В случае войны США могут за первые часы противостояния уничтожить 80-90% ядерного стратегического потенциала России.

Такую оценку привел вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая на научно-практической конференции "Быть сильным: гарантия национальной безопасности России".

А как же наша система "Периметр", "Булавы" и "Сатаны" с разделяющимися ГЧ и прочее? Неужели мы не сможем уже стереть США с карты в случае ядерного конфликта?

P.S. Ссылка http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863813.shtml

(901) Открою и я тебе секрет: на сей случай сделана СПРН, которая обеспечивает возможность запустить МБР до того, как ПУ накроет.

(902) Судя по столкновениям американских подлодок с нашими, у американцев есть определенные проблемы с устойчивым сопровождением наших РПКСН.

(903) ""У нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем" :) "
- где-то так. Что поделать :)

"Ты считаешь что после окончания разгона МБР сразу начинает работать "автобус" а потом боеголовки летят как булыганы до самого бума ?"
- да. По крайней мере наши МБР.

(904) открою тебе секрет. Решение на Пуск принимает человек, а не автоматика.

(901) Неожиданное и вероломное нападение возможно только после появления в арсенале одной из сторон нескольких тысяч сверхмалозаметных крылатых ракет, способных пронести с дозвуковой скоростью высокоточную боеголовку в 100-250 кТ на растояние в 4000 км и уложить ее в заданном месте с хорошей точностью.

(906) Как вариант, шаттлы уже давно способны совершать нырки в верхние слои атмосферы над Москвой.

Ничто не мешает шаттлу пустить в этот момент ракету на Кремль с одновременным стартом межконтинентальных ракет с территории США.

(904) ТХААД кстати не предназначен для перехвата боеголовок МБР , а токмо для ракет средней дальности (испытывался вообще только по Скадам и аналогам) . Ракеты средней дальности имеют намного меньшую скорость

(907) Не способен вообще то . И для пуска ракеты с орбиты совершенно не обязательно "нырять"

(909) не обязательно. Но к ныркам шаттлов в верхние слои атмосферы уже привыкли и почти не обращают на них внимания.

(905) Если постулировать "Ненажатие кнопки Президентом", то американцам вообще не надо пускать ракеты: заедут в Кремль и подпишут что им надо ;) А вот если не постулировать - то вспоминаем про СПРН.

(908) Перехват блоков вообще ничто пока не может осуществить. Что теперь, ничего не разрабатывать? ТХААД рассматривается в наших моделях как средство ПРО против блоков, т.к. никто не гарантирует, что через 10-15 лет он не научится их сбивать.

(907) wiki:Boeing_X-37 - эти? Их всего пара штук, на каждый можно до пары мегатонн загрузить.
Попытка вывода нескольких сотен таких штук на орбиту будет означать начало войны, а сбивать их по одному несложно и дешево (относительно запуска).

Принцип работы автобуса и полеты блоков прекрасно видно на подобных фото
http://blog.markloiseau.com/2012/05/mirv-reentry-pictures/

(910) Шаттлы вообще уже давно не летают и летать не будут , пора отвыкать

(908) Ну вот, кстати, и подтверждение работ США по перехвату блоков ТХААДом:

"Как заявил на состоявшейся в Пентагоне пресс-конференции руководитель агентства противоракетной обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг, запланированные ранее на текущую неделю учения FTG-04, в ходе которых планировалось осуществить перехват БОЕВОЙ ЧАСТИ ракеты БОЛЬШОЙ дальности, будут проведены на полгода позже графика – в декабре 2008 года.

Генерал-лейтенант Оберинг мотивировал это решение низкой степенью готовности блока сбора и передачи телеметрической информации с борта перехватчика. По его словам, вероятность потери информации в настоящее время оценивается в 20%.

В рамках учений планируется запустить цель с полигона Кадьяк на Аляске в сторону континентальной территории США; пуск перехватчика THAAD будет осуществлен с базы ВВС США «Ванденберг» в Калифорнии. Целеуказание будет осуществляться по данным морского радара SBX, радара в г. Билль (Калифорния), а также с радара X-диапазона морского базирования системы Aegis"

(915) "Боевая часть" это warhead - означает что угодно, хоть последнюю ступень. "Большая дальность" - long range, а не icbm.

