Добрый вечер!

В очередной раз встала задачка интеграции (вызрузки данных) учетной программы с системой CisLink и в очередной раз запрошенная мной сумма вызывает неудовольство заказчика...

В учетке все данные для "отчетности" имеются, так же есть некий опыт решения данной задачи... но по видимо нет опыта обсуждения "прайса". Подскажите пожалуйста сколько (о по возможности ПОЧЕМУ) можно просить денег и сколько решение данной задачи займет по времени, если делать вызрузку из 1С:УТ, предполагая, что все данные для неё ведутся... и разработчик работает "за тарелку супа".

Задача: www.zhsoft.16mb.com/demo/FilesDistributors.htm

Задача: http://www.zhsoft.16mb.com/demo/FilesDistributors.htm - извините... неверно указал ссылку

(0) Ставь ту сумму которую считаешь нужной. Если клиента не устраивает пусть другого исполнителя ищет.

(2) Увы... клиент сопровождается исключительно мной и использует "заточенную" под него систему учета, т.е. любые объявляемые мной суммы априори считаются "завышенными" и необоснованными -)

(3) Это его цель - снизить затраты. Не поддавайся.

часов 10 на каждый файл - 60 часов
умножай на ставку своего часа - будет сумма...
если клиент принимает задачи долго и нудно - умножить еще на 1.5
если проверяет задачи быстро и качественно - можно часов по 8 заложить на каждый файл

Берешь задачу, разбиваешь на подзадачи, примерно прикидываешь, сколько на каждую подзадачу уйдет времени, пишешь почасовку, умножаешь на стоимость часа. Можно коэффициенты юзать причем открыто (на сложность задачи, быстроту проверки как эмвика выше писала и т.д.), можно скидки писать для особо приятных клиентов, и т.д. - пусть читает и понимает из чего сумма складывается.

да, "сколько на каждую подзадачу уйдет времени" - это с учетом  возможных исправлений, корректировок и т.д., то есть окончательный расчет

ставь сумму. спращивай у клиента его. Дели пополам

(6) Спасибо за подсказку разумного обоснования

(5) В принципе так и проводил "внутренний" расчет, да и Ваша оценка времени примерно совпадает с моей

... все проблемы по задачке, что ставит, контролирует и диктует условия решения не клиент (плательщик денег), а дистрибьютер, навязывающий клиенту данную стандартизованную международную отчетность ...

(0)Если заказчик нищеброд- это не твои проблемы.
Не опускай планку.

(10) не могу так его характеризовать, но возможно он просто не ориентируется в ценах за "чужой" труд?

Возможно было бы интересно услышать конкретные суммы - что бы запросили Вы?

(10)Я не в теме вашего рынка, но цены бы из принципа опускать не стал. Пусть заказчик перестанет чувствовать себя пупом Земли.

(12)->(11)

(11) ну это ж от региона зависит и твоей часовой ставки...
у меня 60 часов стоили бы 90 т.р.
+- суммы, откорректированные с означенными коэффициентами

(12) НЕТ! Клиент не нищеброд и его (босса - плательщика) очень уважаю... да и платить будет, но ему это будет "неприятно", т.к. не понимает за что... но увы делать нужную только ему задачу "забесплатно" не хочу!

(14) Спасибо за конкретику. Жалко, что у меня не такие расценки - запрошенная сумма много меньше -(

(12) а я-бы на месте заказчика из принцепа заказал "налево", пусть даже и дороже разово выйдет, зато потом сговорчивее будет.

ИХМО самы правильный развод клиента - это дробление на куски и работа по этапам, и соскочить можно и по кускам суммы не таки большими кажутся.

на мой взгляд задачка на 3 дня + 2 дня отладки на кроликах примерно 50тр...

(16)
- заказ "налево"? Уже проходили... предлагал - босс не согласился
- развод клиента? Общение в таком стиле исключено
- работа по этапам? Их нет - это цельный, связанный набор информации для "робота" инф.системы CisLink, т.е. или всё или ничего.
- 3 дня? Может быть - те же 60 часов спрогнозируемых выше
- 2 дня отладки? Увы здесь посложнее и в "стартовой" задаче это не указывают... "потом" еще предоставляется программный тестор на котором нужно отлаживать нюансы, потом приёмка посылок у "заказчика" и предоставление списка возможных в будущем ошибок посылки - потребуют внести модуль "внутренней" верификации данных... затем предоставят клиентскую программу с которой модуль выгрузки должен будет взаимодействовать в автоматическом режиме. Об этих этапах знаю, т.к. уже когда-то делал схожую интеграцию по "кока коле" - предупредил об этом босса, и о том, что написав выгрузку его затраты не завершатся.

