В случае войны США могут за первые часы противостояния уничтожить 80-90% ядерного стратегического потенциала России.

Такую оценку привел вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая на научно-практической конференции "Быть сильным: гарантия национальной безопасности России".

А как же наша система "Периметр", "Булавы" и "Сатаны" с разделяющимися ГЧ и прочее? Неужели мы не сможем уже стереть США с карты в случае ядерного конфликта?

P.S. Ссылка http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863813.shtml

(0) А он сказал КАК ИМЕННО они это могут сделать?

(1) а зачем ему рассказывать врагам, как уничтожить нас за час?

Оставшихся 10-20% вполне достаточно, чтобы показать кузькину мать

- Папа, а сколько лететь до Америки?
Папа не задумываясь, отвечает:
- Двадцать минут.
- А Сережка сказал, что они с мамой десять часов летели!
- А я тебе говорю, что до Америки 20 минут лёту! Ну, может 21 минута, не спорь!
- Сколько лететь до Америки я точно знаю!

(0) Путин говорил, что можем стереть США за полчаса. Правда, и они нас тоже.

Естественно, такая ситуация противоречит военной доктрине США, поэтому мы для них заноза в заднице и первая причина, из-за которой с нами считаются.

Другие 10 причин можно найти тут:
http://www.inosmi.ru/usa/20111031/176883158.html

Чую Рогозин будет просить денег на свежую краску для ракет...

(4) Да, через Северный полюс 20 минут.

(5) думаю, тут все зависит от фактора внезапности и от того, кто первый задумает стереть.

Скорее всего США будут первыми, нежели чем РФ.

Чтоб землю стереть и одного хватит % ?

(2) почему нас? в статье что США отразит 80% в случае нашего нападения.

а смысл применять ядерное оружие? корпорации и так захватят весь мир

(8) Они не будут нападать ни ядерным оружием. Они будут пытаться устроить цветную революцию или финансовый кризис, или чужими руками типа Китая, или Аль-Каеды, а может афганским героином, или хакерскими атаками по инфраструктуре.

(10) тупые американцы и не догадываются, что к ним полетит не 100% ракет, а 146%...

(12)плюсану

(13) Улыбнуло :)

(13)и они еще не знаю, что 90% ракет будет отвлекающих.

(13) так с СССР было. Тупые американцы думали, что у СССР в два раза меньше ракет, чем оказалось на самом деле.

(13) Разовью мысль - тупые американцы не в курсе, что в РФ расчеты приняты исходя из 146%

(18)не смешно

короче, жители крупных промышленных и административных центров могут не париться этой проблемой, т.к. все равно будут уничтожены в первый час войны.

Во-первых: США никогда не нападет на нас сама, скорее сделает это силами других менее развитых стран.
Во-вторых: врятли в этой войне будет использовано ядерное оружие, ведь все прекрасно понимают последствия его применения и по факту, оно нужно лишь как фактор устрашения.
В-третьих: не стоит забывать про стратегические подводные лодки, бомбардировщики и ракетоносцы.
При всем своем желании они уничтожат максимум наземные цели, которые можно отследить через спутник, остальные, постоянно передвигающиеся по только им известным маршрутам цели, они поразить не смогут.

(21) курск просто утонул?

(22)не *ять улетел.

(3) Вот тут и возникает опасность ПРО в Европе. Если мы первыми запустим ракеты, то никакое ПРО не поможет. А вот в случае ответного удара, оно может перехватить оставшиеся 10% ракет.

(21) Мне военные на севере говорили, что в случае серьезной войнушки, весь северный флот будет уничтожен, даже не успев выйти в Баренцево море. Так что, на лодки полагатся, как бы не вариант.

(23) бытует мнение, что он что-то не поделил с амерской подводной лодкой. То-ли за амерами следил, то-ли амеры за ним следили.

(21) в металаломе давно подлкодки поезда и корабли

+(26) и есть фотки, доказывающие, что курск уничтожен торпедой

(26)амеры следили Курск случайно в нее врезался(мелководье) а тупые пиндосы  на друго йлодке решили, что их атаковали. и выпустили торпеду по курску.

(25) вот поэту подводные лодки и дежурят подо льдами в арктике

(20) для уичтожения ВСЕМ америки достаточно одной подлодки, там до 8 ракет с разделяющимися частями, это около сотни Хирасим (только каждая сильно мощьнее) по всей стране.

(30) сколько подводных лодок у РФ сейчас дежурит в арктике?

(29) так вот не следят ли амеры за каждой нашей подлодкой и не держат ли каждую на прицеле?

(32) надеюсь достаточно для нанесения неприемлемого ущерба

(25) военный твой говорил про надводный флот. что в общем-то верно. поэтому подлодки ходят на боевое дежурство, именно для того, чтобы этого не произошло. подлодка в базе, это не подлодка...

(33)там была не просто прогулка, там вообще были показательные "стрельбы" и в том месте вообще дофига всего собралось.

хотя хщ как было на самом деле. сматрел просто "ихний" фильм про курск.

(33) но они то не знают, все ли держат на прицеле или нет

(32) 146?

Знакомый отставной военный из Магадана говорил, что там сейчас вообще армии нет. Приходи кто хош, бери что хош..

(0) Он намекнул пиндосам, что они не купили данных на остальные 10%?

(35) Возможно да, имелись ввиду корабли, но все равно, не успокаивает нифига.

(20) печаль, я в Ижевске живу, его в первой тройке грохнут...

(39) армии нет, стратегические ядерные войска остались

(7) От Чукотки до Аляски пару секунд лета :)

(42)не грохнут только Курганскую область(самую нищую)

(39) армии нет, стратегические войска остались

(32) так прям рядовым 1сникам и рассказали сколько подлодок на боевом дежурстве

(39) а зачем в магадане армия?

(47)ну это навальная логика раз не говорят = ниче нету.

(48) защищать Родину!

(50)вот все если в магадене нет никто = родина в опасности?

(50) от десанта ?

Нас заморят всякими вирусами, вот и всё ((

(52) от ЯО мы же про него сейчас говорим.

(53) опасно, не факт что сами уберегутся

(0) > "Отставание в области оборонных технологий можно ликвидировать за счет концентрации научного потенциала военных, ученых и технологов, добавил вице-премьер."

Смех, кто вообще может воспринимать всерьез подобные заявления? Сначала с Сердюковым разберитесь. Сколько можно уже, один популизм.

достаточно 1% для этого. Да и чтобы отомстить, на сколько я понимаю, нам не обязательно попадать в Америку даже - можем у себя иопнуть, БП все равно всем настанет.

(20) Могут не париться только жители регионов, т.к. первый удар полетит в МСК. В случае прохождения одной ракеты со взрывом - война будет закончена, т.к. 12% населения страны проживает в одном городе и этого хватит для капитуляции.

(52) от инопланетян.

(54) для этого не армия нужна, а стратегические войска. А там вряд ли, подходи и бери что хочешь (39). Значит имелись в виду обычные войска. А обычные войска от кого могут защитить в Магадане ?

(58) думаешь, наши не планируют, что при ядерной войне, МСК будет снесена в первую очередь?

интересно мы хоть одну кузькину мать после 91 г. построили?
ресурс то сколько его на бумаге не продливай не вечен

(58) с учетом того, что остальные 88% населения, мягко говоря, недолюбливают эти 12%, - это еще бабушка надвое сказала, будет капитуляция или благодарные 88% воспрянут духом

(58) капитулировать будет не перед кем

(60)дильфины говорят умнеют, может быть они захотят поработить людей. с Магадана начнут.

Ихние бомбы, ракеты не долетят, челябинский метеорит не долетел же до земли, так ошмётки попадали...)))

(63)плюсану)))

(66)это его еще никто не сбивал.

а вообще страшно.рогозин в теме, думаю что приукрасил.
хотел сказать 98-99% имхо больше на правду типа статит.погрешность

(60) Чел сейчас там живёт а служил много где в тех краях.
Значит речь несколько шире чем конкретно Манадан
(65) ты знал )

(62)вроде строят. но это как всегда тайна военная

(63) вроде как тополя строили, да и текущем бюджете заложена одна Воевода (по натовской класификации Сатана)

а кузькина мать она нафиг не нужна

(66)если в небе будет еще хуже

(0) Периметр(он же "Мертвая рука") - это система автоматического запуска удара возмездия без участия человеков.
Если кто-то распакует ядрен батон, то капец земному шарику.

(0) в отношении ЯО отслеживается первенство его применения.
если сшп начнут военные действия против РФ с применением обычных средств поражения, то в соответствии с Военной доктриной РФ
...20.Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

у Президента РФ может не хватить смелости жмакнуть красную кнопку, а предыдущие презики могли вообще в похмельном синдроме состоять

Я бы вообще всем запретил говорить что либо. Что Рогозин, что Онищенко, и прочие болтуны.
Пусть говорит один Путин, остальные слушают...

(63) я знаю откуда эта нелюбовь берется.
За неделю до выезда номер в гостице на юге рядом с Краснодаром забронировал.

Приезжаем в отель:
- постель не менялась;
- в холодильнике вонь и плесень;
- ершик от унитаза грязный;
- стаканы не мытые.

Горничная немосквичка утверждает, что постель свежая, а холодильник чистый. Ершик грязный - это нормально, стаканы мы сами помыть можем.

Наверно подумала: "Вот же москвичи сквалыжники и скандалисты какие..."

Я предлагаю сдаться америкосам. Прямо сегодня.

(74) сканет?

(70) Понятно. Короче на севере только стратегические войска, а в части обычных частей пустырь и запустенье

(75)предыдущие? вы про ельцина во множественном числе?

(78)не поддерживаю. но ты можешь сдаваться хоть сейчас. иди к посольству с белым флагом. потом расскажешь как прошло.

(78) палишься...

(80) да, с его слов,  всё верно.

Вот сдадимся америкосам - не нужна будет такая огромная армия, выучим английский, будут нормальные медицица и образование, справедливый суд. Единственный минус - негры и гомосеки.

(75) в случае обычных средств поражения, у нас дофига тактических ядерных боеголовок. Которые не попадают под договор СНВ, и которые усиленно пытаются США ограничить через какой нибудь новый договор.

(78) Прямо сейчас Ваше предложение выслушать нельзя. Патроны нужно найти и стенку хорошую присмотреть.

(77) дело скорее в отеле в целом, а не в отношении конкретной горничной к москвичам

Давайте голую совалку. Кто за то, чтобы сдаться америкосам?

(85)один раз уже сдались. ничего из вышеперечисленного не замечано. только негры и гомосеки

(76) > Пусть говорит один Путин

Он сошлется на то, что его недостаточно хорошо информировали или что это не в его компетенции и переведет стрелу на Рогозина, Онищенко, Мутко и т.д.

(89) ты еще не у посольства?

+(84) сам он такнкистом был, теперь работает там в военкомате, на гражданской должности. Получил хату в Саратове, но ехать туда отказывается, говорит, что в Магадане лучше (охота рыбалка.... бла бла бла)

(3) оставшиеся они ловят ПРО

(35) я где-то читал, что наши лодки могут е.нуть прямо с пирса.

(90) кому мы сдавались?

(78) а смысл?

(76) гитлер говорил ыбвало по 8-м часов и все го слушали...

(87) обычно в комплекте со стенкой идет "йад", а не патроны....

(0) это при условии, что не выстрелят в ответ за 35 минут

(96)америксам. союз сдали пустили советников, чтобы белые люди нами правили.

только вот это больше на геноцид было похоже, чем на что то другое.

(95) вопрос в том узнают ли лодки что уже время Ч или нет...

(78) Амрикосам нужно только 23 млн. населения в РФ, чтобы обслуживать трубу. Как думаешь ты в эти 23 млн. войдешь?

(94) > оставшиеся они ловят ПРО

если про в Европе то да, пока такой гарантии нет ))

(77) так тебе и надо

(103)он думает, что там единороги с радугой.

(94) хорошо пошутил :)

(95) могут конечно. если успеют. лодка у пирса - эта та же наземная база, которые уничтожаются в первые минуты войны...

(78) Абыр, ты какой-то непутёвый, ей богу.
Сдаваться нужно не сегодня, а 4-го июля.
У нас же в традиции все события привязывать к какой-либо знаменательной дате. Вооот...

"Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - сказал Д.Рогозин."

Что то бомбардировки Югославии вспомнились. Колупались там чуть более чем шесть часов.

(88) > дело скорее в отеле в целом, а не в отношении конкретной горничной к москвичам

дело не в отеле в целом и не в отношении горничной к москвичам.
Дело в разных подходах к выполнению работы.

(108) тут да, диверсии возможны :(

(81) почему только Ельцин - номинал заплетался от бокала вина :)
http://informburo.org/uploads/posts/2009-07/1247143198_medvedev04.jpg

(103) Мы же живем в цивилизованном мире, а не во времена ковбоев и индейцев. Ассимилируемся, станем американцами. Выберем президента штата Moscow негра.

(113)алкоголик и демотиватор это разные вещи.

(110) Куда там спешить?

(0)
уничтожат ракеты -
"будут разорять города, насиловать женщин, казнить мужчин."
бред
ну уничтожат ракеты
сменят Путина на Обаму
ваще пофиг, все будет как было

(110) А кто даст США целых 6 часов отстреливать наши ракеты?

