Вопрос опытным хранителям сервисов 24/7.
Где-то на просторах совдеповской подстанции умерла фаза, около часа все железо держало флаг на ИБП 4000ВА, после чего факап.

Можно, конечно, поставить еще одну стойку с батареей ИБП на тонну, но это довольно затратно, и не факт что конструкция постройки выдержит. Кто-нибудь изучал вопрос по топливным генераторам, что посоветуете?
пиковые мощности около 4кВт. Думаю запитать ИБП от этой шайтан-арбы, задача - обеспечить полную автономность как минимум на сутки.

- шумит громко
- надо отводить выхлопные газы

(0) газогенератор с автоматическим включением более круче

(2) более круче взрывается в случае утечки?

(1) можно разместить вне здания

Заодно в штат можно ввести должность "Системный администратор - моторист"

Сравнительно недавно появившиеся на рынке газовые генераторы, твердо и уверенно обретают популярность среди потребителей. Газовые генераторы Generac, Green Power, Honda, Reg и GazLux, за счет использования газа в качестве топлива, имеют ряд неоспоримых преимуществ, в сравнении с бензиновыми и дизельными аналогами, такие как невероятно низкая цена электроэнергии (в 17 раз дешевле бензиновых генераторов!), безопасность и отсутствие топливных ёмкостей. Газ - это экологичное и не дорогое топливо, имеющее низкое содержание вредных веществ в выхлопе, к тому же моторесурс газовых генераторов на порядок выше бензиновых и дизельных аналогов. Цена на газовые генераторы и электростанции не значительно отличается от бензиновых и дизельных генераторов.

взято тут http://www.g-generators.ru/

А какой смысл держать в рабочем состоянии все сервреры если вся остальная инфраструктура не работает?

(0) озвучь бюджет, чтобы форум зря воздух не потрясал

(8) может что-нить считают постоянно, не?

(5) запускать есть кому

(3) какая еще утечка, откуда?  у тебя дома газовая плита взрывается?

(10) Это у (0) надо спросить.

(11) так есть модели с автоматическим запуском

(8) остальная инфраструктура тоже на ИБП. К нам заходит только оптика от провайдера.

(8) инет от электричества в здании не всегда зависит, а юзеры могут быть и в совсем других местах.

(15) То есть генераторов много надо, ну это надо будку с дизелем ставить.

(12) у меня на даче пару раз какая-то обвязка на баллонах глючила, приходилось менять...

(17) Ты не понял. Все, что нужно питать - это пару стоек с оборудованием. Остальное может гореть синим пламенем, вне моей зоны ответственности.

(17) у нас многоквартирный дом (на 500 квартир) как-то работал от генератора 2 недели, пока погоревшую магистральную линию перекладывали. Генератор размером с 40футовый контейнер всего.

(4) все равн. Вот наши местные нормы http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v7_84400-84 , Думаю что в РФ действуют подобные тоже. Ну и плюс газоотвод. У нас СЭС гоняет строго за подобные вещи. В (6) хорошее решение. Хондовские и Кипоровские ГГ вполне достойное решение.

(20) за окном у Тинькофф стоит симпатичный вагон, дизель. Но (0) не об этом, другие масштабы.

(20) Про такой я и говорю.

В одной конторе запитано все от отдельной подстанции, но то было когда то крупнейшее предприятие в регионе в своем профиле. Правдо это не уберегает от отключений глобального характера в масштабах района города.

А вообще небольшим генератором тут не отделаешься, надо посерьезней что то брать.

Glendale GP 6500 L - SLE / 1

у меня такой стоял на серверах пока нагрузка небольшая была, сейчас в доме на всякий случай.

существуют вполне бюджетные на 10 кВт, на сколько это стабильно и какие там искажения не имел практики.

(26) Спер таки и домой поставил. Ай молодец.

(26) А сервера какие стояли?

(0)Обычный генератор, дизель или бензин, с электростартером и контроллер который будет мониторить напругу в сети.
Напруга пропала - автостарт.
Время старта - 1-5минут на ИБП.
Генератор путний на 5квт обойдется рублей 50-70.
Управляющую автоматику лучше спрашивать в конторах которые занимаются альтернативной энергетикой, и электрификацией удаленных коттеджей. У тех кто занимается дата центрами мощности несколько другие.
Ну и помещение надо - чтобы не минуса были, и вентиляция нормальная.

(28)
> Спер таки и домой поставил. Ай молодец.

это моё личное

> А сервера какие стояли?

на этом генераторе было всего 3 или 4 сервера, они стояли отдельно от основной массы. Большая серверная подключена к большому больничному дизель генератору.

а я знаю анекдот про генератор:
у меня клиенты типа модные. поставили генератор.
ну. и однажды, как положено, свет пропал.
-они на бесперебойник.
дальше думают. а шо ж генератор? давай включим!
включили - красота...
только солярки там был не полный бак.
кончилась значит солярка, и тут уж сервера на..сь по-настоящему =) с переустановкой всего.

(32)
> кончилась значит солярка, и тут уж сервера на..сь по-настоящему =) с переустановкой всего.

Как это произошло? УПСы должны были после выключения генератора поработать и выключить сервера корректно.

Дизель-
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7348181&hid=226667
Автомат ввода резерва-
http://www.allgen.ru/options/avr/1
Это я так, невзирая на цены.
Если повыбирать, то дизель плюс АВР можно и в 50 уложить, можно и дешевле, но там насчет качества сомнительно.
Остальное только за помещением под генератор.

(33) дело было в воскресенье. сисадмина не было. манипулировали девочки из магазина как вариант.
скорее всего они выкушали все упсы, а уж потом стали на генератор. к тому же не факт, что упсы могли выключить сервера =)

(35)
> скорее всего они выкушали все упсы, а уж потом стали на генератор

генератор должен был зарядить упсы, от них же он получал сигнал заводиться. Или девочки сами заводили и переключали все на него? Или ты сам эту историю придумал?

> к тому же не факт, что упсы могли выключить сервера

это глупость сисадмина.

(35)Нормально настроенные упсы выключают сервера. Причем вне зависимости от наличия или отсутствия девочек.

(36)Насчет "генератор должен был зарядить упсы" - сомнительно.
Чтобы полностью зарядить прилично разряженный гелевый аккумуляторы которые обычно стоят в ИБП, нужно 10часов.

(36) нет. не придумал =) жизнь иногда веселее, чем выдумки.
да. девочки сами заводили.
а про глупость сисадмина... я уж устал повторять всем своим, что упс должен выключать сервер =) видимо мне оно больше всех надо.
P.S.
хотя можете особо не удивляться. у меня ларёчно-базарный сегмент рынка. сисадмины тут соответствующие.

(30) > контроллер
пример?

(39) а если копнуть ещё глубже, так и к сисадмину вопросов не будет. он скорее всего все правила знал, но его , как вариант, замучило начальство и он просто не успел всё настроить, так как настраивал интернет на даче у владельца фирмы =)
P.S.
в общем - это карма.

к (40) вижу, спс

(40)Они разные бывают.
Как вариант - автомат ввода резерва из (34)
Есть попроще, вчера в магазине видел нечто подобное за 5тыс, но там простой мониторинг - нет напруги завел, есть заглушил, без согласования с сетью.
Тут уж выбирать надо какой конкретно хочешь и сколько готов потратить.
От бюджета зависит можно и за 40тыс сварганить, можно и за 300.

думаю не больше 50 потратить. Нужно что-то простое и очень сердитое.

Самый нормальный вариант - поищи в своем регионе контору которая занимается занимается электрификацией коттеджей, которые ставят угольные котлы, солнечные панели, ветряки и дизельгенераторы - они на этом собаку съели и могут посоветовать.

думаю в моем регионе таких больше чем где-либо )

(46)По ценнику -
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2140133783~LT~sel~7000-PF=2140133783~GT~sel~5000-PF=2140136383~TR~sel~select-PF=2140136382~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=7320593-EXC=1-PG=10&hid=226667
Из того что маркет предлагает можно повыбирать.
Если помещение будет холодным то лучше бензин.

Есть генераторы со встроенным АВР
типа такого - http://www.elektrobaza.ru/product.php?product=workmaster-5000

Да кстати стабилизатор возьми - у многих генераторов с качеством выдаваемой энергии проблемы - просесть может на несколько секунд, или газануть лишка.

чорт, вопрос решился проще. Там уже есть мощные генераторы, которые висят на важных девайсах, надо просто серверную запитать от этой линии.

всем спасибо

(50) есть спец девайс, в него заводится две линии и батареи, и он автоматом переключит на резервную линию, а если обе линии умерло - то на батарею.

компания сокомекс если чего - пиши на почту свяжу

У нас стоит газовый, на 10 киловатт, с автозапуском. Включен напрямую в газовую магистраль. Но у нас завод, и промзона. Отрубает электрику часто. Запитаны сервера, охранные системы, и несколько ближайших критичных рабочих мест.
В цехах еще пару таких, на разные системы заводкой автоматики работает.
Работает тихо, относительно. Запах слабый.

Газовый генератор просто так подключается или для газовиков проект нужен ?

(53)А вот этого не скажу. Этим главный энергетик у нас заведует. Могу спросить после праздников.

(53) Дома просто так подключил, тройник на газовую трубу и вперед. Но для организаций, наверняка не всё так просто :)

(51) без "с" на конце. Французы в переключателях доки.
(0) Если надо, контакт дам первых в цепочке поставок на наш рынок

(56) типа http://www.muvicom.ru/catalog/socomec

Ещё интересный вопрос - а что делать в такую жаркую погоду - конечно, сервера от ИБП работать могут, а вот для кондиционеров нужно питание помощнее - иначе серверная быстро превратиться в газовую камеру.

(58) кондей так же от генератора. На резервном должно висеть всё.

В свое время запитывали сервер дизель генератором 6 кВт.
Питал 2 сервера (мощные рабочие станции) и где-то 5-6 рабочих мест.
Но УПС-ки пришлось отключить они не стартовали.

