Сегодня правительство одобрило законопроект о коренной реформе РАН. Согласно документу, в состав обновленной организации войдут Российская академия сельскохозяйственных наук и Российская академия медицинских наук.
http://top.rbc.ru/viewpoint/27/06/2013/863713.shtml

Сибирское, Уральское и Дальневосточное отделения РАН требуют оставки правительства Медведева. -- http://lenta-ua.net/novosti/politika/24636-akademiki-ran-trebuyut-otstavki-pravitelstva-dmitriya-medvedeva-video.html

Интересна форма "изменений" - без обсуждений и анализа. Кто-то в тиши медведевских кабинетов что-то посчитал и родился план "реформы", по сути - уничтожение сруктуры академической науки, функционирующей уже почти 400 лет.

Или это болото так и нужно "осушать"? Ваши мнения.

медведев -- клоун как всегда

кстати, что он дельного сделал ?

(0) Пропала логическая цепочка от изменения состава АН до ее убийства, кто нибудь воспроизведет?

:)...еффективные менегеры...

(3) членкоров нет, структура управления кардинально меняется, управление активами переходит к чиновникам, финансирование полносью меняется.
по сути от существующей структуры ничего не остается, это реорганизация, а не реформа

:) *деорганизация....с целью попила

да, не реорганизация, а деорганизация

все что то раскудахтались, только я не вижу в чем проблема? ну объединят и?
членкоров нет - это же отлично.
структура управления кардинально меняется - и ули?
управление активами переходит к чиновникам - вот почему все визг подняли, от кормушек "академиков" отрывают.

(5) > управление активами переходит к чиновникам

дима говорил, что управлять будут "профи"
т.е. не факт, что чинуши, может быть некакая коммерческая управляющая компания

опять дележка финансирования. и опять крики "все пропало!" от тех, у кого отбирают рулежку баблом. судя по объяснениям Коли, как-то так получается...

С другой стороны, впереди дефицит бюджета, который надо чем-то закрывать, пошли разговоры о святом - пенсионном, Рогозин вовремя подал голос (может и не сильно порежут военку), а тут такой жирный кусок - собственность РАН.

(9) Когда управляют профи это отлично, не пойму только почему никакой науки из Сколково и Роснано не получилось? :)

(12) этот вопрос нужно адресовать в твитер медведеву

(12) :) а петрик!

(1)Он гораздо хуже клоуна - он реформатор бл@%!
Вот жириновский тот клоун - веселый и безобидный.

А что касается РАН - там тоже не все гладко.
То еще болото.
И вопль они подняли явно не за будущее науки, а за то что денежки у них собрались отобрать.

(15) жириновский хоть отечественную клубнику продаёт по 30 р, а медведев смотри всё на запад

(15) Понятно, что там нибмов на всех точно не хватит, в девяностые оставили свой черный след на мощном теле РАН (в первую очередь на мотивационном векторе управленцев), но подобные методы "реформирования", на мой взгляд, просто опасны для государства.

Мне кажется угробили РАН как раз таки академики. А правительство пытается хоть что-то сделать. Впрочем от того, кто будет пилить бабло академик или чиновник обычному ученому как и науке ни холодно ни жарко.
В принципе действия правительства верные, дано было пора что-то делать.

(1) что-то его клоунады начинают попахивать предательством государственных интересов. Причем, не в тактическом, а в стратегическом плане

МОшная "Славянка" вспомнилась.

(18) причина существует - с этим вряд ли кто будет спорить.
Но действовать у него получается только по одному принципу - медведя в посудной лавке

вся суть "реформы": - "хотим как на западе".
Почему у нас не получится как на западе:
http://don-beaver.livejournal.com/121878.html

(20) угу. причем, воспоминание эти весьма свежи и будут восприниматься весьма широко

(21) Ну почему же все верно.
Тут вот рядом в Нск академ городок. Цены на жилье заоблачные. Академиков СО РАН наука мало интересует. А вот строит и продовать дорого очень даже. Причем тысчи примеров как под прикрытием "молодые ученые" квартиры достаются внукам академиков, к науке никакого отношения не имеющие.
Мне лично этот цирк совсем не радует. Так что я за действия правительства.

... А чего стоит эта его бредятина на каком-то очередном собрании о процентах участия малого и среднего аутсоса в армии США ?!
Какого хрена все молча восприняли? С дураками спорить - себе дороже. Другого объяснения в голову пока не идет

(24) так и я за действия, но не за такие, как у Димона.
Цирк должен уехать, но И клоуны тоже, а не засылать вместо одних других

(22) что-то я не припомню в истории случаев, когда под видом подготовки к олимпиаде отжимали земли и опытные поля, как случилось в Краснодарском крае лет 5 назад. Неплохо отжали РА СХН по "олимпийские объекты". Дачные поселки неплохие вышли.

(26) Цирк и клоуны это РАН и академики.
А в действиях правительства я по ка что нахожу смысл.

(28) :) перелогиньтесь, дмитрий анатольевич

мнение юриста, которые работает с конторами РАН

пример.

Ну, вот, скажем, Вася Пупок – приблатненый коммерс. А у него в друзьях – директор ФГУП НИИ ГорОтсос РАН. Директор ФГУП НИИ ГорОтсос РАН втихушку в нарушение федерального законодательства сдает помещения, а деньги налит через помойки, благодаря чему живет хорошо. Однако он хочет жить еще лучше. Вася Пупок – приблатненный комерс – своим наметанным взглядом видит, что главный корпус указанного НИИ – вылитый будущий бизнесцентр. Однако одна беда, он-то в собственности РАН, а на праве оперативного управления принадлежит искомому НИИ ГорОтсос РАН.
И вот у этих двух оглоедов – Васи Пупка и диЛектора рождается коварный план. А суть его в следующем – отжать корпус НИИ у РАН, а из него сделать бизнесцентр. Заработать кучу бабла, грести его лопатой. Однако есть одна беда – любая крупная сделка у ФГУПа должна быть согласована с собственником имущества, в данном случае с президиумом РАН. А у диЛектора – в Президиуме сидят друзья. Вася Пупок и диЛектор отнюдь не дураки, типа блогера Овального, он же Алеша Кировлес, он же Алеша Спиртзавод, и в Магадан ехать не хотят. Вася Пупок юрист, да не с покупной корочкой, как у Лёсика Овального, а со своей, честно заработанной. А вот он и коварный план. Контора Васи Пупка дает заём ФГУП НИИ ГорОтсос РАН в размере 30 млн. рублей. А диЛектор этот заём согласовывает через своих дружков в президиуме. На благородные цели, между прочим. Устанавливают сроки, проценты, неустойку. Процент – чуть побольше ставки рефинансирования ЦБ РФ. Неустойка с виду тоже вменяемая. Вот только по прошествии срока – НИИ заём Пупку не возвращает. Помойка Пупка грозит НИИ страшными карами на бумажках и исходящими номерами, посланными ценным письмом, с уведомлением и описью вложенного. Дилектор в ответ рассказывает про недофинансирование, неурожай космической белки и моржового этого… уса. В конце года подписывают акты сверки. С суммой долга, процентами, неустойкой. А через три года Пупок подает на ФГУП НИИ ГорОтсос РАН в суд – натурально в арбитражный. И требует – вернуть сумму займа, проценты, неустойку за просрочку платежей. Только за три года это уже не 30 лямов, а все 100. Вот такая вот петрушка. А на суде товарищ дилектор рассказывает судье про космическую белку и моржового этого, а Вася Пупок трясет Договором займа, платежными поручениями в оригинале, расчетом неустойки, регулярно подписываемыми в конце года актами сверки и главное, согласованием сделки с собственником имущества ответчика. И совершенно естественно, что Суд законно и обоснованно удовлетворяет исковые требования Васи Пупка. Через месяц у Васи Пупка исполнительный лист, денег у ФГУП НИИ НИИ ГорОтсос РАН кот наплакал. Обращаем взыскание на имущество должника. Итого. Если Вася Пупок не имеет связей с приставами – он получает профит в виде 70 млн. рублей. А если имеет – отжимает себе главный корпус указанного НИИ. А товарищ дилектор, с котроым за такой фаршмак наконец-то разорвали трудовой договор покупает подросшему сыну и дочке по квартирке, а себе небольшой домик в Геленджике. Теперь ему есть на что. Схема хороша – комар носу не подточит. А если даже уголовное дело и возбудят, то через годик оно развалится, ибо это был не наглый рейдерский захват имущества РАН, осуществленный благодаря сговору Васи Пупка, его кореша-дилектора, и его дружков из президиума РАН, а гражданско-правовые отношения.

Если реформа против таких схем, то я не против. Но будет , увы, всё совершенно по другому.

(14)+100 Петрика академикам не простят...

"Интересна форма "изменений" - без обсуждений и анализа. Кто-то в тиши медведевских кабинетов что-то посчитал и родился план "реформы", по сути - уничтожение сруктуры академической науки, функционирующей уже почти 400 лет."
 Раз в тиши, значит оккупанты приказали. Федоров наверняка отметит сей факт. Версия Федорова, не моя. Ясно что реорганизовывать ничего не надо.

