает что там.
А флешки всякие - ну и нехай лежат в коробке, ежели и без них нормально работает  :)
215 Конфигуратор1с
 
27.06.13
14:10
(213) а пофигу. сам показатель - ну перевели твои товарищи сервера в Россию - там какая нибудь облава на дата цент изза ларька и загребли вместе и их сервера, вот и приехали(.
216 ХомаБрут
 
27.06.13
14:22
(215) я не специалист по процессуальному праву. Но могу предположить, что даже в самом худшем случае, пока отработает бюрократия через границу, будет время отработать защиту.
P.S.
Кроме того. На дата-центрах свет клином не сошёлся.
217 ЧеловекДуши
 
27.06.13
14:39
(186) А где продолжение? :)
218 ЧеловекДуши
 
27.06.13
14:39
+(186)там  2009-тый год еще :)
Или Автор еще не вышел? ;)
219 Alexey_Morov
 
02.07.13
08:58
Ясно. Значит, можно безбоязненно ставить нелицензионный
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс