Имя: Пароль:
IT
Админ
ДВС-генератор для серверной.
,
0 Сержант 1С
 
27.06.13
17:35
Вопрос опытным хранителям сервисов 24/7.
Где-то на просторах совдеповской подстанции умерла фаза, около часа все железо держало флаг на ИБП 4000ВА, после чего факап.

Можно, конечно, поставить еще одну стойку с батареей ИБП на тонну, но это довольно затратно, и не факт что конструкция постройки выдержит. Кто-нибудь изучал вопрос по топливным генераторам, что посоветуете?
пиковые мощности около 4кВт. Думаю запитать ИБП от этой шайтан-арбы, задача - обеспечить полную автономность как минимум на сутки.
1 XLife
 
27.06.13
17:38
- шумит громко
- надо отводить выхлопные газы
2 Fedot200
 
27.06.13
17:39
(0) газогенератор с автоматическим включением более круче
3 Fragster
 
гуру
27.06.13
17:40
(2) более круче взрывается в случае утечки?
4 Сержант 1С
 
27.06.13
17:40
(1) можно разместить вне здания
5 IШаман
 
27.06.13
17:41
Заодно в штат можно ввести должность "Системный администратор - моторист"
6 Fedot200
 
27.06.13
17:41
Сравнительно недавно появившиеся на рынке газовые генераторы, твердо и уверенно обретают популярность среди потребителей. Газовые генераторы Generac, Green Power, Honda, Reg и GazLux, за счет использования газа в качестве топлива, имеют ряд неоспоримых преимуществ, в сравнении с бензиновыми и дизельными аналогами, такие как невероятно низкая цена электроэнергии (в 17 раз дешевле бензиновых генераторов!), безопасность и отсутствие топливных ёмкостей. Газ - это экологичное и не дорогое топливо, имеющее низкое содержание вредных веществ в выхлопе, к тому же моторесурс газовых генераторов на порядок выше бензиновых и дизельных аналогов. Цена на газовые генераторы и электростанции не значительно отличается от бензиновых и дизельных генераторов.
7 Fedot200
 
27.06.13
17:41
взято тут http://www.g-generators.ru/
8 IШаман
 
27.06.13
17:41
А какой смысл держать в рабочем состоянии все сервреры если вся остальная инфраструктура не работает?
9 shuhard
 
27.06.13
17:42
(0) озвучь бюджет, чтобы форум зря воздух не потрясал
10 Fedot200
 
27.06.13
17:42
(8) может что-нить считают постоянно, не?
11 Сержант 1С
 
27.06.13
17:42
(5) запускать есть кому
12 Fedot200
 
27.06.13
17:43
(3) какая еще утечка, откуда?  у тебя дома газовая плита взрывается?
13 IШаман
 
27.06.13
17:43
(10) Это у (0) надо спросить.
14 Fedot200
 
27.06.13
17:43
(11) так есть модели с автоматическим запуском
15 Сержант 1С
 
27.06.13
17:43
(8) остальная инфраструктура тоже на ИБП. К нам заходит только оптика от провайдера.
16 Fragster
 
гуру
27.06.13
17:43
(8) инет от электричества в здании не всегда зависит, а юзеры могут быть и в совсем других местах.
17 IШаман
 
27.06.13
17:44
(15) То есть генераторов много надо, ну это надо будку с дизелем ставить.
18 Fragster
 
гуру
27.06.13
17:44
(12) у меня на даче пару раз какая-то обвязка на баллонах глючила, приходилось менять...
19 Сержант 1С
 
27.06.13
17:45
(17) Ты не понял. Все, что нужно питать - это пару стоек с оборудованием. Остальное может гореть синим пламенем, вне моей зоны ответственности.
20 Fragster
 
гуру
27.06.13
17:46
(17) у нас многоквартирный дом (на 500 квартир) как-то работал от генератора 2 недели, пока погоревшую магистральную линию перекладывали. Генератор размером с 40футовый контейнер всего.
21 КапЛей
 
27.06.13
17:47
(4) все равн. Вот наши местные нормы http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v7_84400-84 , Думаю что в РФ действуют подобные тоже. Ну и плюс газоотвод. У нас СЭС гоняет строго за подобные вещи. В (6) хорошее решение. Хондовские и Кипоровские ГГ вполне достойное решение.
22 Сержант 1С
 
27.06.13
17:47
(20) за окном у Тинькофф стоит симпатичный вагон, дизель. Но (0) не об этом, другие масштабы.
23 IШаман
 
27.06.13
17:48
(20) Про такой я и говорю.
24 Ковычки
 
27.06.13
17:48
В одной конторе запитано все от отдельной подстанции, но то было когда то крупнейшее предприятие в регионе в своем профиле. Правдо это не уберегает от отключений глобального характера в масштабах района города.
25 IШаман
 
27.06.13
17:50
А вообще небольшим генератором тут не отделаешься, надо посерьезней что то брать.
26 Мизантроп
 
27.06.13
17:51
Glendale GP 6500 L - SLE / 1

у меня такой стоял на серверах пока нагрузка небольшая была, сейчас в доме на всякий случай.
27 Ковычки
 
27.06.13
17:52
существуют вполне бюджетные на 10 кВт, на сколько это стабильно и какие там искажения не имел практики.
28 IШаман
 
27.06.13
17:52
(26) Спер таки и домой поставил. Ай молодец.
29 IШаман
 
27.06.13
17:53
(26) А сервера какие стояли?
30 Jump
 
27.06.13
17:54
(0)Обычный генератор, дизель или бензин, с электростартером и контроллер который будет мониторить напругу в сети.
Напруга пропала - автостарт.
Время старта - 1-5минут на ИБП.
Генератор путний на 5квт обойдется рублей 50-70.
Управляющую автоматику лучше спрашивать в конторах которые занимаются альтернативной энергетикой, и электрификацией удаленных коттеджей. У тех кто занимается дата центрами мощности несколько другие.
Ну и помещение надо - чтобы не минуса были, и вентиляция нормальная.
31 Мизантроп
 
27.06.13
17:55
(28)
> Спер таки и домой поставил. Ай молодец.

это моё личное

> А сервера какие стояли?

на этом генераторе было всего 3 или 4 сервера, они стояли отдельно от основной массы. Большая серверная подключена к большому больничному дизель генератору.
32 ХомаБрут
 
27.06.13
17:59
а я знаю анекдот про генератор:
у меня клиенты типа модные. поставили генератор.
ну. и однажды, как положено, свет пропал.
-они на бесперебойник.
дальше думают. а шо ж генератор? давай включим!
включили - красота...
только солярки там был не полный бак.
кончилась значит солярка, и тут уж сервера на..сь по-настоящему =) с переустановкой всего.
33 Мизантроп
 
27.06.13
18:01
(32)
> кончилась значит солярка, и тут уж сервера на..сь по-настоящему =) с переустановкой всего.

Как это произошло? УПСы должны были после выключения генератора поработать и выключить сервера корректно.
34 Jump
 
27.06.13
18:04
Дизель-
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7348181&hid=226667
Автомат ввода резерва-
http://www.allgen.ru/options/avr/1
Это я так, невзирая на цены.
Если повыбирать, то дизель плюс АВР можно и в 50 уложить, можно и дешевле, но там насчет качества сомнительно.
Остальное только за помещением под генератор.
35 ХомаБрут
 
27.06.13
18:08
(33) дело было в воскресенье. сисадмина не было. манипулировали девочки из магазина как вариант.
скорее всего они выкушали все упсы, а уж потом стали на генератор. к тому же не факт, что упсы могли выключить сервера =)
36 Мизантроп
 
27.06.13
18:11
(35)
> скорее всего они выкушали все упсы, а уж потом стали на генератор

генератор должен был зарядить упсы, от них же он получал сигнал заводиться. Или девочки сами заводили и переключали все на него? Или ты сам эту историю придумал?

> к тому же не факт, что упсы могли выключить сервера

это глупость сисадмина.
37 Jump
 
27.06.13
18:11
(35)Нормально настроенные упсы выключают сервера. Причем вне зависимости от наличия или отсутствия девочек.
38 Jump
 
27.06.13
18:14
(36)Насчет "генератор должен был зарядить упсы" - сомнительно.
Чтобы полностью зарядить прилично разряженный гелевый аккумуляторы которые обычно стоят в ИБП, нужно 10часов.
39 ХомаБрут
 
27.06.13
18:16
(36) нет. не придумал =) жизнь иногда веселее, чем выдумки.
да. девочки сами заводили.
а про глупость сисадмина... я уж устал повторять всем своим, что упс должен выключать сервер =) видимо мне оно больше всех надо.
P.S.
хотя можете особо не удивляться. у меня ларёчно-базарный сегмент рынка. сисадмины тут соответствующие.
40 Сержант 1С
 
27.06.13
18:19
(30) > контроллер
пример?
41 ХомаБрут
 
27.06.13
18:21
(39) а если копнуть ещё глубже, так и к сисадмину вопросов не будет. он скорее всего все правила знал, но его , как вариант, замучило начальство и он просто не успел всё настроить, так как настраивал интернет на даче у владельца фирмы =)
P.S.
в общем - это карма.
42 Сержант 1С
 
27.06.13
18:23
к (40) вижу, спс
43 Jump
 
27.06.13
18:23
(40)Они разные бывают.
Как вариант - автомат ввода резерва из (34)
Есть попроще, вчера в магазине видел нечто подобное за 5тыс, но там простой мониторинг - нет напруги завел, есть заглушил, без согласования с сетью.
Тут уж выбирать надо какой конкретно хочешь и сколько готов потратить.
От бюджета зависит можно и за 40тыс сварганить, можно и за 300.
44 Сержант 1С
 
27.06.13
18:24
думаю не больше 50 потратить. Нужно что-то простое и очень сердитое.
45 Jump
 
27.06.13
18:26
Самый нормальный вариант - поищи в своем регионе контору которая занимается занимается электрификацией коттеджей, которые ставят угольные котлы, солнечные панели, ветряки и дизельгенераторы - они на этом собаку съели и могут посоветовать.
46 Сержант 1С
 
27.06.13
18:26
думаю в моем регионе таких больше чем где-либо )
47 Jump
 
27.06.13
18:28
(46)По ценнику -
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2140133783~LT~sel~7000-PF=2140133783~GT~sel~5000-PF=2140136383~TR~sel~select-PF=2140136382~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=7320593-EXC=1-PG=10&hid=226667
Из того что маркет предлагает можно повыбирать.
Если помещение будет холодным то лучше бензин.
48 Jump
 
27.06.13
18:31
Есть генераторы со встроенным АВР
типа такого - http://www.elektrobaza.ru/product.php?product=workmaster-5000
49 Jump
 
27.06.13
18:36
Да кстати стабилизатор возьми - у многих генераторов с качеством выдаваемой энергии проблемы - просесть может на несколько секунд, или газануть лишка.
50 Сержант 1С
 
27.06.13
18:38
чорт, вопрос решился проще. Там уже есть мощные генераторы, которые висят на важных девайсах, надо просто серверную запитать от этой линии.

всем спасибо
51 vde69
 
27.06.13
18:40
(50) есть спец девайс, в него заводится две линии и батареи, и он автоматом переключит на резервную линию, а если обе линии умерло - то на батарею.

компания сокомекс если чего - пиши на почту свяжу
52 kot275
 
27.06.13
21:01
У нас стоит газовый, на 10 киловатт, с автозапуском. Включен напрямую в газовую магистраль. Но у нас завод, и промзона. Отрубает электрику часто. Запитаны сервера, охранные системы, и несколько ближайших критичных рабочих мест.
В цехах еще пару таких, на разные системы заводкой автоматики работает.
Работает тихо, относительно. Запах слабый.
53 йети
 
27.06.13
21:10
Газовый генератор просто так подключается или для газовиков проект нужен ?
54 kot275
 
27.06.13
21:12
(53)А вот этого не скажу. Этим главный энергетик у нас заведует. Могу спросить после праздников.
55 Фокусник
 
27.06.13
21:14
(53) Дома просто так подключил, тройник на газовую трубу и вперед. Но для организаций, наверняка не всё так просто :)
56 probably
 
27.06.13
21:24
(51) без "с" на конце. Французы в переключателях доки.
(0) Если надо, контакт дам первых в цепочке поставок на наш рынок
57 vde69
 
27.06.13
21:51
58 Torquader
 
27.06.13
23:43
Ещё интересный вопрос - а что делать в такую жаркую погоду - конечно, сервера от ИБП работать могут, а вот для кондиционеров нужно питание помощнее - иначе серверная быстро превратиться в газовую камеру.
59 Сержант 1С
 
27.06.13
23:59
(58) кондей так же от генератора. На резервном должно висеть всё.
60 Alexor
 
28.06.13
00:01
В свое время запитывали сервер дизель генератором 6 кВт.
Питал 2 сервера (мощные рабочие станции) и где-то 5-6 рабочих мест.
Но УПС-ки пришлось отключить они не стартовали.
61 Torquader
 
28.06.13
00:40
(60) У большинства генераторов выдаваемое напряжение весьма сильно "плавает" - в итоге "хороший" UPS посчитает такое напряжение не годным для питания оборудования.
Нужно искать UPS с двойным преобразованием (ЗПУ->Аккумуляторы->Инвертер) в таком режиме требования к напряжению питания меньше, но и КПД ниже.
62 kot275
 
28.06.13
00:46
У нас все бесперебойники APC, работают нормально.
Но чтобы не сильно возмущались пришлось диапазон напряжения входного расширить.
63 Grobik
 
28.06.13
00:48
APC немецко-китайский шлак. Дизель генератор дело. Но по уму его внедрить стоит от х3 от себестоимости. Опять же внедрить должны специалисты.
64 Grobik
 
28.06.13
00:51
Думаю в "Москва, Санкт-Петербург, Волгоград, Самара" в разы дешевле запитаться от двух ТРП http://www.po-energoresurs.ru/images/32.jpg с килобаксовым автоматическим переключателем.  И пару килобаксов потратить на проводку и разрешительные документы.
65 kot275
 
28.06.13
00:57
(63)А что не китайское? У нас они по пять лет отрабатывают до смены аккумуляторов. Дают синусоиду. Держать долго. Без проблем подключаются компьютеру. Стоят, относительно, не дорого. Гарантия три года.
Специалисты у нас есть. Завод не маленький. Этим оборудованием служба главного энергетика занимается.
Если у нас врубает, то это практически весь район, подстанцию на 110 киловольт отключает. Изношенность высокая.
66 Grobik
 
28.06.13
01:08
(65) Уже описывал, лень искать как мы с главным электриком и главным КИПовцем китайцо-американца мучали и какой ужас в нем обнаружили. Французкое отделение этих немцев под брендом MGE, имха косячит меньше.
67 Grobik
 
28.06.13
01:11
Да и вообще MGE самый бодрый по цена/качество производитель бесперебойников в диапазоне от 2 до 10 киловатт.
68 Grobik
 
28.06.13
01:17
MGE Comet EX RT плюс батареи, плюс запитка от двух подстанций и не нужно никакого генератора на бензине или соляре.
69 Grobik
 
28.06.13
01:28
>> гелевый аккумуляторы

В бесперебойниках отсутствуют чуть более чем полностью.
Если повезет CSB, если не повезет люто голимый Vision
70 probably
 
28.06.13
01:28
(57) ну что-то типа. Только не видать контактов мувикома на сайте произодителя почему-то...
71 Jump
 
28.06.13
09:50
(68)Бред! Как может бесперебойник заменить генератор?