Вообще-то во всем мире академия всегда была как клуб ученых. И только у нас как контора, владеющая активами. Так что вой идет только из-за бабла. В последние годы государство на порядок увеличило финансирование и где результат? Этот вечный вой, что на Западе денег дают намного больше, только вот не говорят, что 2/3 денег дает бизнес. И требует результата по своим хотелкам, а не по хотелкам ученых. Шаг влево или вправо и ученый вылетит из обоймы с волчьим билетом (как проклятый расхититель социалис... ой частной собственности).

+(32) И к тому же реформу должные обсуждать ученые, а не 1С-ки.

(30) так вот ключевая фраза:
Однако есть одна беда – любая крупная сделка у ФГУПа должна быть согласована с собственником имущества, в данном случае с президиумом РАН. А у диЛектора – в Президиуме сидят друзья.
---
Эта вся клоунада затевается не для выдавливания из Президиума друзей - пусть сидят себе дальше на фиксированных отстатысч - а для прямой подмены связей, которые затем можно будет легко перерезать.

(33) "уничтожение сруктуры академической науки, функционирующей уже почти 400 лет"
Читай - 400 лет. Некоторые вещи сильно консервативны. И точно не в наше смутное время их править.

(32) Дима Бушков утверждает, что нами руководят оккупанты??? Куда катится мир..

Что вы тут беспокоитесь, в дело управления имуществом академии еще главные силы не включились, Чубайс простаивает! У него опят ломка и зуд, чего-нибудь развалить

(0) так это еще не все. Реформа предполагает упразднение статуса членкорра, по этому всех членкорров в одночасье сконвертируют в академиков. Без выборов. То есть статус академика обесценили примерно до уровня кавалера казачьих наград "за 300 рублей"

+(36) А вообще надо Эхо Москвы послушать... если ругают, то есть вариант что дело полезное, тогда надо послушать известных либералов и ВШЭ, если эти ругают... то может дело то и стоящее... А вот если хвалят - пиши пропало.

(33) А уверен, что стратегические результаты хотелок бизнеса будут отвечать интересам государства, как субъекта геополитических конфликтов?

(38) Если Чубайс займется - значит дело гиблое... Будет наконец удачная операция или нет? А то курам на смех... в прошлый раз было.

ну РАО 2 уже почти собрали. Не успел тогда дойти до точки невозврата

Чета ща все укрупнять начали. Но академики меня как-то не особо тревожат. Меня куда больше волнует объединение школ и детсадов. В нашем микрорайоне объединяют 2 садика и школу в одно целое. Типа сокращение расходов будет, на всех будет 1 директор и одно медсестра. Станет ли при этом лучше остальным большой вопрос, у нас медсестра и так в садике зашивается.

Эх, не дожил до реформы член-корреспондент АН СССР Борис Абрамович Березовский. В одночасье и без каких-либо затрат стал бы академиком.

(41) Невнимательно читал. Бизнес дает 2/3 финансирования, государство - 1/3. Развивай свои стратегические и геополитические хотелки по самое не балуй, кто мешает?

Китай тратит на Пекинский университет 3 млрд долларов в год. А у нас все койки переставляют.

(45) и получал пожизненно 100 000 р

(37) Нет это Федоров утверждает.  У тебя с русским проблемы?

+(49) Да и с головой тоже и давно)))

"Могу сказать одно — это полное безобразие. Документ не проработан. С нами никто не консультировался. Его готовили люди, которые, пардон, по настоящему в науке ничего не понимают", — заявил Алферов.

Сибирское отделение  РАН также опубликовало открытое письмо к президенту России, в котором сообщается, что на общем собрании, которое пройдет 3 июля,  может быть озвучено  требование отставки министра образования и науки Дмитрия Ливанова.

http://moskprf.ru/index.php/novosti-menyu/2093-sostoyatsya-li-pokhorony-rossijskoj-nauki-i-kogda

(0) Думаю, что реформа затеяна для изъятия собственности в лапы чиновников.

В Москве огромные площади заняты учреждениями академической науки- один Ботанический сад чего стоит.

в России науки как таковой нет. Так что всё правильно. Как при Петре Первом, отправлять за границу учиться.

+53 лично по своему опыту (кандидат наук + 2 года преподом)

(52) Это козе понятно! Только заковыка, Петьки то нет!

(51) "Его готовили люди, которые, пардон, по настоящему в науке ничего не понимают", — заявил Алферов."
Ну вообщем что и требовалось....
Глянул ЭХО... вообщем из все трепотни за и против  пропагандистская линия общая что реформа нужна.
Значит точно не нужна.... С реформой все ясно.

(51) ........ С нами никто не консультировался......

Парламент не место для дискуссий. (це)

В общем, как и ванговалось
П е р е х в а т - З а л и х в а т с к и й, Архистратиг Стратила- тович, майор. О сем умолчу. Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки. (с) Щедрин

(54) "    Готовлюсь на профа по платформе"  очередное ... тролооло

(55) херово без него

(59) нах мне вписывать ученую степень в личку?

(61) Я как то получше думал насчет кандидатов, но фиг его знает. Но в приницпе у нас и  Кадыров академик и  Белых губернатор нашей области тоже какой то то там кандидат. Скоро за научное звание в морду давать будут... видимо.

(0) > Интересна форма "изменений" - без обсуждений и анализа.

Изменения не предполагают обсуждений, какие еще обсуждения могут быть? Еще на митинг пусть выйдут, на Болотную. Проходили уже. А может эти недовольные финансируются из-за рубежа? Запад не может смирится с тем, что Путин поднимает с колен Россию.

(61) Не вписывай и не вспоминай... не надо. Легче жить.

(64) ты тоже не сильно заморачивайся :-)

Её убивать не надо. Сама вымрет через 20 лет.

(66) да и х.ле с неё толку? пенсионеры-функционеры задницы просиживают

(66) 20 лет это большой срок. Убивать надо сейчас, а то мало ли что... либеральчиков к стенке пристроят.

(67)Мышцы одрябли от недокорма, а скелет есть. Вдруг кормить начнут? Низя.

Чем больше высеров от Абсолютного Ноля, тем ближе его конец

(0) Ну это хня у нас в АН давно обсуждалась. "Давайте вы будете заниматься чисто наукой, а ЖКХ и прочее мы возьмем на себя...". Ясно что дальше - эффективные менеджеры сядут в те же руководящие кресла хозорганов Академии, доведут до банкронства, "Не шмогла" и опять реорганизации. Медвежонок решил убить то что существует с 1724 года, почти 300 лет.

Видимо ДАМ хочет предложить что-то взамен уничтоженного РАН?
Министерство кукурузы и клизмы? С Петриком? Думаю, заседания будут проходить в Храме Христа Спасителя?

Интересно, Путин спасет РАН? :)

(73) на боевых стерхах прилетит и заклюет реформаторов.

институты РАН давно ничего научного не производит,
многие академики стали такими по должности - как директора института, только единицы по личным научным заслугам.

при этом РАН владеет жирными имущественными комплексами в хороших районах Москвы.

давно пора разогнать этот клуб пенсионеров :)

(8) реформа армии, реформа милиции ... сколько нужно еще реформ чтобы понять, что "Дети у вас хорошие! А вот всё,что вы делаете руками,у вас выходит ужасно!"

(76) осталось понять -- откуда у медведя все этим мысли возникают

Все не читал.
Вот энтот "РАН", он кому нужен? (кому,понятно).За последние 50 лет что-то изменилось? РАН отжигает.

(78) вот ты в курсе с какой скоростью элементарные частицы движутся в тебе ?

автор в белоленточники подался? не ожидал.
з.ы. Гитлер аплодирует стоя в гробу.

(78) Фундаментальная наука нужна была, как ни странно, Сталину, Петру, Екатерине, и даже Столыпин был совсем не против. Конечно же бизнесу она не то чтобы нахрен не нужна, но и прямо противоречит всей бизнес-логике, инвестиции конские а профит если и будет, то не у тебя.
Любому понятно, что этот клуб пенсионеров надо разогнать, активы распилить, а науку повесить на социалку (пусть граждане платят или пусть сдохнет). Ну и там военные койчо прикормят, если захотят.

а на сыкономленные деньги, предлагаю отремонтировать храм, например в Ницце...вот черт, Медведев меня опередил http://argumenti.ru/society/2013/06/264914

(80) тут все сложнее, белоленточники и запутинцы замерли, не знают как реагировать, ситуация неоднозначная ))

Ну а я за РАН потому что:
1. Только РАН может успешно сопротивляться "излишней активности" православных управленцев.
2. Только РАН открыто противостоит лженаукам, даже если за Петриками самые влиятельные лица + миллиарды.
3. Только с РАН у нас остается надежда на сохранение научных школ, фундаментальной науки.
4. Только с РАН будет сохранена уникальная структура, аналогов которой нет в мире (которая была локомотивом НТР-взрыва СССР).
5. у меня жена работает в РАН :)

(82) а чего у самой рпц нет денег ?

из ссылки в (82) "Около $20 тыс в течение трех лет выделяет Россия на ремонт и реставрацию Свято-Николаевского собора в Ницце.." - это в день?

(83) +1
Курчатовский институт, ИТЭФ и МИФИ "эффективные менеджеры" уже разрушили - теперь и до Академии добрались. Причина "реформ" очевидна: передел собственности. Я регулярно с людьми из этих институтов общаюсь, и прекрасно осведомлён о событиях в них. Кстати, вот мнение изнутри: http://afrikanbo.livejournal.com/323811.html

P.S. Замечу, что атака на ещё не прихватизированную общенародную собственность идёт по всем фронтам. Например, точно так же сейчас благоустраиваются городские парки. При этом легенда прикрытия - комар носа не подточит: всё будет хорошо. А на поверку после такого "благоустройства" зелёная зона превращается в доходное место для чиновников и связанных с ними бизнесменов.

п.5 все объясняет.
п.2 Очень сомлителен. Под енто дело что хошь можно подогнать. (про тарелки забыли? но,сволочи, летают).

(86) где разруха в мифи ?

(87) п.5 самый малозначимый. Платят там копейки, поэтому мне выгодно было бы ратовать за смену сферы деятельности :)

(89) жена академик ?

(90) нет, скромный НС в одном из институтов при РАН. Ковыряют потихоньку генотипы в тимирязевке.

(91) была бы академиком, то получала бы по сотне

(92) ты имеешь ввиду членкором? Чтобы стать членкором, надо сделать столько, что эта сотня под занавес жизни - копейки.

(93) нет, я про академиков...

а что у нас нет молодых академиков ?

Из письма УрО РАН:
"..
Предлагаемый закон является крайне радикальным, поскольку предполагает организацию деятельности РАН в форме «общественно-государственного объединения», не предусмотренной гражданским законодательством. Создавая очередную бюрократическую структуру (Агентство по управлению госимуществом научных институтов) и отчуждая этим шагом институты РАН, их имущество и другие ресурсы, предлагаемый закон, по сути, лишает РАН возможности управления институтами, то есть фактически разрушает РАН как управляемую учеными организацию и превращает ее в общественный клуб.."

Коллеги из СО РАН вообще предлагают снять медвежонка..

"..На этом фоне неуклюже и цинично выглядят попытки задобрить ведущих учёных «пожизненными» выплатами (министр говорил о 100 тыс. рублей ежемесячно, но в проекте закона – вдвое меньше) и новодельными титулами. За словесами о необходимости обновления организации науки в России стоит не патриотизм, не ответственность, а исключительно желание взять академические ресурсы под чиновничий контроль.."

http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/6401/

довели даже пенсионеров-академиков ..))

Хм. А никто не прочитал "освободить от управления непрофильными активами" (или что-то там вроде)? МО тоже "освобождали". И даже "освободителя" нашли, суперпуперыбанупер эхвективного манагера с диким опытом торговли табуретками. Ну он и освободил. Теперь соседей трясут - полполигона оказались "излишними". Незадачка оказалась в том, что ликвидируемые на нем боеприпасы запросто вышибут стекла в предполагаемом коттеджном поселке. Угадайте метод решения проблемы...

Сегодня,как раз показывают (для некоторых).
"с"("31 июня")
— Насколько вы знакомы с теориями порядка в пределах мироздания?
— Вы имеете ввиду теорию мироздания Эйнштейна?.. Я, признаться, не силен в ней…
— Сейчас я попробую изложить вам более популярно: представьте Вселенную 6-ти измерений. Ну, первые 4 проходят в школе – это длина, высота, ширина и фактор времени. С двумя остальными несколько посложнее. Это сфера материального воздействия и сфера воображения. Отсюда шестимерность пространства, а не четырехмерность, как ошибочно утверждал этот ваш… ну, этот ваш…
— Эйнштейн?
— Да, Эйнштейн. Понимаете?
— Признаться, не очень. Я художник и привык мыслить образами, а не измерениями галактик.

(95) > Коллеги из СО РАН вообще предлагают снять медвежонка..

Сибиряки не сильно повязаны с московскими управленцами, могут и прямо сказать все, что думают про москальских министров образования :)

Мнение одного из основателей еще советского фэндома Андрея Черткова.
"Впору писать очередную серию приключений Александра Привалова - о том, как выбегалловы кадавры, сбежавшие из НИИЧАВО, проникли в Соловецкую вертикаль власти, закорешились с тамошними номенклатурщиками и силовиками, завладели Большой Круглой Печатью, а затем внесли законопроект о реформировании НИИЧАВО вплоть до его полной самоаннигиляции..."

(98) А если учесть что ЕдРо только треть голосов получила в новосибе на парламентских выборах... :)

Честно говоря мне сложно судить по теме ветки. А что такое РАН, РАМН, РАЕН и прочие? Какая наука там реально процветает?

(101) РАН - остатки советской науки, глыба, РАМН - не помню, что-то вроде узкй медицинской темы, РАЕН - помойка с экстрасенсами, академиками-Петриками и Кадыровыми.

(0) Всё это болото в виде РАН нужно снести и построить новую науку. Версия 2.0.

(103) ага! с преферансом и прелестницами!

(101) В РАЕН ясно что процветает и пахнет.
В чистой Академии остались 60-80-летние, которые УЖЕ ничего не помнят и 20-30-летние, которые ЕЩЕ ничего не знают. Сужу по своему отделению РАН. Среднее звено сами знаете где..

(103) Как сносить, положим, уже примерно определились, тут равных нет: назначаем эффективных и они сами все быстро выпилят.
Вопрос как заново строить? Наука это не огурцы, это глубокий системный процесс, десятилетиями делается если плотно и по сути.

(106) Дать дорогу молодым специалистам, перейти на гранты и чёткую оценку результатов. Всех академиков старше 65 гнать в шею.

(106) Даже несколько десятилетий. Так называемые научные школы..

(107) ты считаешь, что человек старше 65 не способен что-то "придумать" ?

(109) В 90% случаев уже не способен. Большинство открытий совершается до 35, ещё немного до 60.

Нужно срубить голову РАН, как отгнившей советской структуре и набрать молодых и перспективных. Авторитеты в топку!

(107) Оценка результатов фундаментальных ислледований? Это как? ))

(111) По затратам в человеко-годах.

РАМН мертвый давно. Запросили 400т.р. за положительное заключение для сертификации по нашему прибору. Прислали черновик написанный чиновником из 80х годов.

Оказалось проще получить сертификацию ЕС, а потом уже легко сертифицироваться в России как европейскому производителю.

Или ты кормишь фундаменталку, и она является необходимой средой для научных школ, инженерии, образования, - или у тебя нет ничего этого. Никаких KPI тут не прикрутишь.

(113) Ну то есть РАМН и РАЕН можно и нужно душить. На том и договоримся.

(110) Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем ... (111) Пусть астрономы и физики отчитаются - куда дели народные деньги?

(110) 90 % --- откуда ?

(107) :) пол пот уже пытался...

(110) > В 90% случаев уже не способен. Большинство открытий совершается до 35, ещё немного до 60.

Больше половины клеток в ЦНС - нейроглия. Эти клетки неспособны передавать сигнал, образовывать нейросети и т.п. Но без них невозможна деятельность мозга, они питают, управляют ростом, создают среду для рабты нейронов\аксонов.

ты предлагаешь вырезать эту нейроглию к чорту, т.к. оно не передает сигналы

(16) "жириновский хоть отечественную клубнику продаёт по 30 р"
откуда этот бред ? свою ли клубнику он "продавал" ?
максимум ради фото приглашенным журнашлюгам 5сек постоял за прилавком
читал как совхоз клубничный жаловался как жирик со своей гопкомпанией и морем охраны приперся на клубничное поле на халяву пожрали клубнику, вытоптали пол поля, сделали пиар фотки и умотали

(120) желтуху читал ?

(121) ну дай источник как "честный" жирик продаю СВОЮ клубнику за 30р

продает

(115)
> РАМН и РАЕН можно и нужно душить

от РАН какая польза за последние 20 лет?

(124) О какой пользе идет речь? В рублях или нобелевских премиях?

Алфёрова часто по ТВ показывают. Чем знаменит, какая от него польза стране?

(119) Если нейроглия сама сигналов не передаёт и обслуживает клетки, которые тоже результатов не дают, то это паразитическая нейроглия и её тоже следует вырезать.

(126) Он единственный живой — из проживающих в России — российский лауреат Нобелевской премии по физике.

(125) Польза в технологиях, в продукции произведенной в России.

(128) Икона, понятно. То, за что он премию получил, применяется в России? Продукты на основе его разработок производятся в России?

(130) Да любой мобильник или комп. Применяется, и некоторые даже производятся.

(110)+100 Грызлову поручить реализацию всего... Хотя Ливанов тоже неплохо...

в этой ситуации часто любят вспоминать Гитлера, он тоже не любил этих яйцеголовых бездельников, какой от них прок? ладно бы могли танк сделать, например, или автоматических роботов в виде чебурашки, например.

(133) Гитлер офигенно вложился в ракетостроение и ядерное оружие. В ущерб фронту и текущим проблемам. Да, он верил, что за ракетным ядерным оружием будущее. И он не ошибся. Просто не успел.

(134) Его модель "раковой опухоли" может и была успешна для стратегии поглощения, но только для этого, и то не выдаржала конкуренции. Даже точечные вложения в узкую эффективность не смогли дать результата.

(134) изначально он верил в танки

«Зачем же проводить такую реформу летом?», – этот мой вопрос вызвал бурную радость министра образования и науки Дмитрия Ливанова на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС. Фотография его смеха, сделанная замечательным фотографом strf.ru Игнатом Соловьем, обошла, кажется, весь Фейсбук. «А когда же такую реформу проводить?», – радостно ответил министр вопросом на вопрос. «Скажите, кто те эксперты, которые разрабатывали эту реформу? Обсуждалась ли она с Советом по науке и Общественным советом при Минобрнауке?» – на эти вопросы Ливанов отвечать не стал, так как потом оказалось, что не обсуждалась.

Как сообщил «Коммерсант», недавно избранный президент РАН Владимир Фортов заявил, что узнал о реформе накануне вечером, и это стало для него «большим сюрпризом».

http://polit.ru/article/2013/06/28/god_save_ras/


Короче, опять все втихомолку.

На открытый скандал пошел дважды лауреат Госпремии, лауреат медали Дирака, известный физик и математик Владимир Захаров. Изданию «Полит.ру» он заявил, что если нынешняя Академия будет закрыта, то писать письмо о приеме в новую он не станет. Накануне в том же духе высказался другой авторитетный ученый, профессор физфака МГУ Валерий Рубаков.

А зачем нам наука? Фирмы делающие ставку на инновации, в России, можно по пальцам пересчитать.

(136) вложения в ракетостроение не дали результата? ты что-то путаешь. американцы еще лет 20 после войны пользовались результатами немецкого ракетостроения...

(140)и пендосы и Россия и весь остальной мир до сих пор пользуются

(140)
> американцы еще лет 20 после войны пользовались

СССР тоже пользовался. Россия позже пользовалась технологиями американскими в авиастроении. Все у всех воруют, это нормально

Одинэсники рассуждают о науке. Мда. Есть хоть один тут, кто защитил кандидатскую?

(144) а ты уже линейку приготовил, чтоб вылезающим по твоему зову кандидатам укорачивать?

(145) у меня нечего мерять. но я и не лезу. я хз что лучше - реформа или ее отсутствие

Все эти "академики" давно протухли. Идей NO. Пора разогнать эту свору.

(88) Факты разрухи следующие:

1. Мой коллега-доцент, с которым мы раньше вместе работали, получает оклад 7500 руб. плюс ещё столько же за ведение занятий. "Эффективные менеджеры" - на порядок больше.

2. В подвале - антинаучный храм. И Учёный Совет это проглотил.

3. В учебных аудиториях, предназначенных для курсов повышения квалификации в рамках программы Московского Правительства по поддержке малого бизнеса, пыль с компьютеров не стирается неделями.

4. Оборудование в научных лабораториях то же самое, на котором я работал в 80-е годы прошлого века.

5. Те, из думающих учёных, кто не уехал в ЦЕРН, просто увольняются по причине невозможности работать в условиях цензуры и чиновничьего диктата.

6. Мой бывший завлаб подрабатывает в приёмной комиссии, разбирая бумажки за 15000 руб. При природе он - сангвиник, я его никогда грустным не видел, а когда мы встретились пару месяцев назад, на мой вопрос "Как дела в МИФИ?", он погрустнел и сказал: "Да нет больше никакого МИФИ".

Статья в МК "Российская наука воровать": http://www.mk.ru/politics/article/2013/06/30/876801-rossiyskaya-nauka-vorovat.html

Очередной передел имущества, которым обладает РАН РОссии...

(130) Насколько я помню, не заглядывая в гугл, исследования Алферова в области поверхностных акустических волн (ПАВ), позволили создавать радиокомпоненты миниатюрных размеров. Как известно, колебательный контур содержит емкость и индуктивность. Вот катушки индуктивноси своими размерами сдерживали миниатюризацию радиоустройств, содержащих колебательные контуры, т.е. приемников, передатчиков. Использование компонентов на ПАВ и позволило нам с вами иметь мобильник в кармане, а не в ранце за спиной.
А вообще, фигово, что мы почти ничего не знаем о достижениях единственного нобелевского лауреата в стране в области науки, зато вся страна обсуждает прыщик, вскочивший у очередной фанерной "звезды".

понятно, что выглядит как оффтоп, но доколе!!!
---
Жизнь с киприотом
21.03.2013

Егор Быковский, главный редактор журнала "Наука в фокусе"

Премьер Медведев меня сегодня в очередной раз поразил со своим прогоном насчет кипрских банков, в которых, оказывается, "лежали деньги российских государственных структур". Премьер у нас, конечно, специфический, казалось бы, чему удивляться - и все же. Вот человек с надрывом вещает о нехороших безответственных киприотах - а что делают деньги российского государства в кипрских банках, не хочешь нам объяснить? Это ведь не остатки на корсчетах, что было бы нормально - это прямо большие вклады, раз премьер так забеспокоился. Скорее всего, не столько государственные, сколько всяких внебюджетных фондов. Боль премьера можно понять, но не его глупость. Хотелось бы спросить: раз вам, господин премьер, так не нравится изъятие аж 10 процентов, то, может, вернете россиянам то, что государство у них изъяло в 93-м году? Там было не 10 процентов, а все 90. И ниче, по их поводу Медведев не парится. А вот киприоты его, вишь, расстроили. И сразу как-то ясно, где лежат реальные интересы этого господина.
http://compiler.livejournal.com/282931.html

(148) Да, и еще мы все умрем! Путин не стер пыль с компьютеров!

(142) Так никто не спорит. Просто тут один недалекий заявил, что Гитлер всех ученых в Германии вырезал.

(144) Есть тут хоть один кандидат наук, который пользу практическую своей работой принес?

(151) Тоже не заглядывая в справочники, скажу - Жорес Ианович открыл полупроводниковый эффект в гетероструктурах. Это на 3-5 порядков миниатюрнее компонентов на ПАВ.

(153) Мы знаем, что вы умеете вместо ответа по-существу перевести серьёзный разговор в шутку. Политрук?

(151) Т.е. щаз Алферов весь в белом получает от производителей мобильников лицензионные отчисления и Россия считается родиной (слонов) мобильников?

имха, Перельману пофиг на РАН. сча такое время что любой ученый если что-то сподвигнет, либо с собой в могилку заберет либо секту сотворит. Частные челноки бороздят космические пространства, товарищи.

(148) как-то всё плачевно описываешь

сейчас же мифи стал научно-иследовательском центром, которому позволили получать деньги в предпринимательских целях

ты про какое оборудование :?

(156) Где результат. Сказать, что открыл доступ к вселенскому разуму могу и я, только что толку.

хотя взять ту же ненавистную америку, семена и те для себя выращивают.

(153) Благодаря твоему Путину мы действительно умрём: ведь именно он в 2007 году подписал закон 99-ФЗ об оккупации России войсками НАТО.

(162) закусывать надо...

это все лобзания Брежнева и Хонекера, а потом и Горбатого так вот оно по кругу и ходит.

(159)
>сейчас же мифи стал научно-иследовательском центром, которому
>позволили получать деньги в предпринимательских целях

Это советская схема "хозрасчета": учётным достаются крохи.

>ты про какое оборудование :?

Про экспериментальное: регистрирующие стойки KAMAK, осциллографы и пр.

(144) Ну есть. Правда я одинэсником себя уже лет пять не считаю. В своё время помогала штаны поддержать.

(163) Понятно: не читал, но одобряешь.

(165) > регистрирующие стойки KAMAK

давно его запускали ? =)



> Это советская схема "хозрасчета": учётным достаются крохи.

видимо только ректорат/деканаты рулят
сходил бы ---- посмотрел

99-ФЗ
"Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности"

казалось бы, причем тут оккупация...

(151) Алферов - ученый. И свою часть работы он выполнил. А вот юристы-экономисты-менеджеры и прочая и прочая, которые должны были все правильно оформить, запатентовать и т.д., свою работу, к.м.к. - нет.

(170) Ваш отвте был на (157), наверное?

Добавлю, что тогда со смежными правами было несколько иначе. Кто что мог, тот то и копировал. Мы - ПК и, наверное, инжектор. Они - идеи из журнала "Юный техник".

(169) Вообще-то, это офтопик, поэтому больше на эту тему не пишу.

P.S. Если ты поищешь получше, то найдёшь именно тот 99-ФЗ, о котором я писал. Найдёшь много для себя интересного в отсылочных материалах о протоколах и процедурах НАТО...
Ну, а если не найдёшь, я тебе копию могу скинуть на "Российскую газету", где он опубликован.

(171)Да, опечатка :(.
Да, кстати, вспомнилось, автомат перекоса, который позволяет управлять винтом вертолета, был изобретен в СССР, но автор изобретения опубликовал его, не запатентовав. В результате, ему досталось приоритет на авторство, но ноль денег. А все из-за того, что предыдущее его изобретение так долго мурыжили в патентном ведомстве, что аналогичное изобретение через некоторое время запатентовали другие.

(173) автомат перекоса не в ссср был изобретен, но отладили его в ссср.

(173) + (174) Вы что ли курнули оба? Автомат перекоса был изобретен еще в царской России. И никто автортсво у его изобретателя не отнимал.

(174) Гугл привел в Википедию. Цитата "Бори?с Никола?евич Ю?рьев (1889—1957) — выдающийся ученый-авиатор, действительный член Академии наук СССР (1943), генерал-лейтенант инженерно-технической службы (1944). Ученик и зять Н. Е. Жуковского.

В бывшем СССР и России считается изобретателем автомата перекоса (1911) — устройства, сделавшего возможным постройку вертолётов с характеристиками устойчивости и управляемости, приемлемыми для безопасного пилотирования рядовыми лётчиками."
Вы имели в виду, что изобрел он его еще до революции, или что в других странах признан изобретателем кто-то другой?

(175) Я писал, как раз о том, что автор вынужден был опубликовать свое изобретение, не дожидаясь патентования, в результате автором он был, естественно, признан, а вот гонораров получать уже не мог.

(162) Давайте больше - закон о продаже россиян на органы. Чего уж мелочиться.

(170) А никто за него и не должен был ничего патентовать. Кроме того в те времена, что мы на буржуйские патенты, что они на наши плевали с высокой колокольни.

+ (175) Или вы об этом :
"В вертолетостроении применяются две конструктивных схемы автомата перекоса: Юрьева и Сикорского"?
Так Сикорский по большому счету тоже "наш парень". Именно он запатентовал свое изобретение в США.
Вы об этом?

А если по сабжу - АН как раз та организация, которая должна управлять нашей наукой. Как ни странно, но это ее хлеб, а не Путина. Как она рулит - думаю понятно по результату. Бюрократическая организация старперов, всячески желающая законсервировать текущее состояние. Нужно ли ее реформировать - вопрос риторический. Не получится "как всегда"? ХЗ, может и получится. Но если ничего не делать, то точно ни хрена не изменится.

(0)переименовать надо ещё.чтобы следа не осталось

(0) Просто фундаментальная наука не нужна получается. Если бы графен у нас придумали - один черт "осваивали" бы на западе. Жорес Алферов говорил что его гетерогенные структуры (или что  там) тоже на западе используют, а не у нас.

чтобы освоить результаты фундаментальной науки нужны вложения на десятилетия. Я так понимаю считается что дешевле ТНП купить  сразу готовое.

Странно, почему до сих пор не цитировали Шарикова? Очень уж аутентичная критика в ветке )

(184) Шариков разве входил в состав РАН?...

(183) хорошо бы, но людей-то уже не купишь. Научная среда это не только "результат", как говорит DEVIce, не только штыки и мясо, это и культурная среда, и образование, и влияние на идеологию.
мне, например, приятнее когда на 100 человек вокруг хотя бы половина с вышкой, хотя бы десять умеют грамотно разговаривать, и несколько человек очень даже осмысленно.
Хотя для шарикова это непонятно, стадо быдломенеджеров на нефтяной трубе - вот будущее РФ.

(181) Если у РАН не будет собственности как они исследования проводить смогут? Какой-нить циклотрон будет на балансе у Агенства и оно будет отвечать за его обслуживание? Ничего в нем не понимая?

(185) Думаю в новой структуре (Академия навоза и клизьмы) - ему будет самое место. И Петрика наконец-то расцелуют.

(187) Какое отношение собственность имеет к исследованиям? С чего Вы взяли, что обслуживать его будут таджики?

объединить с МВД

(0) С одной стороны возможно какие то реформы и реструктуризации и нужны , в принципе. Но в текущей ситуации действует отрицательный отбор - "что не делается то худшему" , и неплохим достижением было бы сохранить хотя бы то что осталось

(186) Я так понимаю что фундаментальная наука это вершина. Т.е. есть промышленность есть инженеры,а на самом верху фундаментальная наука. У нас нет ни промышленности ни инженеров зачем нам фундаментальная наука?

Что интересно, кем готовилась эта реформа?
Ни фамилий, ни имен экспертов, НИИ. Судя по косвенной информации, это продукт той же инсоровской банды, ВШЭ.

(189) Я не про таджиков. Как будет выглядеть процесс? Сейчас я вижу так: ты ученый я тебе доверяю исследовать - на тебе 100 рублей. А после реформы как? Ты ученый я тебе доверяю исследовать. Далее на балансе агенства находится циклотрон. Соот-но оно отвечает чтобы туда ну я не знаю ток подавался и так далее. Как оно будет отвечать если ничего не понимает? Или  отвечать будет ученый? Ну дак тогда пусть и будет на балансе у ученого. Зачем вообще это агентство.

(192) Это база. Если нет этой базы, то нет ничего.

Борис Штерн
"Я и подавляющее число моих коллег по Академии прекрасно понимают суть вашего проекта уничтожения фундаментальной науки в нашей стране. Знайте, что мы вам ее не отдадим. Мы не уехали в другие страны в тяжелые годы, не уедем и сейчас. Мы будем бороться всеми законными способами за право продолжать работать и развивать науку в России вопреки вашим попыткам все разрушить. Еще раз повторю – мы не продаемся."

Где же Путин? :)

(197) Только не надо равнять продажное руководство РАН и фундаментальную науку, ок?

Михаил Фейгельман
"«Реальное содержание "реформы РАН", по сути, неизвестно никому из ученых – даже президенту РАН. Законопроект (пустой по сути, за исключение того лишь, чтобы РАН распустить) вносится немедленно, и согласно комментариям из Госдумы будет принят в течение нескольких дней. Сказанного выше уже достаточно, чтобы квалифицировать это, как операцию, проводимую спецназом в тылу противника. Противник для них (в частности) – научные работники России»"

Вот так самые цитируемые ученые с мировым именем за один день превращаются в "продажное руководство РАН" :)
мистаэффект )

(197) ссылка?

(200) лучше бы РАЕН разогнали

(202) Кому она на ... нужна?

(199) Как-то даже не смешно становится. Пример на глазах. В Минобороны тоже самое затеяли. Использование собственности и обслуживание армии отдали на откуп "менеджерам". получили Васильеву, Сердюкова и тп. И ОПЯТЬ те же грабли. Чубайсовщина. Не к ночи будь помянута.

http://cs6083.vk.me/v6083197/595d/nSLAiEgt6Dc.jpg

Медведев тут ни при делах

Алферов недаром при Ельцине корешков будущего гаранта попер из стен

(206) почему? - взрослые дяди рулят нефтегазом, номиналу тоже жирненького хотца, а из ненужного незахапанными остались только имущественные комплексы РАН, да и Сельхозакадемии немало земельки в ближнем Одинцовье :)

у академеков прилично недвижухи и прочих угодий, оно нужнее не академикам

(208) у премьера нихера за душой, его не пущают в закрома

(208) НУ скольково ща отжали, опять же будут бизнес центры ;-)

А по теме. ПОка не будет завязки бизнес+ наука, а на фундаментальных пусть и пилят

НУжна бы была наука- сделали бы отмывку бабла через науку

В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих

+ (202) http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd

(215) Гы, если в храм зайти и  сказать, "А все-таки она вертится!" посодют или нет?

(203) Она вредна вот в чем все дело . Куча всяких "академий" существует типа астральной или Астрологической . Пусть их  ,  они ни на что не претендуют , типа клуб по интересам (у меня у самого астрологическая карта висит на стенке , хотя в это абсолютно не верю , просто очень красивая , типа искусство)
РАЕН же лезет в настоящую науку , запускает в космос инерциоиды , Петрик травит всякими фильтрами и т.п.

(216) к 214

В стране инквизиции наука вредна

вообще забавно. вроде никаких намеков в законе на упразднение РАН нет, наоборот, произойдет укрупнение. но вот как только речь пошла о других схемах финансирования, тут же "академиков" пробило на "ВСЕПРОПАЛО!!!" ;)...

(214) Точняк.

кстати, почему ТС так впрягается за нынешних пильщиков научного бабла, мне вообще непонятно. в доле что-ли? ;)...

(222) По старой памяти, вероятно

я так понимаю, нужно какое-то фундаментальное научное открытие, которое резко сдвигает военный баланс в мире, чтобы бабки потекли из религии в науку. До этого - судя по всему все на все забили.

(224) война - двигатель науки, эт факт.

(225) это бред

(224) ты серьезно полагаешь, что в сферах нынешней РАН возможно какое-то фундаментальное научное открытие?...

(227) ты при делах ?

нет, но финансируя религию, мы от этого еще на порядок дальше отходим.

(229) а так хоть призрачные шансы :)

Классный пост видел сегодня. "Надо запретить думать- это оскорбляет чувства тупых"

(226) ну да бред, вся история науки тесно переплетается с ее военным применением.
лишь малая часть того что пришло из науки в гражданское применение не не побывало сначала в руках военных, которые зачастую и являлись заказчиками.

(0) Месть за Ковальчука?

(233) Ну, не месть, конечно, но пресечение самой возможности таких "актов неповиновения" в будущем ...

(231) Да, одноэников оскорблять нельзя...

(235) т.е. тебя нельзя??

(236) Меня вдвойне нельзя! Я военный одноэсник!

(237) Самокритично ))

(232) атомная бомба появилась до интереса военных

(239) Ну ка ну ка , поподробнее . Манхетеннский проект инициатива фундаментальной науки ?

(239)wiki:Немецкая_ядерная_программа
уже во второй строчке рассказывается о том как ученые, как только себе в головах вообразили сверхбобму, поскакали за поддержкой и ресурсами к военным.

(238) И вообще - одноэники обсуждающие проблемы реформирования РАН - это уже сюрреализм какой-то.

правильно валить надо этих бездельников зовущих себя учеными!!!

Российские ученные итак не очень богатые люди. Теперь и до них попил добрался.

(244)бизнесом заниматься на базе универа запрещают. айяйяй

(245) Хотя бы. Мне в свое время предлагали в аспирантуру. Уламывали "высокой" зарплатой и возможностью подработать в Москве за аж 10 000 рублей. Это почти как у профессора в то время была з/п (15 000 руб.) Мне оставалось только плакать за нашу науку. Будучи манеджером по продаже компов и начинающим 1с ником я уже тогда зарабатывал больше.

(239) Ради а-бомбы большевикам пришлось пойти по стопам Церкви, которая смирилась с тем, что мореплаватели для целей навигации юзают астрономическую модель, противоречащую церковным канонам. В виде исключения, для более успешного распространения христианства по всему свету.

Интересная статья  по сабжу в ЖЖ .
http://don-beaver.livejournal.com/121878.html

Без комментариев , но отмечу , что например "Радиоастрон" научные результаты которого превышают запланированные и чрезвычайно весомы , а к проекту присоединяются новые страны , практически целиком проект РАН . Финансировался из фондов РАН , разрабатывался в КБ Лавочкина по заданию и под непосредственным контролем ученых

Или недавний успешный полет "Бион-М" . Головная роль в формировании и реализации научной программы  «Бион-М» принадлежит Институту медико-биологических проблем Российской академии наук

Если наших нищих ученых лишить управления их собственностью, которая иногда просто помогает элементарно выжить, то они просто разбегутся. Собственно ради этого, в том числе, и задумана данная реформа.

(253) Статья бред. Автора в топку.

РАН надо реформировать, уже давно пора. Надо избавить РАН от всякого имущества, которое они сдают в аренду под чебуречные и склады, а доходы берут себе в карман. Оставить РАН только профильные, НАУЧНЫЕ, функции.

(+255) Останутся одни "эффективные менеджеры"

(256) Благими намерениями вымощена дорога в Ад

Если достаточно финансировать науку, то они в своих владениях чебуречные и склады открывать не будут. Не от хорошей это жизни.

(258) Вот только не надо пафоса.

Никто РАН не разгоняет, не ампутирует и не уничтожает. РАН реформируют, меняют схемы финансирования и функции. Главный канал финансирования (бюджет) и главная научная функция остаются. Не надо визгов.

(255) весь гешефт от управления собственностью РАН идет текущим менеджерам РАН, рядовым ученым институтов РАН ничего не перепадает. текущие менеджеры-академики расстроены :)

(260) Это что, мы таки не умрем?

(214) +100

трупные пятна РАН давно были видны, не трогали монстра только из-за "сильных протестных настроений", например статья 2005 года http://polit.ru/article/2005/12/15/ran/
- Эффективность гуманитарного сектора академической науки очень низка - доля в нем «кадрового балласта» составляет более 90%. В негуманитарном сегменте доля «балласта» 53%.
- Неэффективным академическим ученым свойственна завышенная самооценка их научных достижений - 75% из них считают себя эффективными, действующими учеными.
Предлагается:
- Создать временный Менеджерский совет (МС) из числа наиболее эффективных ученых, доказавших свою способность не только к научной работе, как таковой, но и к эффективному научному менеджменту;
- Создать Фонд имущества Академии (ФИА), передав в него все неэффективно используемые имущественные объекты.

и т.д.

(178) Прежде, чем юродствовать, ты бы почитал документы, подписанные почитаемым тобою "небожителем".

(264) Песня старая, слова чуть новые - "до основанья мы разрушим, а затем!"

(265) Да и так Очевидно(с) и Всем Известно(с), что там только продажа на органы всего населения. Не мог не Пу подписать что-то другое.

(267) Это ты погорячился, такое говорить. Мисту то мониторят. Потом уж не жалуйся, когда сам на органы пойдешь. Как говориться, не рой другому яму.

(268) Я старый уже. Мои почки никому не нужны.

Теперь любое решение будет сопровождаться визгами хомячков (блоггеров), за исключением тех которые даже простому населению видятся 100% хорошими, эти сразу будут приписываться как заслуга оппозиции

(267) Понятно... См. (167)
Советую включить серое вещество мозга (если оно есть) - оно иногда помогает думать.

(271) Это Вы мне советуете?! Или в зеркалом разговариваете?

Давайте на личности не переходить

(273) Ок

(242) :) бредовее только полкан пво запаса обсуждающий 1сников обсуждающих ран...
зы
а почему собственно 1сники не могут обсуждать ран?! рылом не вышли? я вот например не только универ окончил но и аспирантуру универа...

(245) > бизнесом заниматься на базе универа запрещают. айяйяй

Вот на базе универа как раз и разрешат, то-то им эти ВАКи не давали торговать степенями, вот жеж развернутся ) Опять же, по новой реформе именно универы будут локомотивами науки (оксфорд жеж, принстон сразу!), вот только РАН заборем, говорят Садовничеву по секрету, - так сразу заживем!

(276)не путайте. у нас каждый 2-й препод занимался бизнесом, а лекции читали лаборанты.

вы в универе когда последнийраз были то? при коммунистах?

(264) > Фонд имущества Академии (ФИА), передав в него все неэффективно используемые имущественные объекты.

Ну вот упомянутая выше Тимирязевка и пойдет под снос (или элитный коттедж) - неэффективно жеж, кому сейчас нужна генетика и физиология растений? ботаники сутулые, ни танка сделать, ни нанопленку для нанофильтров..

(277) я могу только поздравить выпускников универа, в котором лаборанты читали лекции, им не повезло..

(279)ну а представляете, если бы еще и универ был хороший? у нас бы мега спецы были,а так половина самоучек.

так, что все верно делают.

Вот бы еще и обычные ВУЗы реформировать.
//
За все время учебы может пару человек оставили хорошее впечатление.
//
Второе высшее и заочные отделения - вообще чума - студенты стоят качества преподавания.
//
А виновато во многом государство, ибо нефиг требовать с каждой уборщицы наличие ВО

(281) да все виноваты.

(282)ну вот говорят что годов до 80-х престиж ВУ был намного выше

(283)увеличилось число людей (никто не хочет быть дворником) а по рыночным законам и места стали продавать...
бла бла. ну вы понимаете.

(222) > кстати, почему ТС так впрягается за нынешних пильщиков научного бабла, мне вообще непонятно. в доле что-ли? ;)...

Если в РФ еще осталась наука, то только в РАН, и было бы странным, если бы ведущий секции "наука" впрягся за соратников ВШЕ с их мутными программами )

ВШЭ

(284)у меня есть родственники предпенсионного возраста, всю жизнь толком не работали. Сейчас сетуют что никто им хорошую работу не предлагает, а на работу попроще им идти западло, ведь лет лет 30 назад они закончили ВУЗ заборостроительный.

Академия в сегодняшней России - отставное образование, нереформируемое десятилетиями.Оно было эффективно в Петровскую эпоху, при царе, с его жесткой борьбой с коррупцией.  И лихоиством( каторга , ссылка).Ну и при Сталине тоже вполне могло результат выдавать.Теперь же это приличный кусок собственности, используемый не по назначению, расхищаемый рейдерами.Самоуправляться эта организации в силу этих причин не может.Но и другая альтернатива в виде чиновничьего управления не лучше, приватизация по Чубайсу"  мы же проходили.Вот такой ребус.

(288)В болото демократию - нам нужна диктатура?

(289) Что ты подразумеваешь под словом демократия?

:)... и еще раз...демократия в древней греции..это не власть народа...власть народа это охлократия....демократия..власть демоса...то есть не рабов...а свободных граждан....владеющих..семью искусствами...включая музыку и математику....то есть ...интеллигенция

(291) Ого, оказывается народ=рабы? :)

(292) Ну если это очень грубо, можно сказать поделикатнее - быдло

(293) Педивикия: Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии;

Рабство вроде как давно уж отменено. Все граждане свободные.

(294) В том то и дело, что давно! Подзабыли уже.

(2) >>>кстати, что он дельного сделал ?

Нечего, даже Полицию уже обратно собираются переименовывать :)
...
Странно, но походу Медведев всегда пытался уничтожить Россию :(...
Клоун клоуном, а все же Дурак у руля нечего хорошего :)

(288) Хорош с листка писать, давай "свои" мысли, если они есть :)

(0)Науку вообще надо в корне менять. Замшелые академики почивают на лаврах в маразме, молодым через них и без их одобрения ходу нет. Проще все сломать к чертям и построить заново, чем латать это болото.
Имхо.

(0)>>>  Академии наук отвечает исключительно чиновничьим интересам и направлен на национализацию собственности РАН.

Чет я не понял, что все же происходит?
Слово национализация - wiki:Национализация

Что плохого в том, что бы все стало Государственным?
И когда РАН стал коммерческим? :)
И может опять чего корреспонденты попутали?

"Один из сотрудников «дипломной» фирмы рассказал мне случай: как-то он написал за червонец диплом. Как обычно, из головы, оформив наукообразно свои предположения и догадки. А через полгода нашел тему диплома на сайте крупного российского города в рубрике «Госзаказ». У бедняги заслоились миры: он сообразил, что волей судьбы стал конечным звеном длинной финансовой цепочки. Фирма, выигравшая заказ, получила полтора миллиона. За двести тысяч был нанят преподаватель – социолог. Он выдал студенту тему диплома. Диплом отправился в образовательную контору. Контора нашла исполнителя.

– Тут-то меня и накрыло, – рассказывал этот товарищ. – Чего я там только не понаписал, в этой работе. Придумал доски почета как средство мотивации, абсурдные конкурсы и фестивали. И теперь понимаю: где-то за сотни километров от Твери раз в год поют песни и пляшут люди в форме. Им жмут руки, вручают грамоты, звучат речи о возрождении профессии… А все потому что мне нужно было заплатить за съемную квартиру. И вот читаю я теперь всякие проекты и программы. А гложет мысль: что, если их писал такой же научный негр, как я? С левыми ссылками, левой литературой и придуманной на коленке методикой? Вот это проблема. А вы говорите, диссертации…"
http://expert.ru/2013/06/25/nevidimyij-nauchnyij-front/?n=876324

Интересная статейка про научных негров, которые пишут дипломы, курсовые, диссертации.

(300) Это не РАН, а один из ВУЗов, это не наука, а гуманитарная хрень, ценность гуманитарных степеней уже давно никакая.

+ так там даже не диссер, а дипломные и курсовые. Гобсек, наука это не написание курсовых по журналистике.

Если верить статье wiki:Российская_академия_наук

То РАН из года в год сокращало рабочие места:
В 2006 году в РАН были сокращены более 6 % бюджетных мест
В 2007—2008 гг. было сокращено ещё 14 % научных ставок

Тенденция на 2009-2013, думается не изменилась.

Так что в попыхах может и покажется бредовая идея, а если посмотреть, то в корне РАН уже более коммерческая организация, нежели научная :)

Так что Медведев там много не наломает, если только у псевдо профессоров, типо Березовского, кормушку прикроет :)

(83)  "уникальная структура, аналогов которой нет в мире"  - настораживает. Если бы она была настолько хороша - скопировали бы у нас. Ну и в остальных странах НТР прошла без подобной структуры.
так что странно. а в остальном - хез. Алферову, наверное, виднее...

+ А вот что гугл нашёл по поводу сокращения научных работников.
В сущности каждый год по 5%, по договору :)

http://bestpravo.ru/federalnoje/hj-zakony/k2n.htm
5.1. Работодатели по своей инициативе не проводят массовых сокращений численности или штата работников, принимают меры по социальной защите увольняемых работников и созданию новых рабочих мест.

По соглашению сторон критерием массового высвобождения считается сокращение численности или штата работников организации РАН на 5% в течение года.

(142) пользовались не только "технологиями" немцев, но и  их теоретическими разработками - в области теории управления, в области теории гироскопов (Один из классических учебников, кстати, по которым до сих пор учатся ГПУшники - написан в СССР немцем, вывезенным из германии  ), в области теории каких-то там процессов в двигателе.

самое смешное будет, если требовавшая отставки Ливанова ГД проголосует положительно по текущей фигне - большего абсурда не придумаешь

(309) а когда это ГД требовала отставки Ливанова?

(310) например вот
http://www.newsru.com/russia/22apr2013/livanov.html

Отставки Дмитрия Ливанова требовали представители всех четырех парламентских фракций (КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия» и «Единая Россия»). Эту идею поддержал в том числе и спикер Госдумы Сергей Нарышкин. Премьер-министр Дмитрий Медведев и президент Владимир Путин отказались увольнять Ливанова с поста министра.

http://lenta.ru/news/2013/05/28/livanov

(312) Ну на его зама-то раскрутили. Тот, который с поддельным дипломом. :)

Я думаю, что в этом споре правы обе стороны одновременно. Местная наука на самом деле бесполезный нарост на теле общества, паразитирующий на сдаче в аренду имущества. За малым исключением, подтверждающим правило. Предлагаемая реформа ситуацию не улучшит, за исключением личных счетов реформаторов и их подручных.

Очередная чудо-реформа ни зло и ни добро. Она естественна, как выделение желудочного сока у собаки Павлова. В сырьевой полуколонии для фундаментальной науки места нет. В экономике основанной на экспорте ресурсов наука не нужна. Наука, лишенная заказчиков и потребителей, неизбежно деградирует, скатывается до воровства и попила. Что, в свою очередь, неизбежно вызывает желание "оптимизировать" бесполезный участок.

ИМХО достаточно проверить все НИИ, сдающие в аренду до 90% площадей. А управление и финансирование АН и подразделений не трогать.

Если интересно, могу попробовать спросить чуть-чуть знакомого членкора АН.

(315) Уже не спрошу. Поискал контакты - не успел, умер в прошлом году.

(314) Демагогия. Потребители как раз есть. Результатов труда "науки" нет. Поэтому и покупается все в забугорье. НИИ-паразиты умеют только требовать бюджетное бабло и искать "объективные причины". Но не способны ничего выдать.

(304) Сама фраза "уникальная, не имеющая аналогов в мире" автоматически означает "мы покрасили окаменелое дерьмо мамонта свежей краской, поэтому неимоверно крутые".

(317) ты сам приводил пример, как ваша контора покупала в забугорье. Если все покупать в забугорье - откуда появится отечественный продукт?

думаю заслуживает интереса вот эта статья
http://www.gazeta.ru/comments/2013/06/29_a_5400973.shtml

(318) Существуют вещи, не имеющие аналогов в мире. и далеко не самые плохие. Только "нет аналогов" - у хороших вещей - весьма недолго. Копируют либо изобретают  вещи аналогичного назначения....

(299) Корреспонденты страшно бояться, что теперь их спросят "А чем вы собственно говоря занимаетесь тут? И за какие такие заслуги в академиках ходите? И что Вы выдали "на гора" в последние годы?".

Было все тихо, спокойно... Никто не трогает... Занимайся своими делами и все пучком... А тут вдруг что-то менять будут и есть шанс остаться за бортом или, страшно даже подумать, работать заставят.

(319) Если свои предлагают в три раза дороже, в шесть раз больше по срокам исполнения и на порядки хуже по качеству, то в условиях рынка какой идиот купит результат их труда? Разве что только мазохист. Дешевле купить австрийскую контору вместе с сотрудниками, наработками и оборудованием.

(323) Естественно. только вот откуда возьмется конкурентный отечественный продукт, если все покупают импорт?

(324) Вы не ставите телегу впереди лошади?

(317) Все немного сложнее чем Вам кажется. На сегодня у нас есть госзаказ. Результаты по нему плачевны, как Вы и сами знаете. Для эффективного выполнения госзаказа необходима одна деталь: дееспособное государство. Государство, способное внятно сформулировать и профинансировать свои хотелки и проконтролировать их выполнение. Более-менее успешно с такой задачей справлялся сталинский СССР, к сожалению эта система имела "незначительные" побочные эффекты. Полагаю, даже Вы не захотите вернуться во времена Вождя ради процветания наук под надзором чекистов.

Ослабление гаек привело к падению КПД, поскольку иной мотивации добиваться заказанного результата совок не имел. Уже в брежневские времена сов. наука превратилась в клуб людей, удовлетворяющих свое любопытство за казенный счет. Союз имел наибольшее кол-во людей с учеными степенями в мире, одновременно проигрывая гонку НТР.

(325) тут как с курицей и яйцом...

(327)и че делать?

(326) Для выполнения госзаказа не нужно никакое мифическое "дееспособное государство". Оно уже определило программы, обеспечило финансирование и разместило заказ. Т.е. выполнило свою часть работы. Проблема в том, что промышленность не может сделать даже то, подо что подписалась. А то, что сделано - не соответствует по характеристикам и качеству заявленному. Примерно та же ситуация, что и с наукой - кроме как "Дайте бабла! Уж мы то покажем...." ничего не получается. Даже с баблом.

(328) Я так понимаю опять пойдет предложение оплачивать работу бездельников и импотентов "от науки" за мой счет (как налогоплательщика).

(329)я думаю нужно сперва Путина в отставку. А дальше само пойдет. Проверено!!!

(324)(325) Откуда появится конкурентный продукт? Наука - вершина пирамиды. Чтобы получить качественные научные кадры надо развить достойную систему массового и доступного школьного и высшего образования. Выпущенных образованцев материально мотивировать к научной работе, а не торговле пылесосами. Неплохо добавить моральной мотивации, когда быть ученым станет престижнее чем подтирать сопли бухам. Чтобы у ученых хватило сил и здоровья для плодотворной работы надо построить качественное здравоохранение. Кроме того, яйцеголовые часто больны всякими вздорными идеями про свободы слова, секулярность и прочая ересь против суверенной демократии.