(114) индейца

Самое главное, исчезнет угроза всепланетной ядерной войны.

(114) тогда не сдаваться надо, а проситься в США отдельным штатом.

(113) смотрел этот момент на видео, просто так удачно для фотографии сложился момент, нормально Димон шел, нифига не пьяный

(104) наземное ПРО в Чехии и Польше, Иджисы в Северном ледовитом и Беринговом. Ловят они эти 10-12% Я давно тему превентивного удара США мониторю

wiki:Иджис

(114) Надо одновременно ещё Китаю и Евросоюзу сдаться.

(96) в 91-ом - Америке...
wiki:Холодная_война

(114) Можно сразу определить москвича по сообщениям.
За всю историю не один мск-ч не защищал свой город... Главное сдаться :)

(109) если верить депутату фёдорову то большинство руководящего состава уже давно сдались, один путин пока ещё думает...

(125) На что забьемся, что я не москвич?

(122) сомневаюсь, что трезвый Димон смог бы нажать красную кнопку

(126) LOL, еще бы - дачи у всех на Майами

(127)ты генетически москвич

(125)
от чего защищать - поясни

Интересно, какую кнопку должен нажать президент?

(125) 12 московских дивизий народного ополчения в 41-м из гастеров что ли были сформированы? Как раз москвичи и будут защищать, а остальные ломануться на малую родину

(132) КРАСНУЮ! ты как маленький

Когда начнется война, все руководство свалит в ту же Америку, где в банках хранятся их сбережения в USD и скуплены квартиры. И никакие ракеты не нужны. LOL.

(127) еще раз - ответь на мой вопрос: ты сможешь попасть в оставшуюся седьмую часть населения Росиии?

(135)
во! что нам нужно! начать войну!

(133) Нечего защищать будет, белокаменную разнесут в хренам первую.

(134) ее нет

(136) А почему не в одну миллионую? Свои фантазии о планах использования нашей страны оставь при себе. В моих фантазиях все по-другому.

(137) :)

(139) уже и ЕЁ продали?!

(138) ессли в выхи решат напасть, то 60% по дачам отсиживается :)

(135) Это уже пройденный путь - с 1911 по 1915 г. та же история, что то не много осталось в живых и с хорошим приданым.

(135)в швейцарию. вы вообще тупо тролите уже. снавало нормально было.

(137) для начала с Грузией

(145) Почему троллю? Рассказать где у депутата Пехтина квартира?

(146)лучше с украиной!!

(148) Прибалтика дождалась в общем

(147)да мне пофигу где у него квартира прикинь. мне важно где у меня квартира

(143) нас чехи спасут они смелые и у них батальон есть "Восток" вроде а еще они умелые воины, настолько умелые что из за всю ВОВ погибло всего 1000 человек, вот такие они спецы!

(147) Какая на хрен разница где у депутата квартира, если война поперла?  Это уже будет не его квартира.

Центральный элемент новой внешнеполитической концепции Вашингтона – это упреждающий/предваряющий/предвосхищающий удар, то есть то, что прежде всегда рассматривалось как крайнее, последнее средство. Доктрина Буша, построенная на принципе односторонних действий, обосновывает право США на нанесение подобного удара, при этом заявлено, что Америка готова применять такую меру в отношении всякого, кто будет сочтен хотя бы потенциально опасным.

http://www.inosmi.ru/usa/20111031/176883158.html

(140) Маргарет Тэтчер, (член мирового правительства) выступая публично 10 лет назад и оговаривая политику США в отношении России, обронила загадочную фразу. Она сказала (дословно): «экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек».


Когда же её переводчик, подумав, что ослышался, перевел -- 50 миллионов человек, на что последовало немедленное уточнение:" No fifty! Fiftin!!" она поправила его и снова повторила -- 15. Заметьте, она не сказала "русских", она сказала "человек"(!). Знаете кого они считают за человеков?

(151) остальные попрятались, или перебежками на другую сторону.

(143) Зато таджиков меньше станет :)

(152) Это будет его квартира, это будет уже не наш согражданин.

(152) квартира будет его, война будет не его...

(153) точнее http://www.globalaffairs.ru/number/n_5457

(147) в 43 американцы согнали этнических японцев в концлагеря. Пехтину привет

(159) в лагере, но зато с квартирой))))

(157) Отнюдь. На хрена им Пехтин, владеющий квартирами, если их можно законно экспроприировать?

(155) это уже другая история

(123) >  наземное ПРО в Чехии и Польше, Иджисы в Северном ледовитом и Беринговом. Ловят они эти 10-12% Я давно тему превентивного удара США мониторю

Если на фазе разгона не поймали. То когда боеголовка разделилась можно тушить свет.

Одна Воевода Р-36М2 «Воевода»
Боеготовность: 62 сек
Мощность заряда: 10 боеголовок по 0,75 Мт
В составе боевого оснащения созданы высокоэффективные системы преодоления ПРО («тяжелые» и «легкие» ложные цели, дипольные отражатели), которые размещаются в специальных кассетах, применены термоизолирующие чехлы ББ.

wiki:%D0-36%CC

Так что если на старте не перехватили, то можно тушить свет ))

(154)
а я не знаю нахрены вы за Пупкина голосуете?
вот он давит нас своими модернизациями экономики
и вложениями в попил баблом

(160) Без квартиры. Счета в банках и собственность были национализированы. Как и счета Японии (странно да - Япония начала войну имея громадные счета в американских банках)

(154) мне лень тратить на глупости время. набери в яндексе "мифы о маргарет тетчер". вот например первая же ссылка:
http://valchess.livejournal.com/42242.html

(161) это как в Туркменистане в 90-й. не покупайте ничего у Русских, мы их выживем, нам все бесплатно достанется.

(167) и не только там такое произошло

(164) Я за него не разу не голосовал :). Голоса отдаю другой партии, но если мой голос будет решающий при 50% - отдам за Путина...

(168)я пишу о чем знаю) я не утверждаю что в других такого не было)

В общем я не услышал доводов, почему будет плохо сдаться Америке... Скучные вы и с логикой у вас плохо.

(171)ну перечитай еще. или очки одень.

(169)
хм ну дык о чем мы тогда тут говорим вообще ?
нам один хрен вымирать тогда
собственно русские сами себя давят

(172) Вот мы Беларусь и Казахстан когда-то присоединили - им сильно плохо стало?

(174)
поправка
не мы (жалкие), а великая держава советский союз

(154) все поиски первоисточника  фразы Тэтчер ведут к отечественному записному  звиздоболу паршеву...

(174)нам плохо было ибо суть присоединения была другая. На Урале жили бедно и кормили все "братские народы".

то есть у нас очереди, а у них магазины забиты колбасой).

(175) причём тут СССР?

Я на самом деле не сильно-то и шучу. У вас мозги промыты пропагандой, похлеще советского времени. А я за то, чтобы на всем земном шаре было одно государство с едиными законами, тогда и крупномасштабных конфликтов можно избежать.

(173) Может Вам и пора, я лучше "побарахтуюсь" :)

(161) если кватира пехтина у них - вопрос надо ставить "зачем _нам_ пехтин"
а они, используя квартиры как средство давления - вполне могут управлять депутатом...

(173) с китайцами я бы предпочел этот вопрос не обсуждать.

(179) космополитизм и есть промытие мозгов поскольку утопия

(179) только кто-то то будет жить в городах будущего, а кто то умирать трущобах без языка, культуры и истории )) Уж, лучше война !!!

(181) Угу... У него в квартиры вложены последние кровные, которые он копил всю свою жизнь... И еще и в ипотеку списался...

(182)
нужно в Китай ехать + китайский учить
собственно сами китайцы зачем то русских очень активно
к себе зовут
всякие там блага предлагают
странно

(171) Хотя бы потому, что на Байкале пендосы смогут глубинное бурение провести безнаказанно, и кто рискнет помешать?

[имхо от меня, как пикейного жилета] если говорить о собственности на жилой фонд, то квартира без проживающих в ней хозяев не несет никакой нагрузки на местный бюджет, только если в ней не проживают арендаторы. А при проживании арендаторов, как правило, платежи коммунальные гасятся ежемесячно арендаторами самостоятельно. Исход денег в пользу иностранного собственника происходит только в виде арендной платы от частных физических лиц, если сами арендаторы этого хотят. Таким образом, до момента БП (Большого Песца [ой] Белого Пушистого) федеральным и местным властям наличие инстранного собственника частного жилого фонда дает только одни сплошные плюсы, а после БП все по формуле "грабь награбленное" у плохишей.

не знаю на счет Пехтина (кто это вообще?), но вот у Абыра московскую квартиру можно забирать. на кой хрен НЕ москвичу квартира в Москве...

(179) да конечно... пока нету противодействия землян не будет. будут рассы государства. как только прилетят инопланетяне, тогда можно говорить об землянах а о одной субстанции. на данном этапе нету смысла объединения всего во вся.

(179) Если бы было одно гос-во, то руководству этого гос-ва, не нужны бы были ни технологии, ни развитие, ни новые айпады. им нужен был только ты как раб.

(183) Вот только от твоего желания ничего не зависит, а тем, от кого зависит, это нафиг не нужно.

(189) а у меня нет квартиры в Москве :)

(189) да зачем же?! пусть Абыр КУПИТ её. А после пофиг - см 188

В это же время в СССР происходил обратный процесс, известный как «борьба с космополитизмом», идеологическая кампания, проводившаяся в 1948 - 1953 годах, направленная против прослойки советской интеллигенции, рассматривавшейся в качестве носительницы скептических и прозападных тенденций. Фактически под космополитами понимались представители еврейской национальности. Вследствие политической пропаганды появляется представление о «безродном космополите», человеке, для которого родина находится там, где «брошен лежак», а космополитизм в целом трактуется как стремление империализма к мировому господству.

(193) Абыр - это понятие нарицательного свойства. Как и Фрэнки, надеюсь, что с этим проблем не возникнет ;)

(191) + почему же каталония отделяется от испании? тибет от китая? они не понимают какие прелести жизни лишаются?

(62) Конечно строят, напрмер Тополь-М первый раз был запущен в 1994, а принят на вооружение в 1997 (с) Википедия

Правда не так много как раньше, поэтому вынуждены продлевать боевое дежурство старых ракет.

(193) на жену небось записал...

(191) Если бы было одно гос-во, то руководству этого гос-ва, не нужны бы были ни технологии, ни развитие, ни новые айпады. им нужен был только ты как раб.

В первую очередь зависит от того, что это за государство.
И я бы не делал знак равенства между айпадом и новыми технологиями.

(195) Илья, ты что, в евреи подался? ;)...

(191) Сейчас государства тратят огромные суммы бюджетных средств на развитие и поддержание военной машины, а могли бы эти деньги тратить на науку и образование.
(199) Неа, квартира в Подмосковье :)

(195)
причем тут евреи вообще ?
дурь какая то
«безродном космополите» - да половина негров, исландцев, ирландцев, немцев и т.д.

(195) утопия, утопия. Начни с причин попытки отделения Фландрии и Лотаргинии в современной благополучной Голландии. Единое государство сейчас возможно только по монгольскому типу  - когда местными наместниками становятся местная же элита. Но и это государство развалится моментально после утери бдительности. Про устройство империи по-римскому типу  и так понятно. Утопия однозначно.

(179) И кем ты себя видишь в этом на всем земном шаре одном государстве с едиными законами?

(198) у Тополя-М есть большой недостаток он не может нести достаточное количество тяжелых ложных целей в отличии от "Р-36М2 «Воевода»".

(205) простым одинэсником, отцом троих детей.

(205) с едиными законами шариата
(202) Подмосковный никогда не напишет в личке "Москва". Кто вырос тут

(202) А нахрена это нужно в случае с единственным государством? Внешних угроз нет, внутренние проблемы элитка порешает в узком кругу. А население вообще можно держать на уровне, позволяющем воспроизводство рабочей силы.

(208) млять, да я вообще в Абхазии родился, уроженец Кавказа по вашему.

(0) Опять США, опять ядерное оружие. Ну понятно. Любимая мозоль.

Другие сейчас угрозы у "национальной безопасности России" другие, другие.

(209) внутренних проблем будет хватать. например, эпидемии, нехватка энергоносителей. наконец просто, чтобы занять население интересной работой.

(211) Наличие других угроз не отменяет этой.

(211)
человек - загадка
говори уже раз начал

(200) это был сарказм...

(212) ага , типа как vde69 страдает, занять его интересной работой...

(211) согласен. и ПРО америка строит вокруг наших границ исключительно для борьбы с коррупцией...

Удивительное дело, у Рогозина проблеск здравого смысла. Хотя и выступил как капитан Очевидность.

(211) слабость нашего государства только подталкивает другие к захвату

(0) Хочет, чтобы бюджет на военку увеличили?

(218) Рогозин, кстати, вообще далеко не дурак...

(217) ПРО для защиты Прибалтики от Сьерры-Лионе

(207) Размечтался наивный. Какой смысл единому государству с единым репрессивным аппаратом заботится о тебе? Какой смысл давать тебе больше тарелки похлёбки в день?
Одна у тебя там будет забота - избежать утилизации.

(212) Накуа? Без внешних факторов элитка может позволить себе на население вообще забить. Лишь бы рабочей силы было достаточно, остальные пусть хоть дохнут и жрут грязь. А рабочей силы, если что, нужно всё меньше, остальные для элитки будут тупо лишними.

(202) проблема в том, что технология и наука развивается только при военных затратах...

(211) Ты прав. Другие, типа 5-й колонны, тоже немаловажны.

(221) ...но чушь, как правило, несет отборную.

Кроме того, население станет пассивным и малоподвижным. Сразу после рождения народ будет садиться за компьютер, а отходить от компьютера будет только в связи со смертью. Поэтому неважны будут ни оружие, ни конфликты за землю. Всю тяжелую работу будут делать роботы. Останутся две касты:  программисты и простое быдло - любители соц. сетей.

(224) +1000

(221) Можно посмотреть, кем был его отец и сделать вывод...

Пофиг, 10% вполне хватит на п.1.

Для полной победы достаточно взорвать ВСЕ ракеты на своей территории.

(227) значит помошников напрягает - чтоб чушь сначало пороли, а уже затем ему несли - он после своих подчиненных ее уже публично несет :)

(227) Чушь с чьей точки зрения?
Учеников 1-го класса или 2-го?

(228)
не смотрели вы матрицу :)

человечеству нужны страдания - иначе урожай будет потерян :)

(232) Для полной победы в борьбе за премию Дарвина?

(228) Что то мне напоминает Матрицу??? Человек батарейка :)

(228) Ребёнок. Опять без спросу за папин компьютер сел? Ай-яй-яй.

(219) К какому захвату? Со времен 2 мировой войны какие государства другие захватывали?

(238) разве плохо быть ребенком? :) вечно молодой, вечно пьяный )

(228) 1С:Управление человечеством в проекте стоит? ТЗ уже составлено :)?

(228)а потом прилетят гуманоиды с альфа центавра а у нас только регги и трава.

Рогозин еще и преуменьшил угрозу.
На каждый наш носитель ЯО (ракета, самолет) у американцев почти три ядерные боеголовки на их ракетах стоящих на дежурстве. Этого вполне достаточно чтобы вынести все неподвижное, координаты чего известны, с гарантией. 1-2 случайно уцелевших ракеты погоды не сделают при наличии ПРО. Остаются только лодки на дежурстве и ползучие тополя (ПГРК). Лодок на дежурстве у нас одновременно находится иногда одна иногда вообще ни одной (по прошлогоднему американскому отчету). Отслеживать и утопить одиночную лодку в нейтральных водах для страны - властелина морей не особая проблема. Тополе на дежурстве - одновременно несколько десятков, передвигаются они в двух сравнительно небольшом районах. Лично я бы не поручился что нет способа их внезапным ударом если не уничтожить, то сильно проредить. Один-два уцелевших, опять же погоды не делают.

(210) чучмек получается, а говорил сочинец-сочинец :)

В общем тут не 6 часов, а минут 30 хватит, и не на 90, а на 99%.

(244)вооот а вы говорите только 1000 погибло.  вот наглядный пример перебезчика.

(242) Пофигу, гуманоиды с Альфы Центавра за десятилетия путешествия в невесомости ослабнут, и мы этих хиляков ссаными тряпками обратно погоним!!!

а что вы так очкуете-то?
американцы - наши друзья в борьбе против большого зла

(246) абрэки они же не нохчи..

пока есть вероятность попасть Я боеголовкой в крупный город СШИ они на нас не нападут полюбому... будут работать через малкиных-пехтиных

Свои 5коп.
Дело не в возможности противостоять планам потенциальных противников. Дело в создании предпосылок, обеспечивших возможность, технологическое отставание перед западными научно-техническими центрами, свести к минимуму.
Почему забыли фразу, что является ответом на вопрос, типа на сколько мы отстали в такой-то научно-технической области? Ответ ведь был - навсегда!
Сам внедрял ИТ, САПРы в одном из предприятий. Все проблемы настолько гипертрофированы, особенно с приходом плеяды управленцев от высшего руководства военных, что всем им надо читать до посинения басню Крылова "Квартет".
Плюнул. Ушел.
Поэтому толку от подобных стенаний (0) не будет никакого.

(239) С современной логистикой и мировой фин системой захват территории уже не актуален. Главное - насадить лояльное правление и захватить экономически.
Кстати и территорию тоже  например

wiki:Сербская_Краина

wiki:Косово

(234) Вот недавняя цитатка про ГЛОНАСС, не имеющий аналогов в мире - чушь с чьей точки зрения?

> Рогозин, кстати, вообще далеко не дурак...

либо он им прикидывается, либо дурачка из него делают СМИ.

но то, что не дурак - это вне сомнений. пристроился он отлично да и семейку свою пристроил, бедствовать они не будут

(248) >американцы - наши друзья в борьбе против большого зла
ага щаз друзья, их задача передать наши ресурсы под управление своим корпорациям...

а про то что кто то будет избавляться от населения ну это же глупости какие то, смысла в этом никакого.

(256) это задача любых корпораций. тот же лукойл тоже так делает - добывает нефть в Африке.
от этого же лукойл не стал обителью зла.

(243) ну вообще-то соотношение ЯБЧ порядка 1800/1550 - это никак не 3:1, а около 15%. по носителям перевес побольше, где-то на треть - но опять не в три раза...
правда, их носители приближены к нашим границам (не все, но много)

(243) Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Непонятно правда почему так же ошибается господин Рогозин.
Да, с массированным применением ЯО 90% нашего ядерного потенциала будет уничтожено в первые часы войны. Без ЯО - все будет более менее в порядке с ракетами.

Проблема только в том, что ответный удар будет нанесен до попадания по нам. И сколько пусковых уцелеет уже не будет играть никакой роли - свое дело к этому моменту они уже сделают.

(256) Курильщик - хватит курить! Никто от населения не будет избавляться!

Советский союз возможно бы и смог, но не Россия в том виде в котором она сейчас есть.

Забыл голос

(261) ну почему же? стереть можем, но взаимно.

(0) Мы для США - красная тряпка для развития самой США. Для управления основной массой населения, должен быть конкурент. А если он еще и лоялен к текущей власти пиндосии, так вообще лучший вариант.
Главное для Штатов, чтобы не появился третий, неподконтрольный конкурент... Вот здесь будет проблемка, кого поддержать, а кого уничтожить... А может 2 конкурента объединятся?

(256) Кстати, не так это плохо - предлагать заинтересованным ресурсы. Вона, сколько за морковкой ослик ходит, когда его к водяному насосу, крутить колесо, привязывают.
Правда есть и другая сторона медали. Есть легенда, что когда А.Македонский разбирался с персами. Царь Дарий вроде бы ответил ему подарками, где было золото, якобы вот тебе бандит, убирайся, а золото, чтоб не обидно было.
Так Александр ответил ему, что спасибо, что показал, что у тебя есть золото. Теперь мы придем и заберем его. И ведь забрал!

(254) Рогозин не дурак, дураками он хочет сделать спонсоров своего ведомства. Вот еще найденная им международная угроза уже для наших корпораций, на решение которой не жалко никаких государственных денег:"Объекты нефтегазодобычи в Арктике могут стать целями диверсий" http://top.rbc.ru/politics/28/06/2013/863798.shtml

(256) За всю историю двух государств. США нужна была территория с ресурсами для населения, а у нас человеческие ресурсы для территории...

(264) да не было бы ядерного оружия - никто бы и внимания не обращал...
в технологическом плане отстали очень и очень сильно (даже с учетом вывоза производства из США), в экономическом тоже, в идеологическом - после падения СССР - вообще никто.

(260) я это и написал собственно :), сейчас все воины идут за рынки сбыта и ресурсы...

Читал недавно, что цель США уничтожить Китай, положив на это дело 50 миллионов жизней... русских.
Сцыль найти не могу.

(269) скорее даже за рынки сбыта. потому как ресурсы "банановые республики" поставляют с удовольствием, и по ценам, определенным "на биржах ньйорка и лондона"

(268) Зачем тогда в ВОВ помогали нам, а не как планировалось с 36-ого Германии?

Тоталитарные США, не связанные моральными нормами, нападут первыми. Удар будет неожиданный и вероломный. И пока наши демократы будут решать что делать, все будет закончено.

Чтобы избежать нападения, надо проголосовать во за этих:

"Гозман в закрытой части заявил, что европейский потребитель получает газ по завышенной цене и вообще в случае их прихода к власти эту ситуацию стоит исправить. Как исправят и несправедливо высокие цены на прочее российское сырье - нефть, лес и так далее. Но для того что бы им таким лояльным прийти к власти нужны деньги, и деньги не маленькие, по словам Немцова, Европа и США просто таким образом сделают инвестиции в собственное же благополучное будущее.
Почему это все произносилось литовским политикам? Да все просто, друзья мои, Литва сама по себе ничего не представляет и что-либо обещать нашим болотным реформаторам не может по определению, но с 1 июля начинается ее (Литвы) председательство в ЕС и формально она становится как бы проводником интересов США и Европы. Вот такие инвестиции в экономику соседних государств задумали наши белоленточники. Как к ним после этого относиться пусть каждый решает сам...

http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=57445&pid=1230307&st=180&#entry1230307

(274) Сталина на них нет, вконец оху...осмелели

(274)http://lurkmore.to/РЛО

(272) Когда планировалось? Они вроде отсидеться хотели как швейцария, что пулеметы и туда и туда толкали. А потом решили, что англичане им ближе по духу, чем немцы.

(некоторые немецкие солдаты кстати еще в начале июня 1941 считали, что будут помогать русским отбивать бакинскую нефть от английского десанта, так что стороны во второй мировой в последний момент дооформились.)

(271) shell, bp, тоталь с тобой не согласны, всегда лучше когда правильные люди контролируют твои ресурсы, а то вдруг неправильно захочешь их использовать :)

(278) ну естественно, когда правильные люди контролирут ресурсы - вопросы решаются легче. но и без этого вполне справляются.

(271)+ 100 . А для рынка сбыта не уничтожают население, а наоборот, способствуют увеличению его платежеспособного спроса с попыткой привязки к своей продукции, разумеется. Западная Европа, Япония, Ю.Корея, Тайвань и т.п. вполне подтвердили намерения США. А газ, нефть и прочие ископаемые им с удовольствиям продадут и их заклятые враги типа Венесуэлы и Эквадора.

(258)  >ну вообще-то соотношение ЯБЧ порядка 1800/1550 - это никак не 3:1

В случае внезапного нападения это гораздо хуже чем 3:1. Например для уничтожения одной подводной лодки в базе достаточно одной боеголовки, а одна подводная лодка - это 12-16 ракет с 6-10 боеголовками каждая. То есть одна боеголовка нападающего уничтожает сотню боеголовок обороняющегося. Аналогично и с другими носителями несущими несколько боеголовок. Например для уничтожения шахты "воеводы" с гарантией нужно 3 боеголовки, а сама "воевода" несет их 8-10.
Всего у нас 700 носителей причем многие скучены (ПГРК в ППД, подлодки в базах, стратегические бомбардировщики на аэродромах). Таким образом на каждый носитель - 3 боеголовки противника, о чем я и говорил. То есть удар может быть нанесен с троекратным резервированием.

(282) боеготовность Воеводы  62 сек

(259) >Проблема только в том, что ответный удар будет нанесен до попадания по нам.

Ответный встречный удар возможен технически, но совершенно невозможен психологически. КО подсказывает, что ложные срабатывания СПРН случались неоднократно и нас и у американцев, но наносить встречный удар никто ни разу не решился. Дежурный в бункере будет надеяться на то, что это технический сбой, ошибка в ПО или провокация третьей стороны, до тех пор пока расплавленный металл с потолка не закапает. А даже если и закапает, то будет надеяться что это только у него а не везде.  А на то, что бы что-то проверит, перепроверить и психологически решится элементарно нет времени. Подлетное время "Трайдентов" с подлодок - 10 минут. Поэтому в случае внезапного нападения возможен только т.н. "глубокий ответный удар".

(283) демократы так быстро решения не принимают

(278) Хорошая подборка компаний для иллюстрации американской экспансии ))).

(284) чушь не неси. Людей, которые дежурят на ракетах, готовят психологически как надо. Чтобы кнопку пуска жали не задумываясь.

+(287) на пульт приходит команда. Ты даже не знаешь учебная это команда или боевая.

(283) Это не имеет никакого значения. Хоть 62 сек, хоть 2 сек. До тех пор пока останутся хоть малейшие сомнения, что нападение есть, нападение массированное и кто конкретно напал, приказа на пуск не будет. А когда не будет сомнений - уже не будет и шахт с "Воеводами".
Именно поэтому- то и нужны ПГРК и подлодки на патрулировании, но их у нас критически мало.

(289) ты даже в курсе, кто и в каких обстоятельствах в праве отдать приказ на пуск?

(289) Если нападение массированное, сомнений не будет. А один пуск много вреда не причинит.

+(290) с чего ты вообще взял, что право дать команду пуск - это прерогатива только министра обороны и президента?

Глупый вопрос

(291) Это красивая теория, но она практикой не подтверждается. Еще раз повторяю - срабатывания СПРН в прошлом случались неоднократно по разным причинам, а кнопку никто так и не нажал.

+(292) при потере связи и управления, этот уровень принятия решения резко опускается вниз, почти к плинтусу (чуваку на кнопке)

(289) БЖРК были бы лучше...

(292) Я не утверждал что команда на пуск пререрготива Мо и президента. Вы спорите с голосами в своей голове.

что бы ни было но в первый день ядерной войны перестанет существовать 90% процентов населения. Остальные будут бегать в шкурах с палками через несколько лет. Причем особенно даже не важно кто при этом уцелеет т.к. это не будет иметь решающего значения .

Для начала неплохо было определится "что такое стереть" . Текущего запаса боеголовок оставленных после всяких сокращений уже недостаточно что бы "стереть с лица земли" .
Уничтожть военно-экономический потенциал дело другое . И да сможем .
Причем самое интерсное что баланс стратегического ЯО потихонку смещается в нашу сторону , в течении ближайжих 10 лет

баланс стратегического ЯО потихонку смещается в нашу сторону

почему?

(295) Сейчас сложилась такая ситуация, что _одновременно_  со связью и управлением можно уничтожить и сами носители физически (или даже вообще плюнуть на связь и управление и выбивать носители). В 70-80 актуален был "обезглавливающий" удар, а сейчас "обезоруживающий". Связь и управление трогать даже нежелательно, чтобы лишенный возможностей к сопротивлению противник организованно капитулировал.

(289) Да, БЖРК были бы лучше. Почему-то американцы ну очень настаивали на их ликвидации.

(296)  Да, БЖРК были бы лучше. Почему-то американцы ну очень настаивали на их ликвидации. (ошибся с номером сообщения).

(294)Срабатывание это срабатывание. Оно не в бункере у пульта происходит. После срабатывания происходит проверка, доклад куда надо и тд и тп. Вплоть до того самого прямого номера с вашингтоном. Типа "А вы стреляли?". И вот после того, как все подтвердилась идет команда на места, загрузить целеуказания из такого то пакета и пустить.
Епстественно все проверки регламентированы и оттаймингованы. Так что при любом раскладе выстрелить успеем.
Опять же одно дело - ложно определили появление факела, другое - после того как факел определился, его система сопровождает и станции слежения (уже не в оптическом/тепловом, а в радио диапазоне) видят летящие к нам боеголовки.
Тут уже ни у кого сомнений не останется.

Интересно обсуждать планы самоубийства? А вот сдались бы и жили себе счастливо.

(298) Это миф. Даже 90% населения тех же США и России стереть не получится. Разумеется, это не значит, что страны не получат неприемлемый ущерб.

(303) и заметь, что в "лихие 90-е" с дырявым бюджетом БЖРК как-то сохраняли, даже пуски проводили, "показвыающие супростату", а в благополучные 0-е и БЖКР ликвидировали, и инфраструктуру обслуживания разрушили (или бросили на разграбление и разрушение)

(305) Миста же форум самоубийц.

(305) Не может сдавшийся мужчина жить счастливо.

(309) а наро-наро, ай наро-наро-наро....

(300) Вот здесь обсуждалось
Обама предложит сократить ядерное оружие США и РФ ещё на треть

Если в двух словах
В настоящий момент мы превосходим США в средствах доставки качественно уступая количественно . По текущему состоянию нам надо довооружаться , американцам же необходимо перевооружаться , это дороже и дольше . Именно по этому они выступают с инициативой 30% сокращения ЯО , которое во всех смыслах выгодно исключительно им .

(305) просто у нас традиция - когда нам "гарантирен теплый одежда, горячий еда и наше радушие"  - открывать кингстоны и петь про Варяг

(312) гусские же не сдаются

(304) Увы, но подлетное время "Трайдентов" по "низким" траекториям. При этом минуты минуты две-три еще нужно на передачу приказа об ответном ударе и его выполнение. И хотя бы минута на обнаружение запуска и получение доклада. То есть остается 6-7 минут. Элементарно не хватит времени на "проверка, доклад куда надо и тд и тп. Вплоть до того самого прямого номера с Вашингтоном".
Это даже не говоря о возможном предательстве или диверсии.

(313) ага. и не обманывают друг друга )

Кстати, американцы в последе годы проводили работы по модернизации "Трайдентов" - именно с целью уменьшения подлетного времени и повышения точности.

(316) странно да - с кем собираются воевать Трайдентами ... Саддам где ты?

(314) а подлодка, которая в это время в районе побережья СШП, теряет связь с центром. Капитан принимает решение и полетели ракеты в Пиндостан. Не?

(318) читал к 2014 за каждым нашим крейсером  будет ходить по два лиса - уничтожителя подлодок

(307) Те БЖРК имели ряд недостатков. Их желательно было заменять на более "легкие" и "незаметные", но сделано было известно что.

Какая мрачная тема в пятницу! Успокойтесь, никто нас уничтожать не будет. Штаты имели возможность абсолютно безнаказанно разбомбить СССР как минимум до Карибского кризиса, но не стали. Зачем бы им понадобилось нас уничтожать сейчас, когда есть ненулевой риск ответки, а смысла это делать еще меньше?

(316) Повышение точности . Подлетное время определяется базовыми принципами МБР , и без тотальной переделки , фактически создания новой МБР его в заметной степени не сократить

(314) А российских подлодок в районе побережья СШП не бывает (по крайней мере на регулярном дежурстве). Вообще больше одной нашей подлодки на патрулировании сейчас не бывает. Разумеется для США отследить от базы и отправить эту одинокую подлодку на дно в самом начале мероприятия особой проблемы не представляет.

(320) тем более, что "обдегченные" БЖРК с одноголовой ракетой вполне сочетались с договором...

так СС-18 все снимают ?

(289) а что это так сложно выяснить ? сам факт запуска отслеживается спутниками по вспышкам из пусковых шахт

(321) > Штаты имели возможность абсолютно безнаказанно разбомбить СССР

Возможность имели но к нашему счастью об этом не знали.

(261) > Советский союз возможно бы и смог, но не Россия в том виде в котором она сейчас есть.

А кому достались все боезаряды и носители после СССР ?

Советский союз мог вести крупномасштабную войну без применения ядерного оружия.

(321) Абсолютно безнаказанно не могли, ибо Западная Европа была как бы в заложниках.

(322) >Повышение точности . Подлетное время определяется базовыми принципами МБР , и без тотальной переделки , фактически создания новой МБР его в заметной степени не сократить.

Почитайте, какие работы проводили американцы по модернизации Трайдентов, Помом поговорим. Разумеется о сокращении подлетного времени в разы речь не идет, но тем не менее сократили. Гуглить по  ключевым словам "настильные траектории".

(329) Угу . Индо-Пакистанский конфликт показал что угроза применения ЯО не панацея , когда на границе 8000 танков

(327) Почему не знали? Я думаю, они наоборот недооценивали советские возможности, вплоть до запуска МБР. Тогда они резко запаниковали и стали их переоценивать, несмотря на инфу Пентковского.

(327) не факт.
точнее, не факт, что "абсолтно безнаказанно". просто они посчитали потенциальный ущерб для себя чрезмерным. Ну и кроме того, противостояние - оно дает деньги ВПК.

(326) Выяснить не так сложно. Сложно выяснить наверняка, чтобы никаких сомнений не осталось, за 6 минут. Вот чтобы совершенно точно было понятно, что это не ошибка в ПО комплекса СПРН, не провода где-то замкнуло, не необычное природное явление, не провокация третьей стороны (большая часть из перечисленного в реале происходила).

(334) ну, собственно, все такие системы - это игры на вероятностях...

(330) Три направления модернизации
LEP - увеличение срока эксплуатации
E2 - повышения точности
CTM - тактическая неядерная

Остальные в лучшем случае рассматривались теоретически и не приняты . С настильными траекториями у амеров вообще проблемы :)

(329) Во-первых, сомневаюсь что амеры так сильно жалели Европу. Две мировые войны хладнокровно ждали момента вмешаться, а на третий раз их бы жалость одолела?

Во-вторых, ничего особо ужасного СА бы сделать не смогла. Сложно наступать на НАТО, имея за спиной ядерную пустыню. Накопленных ресурсов хватило бы ненадолго, а новые получить будет неоткуда.

(333) +1 - впервые мнения совпали :)

(333) До принятие на вооружение МБР Союзу в принципе нечем было угрожать Штатам. Нет средств доставки.

(337) Дык и ядерную пустыню устроить США бы не осилили.

(337) До середины 50-х ядерного потенциала США не хватало для подавления военного и экономического потенциала СССР (по аценке самих американских генералов), а потом у нас появился адекватный ответ

(289) > Именно поэтому- то и нужны ПГРК и подлодки на патрулировании

С подлодками у нас проблема, да их у нас мало и они очень дорогие. По одному из последних договоров были значительно ограничены наземные ракеты, однако по подводным лодкам был лимит взят такой, что нам подлодки еще строить и строить. В США же подлодок изначально хватало.

ПГРК, на пример "Тополь", они по договору стоят, и притом стоят так что из двери ангара торчит боеголовка (есть фото в интернете). Это чтобы можно было со спутника видеть. Так, что что бы из него сделать пуск, как минимум вначале надо завести двигатель и выехать или заехать в ангар (крыша открывается).
Еще у ПГРК есть огромна проблема, они не могут нести достаточное количество тяжелых ложных боеголовок из-за чего уязвимы для ПРО.

(340) Достаточно ядерных ударов по крупным городам, промышленным центрам, узлам коммуникаций. На это ядерных бомб у них было достаточно.

(343) В том-то и дело, что недостаточно.

Я думаю, что американцам слабо так рискнуть, это же нужно допустить мысль о том, что если что-то в их плане пойдет не так, то все...

А 100% гарантированная победа без какого-либо ущерба для себя стоит очень очень очень дорого и средств на такую победу у США нет.

Ну и в случае чего - мы почти гарантированно сможем ответить после получения ядреных пирожков от них...

(343) Не достаточно , особенно при использовании одноступенчатых боеприпасов , каковых тогда на вооружении стояло подавляющее большинство

+(344) Это ещё не говоря о том, что бомбардировщики - это совсем не МБР, и не все вообще до цели доберутся.

(346) при советскйо централизации (и чвоеобразной системы поощрений/наказаний за самостоятельные решения) - достаточно...

Весь ядерный эквивалент США на конец 1953 года составлял 6 мт в 300 боеголовках . Для подавления экономического и военного потенциала одного крупного мегаполиса необходимо порядка 10 мт в нескольких боеголовках или 20 мт в одной . Для "стирания с лица земли" вдвое больше

(347) все события вероятностны, и расчитываются именно вероятностным образом.

(342)

1) Главная проблема с подлодками у нас не в том что их мало, а в том, что по техническим и организационным причинам они почти все время стоят в базах. Есть такой показатель - КОН (коэффициент оперативного напряжения), он показывает какой процент времени лодка проводит в море. Так вот у американцев КОН - 70%. А у нас в лучшие времена союза было только 25-30%. Сейчас по некоторым косвенным данным менее 10%. Вторая главная проблема с лодками в том, что патрулировать лодки должны в нейтральных водах и нет никакой возможности серьезно помешать американцам постоянно их "пасти" на малых дистанциях.
По совокупности лодки даже не бесполезны, а вредны, т.к. создают иллюзию ложной защищенности.

2) ПГРК не все стоят в ангарах. Треть на патрулировании (реально это не более 70 штук, а скорее меньше). Остальные, да, в ППД в ангарах и доступны для инспекций.

(348) Ракет тогда не было , до Урала и Сибири еще надо было умудрится долететь на бомберах то . Так что победить тогда при помощи ЯО амеры не могли . Напакостить да . Японцы то же Перл-Харборе амерам напакостили , разбудили льва как сказал какой то японский адмирал

(349) для подавленяия потенциала достаточно было пары 5000-килограммовых авиабомб, положеных в высшее партийное руководство (какой-нибудь съезд партии). после этого управление в советском виде было бы парализовано на несколько дней, которых могло хватить...

(321) :) не мог..читай историю

(344)(346) Почему вы так уверены? Как показала практика, одного тактического по современным меркам заряда хватает для приведения в зону бедствия целого города. После ядерного удара по советским городам они бы превратились в радиоактивные руины, уцелевшие люди были всецело заняты борьбой за выживание и спасением пострадавших. Возможности вести боевые действия у СССР сократились бы на порядки. Экономика приказала долго жить. Вполне возможно было бы физически уничтожено высшее руководство, что в советских условиях автоматически приводило к полной потере управления.

(353) Слишком гипотетически . И на состоянии 50-х , такого бардака с "пакетами" как в 41 уже не было бы

(355) как ты заряды на Урал доставишь? в рюкзаках в группе Дятлова?

(356) а дело не только в пакетах. дело в единой вертикали. и в том, что действовать самостоятельно - это было в полной мере "на свой страх и риск". Слишком центализованное, и "самодурственное" было управление...

(355) Зона бедствия это еще не уничтоженный оборонный потенциал . Радиусы поражения БЧЯО известны , и не так уж колоссальны если их оценить

(358) В гражданской области да . В военной  - далеко не до такой степени . Научились на своих ошибках ВОВ

(357) а зачем заряды на урал?
уничтожить уральскую промышленность и сейчас (с улучшенными средствами доставки, разведанными целями, увеличенным количеством БЧ и с учетом скукожившейся промышленности) крайне сложно. Проще уничтожать управление промышлнностью. При слабых горизонтальных связях потеря координации ... ну, 1992 год показал.

(357) B-29

(355) Американские бомбардировки Западной Европы и Японии по воздействию были вполне сравнимы с тактическими ядерными ударами, однако не приводили к тому, чтобы экономика Рейха и Японии немедленно "приказали долго жить". На Западную Европу США 6 мегатонн высыпали. вон по Северной Италии когда едешь - в путеводителе в какую достопримечательность не ткни скорее всего будет помимо прочего "была повреждена попаданием американской авиабомбы".

(349) < Для подавления экономического и военного потенциала одного крупного мегаполиса необходимо порядка 10 м
А вот здесь пишут, что для Москвы 3 мт хватило бы с запасом :(. http://dokumentika.org/lt/naikinimo-ginklai/stsenariy-posledstviy-yadernoy-ataki-na

(361) 1992 далеко не 1960 во всех смыслах , уже изрядно подгнило все
(362) Вполне себе сбиваемый объект , особенно без истребительного прикрытия , которое до глубины не долетит

(359) Ты смотришь на ситуацию, словно люди это роботы. В реальности даже для дрессированных и привыкших к бомбежкам японцев хватило 20кт. А ты спокойно пишешь про сотни мегатонн как будто это китайская пиротехника.

(360) ну, выдвинулись бы в европу. отхватили бы изрядный кусок европы (пусть даже всю). тактически и оперативно победа над "европейскими прихвостнями америки" одержана. а стратегически - что делать дальше?
просто нет "запасного руководителя", "теневого лидера". Без него всякий взявший в свои руки управления будет в какойто мере самозванцем. и насколько все ему подчинятся - неизвестно.

(363) По ряду оценок несколько меньше высыпали , но все равно изрядно

(365) скорее, наоборот - уже появились за 89-91 какие-то горизонтальные связи между предприятиями, как-то научились взаимодействовать "без центра", "без госплана"

Эффективный менагемент:

"Нарушения на 16 млрд руб выявлены в сфере гособоронзаказа в 2012 году"
http://ria.ru/defense_safety/20130628/946342297.html#ixzz2XW6Wi8OV

(367) Свято место пусто не бывает . Вполне себе кто нибудь из авторитетных генералов или маршалов мог занять место

(363) Американские ковровые бомбардировки нельзя сравнивать с ядерными! Эти 6 мегатонн высыпались в течении нескольких лет на огромной территории. А здесь 300 мегатонн разом.

(369) В этой ситуации дикого рынка уже особо никому ничего не надо было

> В реальности даже для дрессированных и привыкших к бомбежкам японцев хватило 20кт.

На них к этому моменту мегатонны обычных бомб высыпали, уничтожили почти весь флот, большую часть армии, захватили все заморские территории и часть национальной. 20к были просто "последней каплей". И да, не нужно забывать что удар по Хиросиме - внезапный, а сама Хиросима (впрочем как и другие японские города) в самом буквальном смысле построена из бумаги и фанеры (причем больше из бумаги).

(270) Это у А.Зиновьева:
 Еще в 2003 году А.Зиновьев писал, что Запад должен уничтожить Китай. "....Но надо понимать: на уже сделанном Запад останавливаться не собирается. Россию будут пытаться долбить и дальше, пока она не развалится на мелкие кусочки. При этом с геополитической точки зрения мы нужны Западу как плацдарм для возможной битвы с Китаем - на случай если наступивший век ознаменуется войной с азиатским коммунизмом. Поверьте, эта проблема гораздо серьезнее вопросов, которые мы обсуждали до сих пор. Не так давно я беседовал с крупным западным советологом, и он открыто, цинично разглагольствовал на тему, что победа над Китаем будет стоить миру жизней пятидесяти миллионов русских. Понимаете? Запад хочет нашими руками каштаны из огня таскать!

http://www.kp.ru/daily/22988/2207/

(371) безоговорочных авторитетов не было.
альтернативной организованной политической силы с четким лидером - тоже.  Это и плюс и минус централизованных систем - с одной стороны, нет дублирования функционала и затраты ресурсов на дублирование, нт противоречий. а с другой - при крахе центра крахается вся система, а неверные решения единственног лидера никем не уравновешиваются, и могут как поднять страну к вершинам, так отправить ее на дно...

(365) Сбиваемый, но их будет много и истребительное сопровождение у них будет. Тогдашняя система ПВО СССР тоже чудом не была. Радиолокационное покрытие не сплошное, истребителей маловато, ЗРК еще убогие. Какую-то часть собъют, но многие долетят и отбомбятся.

(372) Зато "ковровая" килотонна наносит ущерба больше чем "ядерная" в силу более равномерного распределения по площади. Жителям Дрездена - мало не показалось, а вот железнодорожный узел в Дрездене (по которому собственно и целились) удалось парализовать менее чем на сутки.

(377) тем не менее, система ПВО была, она в те годы была объектовой (за исключением двух районов - москвы и баку)

(370) " В радиусе 3-х километров от эпицентра (пределы Садового кольца)поверхность земли представляет из себя ровный слой стекловидной массы толщиной около полуметра" Это они борщанули для 3 мт

Диаметры огненных шаров (спеканий в стекловидную массу)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Comparative_nuclear_fireball_sizes(rus).svg/593px-Comparative_nuclear_fireball_sizes(rus).svg.png

(377) В целом - верно, но истребители сопровождения над Уралом (и даже над Москвой) - "это фантастика".

(362)
Для того чтобы убедиться в правильности расчетов ОКНШ, США поручили группе военных высшего эшелона проверить на командно-штабном учении шансы выведения из строя девяти стратегических районов: Москва — Ленинград, Урал, объекты Черноморского побережья, Кавказ, Архангельск, Ташкент, Алма-Ата, Байкал, Владивосток. Результаты оказались неутешительными: вероятность достижения целей составила 70 процентов, потери участвовавших в воздушном наступлении бомбардировщиков превышали 55 процентов{96}. 55 процентов! Во всей 2-й мировой войне самые тяжелые потери (удар 97 бомбардировщиков по Нюрнбергу в ночь на 31 марта 1944 года) не превышали 20,6 процента самолетов, участвовавших в налете. Учение выявило ряд просчетов в планировании и обеспечении первого удара, из-за которых воздушное наступление против СССР не могло быть проведено молниеносно; атомные бомбардировки Москвы и Ленинграда могли быть осуществлены только на 9-й день войны. В то же время расчеты показывали, что, например, базы на Британских островах будут полностью выведены из строя действиями ВВС СССР с применением атомного оружия максимум через два месяца. Стало ясно, что стратегическая авиация США, нанеся значительный урон городам СССР, в первом ударе не может продолжать боевые действия из-за недостаточного количества самолетов, баз, систем обеспечения и обслуживания. А советские армии к этому времени, по расчетам участников учения, уже выйдут на берега Атлантического и Индийского океанов. Получалось, что план войны против СССР, разработанный Пентагоном, приводил к утрате в первые месяцы войны Европы, Ближнего и Дальнего Востока.

Начальник оперативного управления штаба ВВС США генерал-майор С. Андерсон доложил 11 апреля 1950 года министру авиации США С. Саймингтону, что ВВС США не могут выполнить все воздушное наступление, предусмотренное планом, и обеспечить имеющимися силами противовоздушную оборону территории США и Аляски{97}.
http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/02.html

(374) Хиросиму перед той бомбой специально не бомбили, чтобы лучше оценить эффект экспериментальной бомбы. Так что имеем чистый эксперимент. Далеко не вся Хиросима была бумажной, там был порт и еще какие-то военные объекты. 20 кт хватило.

(378)Это спорный вопрос. Почитай про применение, в том числе нашими, сверхтяжелых бомб 5 тонн. Очень успешно использовали для парализации жел-дор узлов в том числе.

(375) :) спс кэп

(383) Угу , и каменное здание в 400 метрах от эпицентра устояло

(383) на мышах

(383) Хиросима была бумажной именно что почти вся. Одним из немногих железобетонных зданий был банк находившийся практически в эпицентре. Все наверно видели фото полуразрушенного здания со "скелетом" купола - это один из символов Хиросимской бомбардировки. Вот это он и есть. Но не все знают, что люди находившиеся на первом этаже, в операционном зале банка, уцелели. Вроде кто-то из них даже до сих пор жив. Большая часть погибших в Хиросиме - погибли не от самого взрыва, а от вторичных пожаров. Опять же не все знают, что во время "большого налета" на Токио погибло в разы больше людей чем в Хиросиме (а бомбили "зажигалками").

(382) Есть пруф на амерские источники, а не советские "пересказы"? Как-то неправдоподобно выглядит. Мощнейшие ВВС мира "стачиваются" о советскую ПВО за одну операцию, зато убогая страт. авиация СССР каким-то образом успешно выносит Британию. Что может угрожать прорвать ПВО США на тот момент? Куда должны деться многочисленные амерские авиабазы вокруг СССР? Откуда у СА найдутся силы для блицкрига в Западной Европе, Индии и Дальнем Востоке одновременно?

Похоже это очередная сказочка, наподобие "плана Даллеса", "высказывания Тэтчер", "абажуров из кожи евреев" и. т. д.

(387) Советские города на тот момент тоже большей частью непонятно как застроены. Большая часть населения жила в бараках. Думаю советские бараки не сильно отличаются от японских. Последствия были бы схожи. Особенно учитывая факт, что мощность зарядов со времен Хиросимы выросла в разы.

Обычными бомбами амеры тоже смогли бы бомбить. Посильнее чем Японию или Германию. ВВС у них сильно покрутели со времен войны.

(386) Жестоко, конечно, но тоже самое можно написать и про бомбардировку Перл-Харбора.

(0) Это чо тот который Родину продал ?

не удивился, что автор облизал сапоги продавшего Родину

(388) в 1950-м не было "многочисленных амерских авиабаз". зато наземные силы ССР были наиболее опытными, мощными в мире.

(319) а я читал что уже ходит как минимум 1

теперь поговаривают "Родину" обратно хочет выкупить.

(364) > А вот здесь пишут, что для Москвы 3 мт хватило бы с запасом :(.

Этого хватит чтобы накрыть Кремль и малое садовое кольцо.
Если не говорить о последствиях.

+(396) пардон, о 3 кт думал

3 мт на высоте 100 км накроет всю область

(388) там в конце списочек литературы. А по тексту ссылочки на него.

(390) как раз то же самое нельзя сказать. Перл Харбор - все таки Военно-морская  база. Ни в Хиросиме Ни в Нагасаки не было ни одной воинской части или объекта. Хотя по части напрасного душегубства японцы легко дадут форму американцам

(397) таких не существует, это байки из склепа

(399) фору*

кстати...
---------
Группа ученых во главе с Алекси Ле Пишоном из французской Комиссии по атомной энергии изучили данные Международной системы мониторинга (МСМ), действующей в рамках Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Свои выводы они опубликовали  в журнале Geophysical Research Letters.

Согласно данным исследователей, мощность взрыва челябинского метеорита была эквивалентна 460 килотоннам в тротиловом эквиваленте. Таким образом, явление стало самым мощным с 1908 года, когда над Сибирью прогремел взрыв Тунгусского метеорита мощностью 40-50 мегатонн.

Для своих исследований ученые использовали данные системы датчиков, установленных для обнаружения фактов ядерных испытаний. Эти датчики улавливают характерные для взрывов бомб звуковые волны на сверхнизких частотах. Фиксируют они и показатели взрывов другой природы. По выводам исследователей, взрывная волна от Челябинского метеорита стала самой мощной из когда-либо зарегистрированных.

(399) штаб и мицубиши

(398) Красочное зрелище.

(399) :) а ты молодец...нелегко спорить с амерофилом такого возраста...

только не амерофил а реалист

(0) Рогозин просто хочет, чтобы на оборонку не урезали расходы. Давайте отнесемся с пониманием к его очередному высеру

(407) хорошо, если расходы на оборонку пойдут в оборонку...
но что-то (наверное, толщина морды рогозина) подсказывает, что не все деньги до оборонки дойдут...

(398) А на высоте 1000 всю страну

(409) я даже боюсь спрашивать про 100 000

(410) Видимо солнечную систему :)

(174) Не гуманитарий ты :) Плохо историю знаешь.

Белоруссия была не присоединена, а возвращена, это историческая часть Руси (также как и Украина).
Казахстан присоединением назвать тоже сложно, так как на этой территории, в момент её перехода под юрисдикцию России, никакой государственности не было...

Рогозин даже выглядит мерзко. То, что ему поручили пропагандировать силу российской армии, считаю опасной ошибкой.