(915) Ээээ , пять лет прошло . Провели ? Успешно ?

(917) Без понятия. Но работы-то ведутся.

(918) Количество синей изоленты в kill vehicle повышено на 10% :)

(918) Работы по Ангаре уж 21 год ведутся :)

(920) Опти, так я не понял - ты рекомендуешь все работы по противодействию ПРО свернуть?

(921) Неа , ничего не предлагаю , ибо недостаточно материала для фактического анализа , не доступа к хитрим отчетам , только общедоступные публикации

Пан Дорэнко ёрничал, шо если будет ядерная война, он будет молиться, чтобы российские ракеты улетели хотя бы за территорию РФ   =)

(922) Тогда к чему вон те комменты про Ангару?

(924) Ведутся работы , это восе не значит что в них есть какой то смысл  а на выходе будет какой то результат .

Видимо за пять лет ведения работ по возможностям перехвата ТХААД боеголовок МБР , результатов добиться не удалось

(925) Боюсь, американцы не хруничевцы, и вероятность успеха у них отлична от нуля. Дальше что - в чистом поле со спущенными штанами стоять? Вот потому и в советские годы, и сейчас продолжаются работы по преодолению ПРО.

(926) По разным оценкам проходимость Булавой текущей ПРО оценивается в 99% , через 10 лет оценивается в 95% , то есть останется очень высокой . На такой низкой настильной траектории очень сложно (сейчас практически невозможно) осуществить перехват , да и время подлета сокращено . Блоки обещают маневрирующие (что бы это ни значило :) . Точнее он и сейчас вроде маневрирующий , но на вооружении пока только моноблочная БЧ .

И по такой траектории невозможно лететь не подрабатывая двигателями со скоростью меньше первой космической (высота полета 150-180 км) , то есть фактически пассивный участок полета как таковой отсутствует . И маневрирование (что бы в это не вкладывали) продолжается на всем заатмосферном участке . Плата за это - снижение дальности и полезной нагрузки

Интересненько , есть материалы которые я больше нигде не встречал .
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3538924

Качество скана ужасное конечно
Цитата
"Основным достоинством Р-36орб , была возможность обойти ПРО противника , а так же возможность поражения одной и той же цели с взаимно противоположных сторон , невозможность прогнозирования райна попадания БЧ создавало дополнительные трудности при перехвате"

Р-36орб сняли с вооружения , в связи с непопаданием системы под различные договора о неразмещении ЯО в космосе .
Вормально он в космосе не размещался , а просто через него летел , как и обычная МБР , но на скорости достаточной для выходу на орбиту ИСЗ . В общем докопались :)

+(928) на стр 170 например про управляемые боеголовки Р-36М2 "Воевода" - биконические , как на "Першингах" , а так же оснащенных индивидуальными двигателями для маневров вне атмосферы

(856) На сколько я помню, беспилотник возвращался по GPS-у. Точнее по военному GPS-у, но его канал задавили средствами РЭБ, и он переключился на обычные спутники, а туда уже специально внесли управляемую помеху. Из-за этого беспилотник посчитал что он уже на аэродроме назначения и выполнил процедуру приземления. Поврежденная нижняя часть - это из-за разницы по высоте между той местностью - куда его направили и реальным аэродромом из-за чего он ударился об землю.

(927) > По разным оценкам проходимость Булавой текущей ПРО оценивается в 99% , через 10 лет оценивается в 95% , то есть останется очень высокой

Какими системами ПРО пытались перехватывать булаву, что сделали такие смелые выводы?

(930) > Поврежденная нижняя часть - это из-за разницы по высоте между той местностью - куда его направили и реальным аэродромом из-за чего он ударился об землю.

У беспилотника отсутствует высотомер и он садится тупо по программе?

а что это "ныряло" на фотке? http://blog.markloiseau.com/wp-content/uploads/2012/05/MIRV-reentry-2.jpg

(932) Открою тайну, но и у больших аирбасов высотомер не линейка свисающая с кабины. Высота определяется либо от жпс, либо по величине воздушного давления, и координат. Так что задав кривую высоту например при наводке на аэропорт, легко можно хлопнуть не то, что беспилотник, но и крупный борт.

+(934) если высота более 1000 метров меряют по давлению, ниже радиовысотомер включается... з.ы. инфа из авиасима то ли фланкер, то ли МСФС ))

(934) А еще есть допплеровский измеритель высоты, который показывает не высоту над уровнем моря, а высоту над поверхностью земли.

(934) слышали ли ты, мил человек, про радиовысотомеры?
коих существует немало?
(935) нет, радиовысотомеры делятся на радиовысотомеры больших высот, и радиовысотомеры малых и средних высот.... Первые - импоульсные, вторые - непрерывного излучения
(936) при измерении высоты допплер не используют. допплер юзается в т.н. ДИСС (допплеровский измеритель скорости и сноса)

(937) да почитал уже, но думаю вояки именно давлением большую высоту меряют, демаскировка же

(938) да, и давлением тоже. перед вылетом - "высотомер ставится на нуль". по крайней мере, лет 7 назад. Но тем не менее, там стоит и импульсный высотомер. а вот непрерывного вроде нет. а вот насчет демаскировки - он и так достаточно "светит".

(939) И сейчас ставят. Непрерывный не нужен - импульсного достаточно.

(935) только нулевую отметку кому-то надо выставить )

(937)  "про радиовысотомеры" вся Польша теперь знает

(939) Датчик давления наружного потока стоит на каждом самолете. (Ну может быть за исключением АН-2). Без его показаний не работает программа регулирования двигателя. Это такие себе выносные "трубки Пито". Расположены чаще всего на переднем обтекателе, на хвостовом оперении и на концах плоскостей.
В том числе по их показаниям определяют высоту. Однако метод эхолокации никто не отменял. Эхо можно ловить как от радиосигнала, так (например) и от оптического.

(932)-(943) только у меня вопрос - а увидит ли такой высотомер холмик высотой в метр на удалении в, например, 50 метров при посадке и высоте до земли как раз в этот самый метр?

(944) Такой - это какой? Барометрический? Не увидит. Инфракрасный - вполне себе увидит.

+ (945) Как то же вертолетная система прицеливания НУРС видит танк, ну или автомобиль. А головка инфракрасного наведения управляемой ракеты и сама справляется.

+ (946) Только в таких условиях : "холмик высотой в метр на удалении в, например, 50 метров при посадке и высоте до земли как раз в этот самый метр" боржоми пить будет уже некогда.

(911)  > Если постулировать "Ненажатие кнопки Президентом", то американцам вообще не надо пускать ракеты: заедут в
Кремль и подпишут что им надо

Постулируется не нажатие кнопки президентом в условиях неясности обстановки и крайнего дефицита времени (кстати, дежурный нажимальщик вовсе не президент, но это уже мелкие детали).

Рогозин - он такой рогозин.
Специалистом в вопросе не является, советует вместо пулемётов на десантные катера ставить ракетницу "чтоб сурьёзней было".

По голосовалке:
Сотрем к лешему.
Пока пиндостан не выкатил в продуктив новую систему ПРО (я в новостях позавчера видел статью: испытания провалились), у нас всё в ажуре.

А как выкатят, надо будет часть ракет заменить на системы с разделяемой боеголовкой и постановкой шумов/помех ИМХО.

Подытожу: "США могут уничтожить 90% ракет РФ за первый час войны"... а могут и не уничтожить.

(947) Я к тому, что у меня спросили в (932) "У беспилотника отсутствует высотомер и он садится тупо по программе?"
Беспилотник сажали не на аэродром, а "куда придется". Беспилотник "не увидел" вовремя землю и ударился (причем не очень сильно, иначе повреждения были бы куда серьезнее).
По какой причине - претензии к разрабочикам, как это они могли допустить, что сажая аппарат не "там", а "тут", он не сел без повреждений.
(948) Постулирую, за минуту, ну пусть даже за 30 секунд до прилета "подарков", кнопку таки нажмут, и разбериха там или нет, но ответные гостинцы уже улетят.