Огромное спасибо всем!!! Дали очень хороший сценарий бесед с руководителем и приемы аргументации... Спасибо.

(0) У клиента не хватает денег на его хотелки... Это не твои проблемы.

+(18) Наверное ему это не очень и надо.

Читал книгу.
Хороший принцип, как тут уже проскочило общение в стиле "Выиграл-Выиграл" или "Не связываться".

В твоем случае клиент тебя пытается продавить на "Проиграл-Выиграл".

Ставить себя на место клиента можно, но только когда реально херово сработал.
В остальных случаях обманывать себя нехорошо.

(0) неплохой ориентир - выгода, которую получит клиент за пользование твоим софтом, правда методика расчета такой выгоды не всегда проста

(0) Предлагаю, составить спецификацию, в которой расписать этапы и стоимость работ.
Выйдет 1,2-2 раза дороже текущей суммы.
Думаю разговаривать будет значительно легче.

Думаю всё будет нормально, а ценные советы и реальные суммы/сроки озвученные выше помогут более корректно прояснить ситуацию (и сложности задачи) заказчику!

Хотя сильно "фонит" реальное соображение в (19)
(21) Уже тройку лет пытаюсь отучить себя от этой "глупой" привычки - пока плохо получается

(24) "пока плохо получается" - рекомендую прям откровенно забить на разговоры о том, что дорого: "Работа стоит 100500 - Дорого - До свидания".
Разговор по такой схеме капризных торгующихся клиентов отобьет, зато с нормальными будешь общаться с удовольствием.
И денег в итоге меньше не станет...
А если обеспечиваешь высокое качество работ, то и капризули вернутся и будут без глупых вопросов и торга платить заявленные суммы.

Делал такую выгрузку. Но не из УТ. Из самописной 7.7 конфигурации.Часов 20 выставил.
Какие 60 часов? о_О

(14) Фигасе суммы.
У CisLink выгрузка простейшая. Тех.поддержка просто великолепная. За рабочий день сделать подобное реально, стало быть взял бы около 5 тыр.

(26) Дык ему же надо будет еще и СП прочитать..

Во зажрались. Тут максимум 30 часов, с учетом всех рисков. Задача-то элементарная.

Всеми руками поддерживаю (26)(27)(30) Тоже писал такую выгрузку из 7.7, даже две, для двух контор - разница в нюансах. Все элементарно, просто в ТЗ от цислинка много букв и читать долго, что видимо тс и озадачило. Типично по мистовски 3 дня обсасывать проблему, которую можно решить за день

(26)-(30) Какого ... была поднята данная тема? Все вопросы и непонятки ТС были с помощью уважаемых специалистов форума разрешены в течении ОДНОГО ЧАСА!!!

Теперь по CisLink:

1. Конечно сейчас косяков у них меньше, инструкции более понятны и ошибок в них много меньше. Службы тех.поддержки работает вполне хорошо... Но всё это не сильно упрощает задача в техническом и отладочном плане.

2. Прекрасно понимая, что "кривые" руки, "разводка" и прочее... относятся к "другим" специалистам... но не стоит так обманывать. В 2012 делал франч ту же задачку для стандартной УТ 8.2 в течении ДВУХ МЕСЯЦЕВ (это было реально, т.к. еженедельно отчитывались о этапах... понятно, что им ещё пришлось допиливать конфу, что-бы в ней нормально учитывалась необходимая информация) и было за работу перечислено 320 000 (ТРИСТА ДВАДЦАТЬ) тыр...

P.S. Ваши координаты в личке есть и когда снова встанет задача выгрузки в "мудренные" внешние системы я обязательно обращусь к Вам, что-бы сделать эти задачи "быстро, дешево, качественно"... а пока прошу ЗАКРЫТЬ тему!

Заказчик торгаш? Тогда сам дурак... надо было свою оценку умножать на 1.5 и делать скидку 0,3

+(32) молод ты еще к клиентам цепляешься... чем быстрее и проще ты научишься расходится с не нужными клиентами, тем лучше для тебя. Не сошлись - досвидос... Не теряй больше времени.