Жути решили нагнать.объединить перед лицом опасности в предверии кризиса

(409) нет

В прессе было что будут перераспределять расходы.ЗАкупки оружия хотят подвинуть.  Вот и  решили поругать чтобы денег выбить

Поругать всмысле

Попугать.

(417)расходы ладно,а про доходы ничего не говорят?может.поделятся?

это сюжет апокалипсиса.
не выживет никто. Австралия если ток

Фигасе москали думают, что они что то могут ... А деньги копят в долларах ...

(408) Ну да толщина морды рогозина неправильная. Вот толщина морды гайдара была правильная, демократическая.

(422) ну они таки могут устроить БП сем в любом случае, в отличии от нас, сдавших все ЯО(((

(422) хохлам суждено с нами в одной телеге катиться в ту бездну

(421) В конце 70-х , когда у США и СССР на БД стояло более чем по 20000 боеголовок с каждой стороны , то да . Сейчас когда их количество сокращено более чем на порядок , уже нет

(424) сдают свое, Украина просто вернула чужое :)

Что-то не так в датском королевстве.
С одной стороны РФ покупает у члена НАТО Мистраль, договаривается с Rheinmetal, которая займется созданием в России военной инфраструктуры: центра боевой подготовки сухопутных войск в Мулино. И с другой стороны махровый троллинг возможности боевых действий держав ядерного клуба. Раньше были запретные темы, позволяющие массам привыкнуть к возможности ядерной войны.
Пока ничего не понимаю.

Американобоги создали ПРО, которое защитит Америку от ракет.

Вероятность применения ядерного оружия в современной войне минимальна. Это как во время второй мировой войны применение химического оружия. Даже Гитлер не решился его применить. Не решились применить ядерное оружие и Индия с Пакистаном во время войны друг с другом. Так что Рогозин просто истерит.

(408) Прав))
Походу приличная морда пока только у Лехаима. У всех остальных такие отожравшиеся уже, даже у Митрохина http://youtu.be/hrcjkCy7JWU

(430) :) он не "решился"..потому что не успел...

(422) :)) ты опоздал, злобный малыш..от долларов отказались уже много лет...

(430) (432) не совсем так . Просто его применение было бессмысленным в маневренной войне , и приносило "своим" едва ли не больше затруднений чем противнику .
С другой стороны в локальных ситуациях очень даже применяли , например в Аджимушкайских каменоломнях

(406) :)) увы...реализм в том что кто бы не пытался захватить Русь/Россию/Российскую империю/СССР...тот лишь приближал конец своей цивилизации...

(430) я вот нисколько не сомневаюсь - если в нужный момент дрогнет палец у Верховного ГК, то за него красную кнопку жмакнет Нач ГШ или командующий РВСН

(434) :)...насколько я знаю...операция Тяжелая вода в Норвегии лишила Г. возможности создания первой АЯ...есть другие данные?

(437) Я имел ввиду именно хим оружие , которого у Германии было до фига . Но ответный удар союзников хим оружием нанес бы Германии намного больший ущерб , ибо плотность гражданского население там намного выше , а хим оружие эффективно в общем только против него в крупных городах

Кто-нибудь в этой ветке вообще понимает, что Большая Война если и будет, то между христианским золотым миллиардом, и остальным пушечным мясом

:) да что хим оружие...союзники доказали дрезденом что гестапо придумали не для фашистов

(439) :)))...а ты знаешь...походу ты первый в мире кто это "понимает"

(430) Во время Индо-Пакистанского конфликта , ядерным ударом угрожал именно Пакистан . Но не примен , и пошел на мирные переговоры , уступив Индии , правда отжав для себя в их ходе кое какие уступки .
Причин неприменения две , точнее одна но из двух частей
1. Не эффективность и недостаточность ядерного потенциала пакистана для подвления нескольких танковых армий Индии станутых к границе и имеющих в своем составе более 8000 танков
2. Ядерная доктрина Пакистана не предусматривает удара ЯО по городам с гражданским населением . Удивительно но это так сам был удивлен кода с ней ознакомился . только военные объекты и инфраструктура противника . Наша например предусматривает в качестве ответного удара

(441) Это я просто проговорился. Но имеющий глаза/мозги - да воспримет

(442) :) ха..наша...пигдосаксы официально готовы бить яо по подозрению....
зы
интересно...было уже что все страны мира чнитожают одну без сговора за ее бешенство....

(444) Американская тоже предусматривает удар по городам , а так же в качестве превентивной меры

:)эээ...спс кэп...

(442) >>Ядерная доктрина Пакистана не предусматривает удара ЯО по городам с гражданским населением

Они же там все родственники, не могут пока по своим

(446) Не за что .
Кстати Пакистан с тех пор утроил свой ядерный потенциал

(442) Военная доктрина РФ предусматривает применение ЯО первым - см (75)

даже в случае использования противником только обычных средств поражения (высокоточного оружия) РФ может применить ЯО, например тактическое, для деэскалации конфликта

(447) Все может быть .
Единственная страна имеющая ЯО и не опубликовавшая доктрину его применения это Израиль

(449) Угу . И наша и американская допускают превентивные удары ЯО

(450) Ну а какой смысл в доктринах.
Перед 2МВ у всех крупных государств были в основном наступательные планы, а не оборонительные. Разве не так?

(0) На 1 марта 2013 года Россия располагала 1 480 ядерными боеголовками (сокращальщики фиговы).
Если 10-20%(148-296 штук) взоврутся на территории США - это уничтожены все крупные города.

(452) Современная российская элита не позволит взорваться боеголовкам на территории СШП

(451) Позволяет определить что ждать от страны в случае эскалации конфликта . Определяет необходимость мер воздействи со стороны международного сообщества и т.п.

Например доктрина Пакистана подразумевает три этапа эскалации конфликта с применение ЯО , с обязательным предупреждением о применении такового .
Максимальный уровень ядерного конфликта для Пакистана
"Использование ядерного оружия против исключительно военных целей на территории Индии или другой страны-агрессора, вероятно, в малонаселенных районах, пустынях или полупустынях, с целью минимизации наносимого ущерба гражданскому населению"

(452) по молодости я персонально отвечал за 800 :)

(452) Для уничтожения крупного города необходимо 20-30 боеголовок . а ведь есть еще стратегические объекты , шахты МБР , военные базы и все такое . Полутора тысяч уже не достаточно . Но все равно , приятного конечно мало

(454) Это их политические заявления, с попыткой вписаться в мировое "гуманное" сообщество. При крупном конфликте, договоренности будут спущены в унитаз (см. Пакт Молотова-Риббентропа)
Ну и то хорошо, что они сами это понимают, ибо война между Пакистаном и Индией разнесет планету нахрен.

(457) Весь ядерный потенциал Индии и Пакистана вместе взятый это примерно три наших ракеты типа "Сатана" , для мира - ниочем

(452) Площадь сильных разрушений от боеголовки в 1мт , примерно 30 кв .км .
Площадь Чикаго 606 кв .км , нью-йорка 1200 кв.км , лос-анжелеса 1300 кв .км , Москвы в пределах МКАД 900 кв .км

+(458) Самый "ходовой" мощностью боеголовки сейчас является 300-450 кт

(458) 1. Буду знать. Но количество населения у них - пугает) И развиваются же дай божЕ

(457) Тут есть нюанс . Исключительно оборонительная ядерная доктрина Пакистана , позволила им исключить международное эмбарго , и вписаться в ядерный клуб . Спуск этой доктрины в унитаз , вызовет вмешательство в конфликт остальных членов "ядерного клуба" , с очень неблагоприятными последствиями для нарушителя

(461) вот я не знал конкретики, но описал же сказанное в (457)
И никаких нюансов, Пакистан грамотно действует
))

(461) Либо ты пытаешься сказать об ограничении ядерного потенциала, наложенного "по-доброму" на Пакистан и сопредельные государства
Тогда это другое дело

(462) Пакистан действует грамотно . и любая подобная ситуация это до определенной степени компромисс . Ну и как бы Пакистан не напрягался до ядерного потенциала Китая , а тем более России или США им не дотянутся . А если говорить о средствах доставки , то он тут и Индии очень сильно уступает , Индия все таки полноценная космическая держава .
Важно распорядится тем немногим что есть . ЯО это всегда инструмент большой политики

(464) >>ЯО это всегда инструмент большой политики
Да. Хиросимы хватило уже, теперь все сначала думают, и никто пока не нажал кнопку. Даже Израиль. Очень терпеливые люди.

(457)  (см. Пакт Молотова-Риббентропа) лучше мюнхенский сговор

(466) Неее, это не в тему.
Мюнхенский сговор был о разделении Европы.
А мы сейчас о конфликте крупных держав.

(467) + Политически типа дружественных)

(467) :) ..одно...другому..не мешает..

http://www.avanturist.org/blog/post/18

(467) Ну как всегда . все равны а некоторые ровнее . Пакистан соблюдает все необходимые договоры , пускает к себе международных наблюдателей , опубликовал доктрину и обязался её придерживаться и т.п. В общем его приняли в клуб :)
Тем же путем собирается идти Иран , не известно как там все в конечном итоге получится , но по средствам доставки например Иран уже сейчас впереди Пакистана и значительно .
Северная Корея плювала на всех , именно по этому наличие у неё ЯО вызывает опасения .

Ну а Израиль , то же на всех плюет , и ему все можно . В натуре что ли богоизбранный народ ? По разным оценкам ядерный потенциал Израиля на уровне Китайского , а возможно и больше , может быть на уровне Франции

(470) Израиль никогда и никого не обещал похоронить.

(472) Таки да

(470) Ты антисемитист что ли?

Израиль не обещает хоронить , он хоронит . Типа
http://izvestia.ru/news/549850
http://www.liveinternet.ru/users/jostr/post281339295/

(0) - скажите, а гонка вооружений не прекращалась?

А знаете одну из самых важных причин развала СССР?

Гонка вооружений.

Вопрос только в том, чему разваливаться потом в России

(474) Неа , не анти ни про .
Просто не справедливо . Израиль нарушает договоры и конвенции по ЯО и ему сходит с рук .

еклм, ядерное оружие придумали американцы, чтобы развалить союз экономически.

(478) Оно так и так бы появилось , все к нему шло . Просто амеры успели первыми

(479) - в космос мы первыми вышли. И что?

Вот вопрос, СССР был разорен из-за космической или ядерной гонки?

(480) Не из за того ни из за другого

(481) - сколько в СССР шло на оборонку? а на социалку?

(482) Ну так приводи данные , чего спрашиваешь то .
Желательно с разбивкой по периодам - конец 40-х , 50-е , 60-е и далее . Желательно с общими цифрами бюджета сколько шло на образование например , или на интернаты для детей сирот которых немеряно было после ВОВ (и детей и интернатов)

Пора уже России вступать в НАТО и единым фронтом всех северных стран стать на защиту северной цивилизации от азиатской экспансии стран оси зла... И вместе жахнуть по Пьхеньяну и Пекину :)

Израиль - единственное государство, вызывающее уважение.
Почему?
Потому что пережил СССР например, и потому что является сегодня форпостом цивилизации против варваров.

(484) Это НАТУ пора вступать в Россию

(485) НАТО - Североатлантический союз... Входят страны, имеющие выход к атлантическому, северному ледовитому океану... Так что России там очень даже положено быть... И потом огнем и мечом восстановить гегемонию северных наций на всех континентах... Колониальную систему и все такое...

(475) Хоронят трупы, а Иран вполне жив и бодр.

(487) Удары били по Сирии , а она уже как бы в подвешенном состоянии .

(488) То вы про Иран говорите, то перескакиваете на Сирию, которая до сихпор совсем не труп. Определились бы уже.

(486) Именно это я и сказал...

(489) А ты кто такой? У нас тут своя атмосфера)

(489) Про отношению Израиля к Ирану мной вообще не было сказано ни слова .
Иран упоминался в контексте его желания вступить в "ядерный клуб" , Израиль в НЕ желании вступить в клуб и при этом обладании мощным ядерным потенциалом ., По крайней мере мощнее чем у Индии , Пакистана , Великобритании , и возможно даже мощнее Китая

США сказал? а, нет, это Рогозин сказал... а он и не знал что основной ЯП России не там что уничтожит США в какой то первый час, какой то войны - он СПРЯТАН :-)

+(493) да и вообще - США давно о других вопросах задуматься пора... а это страшнее ЯП

(493) "У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем" (с)

(450) А Израиль таки официально признал, что обладает ядерным вооружением?

(496) Тю.... Когда это эти признавали хоть что-то?

Ядрён-батон, ядерная зима... может хватит думать по чужому шаблону?

Вот скажите мне почему все трут на Хиросиму но не вспоминают Нагасаки? А ведь "Толстяк" был мощнее "Малыша"...
Потом, когда построили мат. модель климатических изменений в случае массового применения ЯО все ужаснулись по поводу "ядерной зимы", но почему-то о том что при дальнейшем анализе этой модели были выявлены фундаментальные ошибки почему-то ни гу-гу...

10% от текущего ЯО применённое на территории противника - это огромный урон его промышлености и с/х, это десятки млн. гробов и т.п. но это не гарантированно фатально для старны.
даже 100% текущего ЯО применённые на своей территории - это гарантированный пипец себе и соседям, а не противнику.