(940) вряд ли достаточно.
(943) вообще, оптический диапазон для  альтиметрии стараются по понятным причинам не использовать. Хотя возможно, сейчас уже низковысотные альтиметры заменили с радио на лазерные - но вряд ли.
и ты не путай датчики скоростного напора (трубка пито) для измерения относительной собственной скорости ЛА, с барометрическими датчиками давления,
(945) далеко не факт. я б даже сказал - факт, что не увидит.

(950) За час стопудово смогут уничтожить! Большинство методом подрыва над своими городами :)

(949) "вместо пулемётов на десантные катера ставить ракетницу"
а почему нет? АГС например увеличивает огневую мощь подразделения в 2-3 раза

(954) Очевидно же: Пулемет на тот катер поставлен по заказу Минобороны, которое просчитало полезность пулемёта/ракеты/миномета/другой вундервафли на данном виде катеров, который планируется использовать для данного вида боя; и по мнению военных, именно пулемёт туда подходит лучше всего.

А Рогозин, кажется, насмотрелся мультиков, в которых из руки персонажа вдруг вырастает 100500 стволов и всё это феерически стреляет.

(955) С того момента, когда МО заказывало, могли 100500 раз поменяться взгляды на тактику десантных операций.

Точнее стопудово уже поменялись и Мистраль тому подтверждением.

(956) Пойдёмте всей мистой делать правильные оборонные заказы!
А на поддержку 1С оставим уборщиц.

(957) я даже согласен взяться за их выполнение. за вмекняемые деньги, конечно...

(957) Их и без нас уже делают. Только на Мисте умнее всех и считают, что их делают неправильно.

(959) Ну, не без того. Как показывала практика, тупой одинэснег порой умнее депутата или министра...

(960) очень часто, неумные люди, не учитывают, что депутату или министру известно больше. И потому их мнение кажется тупым, на первый взгляд.

В войсках бардак и деморализация. Как писали тут вчера, достаточно отключить электричество в воинских частях и вся война на этом будет закончена. Ядерное оружие помаленьку продают голодные майоры и полковники. Ядерного щита нет уже ни над Москвой, ни над Россией в частности.

(962) когда последний раз были в войсках?

(962) Что за словесный понос? Либо аргументируйте, либо выпейте яду.

(964)яд от поноса?

(965) Нужно радикально бороться с болезнью.

(962) Особенно интересно, что по вашему "ядерный щит", как он может быть только над Москвой или над всей Россией?

(967) у него представление о реальности по американским комиксам - яркие картинки - как небритые "майоры и полковники" с большими красными звездами перекидывают через забор двухсоттонные ракеты

(968) А из этих ракет сооружены ядерные щиты над всей страной и чем больше ракет воруют, тем хуже становится щит.

(968)Так и вижу СС-20 сбивают ракеты противника.

(969) И сколько ракет уже своровали?

(971) Да порядочно своровали уже, даже Москву накрыть не хватает.

(972) В штуках это сколько?

у штатов сейчас всего 1600 истребителей и 2000 КР воздушного базирования.
если они производят по 15 самолетов типа Ф22 в год и
2000 КР. То они выйдут на (0) году к 2018. Тогда уже и СС-18 снимут с дежурства.


wiki:Военно-воздушные_силы_США

По состоянию на 2008 год потребности ВВС США в AGM-158 оценивались в 4900 ракет, начало полномасштабного производства базовой модификации AGM-158A было одобрено в мае 2004 года. К маю 2007 года около 600 ракет было поставлено производителем в ВВС.
wiki:AGM-158_JASSM

(974) *200 КР в год

(974) У них еще авиация ВМС есть, авиация Корпуса морской пехоты и авиация Национальной гвардии. Но реальная боевая сила - это авиация ВВС и ВМС.

(974) Один американский авианосец с кораблями сопровождения способен устроить хороший бадабум любой стране.

(973) В такие технические тонкости, вероятно может посвятить (962), он же рассказывал про ядерный щит, которого не хватает уже на всю страну.

(978) ядерным щитом россию и не прикрывали никогда помоему. А-125 прикрывает только москву с пром зоной

(979) А-135 конешно

(979) Да вы сговорились что ли? :)

(977) Какгэ не так все просто. Численность авиакрыла «Нимица» редко превышает значения в 50-60 шт., среди которых 30-40 истребителей-бомбардировщиков F/A-18 «Хорнет» («СуперХорнет»). Остальное – самолеты обеспечения: 4 самолета радиоэлектронной борьбы, 3-4 самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-2 «Хоукай», 1-2 транспортных самолетов С-2 «Грейхаунд», эскадрилья из 8-10 противолодочных и поисково-спасательных вертолетов. Теоретически напихать до 90 штук можно, но им там уже не развернуться будет.

А два полка не такая уж вундервафля. Тем более легких многоцелевых самолетов, я не тяжелых истребителей для завоевания превосходства.

(982) забываешь, что авианосцы и корабли сопровождения несут на себе массу других вундервафель, помимо самолетов.

(983) Шахты с МБР ?

(984) боевых троллей

(983) Ну еще пару сотен Томагавков и пару десятков Гарпунов. Для туземцев прилично. Но не более.

(985) Ну тогда точно раскатают ...

Вообще то в основном корабли сопровождения в АУГ , предназначены в основном для защиты авианосца , который и является ударной силой

(987) Не совсем. Пара ракетных крейсеров вполне себе ничего. Ударные АПЛ тоже шмальнуть могут.

(988) Ну написал же "в основном" а не "исключительно для" :)
Могут , Томагавки , Гарпуны - как правило для подавления объектов представляющих угрозу АУГ

(983) Обама три года назад снял с вооружения TLAM/N, поэтому вундервафель уже нет.

(990) разоружиться решил?

(991) Решил развивать обычные вооружения.
Плутоний в зарядах скисает быстрее тротила. Через 20 лет у всех будут подмокшие шутихи, а у США - конвенциальное супероружие.

(992) Только не плутоний , а тритий , и прочие активаторы с быстрым полураспадом . Вообще то их замена  регламентирована , и довольно проста , во многих случаях даже БЧ с ракеты не надо снимать

(992) Ага. В течение всего каких-то жалких 24 тыс. лет половина распадется.

(993) главное то не это, а что у штатов будет супероружие и будет чем Мване гордиться

(994) В течении пары-тройки десятилетий весь Плутоний-241 в заряде превращается в горячую смесь Америция, Нептуния и т.п. Заряд становится нестабильным.

(996) в чем выражается нестабильность?

(996) да все проще - следить за ними некому. деградирует система

Американские ученые, специализирующиеся на ядерном оружии, стареют и выходят на пенсию с тревожащей скоростью. Уже к 2008 году более половины специалистов-ядерщиков в национальных ядерных лабораториях США были старше 50 лет, а среди тех, кому меньше пятидесяти, лишь немногие обладали соответствующими знаниями.Еще бывший министр обороны США Гейтс считал, что через несколько лет около 3/4 американских специалистов-ядерщиков достигнут пенсионного возраста и уйдут с работы. Но уже сейчас бесхозяйственность в национальных лабораториях США достигла такого уровня, что правительство было вынуждено вывезти из Лос-Аламосской лаборатории все расщепляющиеся материалы, так как там их разворовывали и продавали неизвестно кому

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/77289/

(997) В нагреве.

(996) Берите больше - в течение пары-тройки часов. Чего мелочиться то?

(1000) Не надо фантазий.

(999) ага.  9 Ватт

Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5·1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5·1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам. В пересчёте на количество энергии, это составляет 9,58 Вт. Тепло, производимое благодаря распаду ядер и испусканию ими альфа-частиц, делает плутоний тёплым на ощупь
wiki:%CF%EB%F3%F2%EE%ED%E8%E9

В оружейном плутонии используется 239 изотоп , нормальный оружейный плутоний очень сильно очищают от 241 , и его содержание не превышает долей процента .
Раньше проблему представлял пока очищать не научились