+(33) Просто помню себя, молодым такой же был.... как (29) Да я, да за полчасика, да ни вопрос... Там же делать нехер.. для спеца. Сидишь как собака у клиента прямо не отходя от компа хреначишь.... некоторые говорят оба на первый раз вижу что бы так быстро. Приятно было и заказчику выгодно на таких то лохах... Но проблема в том, что это похвала за собственную тупость. Скорость то ты увеличил а ставку оставил средней по рынку, в итоге ты выматан как скотина (все же скорость требует сосредоточения) и денег у тебя как у пса, зато похвалили оценили. Помню года два гордился что у меня ни один клиент не ушел...  А если клиенты не уходят совсем - это беда, а не радость... Крутился как белка в колесе, времени сойти подумать не было. Как ипаная учка работал. А когда ты вечно уставший как собака у тебя сил нет психологически противостоять клиенту... а ну ладдно чо скину,  и попадаешь в круг обязательств (белка в колесе), а если гиперотвественный еще и выполняешь все это дерьмо.  Не повторяй чужих ошибок, не работай за тарелку супа. Скажи заказчику, вот цена за работы, нет значит нет... нашел на чем скидки делать на своей жизни... Ладно бы торговля, меньше наценка, лучше берут, выше скорость оборота.

+(34) Тьфу тьфу... слава богу забытые подвиги на ниве капиталистического труда... епался он в рот... Кстати я думаю это черта нас - бывших совков. Нас же с детсва приучали к самоценности труда. Всякий труд почетен. И т.д. Делай качественно, отвественно, что от тебе люди подумают. Пионер всем пример... Эта херь впитанная с детства очень пагубно влияет на жизнь в условиях капитализма.

+(35) А эти образцы героев труда и тыла... Стахановцы. Да они работали в СССР, когда его бесплатно подлечат, да квартиру дадут, а то и медальку с премией...  А капитализм - это значит без выгоды ни шагу. Постоянное сопоставление собственных затрат с получаемой выгодой. Иначе наградой за стахановский труд тебе будет инвалидная пособие и роскошная жизнь у бачка... Высосан на ради чужой моржи, можешь быть свободен, на твоих костях какая нить учка в шубе с брюликами съездит лишний раз на канары.

+(36) Короче хочешь нормально жить. Возьми вдвое дороже чем тебе показалось, но сделай качественно.  Все будут довольны.  В твоем случае нужда в работе меньше твоих затрат на ее реализацию... Так бывает ничего страшного - пусть ищут лоха в другом месте. Ты не обязан расплачиваться за данную коллизию.. Никто не виноват что нет тиражного решения...

1.составляешь подробную смету, чтобы вышлол раза в 1.5 больше твоей задумке.
2.Говоришь что скидываешь 30% за объем, долгосрочное сотрудничество, красивые глаза.
3. Клиент соглашается
3. Профит

Некоторым клиентам как воздух нужно поторговаться хоть на 5 рублей скинуть. Дай им эту возможность

+(37) Всегда ищи работу необходимость в которой выше затрат на реализацию и оценивай рыночно ;)

(39) Это точно - менталитет торгашей... Без скидок не работают...

+(41) Лезут со своим уставом не в свою епархию...

предлагая заказать свою цену, а не хочешь заказывай на лево, ты подстрочно говоришь: Я крут, а ты лох. Никакому клиенту это не понравится

Грубо говоря, с заказчиком надо говорить на его языке. Не он должен говорить на твоем, а именно ты. Тогда именно ты сможешь влиять на ситуацию (есть теория что самый гибкий элемент в системе становится управляющим). Ну а раз клиент хочет скидку и поторговаться, играешь (как ему кажется) по его правилам. Ставишь цену заранее в 2 раза больше (он думает, ты лох, щас разведу на скидку, айтишники не умеют торговаться) - сбрасывает 30%. Все счастливы. Клиент получил скидку, ты получил больше чем сам хотел заказать.

(34) +1000 ))

А вот то что клиенты видят что можно быстро задачу сделать это плохо. Потом уже автоматом ожидают такой скорости на всех задачах, не понимая что сложность бывает разная. Уже оправдываться приходится.