(60) У большинства генераторов выдаваемое напряжение весьма сильно "плавает" - в итоге "хороший" UPS посчитает такое напряжение не годным для питания оборудования.
Нужно искать UPS с двойным преобразованием (ЗПУ->Аккумуляторы->Инвертер) в таком режиме требования к напряжению питания меньше, но и КПД ниже.

У нас все бесперебойники APC, работают нормально.
Но чтобы не сильно возмущались пришлось диапазон напряжения входного расширить.

APC немецко-китайский шлак. Дизель генератор дело. Но по уму его внедрить стоит от х3 от себестоимости. Опять же внедрить должны специалисты.

Думаю в "Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Самара" в разы дешевле запитаться от двух ТРП http://www.po-energoresurs.ru/images/32.jpg с килобаксовым автоматическим переключателем.  И пару килобаксов потратить на проводку и разрешительные документы.

(63)А что не китайское? У нас они по пять лет отрабатывают до смены аккумуляторов. Дают синусоиду. Держать долго. Без проблем подключаются компьютеру. Стоят, относительно, не дорого. Гарантия три года.
Специалисты у нас есть. Завод не маленький. Этим оборудованием служба главного энергетика занимается.
Если у нас врубает, то это практически весь район, подстанцию на 110 киловольт отключает. Изношенность высокая.

(65) Уже описывал, лень искать как мы с главным электриком и главным КИПовцем китайцо-американца мучали и какой ужас в нем обнаружили. Французкое отделение этих немцев под брендом MGE, имха косячит меньше.

Да и вообще MGE самый бодрый по цена/качество производитель бесперебойников в диапазоне от 2 до 10 киловатт.

MGE Comet EX RT плюс батареи, плюс запитка от двух подстанций и не нужно никакого генератора на бензине или соляре.

>> гелевый аккумуляторы

В бесперебойниках отсутствуют чуть более чем полностью.
Если повезет CSB, если не повезет люто голимый Vision

(57) ну что-то типа. Только не видать контактов мувикома на сайте произодителя почему-то...

(68)Бред! Как может бесперебойник заменить генератор?

(69)Вот как раз в бесперебойниках  гелевые и используются в основном.
CSB, и Vision, которые ты назвал, это названия производителей, а не технологии.

Так вот для бесперебойников используются аккумуляторы этих, и не только производителей, сделанные в основном по технологии Gel (загущенный электролит), и AGM (Электролит абсорбированный в наполнитель).
Стандартные свинцово-кислотные не используются, т.к во первых кислота банально вытечет при случайном переворачивании прибора, во вторых стандартный аккумулятор при зарядке выбрасывает в десятки раз больше газа

три комплекта (киловатный упс + две батареи 65Ач) - всё живёт 8 часов....

Кстати, какие АКБ порекомендуете для ИБП на 1000 ВА? Отдали мне его, хочу заменить обе банки и поставить на дачу.

(73) мы используем недорогие leoch

(72)Ну если у тебя они слабенький сервер, то вполне.
Мощность твоего сервера 200-300ватт.

(73)Да любые gel или agm c тем же напряжением, ну и чтобы зарядник их потянул.
Какие по емкости батареи стояли изначально?

(75) всё верно, три сервера + коммуникации. В нашем случае вполне живой вариант. А с генератором тут сложно.
Если обесточимся, и за 8 часов не починят (что было только раз - Чагинская рванула), так и хорошо, будем курить бамбук :) Один фиг тогда ничего не работает...

+(77) кстати, если рассматривать более мощный вариант упс+акб, то вполне может оказаться, что гена с автозапуском  дешевле окажется...

(78)Разумеется.
Батареи как правило используют только для кратковременного резервирования, пока генератор не запустится.

(68) Какова конфигурация и стоимость решения, которое будет держать сутки? И кто будет каждый час таскать банки?

(80)Да не вопрос.
У тебя мощность порядка 5квт
В сутки получается 5*24=120квт/ч
Поскольку питание будет идти с кислотно-свинцовых батарей напряжением 12в, то пересчитаем -
120000ваттчасов/12вольт =10000амперчасов
Берем стандартный аккумулятор 200а/ч - это его полная емкость, до полного разряда, но полностью разряжать его нельзя, да и не получиться, поэтому взять мы сможем только 70% этой емкости.
В итоге этот акккумулятор обеспечит 200*70%= 140ампер/часов
Считаем сколько нужно аккумуляторов -
10000/140=71.5  В общем 72 аккумулятора.
В системах резервного питания используются как правило гелевые, либо AGM батареи, стоимость такой батареи-
Gel 200а/ч  около 15тыс
AGM 200а/ч  около 12тыс
Ну по минимуму - 72аккумулятора по 12 тыс = 867 тысяч рублей.
Вес этих аккумуляторов будет порядка 6 тонн, объем тоже приличный.
Срок службы порядка 10лет.

А, надо еще не забыть про ИБП или инвертер, который будет преобразовывать напряжение и подавать в сеть.
Ну стоимость будет порядка 150 тыс рублей и выше.


В общем готовь один-два миллиона рублей  и будет тебе ИБП на 5кВт с суточным резервированием :)