(69)Вот как раз в бесперебойниках  гелевые и используются в основном.
CSB, и Vision, которые ты назвал, это названия производителей, а не технологии.

Так вот для бесперебойников используются аккумуляторы этих, и не только производителей, сделанные в основном по технологии Gel (загущенный электролит), и AGM (Электролит абсорбированный в наполнитель).
Стандартные свинцово-кислотные не используются, т.к во первых кислота банально вытечет при случайном переворачивании прибора, во вторых стандартный аккумулятор при зарядке выбрасывает в десятки раз больше газа
72 ОчкарикСлава
 
28.06.13
09:53
три комплекта (киловатный упс + две батареи 65Ач) - всё живёт 8 часов....
73 Базис
 
naïve
28.06.13
09:58
Кстати, какие АКБ порекомендуете для ИБП на 1000 ВА? Отдали мне его, хочу заменить обе банки и поставить на дачу.
74 ОчкарикСлава
 
28.06.13
10:04
(73) мы используем недорогие leoch
75 Jump
 
28.06.13
10:11
(72)Ну если у тебя они слабенький сервер, то вполне.
Мощность твоего сервера 200-300ватт.
76 Jump
 
28.06.13
10:14
(73)Да любые gel или agm c тем же напряжением, ну и чтобы зарядник их потянул.
Какие по емкости батареи стояли изначально?
77 ОчкарикСлава
 
28.06.13
10:19
(75) всё верно, три сервера + коммуникации. В нашем случае вполне живой вариант. А с генератором тут сложно.
Если обесточимся, и за 8 часов не починят (что было только раз - Чагинская рванула), так и хорошо, будем курить бамбук :) Один фиг тогда ничего не работает...
78 ОчкарикСлава
 
28.06.13
10:21
+(77) кстати, если рассматривать более мощный вариант упс+акб, то вполне может оказаться, что гена с автозапуском  дешевле окажется...
79 Jump
 
28.06.13
10:35
(78)Разумеется.
Батареи как правило используют только для кратковременного резервирования, пока генератор не запустится.
80 Сержант 1С
 
28.06.13
11:02
(68) Какова конфигурация и стоимость решения, которое будет держать сутки? И кто будет каждый час таскать банки?
81 Jump
 
28.06.13
11:32
(80)Да не вопрос.
У тебя мощность порядка 5квт
В сутки получается 5*24=120квт/ч
Поскольку питание будет идти с кислотно-свинцовых батарей напряжением 12в, то пересчитаем -
120000ваттчасов/12вольт =10000амперчасов
Берем стандартный аккумулятор 200а/ч - это его полная емкость, до полного разряда, но полностью разряжать его нельзя, да и не получиться, поэтому взять мы сможем только 70% этой емкости.
В итоге этот акккумулятор обеспечит 200*70%= 140ампер/часов
Считаем сколько нужно аккумуляторов -
10000/140=71.5  В общем 72 аккумулятора.
В системах резервного питания используются как правило гелевые, либо AGM батареи, стоимость такой батареи-
Gel 200а/ч  около 15тыс
AGM 200а/ч  около 12тыс
Ну по минимуму - 72аккумулятора по 12 тыс = 867 тысяч рублей.
Вес этих аккумуляторов будет порядка 6 тонн, объем тоже приличный.
Срок службы порядка 10лет.

А, надо еще не забыть про ИБП или инвертер, который будет преобразовывать напряжение и подавать в сеть.
Ну стоимость будет порядка 150 тыс рублей и выше.


В общем готовь один-два миллиона рублей  и будет тебе ИБП на 5кВт с суточным резервированием :)