есесьно

500

а зачем? СШП дала миру джинсы, колу, гамбургеры, виндовс, эпл, айбиэм, чтоб мы без них делали?

+ моб связь и интернет забыл

(501) возможно кто-то не понимает, но когда-то и без этого жили.

(503)жили, мерялись с СШП ядрёными письками, в итоге потре.лядство победило и СССР умер

(498) Потому , что "Малыш" был первым , как Юрий Гагарин .

Модель ядерной зимы , всего лишь модель , причем достаточно спорное .
И ЯО после всех разоружений , как раз осталось чуть меньше 10% от тех величин для которых модель рассчитывалась .
Огромный ущерб военно промышленному потенциалу <> уничтожению . Хотя колоссальный ущерб несомненен

(505) а китай в своих расчетах считает приемлемым ущербом в живой силе гибель 200 миллионов мужиков "военнообязанного возраста". Источник навскидку не дам.

(505) не-а! Потому-что в Хиросиму пиндосы пускали всех кому не лень, а Нагасами закрыли для посещения.... Хиросима был преимущественно деревянный город и выгорел полностью, а Нагасаки преимущественно каменный и разрушения в нём не такие фатальные! Пиндосам было выгодно в целях устрашения вчерашнего союзника показать один город и скрыть факты про другой.

(506) при том что в Китае велика диспропорция полов - да легко!

(507) В Токио , от простой бомбардировки 10 марта погибло народу больше чем в Хиросиме

(508) просто масштаб поражает.

(510) так там:
1.их на порядок больше чем нас.
2.там легко на "горнило страны" готовы положить чел при необходимости точно так-же как у нас при советской власти.

а масштаб конечно да...

(511) у них в кризис 2008 года было 120 миллионов безработных. просто сравнивая с населением нашей страны - начинаешь офигевать...

(509)от бомбардировки столицы армадой в почти три с половиной сотни бомбардировщиков и от 1 бомбы на провинциальный городок... и ничего - вы это сравниваете!

Кста согласно вики:
1.Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек[14][18]. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек

2.Количество погибших в Токио 80 тысяч человек.

т.е. по "мгновенным потерям" очень даже сопосатвим, а с учётом потерь и в ближайший год - уже ядрён батон сильнее.

(511) кстати "положить" там стало уже труднее.

(512) ага, там степень эксплуатации низкоквалифицированного персонала офигенный именно из-за того, что этого персонала слишком много лишнего (и правительство КНР стимулирует это выдавливая крестьян с с/х угодий).

(514) ну конечно не как 10 лет назад, но решение о приемлимости величины потерь будет принимать руководство КПК а не электорат.

примерно полтора века назад восстание красноповязочников стоило Китаю порядка 50 млн человек (т.е. больше чем общие потреи за всю ВОВ)!

(513) Да кто ж спорит , ЯО сильнее . Просто Япония 45-го один из благодатнейших объектов для основных поражающих факторов ЯО и это надо учитывать .

Опять же во время Индо-Пакистанского конфликта у пакистана было 30-40 боеголовок , мощностью 20-50 кт , и он вполне мог дотянутся до Дели . И что ?
Площадь сильных разрушений 20 кт бомбы около 4 кв.км у 50 кт , около 6 . Будем считать по максимуму 40*6=240 кв км максимальная площадь поражения всем ЯО имеющимся в начилии . Площадь Дели 1500 кв км . Пятая часть попадает под удар , это около 2 млн погибших . Кошмар , но для военно экономического потенциала Индии - капля в море . Она бы потом своими танковыми армиями раскатала бы Пакистан до состояния равнины , и мировая общественность её бы в этом поддержала . И даже Китай - стратегический союзник Пакистана , врят ли за него вписался бы

До некоторого предела ЯО это в первую очередь террор-угроза на государственном уровне . США в начале 50-х этот уровень еще не преодолела .

Интересно что по мощи ЯО Франция третья по силе держава , почти 400 мощных боеголовок и совершенные средства доставки , но она в массовом сознании как то как угроза миру не воспринимается почему то

(519)
> Франция третья по силе держава

Какие у них носители ЯО, на какое расстояние доставляют подарки?

(520) Основа - МБР базирующиеся на подводных ракетоносцах "Триумф". Ракеты собственной разработки М45 каждая несет по 6 боеголовок по 150 кт . Характеристики в целом на уровне Трайдент-2 , по дальности уступают  несколько . Сверхзвуковые реактивные бомбардировщики "Мираж" , американские Томагавки , и свои крылатые ракеты , меньшей дальности зато сверхзвуковые

+(521) Дальность полета французских МБР 8000 км , что меньше чем у наших или амеровских , с другой стороны базируются они как раз на пол пути между нами и США , так что если что прилетит "и нашим и вашим" , бомбардировщики и крылатые ракеты имеют в основном тактическое назначение , до 2000 км у Томагавков , 3000 км у бомберов , для действий в Европе и на ближневосточном театре (зона влияния и жизненных интересов) достаточно

У Франции четыре подводных ракетоносца , по 16 МБР на каждом .
с 2006 года принята неспешная и постепенная программа разработки  МБР тип М51 .
http://en.wikipedia.org/wiki/M51_(missile)

БЧ будет нести 10 боеголовок по 100 кт , и дальность возросла до 10-11 тыс км по разным оценкам , уже спокойно дотягиваются до Китая если что . Летят по классическим высоким траекториям . Испытания еще идут когда начнут перевооружатся и будут ли вообще неизвестно

Ух ты, а лягушатники в тихую могут похоронить кого угодно. Мне кажется, что американцы свое ПРО в Европе хотят впихнуть именно против Франции.

(524) Конечно НЕ против Франции . С 2009 Франция снова вступила в НАТО (вышла из него еще в 1966 году) , так что намеки Обамы на сокращение ядерных арсеналов как бы попахивает не хорошо , ибо они фактически присоединили к свои арсеналам французские усилив совокупную мощь на 20% , а то и больше учитывая весьма высокое совершенство французского оружия

(525) Они то в НАТО, но своей армией управляют сами. Могут стрельнуть без разрешения.

(526) С одной стороны да , но с другой ядерной доктриной принятая при де Голле ,  предусматривалось что , Франция , в отличие от США, четко не определила против кого и в каком случае будет использован ядерный потенциал. Тем самым создавались условия некой неопределенности, что, по мнению французских стратегов, должно было усилить общую систему сдерживания .
Сейчас , с вступление Франции в НАТО ситуация заметно изменилась , и США уже не рассматривается как потенциальный агрессор

(0) вы бы почаще этого идиота слушали, он такие сказки рассказывает, что братья Гримм отдыхают...

(528) неплохо-бы свои высказывания подкреплять пруфами и т.п.

(0) А как же наша система "Периметр", "Булавы" и "Сатаны" с разделяющимися ГЧ и прочее?

"Сатаны" осталось-то две дивизии, где-то по паре десятков шахт в каждой. Иудушка Горбачев первыми начал пилить сатану и ту-160

(530) Блин.. Харош такую дезу портить... Пусть верят:)

(531) Рогозин вполне логично запрыгал
"Ранее в министерстве финансов просили Минобороны перенести часть расходов с ближайших лет на более поздний срок."
http://lenta.ru/news/2013/06/24/budget/

Только нам-то какое дело до его личных проблем...

(532) В голову ешь, да?

(533) Ты слишком бездумно воспринимаешь кремлевскую инфу. Ее авторам именно этого и надо.

(529) Например.
"Рогозин объявил соцсети элементом кибервойны" http://lenta.ru/news/2013/06/07/rogozin/
"Рогозин предложил Роскосмосу создать базу на Луне" http://www.rbcdaily.ru/politics/562949984692762
"Рогозин хочет защитить Землю от космических атак" http://www.ntv.ru/novosti/464598/
"Д.Рогозин: Объекты нефтегазодобычи в Арктике могут стать целями диверсий" http://top.rbc.ru/politics/28/06/2013/863798.

(535) Да, он знатный креакл)

(535) и что из этого является сказкой?...

(537) Дмитрий Олегович грамотно грузил "партнеров" по НАТО несколько прошлых лет. Было бы неприятно иметь его напротив за столом переговоров, натовцы наверно тоже были не в восторге)) И вряд ли его завербовать смогли. Серьезно.

Теперь нормально пытается отстоять оборонку, уже внутри страны. И время от времени производит информационные вбросы, как в (0) или (535). Хорошие такие вбросы, для поднятия морального духа. Всё правильно делает

(538) так в чем вброс состоит? вот возьмем первый "вброс". ты не считаешь соцсети элементом кибервойны?
"Рогозин отметил, что через соцсети идет «мощнейшая манипуляция общественным мнением»"
это неправда?...

(539) Насчет соцсетей-то он прав, сразу вспоминается и http://www.gazeta.ru/politics/2012/02/06_a_3990869.shtml
и все косяки несистемной оппозиции)

А вбросы про защиту от космических атак или (0)... не серьезны. Зато интересны, не обсуждать же уныло процент бюджета на оборону, людям надо дать высокие цели, типа базы на Луне.

(540) по поводу космических атак
"После падения челябинского метеорита вице-премьер Дмитрий Рогозин предложил предотвращать подобные явления и создать для этого специальную систему".
это не нужно? на мой взгляд, нужно. кстати, в ветке про метеорит, одинэснеки чуть ли не в один голос упрекали правительство, что таких систем нет.
как только в правительстве об этом заговорили, оказывается это сказка. странно? странно...

по поводу базы на луне.
"Вице-премьер Дмитрий Рогозин предложил Федеральному космическому агентству (Роскосмос) задуматься над проектом по созданию базы на Луне. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Вести FM». По его мнению, данный объект потянет за собой фундаментальную науку и в целом придаст импульс развитию космической отрасли страны"
ну во-первых, "создать базу на Луне" и "задуматься над проектом", это две большие разницы. не? тут мы сразу посылаем привет журнашлюшкам.
во-вторых, кто-то несогласен с тем, что проект базы на Луне "потянет за собой фундаментальную науку и в целом придаст импульс развитию космической отрасли страны"? в чем, так сказать, сказочность?...

четвертая ссылка, к сожалению, не открывается. о чем там шла речь, непонятно...

(541) Может и нужно, только не за наши деньги. Сочей уже хватает. И каждой женщине по мужику - тоже ведь нужно)
Сколько жертв было от того метеорита, и сколько жертв ежегодно от наркомании...

(542) Да, я читал там) Там он еще говорит про совместный проект с остальными странами, это уже более вменяемо)

(543) http://top.rbc.ru/politics/28/06/2013/863798.shtml
"Напомним, что в декабре 2012г. вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин даже заявил, что если Россия не сумеет защитить свои экономические интересы в Арктике, то уже к середине XXI века может прекратить существование как независимое государство."
(541) Ущерб от метеорита составил порядка 1 млрд. руб, без жертв. При этом его падение - первое в истории наблюдений произошедшее в относительно населенной местности. Следующее подобное падение вряд ли произойдет в течении ближайших 50 лет. Предварительно потребовали на систему предупреждения 52 млрд руб. С Сочинским коэффициентом будет порядка 200-500 млрд. И не просто построить, а постоянно тратиться на обслуживание. И ради чего? Для того чтобы как-то лет через 50 за полчаса до падения 7-10 м метеорита попытаться оповестить о нем всех жителей района? Идеальный пример долговременного пиления средств с нулевой ответственностью за результат.

(545) + Извиняюсь. Невнимательно прочитал его инициативу, спутал с другой, умеренной. Если речь идет не о предупреждении, а о сбитии метеорита, то все конечно интереснее. Тут сразу можно триллион только для начала потребовать.

(539)Из статьи "Как пример, вице-премьер привел пользователей оппозиционных взглядов. Их, заявил Рогозин, вводят «в отдельные сегменты, невидимые для всех остальных пользователей». Как следствие, они получают «специальную контентную информацию, подрывающую авторитет власти и ценности государства»." Очень заинтриговал. У меня есть аккаунт в "одноклассниках". Где там можно осторожно взглянуть "на специальную контентную информацию" и потом конечно сразу назад )).
После Туниса и Египта наши власти считают кибервойной против себя любые неподконтрольные им сообщества.

(547) и правильно считают...

(535) единственно что спорно - база на луне, но не фантастично. Если вы этого не понимаете - это показатель вашей недалёкости!

Кста, о Китае: "Председатель КНР Си Цзиньпин заявил, что оценка работы чиновников не будет зависеть лишь от их успехов в повышении экономических показателей. По его словам, важна еще и идеологическая чистота членов компартии Китая (КПК)."

т.е. идеология превыше чистогана. При таком раскладе положить 200 млн своих чел. - отнюдь не фантастика

отсюда: http://news.mail.ru/politics/13702025/?frommail=1

(547) Это ему на Лепру инвайт не дали без фотки :)

(545) За последние 500 лет для любой войны не потребовалась ни одна межконтинентальная ракета.

4. Сможем разориться на гонке вооружений и рухнуть свою экономику (как бы стереться с карты), если пойдем на поводу таких типов, как Рогозин.

(553) Не сцы, больше 4-5% от ВВП военный бюджет не раздует.

(530) Этих двух дивизий достаточно что бы нанести противнику колоссальный ущерб и служить серьезнейшим фактором сдерживания  . Ракет Р-39 никогда на вооружении особо много не стояло - слишком они дорогие . Пик был достигнут в 1987 году - пять развернутых дивизий , около 130 ракет .
Проблема в том что "Сатана" ресурс невосполнимиый , производство свернуто , восстановление проблематично .

Сворачивание до определенной степени конверсионной программы "Днепр" , а так же работы по усиленному обслуживанию и перезаправке (продлению ресурса БД) оставшихся пяти десятков Р-39 , говорит о том что их собираются беречь

(556) Их восстановление не имеет смысла. Упор сделан на необслуживаемые твердотопливные ракеты.

(557) Не факт . УИ РДТТ значительно меньше чем у ЖРД , и для заброса подобной массы на расстояние 16000 км , масса МБР на твердом топливе должна быть процентов на 30 больше чем у жидкостной . Ампулизация топлива позволяет решить проблемы длительного хранения и быстрой готовности к запуску .

Амеры пытались сделать твердотопливную МБР с характеристиками близкими к "Сатане" , у них не получилось

(558) Есть еще один момент - ставка на большее количество носителей при меньшем количестве боевых блоков. И на мобильности.

(559) Согласен . Но ставка на разные средства увеличивает стратегическую гибкость .
Что касается топлива
Для мобильных МБР - РДТТ практически единственный вариант
Для МБР ПЛАРБ - наиболее оптимальный вариант , хотя "Синева" жидкостная (ампулизированная) и имеет отличные характеристики  масса-нагрузка.
Для ракет шахтного базирования регулярность обслуживания менее критична , а для тяжелых МБР характеристики двигателя по УИ начинают играть более важную роль . Большая полезная нагрузка позволяет нести больше ложных целей , усилить (утяжелив) конструкцию боеголовки , значительно увеличив таким образом проходимость ПРО

а как же подлодоки в мексиканском заливе?

С перехватом баллистических ракет у амеров не очень то и получается , не смотря на то что много лет над этим работают .
Очередная неудача
http://lenta.ru/news/2013/07/06/notachieve/

С учетом того что в качестве мишени наверняка использовался "Минитмен-3" древник как г.но мамонта , или что нибудь подобное ...

Это не анимированные ролики рисовать , как перехватываютя десятки ракет противника :)

(562) Еще раз перечитываю с большим удовольствием:
....С 2008 года ни одни испытания американских ракет-перехватчиков наземного базирования не оказывались успешными, отмечает Agence France-Presse. После двух неудачных попыток в 2010 году тестовые запуски временно прекратились.....

 и злорадно добавлю в эту же корзинку:
   
 Ракета-перехватчик наземного базирования американской системы ПРО, запущенная с авиабазы Вандерберг в Калифорнии (Vandenberg Air Force Base), США, не смогла вчера перехватить  цель, стартовавшую с атолла Кваджалейн (Kwajalein Atoll), сообщает Associated Press со ссылкой на официальный источник.....

....
  Отметим, что на данный момент единственной в мире реально работоспособной системой, "прикрывающей" промышленный район, является ПРО Москвы с центром управления на РЛС "Дон-2".
http://www.polit.ru/news/2013/07/07/space_usa_pro/

(563) Вся история развития военной техники это история борьбы "Брони и снаряда" , то есть средств удара и защиты .
В борьбе баллистической ракеты и средств перехвата пока доминирует МБР , особенно при массовом запуске , и таковая ситуация будет продолжаться еще долгие годы (десятилетия) , ибо слишком велики сложности перехвата такой малогабаритной и быстрой цели .
Единственным по настоящему эффективным средством борбы против МБР является превентивный удар по носителям (АПЛ , шахтам и т.п.)

(564) имхается комплексы с-400 и последующие эвалюционируют и в том направлении тоже и весьма

+(564) После того как МБР "ушла" , остаются некоторые шансы перехватить её на этапе разгона (3-4) минуты , но перехватчики должны располагаться близко (порядка сотен км) от точки старта и реагировать мгновенно . Американцы пытаются кроме того перехватить на высоком (баллистическом) этапе полета . Без особого успеха , а с учетом применения высокоэнергетических настильных траекторий шансы ничтожные . Ну а перехват множества боеголовок на конечном этапе , имеющих размер порядка 1 метра , движущихся со скоростью 4-5 км сек , маневрирующих , сопровождаемых ложными целями и бронированных (как у Сатаны) , дело вообще гиблое

(566) маневрируют в основном только наши... но хота задача тупо определить среди облака ложных целей ту самую - уже задача

(365) Ну в общем амеровские комплексы насколько мне известно уступают С-400 .
Кроме того характеристики С-400 совершенно не достаточны для перехвата атакующей боеголовки , слишком низкий потолок перехвата всего 30 км . Для самолета достаточно , но боеголовка пройдет это расстояние по вертикали за 6-8 секунд

(568) только на встречке, догнать анрил

(569) Да и на встречке практически анрыл . Совершенно запредельные требования к характеристикам систем наведения .
Единственные относительные удачные перехваты МБР американцам удавались именно на этапе набора скорости и высоты МБР "в догон"

(570) облако осколков созданное взрывом ракеты ПВО создаёт непроходимую зону порядка 100м для почти любой боеголовки... она ведь без обшивки из бронелистов летит

(571) А теперь прикинь сколько нужно противоракет что бы перекрыть квадратный километр :) А на практике придется перекрывать десятки квадратных километров

(572) Максимальная скорость поражаемых целей, км/c - 4,8 км/ч

понятно что по нормальному не менее 2 противоракет на каждую мбр и тогда % пробоев не должен быть велик

+ (573) это для с-400 триумф

(571) Поинтересуйся статистикой перехватов израильтанами самопальных ракет "Кассам" , сделанным из водопроводных труб , идущих на дозвук , не управляемых и не маневрирующих

(573) При перехвате боеголовки решает высота а не скорость в первую очередь , С-400 предназначен для перехвата сверхзвуковых самолетов и крылатых ракет в первую очередь , осуществляющих горизонтальный полет в атмосфере (пусть и со сложными маневрами уклонения) , боеголовка находится в зоне действия С-400 несколько секунд .

По нормальному для перехвата одной боеголовки с "закрытием площадей" , потребуется несколько десятков противоракет . При целевом перехвате запредельные характеристики систем наведения и маневренность , горизонт перехвата должен быть на высоте 80-150 км

(571) Чушь. Боевой блок вполне себе "бронированный", ибо ему проходить на скорости, близкой к 1 космической атмосферу.

Облако осколков не поражает боевой блок даже тактической ракеты. По крайней мере облако обычных ЗУР, не заточенных специально под стрельбу по баллистическим ракетам. У заточенных масса готовых поражающих элементов около 30 граммов и на цель они выводятся управляемым взрывом с многоточечной инициацией у нас или прямым попаданием кинетического поражающего элемента у пендосов.

Кроме того прекратите говорить об С-300/400 как о комплексах ПРО. Это комплексы ПВО с ограниченными возможности стрельбы по боевым блокам тактических и оперативно-тактических ракет. По сути это не ПРО в том виде, который мы вкладываем в этот термин.

(575).1 влом, так какая?
2.прикрывают не всё и вся а конкретные объекты... нафига лесные массивы с то-же эффективностью прикрывать как и населённые пункты/военные и пром. объекты.

(576) ну наверное всё-же они больше защищаются от перегрева при торможении об атмосферу а не от поражения...

Есть специальные заточенные именно против боеголовок? Они размещаются в обычных комплексах ПВО или в специализированных работающих только по таким целям?

(578) поищи сам в Я - иногда там пишут люди, которые непосредственно в теме
wiki:%CF%D0%CE_%C0-135

(577)
1. В 2011 году из 185 ракет перехвачено 16
2. Площадь Москвы в пределах МКАД 900 кв.км, то же объект

это что же получается, ПРО - это такой же, исключительно мегараспильный проект, как СОИ?...

(581) В общем да . В значительной степени

В перехвате ЯО , в отличии от обычных вооружений (танков там самолетов и пр) не важно сколько сбили , важно сколько пропустили .
Скажем при воздушных сражениях (На Кубани там или за Британию) , существуют такая штука как "противник выдыхается" . Например сегодня сбили 5% авиации противника , да вчера столько же , завтра планируем не меньше . При таких темпах через три недели от его авиации ничего не останется , и восполнить потери он не успеет .
При массированном ударе ЯО , никакого "потом" и "завтра" уже не будет , необходимо перехватывать всё , ну или почти все

(0) Стирание любого государства с карты затронет всю экосферу планеты, а с ней и прочие государства. Нужно избавляться от ЯО.

(584) ага. было бы оно у ливийцев. не хоронили бы они своих десятками тысяч пострадавших от демократии граждан

Этот Рыгозин просто больной типа нашего санитарного врача. Пусть поставят ядерные ракеты в каждом дворе, что изменится? Даже 10% долетевшие до америки мало не покажутся. Темы войны для нашей власти стала какой-то маниакальной. Награбленное то всё равно там держат.

(567) Маневрируют в основном только американские.

(588) почему для нашей власти? ПРО вроде не российское изобретение...

(587) не было бы его у демократической коалиции, она бы так не борзела

(591) вот потому что оно есть у светлых эльфов, оркам тоже надо его иметь)

(592) Оно когда-нибудь рванёт, поддержание в боеготовном состоянии очень дорого и т.п. Масса аргументов для мирового табу.

(591) Если бы ЯО в мире не было, коалиция борзела бы на порядок больше, т.к. стала бы безусловно сильнейшей силой в мире.

(589) маневрирующих боеголовок нет как у россиянцев, так и у пиндостанцев

(594) вопрос времени ;)

ЯО неприменимо. Если через это переступят, Миру конец.

(595) есть и у тех и у других . Вопрос в том и как

(597) ЯО вполне применимо. Именно это и останавливает некоторые горячие головы от излишнего борзения.

(599) применение ЯО - это джинн

Тут кто-нибудь представляет последствия применения 10% ядерного потенциала США, или России?

(600) Да хоть архангел Михаил. Это реальная вещь и она реально может быть применена. Никто патетику с метафорами и заламыванием рук разводить не будет.

(602) речь о целесообразности, а не возможности

(598) приведи пример

т.е. "себе дороже"

(595) (598)
У американцев из штатного была маневрирующая БЧ на Першинг-2. Это, конечно, не мбр-овские скорости, но весьма близко.
Что касается американских МБР... Мы тут с начлабом пару лет назад пояснительную записку на внутриинститутский конкурс работ писали, а начотдел корректировал. Мол, наша работа уникальна, т.к. больше никто в мире с маневрирующими БЧ МБР не справился. После этого бывший начлаб вначале мне винт вкрутил, потом новому начлабу, а после и начотделу попросил передать, что американцы в прошлом десятилетии как раз таки успешно провели испытания на эту тему.

А вот мы этим похвастаться пока не могём, по крайней мере в области МБР.

(603) А целесообразность реализуется только через возможность. Мы должны быть сами уверены, что нажмем кнопку, иначе никто не поверит. А если не поверят, то СЯС уже не будут сдерживать. А оно нам не надо.

(601) Вообще то даже 100% текущего потенциала России недостаточно для "стирания с лица земли" США . Для уничтожения военно экономического потенциала - достаточно

(604) На Ярсах маневрирующие в атмосфере БЧ - основное отличие от Тополей . На Булавах (испытания успешны). У Сатаны боеголовки маневрируют на последнем этапе баллистического полета . Маневровые части БЧ Сатаны , используются на "Днепрах" в качестве РБ

(606) Не каждая маневрирующая боеголовка - планирующая

(608) >> Вообще то даже 100% текущего потенциала России недостаточно для "стирания с лица земли" США
Полюшны просчитаны?

Строго говоря полет по настильной высокоэнергетической траектории можно и нужно считать маневрирующим , ибо идет регулярная подработка двигателями , и траекторя в отличии от высокой баллистической не просчитывается

в чистом виде маневрирующая боеголовка была только у Першинг-2, подчеркиваю была.

у Ярса, Сатаны и т.п. боевая ступень, которая развозит боеголовки на траектории. сами боеголовки не способны к маневрам

(608) Ни на одной нашей МБР нет маневрирующих БЧ. Ни планирующих, никаких. Это я тебе профессионально  заявляю :)

(609) Почитай ветку

(578) Это определенный типа ракеты. Изначально разрабатываемый для войсковой ПВО С-300В. Потом чуть допиленной.

(612) Планирующих нет

(612) подрываешь обороноспособность?)

(610) Это не БЧ.

(615) Никаких нет. Голая баллистика.

(616) Наоборот.

(611)(617) Не БЧ . Но перехват затрудняет . Маневр идет на заатмосферном участке

(612) Кагбэ любая разделяющаяся головная часть с блоками индивидуального наведения уже маневрирующая по определению :)

(606) какой еще отчет писали? - внииэф, вниитф и внииа занимаются только начинкой боеголовок, корпусом и баллистикой занимаются МИТ и т.п.

(597) потому до сих пор мир и есть что есть ядерное оружие