Обеспечьте все вышеперичисленное и наука попрет сама.

(329) как раз дееспособное государство и нужно. которое не только "определяет программы" и "дает денег", но и спрашивает за потраченные деньги  и про..ный результат.
Ситуация такая же, как с армией и полицаями (и прочими правоохренителями) - подняли зарплату  бездельникам, и считают, что они начнут заниматься тем, чем положено по закону. авотхрен!

(331)продукты дают не ученые, а бизнесмены. Рогожин вообще читать вроде неумел.

(333) ученые дают интеллектуальный продукт.

(329) А причем здесь РАН? Академия не занимается ПРОИЗВОДСТВОМ турбин и станков, особенно фундаментальная. Где отраслевые НИИ? Вот именно...

(334)распространением занимаются все равно не ученые.

я думаю нужно создать гос организацию по производству электроники. нагнуть всякие эпсоны/интелы(за счет гос вливаний), а потом приватизировать (акции людям продать).

(329) Разместить заказ мало, надо спросить за его результат и потраченные средства. С этим у вертикали большие проблемы. Я же не зря про сталинский Союз вспомнил.

Почему Вас так возмущает идея оплачивать ученых из бюджета? Ваш любимый СССР так делал. Из всех возможных статей расхода это далеко не самая идиотская и совершенно точно не вредная. Лучше отдать бабло яйцеголовым на их затеи чем подарить известному академику-Герою России, душегубу Асаду или участникам кооператива "Озеро".

Источников финансирования в принципе всего 2. Госбюджет или частник. Бюджет уже обсудили. Частник в условиях Ресурсной Федерации ессно ни в какую науку вкладываться не будет. Тут как в анекдоте про слесаря в райкоме КПСС, надо менять всю систему.

(331) Господи, опять сферические в вакууме кони и космические корабли, бороздящие просторы вселенной!

Все намного банальнее, прямо внизу пирамиды с простым примером - разработка обычного прокатного стана под спецпрофиль. То, чем занимались множество НИИ советских времен. Это даже не наука в классическом виде, а инжиниринг. Ниже просто не бывает, ниже уже промышленность. И есть факт - некому сделать проект. Точнее есть, но с неопределенными сроками, огромной ценой и "бумажными" чертежами на выходе. Австрийцы загоняют параметры в программу, нажимают кнопку расчета и получают готовые чертежи. Причем в формате, что чуть не сразу в станок с ЧПУ загоняй.

Куда уж ниже то? Тут не нужна фундаментальная наука. И спрос есть. Почему этим "научным кадрам" на хрен не нужно ничего, кроме нытья о хреновой жизни? Вот они деньги - подсуетись и возьми.

(337)+ только прикол в том, что большинство местных никогда ничего не купит ибо раз "маде ин р_шка" то сразу унылое овно.

(335) Выше было про то, что эта часть является "заказчиком" для фундаментальной.

(338) Я не готов оплачивать сферическую в вакууме науку и черную дыру в виде РАН. Думаю и государство тоже. Весь мир уже перешел давно от "финансирования науки" к финансированию конкретных проектов, имеющих осязаемые перспективы. Причем государство не сможет само определить перспективность разработки, ибо там чиновники и администраторы, а не ученые. А те самые ученые, которые смогут это определить, протирают штаны в РАН. Отсюда не сделать работу РАН прозрачной, понятной и контролируемой - вливать воду в песок.

(339) Да никаких сферических коней в вакууме не надо! Вам интересно где научные кадры? Те кто что-то знал и умел давно покинули науку и занимаются востребованными и оплачиваемыми делами. В НИИ остались маразматики, которым некуда идти и аферисты, стригущие бабло с остатков имущества. Как пример, сейчас на территории "ящика", где в советское время мои родители ковали советский космос сейчас уютно разместился пивзавод. Как Вы понимаете, прокатный стан Ваш разработать банально некому. Сколько денег ни пообещай. Максимум додумаются аутсорсить Ваш заказ тем же австрийцам, а потом гордо отчитаться за Сделанное у Нас.

(339) Прикладная наука и фундаментальная - суть разные весЧи.
Прикладная наука ИМХО должна финансироваться самими заказчиками. Вот ваша контора (например) сколько денег выделяет на НИОКР? Боюсь, что нисколько. Потому что барыжить китайским ширпотребом в условиях развитого развала совка более выгодно. Окупается быстрее и с большей нормой прибыли.
Заказчиком фундаментальных исследований (кстати в том же с.х.) должно быть государство. Если оно заинтересовано в собственной зерновой и племенной базе.

Кстати, фотка в тему. Пардон за плохое качество, но разобрать можно. все не найду времени доехать до туда с фотоаппаратом, фотографировал на планшет...
http://s47.radikal.ru/i116/1307/65/f3c7f40c4a0e.jpg

(345)какое слово написано ржавым стилем до слова "наука"

Кто нибудь знает из тут присутствующих, чем занимается РАН?

(342) чтобы "подсуетиться и взять деньги" - нужно, чтобы было что предложить, какие-то наработки. Нужна та же программа для моделирования, кады, да те же компы. Если последний раз заказы даали в 1991 году, то и уровень обеспечения соответсвущий.

(346) "Достижения науки"

(346) "ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ - аренда офисов от 200 р. за м."

(342) "Весь мир" финансирует науку преимущественно из частного кармана. Доля государства невелика. У частных контор в этой области есть преимущество перед госчиновниками. Частник работает за прибыль, чиновнику все пох в общем случае.

(347)
Наши ученые из ран в баке участвуют, токамоки во франции делают. (это физики)

+ (344) Конкретный дядя Вася-фермер купит и аргентинское зерно и канадских коров. Да, переплатит по-сравнению с абборигеном... Как впрочем и вы со своим прокатным станом.
Государству в этом случае останутся только налоги, которые успешно проедятся в последствии. В случае с вложениями в фундаментальную науку у государства останется опыт разработчика и готовая технология.

(347) Не могу говорить за всю РАН. В Уфе в Институте органической химии при УНЦ РАН те химики, которых я знаю исследуют стереоселективную полимеризацию (это очень важно для эксплуатационных свойств каучуков и пластмасс). А все пластмассы и каучуки получают именно полимеризацией. Возможны неточности в терминологии, но в общих чертах как-то так

(347)+ а вообще видяшки в ютубе посмотрите, там каждый второй в гороже гений.

(344) Бюджет НИОКР. Даже свои КБ при заводах. Но это "внутренние" разработки, направленные на совершенствование продукции, разработку новых видов ее, материалов. Про сумму не скажу - полтора года там не работаю уже, а навскидку не помню даже порядок цифр.

(347) Могу в общих чертах сказать про институт языков при том же УНЦ РАН. Пишут учебники по башкирскому языку (не все, конечно), издают в собственной типографии. Говорю, что знаю. Возможно, еще много чего издают.

+(342) У Вас нет выбора источника финансирования. Только государство, только хардкор. Чтобы вырастить частника заинтересованного в науке, придется сперва создать экономику, основанную на науке, а не экспорте сырья. Поскольку в условиях путиномики это фантастика, Вам придется финансировать ученых из бюджета либо окончательно отказаться от глобальных амбиций. Распределять финансирование будет некомпетентный и вороватый чиновник, твердо уверенный что всегда выйдет сухим из воды, сколько бы ни украл, пока лоялен Самому.

(358) +100500

(353) тут еще есть два нюанса - 1)нужно строить жизнь в государстве так, чтобы "носители опыта и технологии" захотели остаться в этой стране жить, а не захотели смыться с этим опытом в другу страну. Ну, либо "закрывать границы"
2) покупая зарубежное, покупатель развивает зарубежную науку/промышленность/государство, и увеличивает разрыв между собствеенной страной, и зарубежной.

(358)дада я же говорил, что нужно Путина в отставку сперва!!!! долой его!! на виселицу!!!

(348) Откуда возникли крупные торговые сети? Ведь не было их. И государство бабло не вливало. И самим вроде неоткуда им было взять. И вдруг поперли.

Потому что сами суетились. Начинали с мелочей, брали кредиты, рисковали. Но наука у нас священная корова - она будет сидеть на аренде помещений и ждать, пока ей бабла отвалят. По крайней мере прикладная ее часть.

(360) Пока в других странах уровень жизни выше - будут уезжать. По крайней мере активные и склонные к перемене мест. И ничего с этим не поделать. Под замком не удержишь. И уровень жизни такой же, как в забугорье не обеспечишь.

(363)во время империи дофига европейских спецов к нам ехали работать. например чувак который "e" вывел работал в Питере в РАН пол жизни.

(362) Основное "начало с мелочей" - это "черный нал".когда на торговле делается 40% за двухнедельный оборот, и с этого ни копейки не платится - это замечательные "мелочи". Инвестиций много не надо, выхлоп моментальный.

(361) Проблема далеко не в личности Путина. Смена его на аналогичных медведевых, чубайсов и прочих навальных ничего не решит.

(366)ну а че делать?

(365) Дык федеральных сетей НИИ тоже вроде не нужно. Масштабы помельче, "рынок" поспецифичнее.

(356) "Бюджет НИОКР".
Вы же понимаете, что разговор не должен перейти в стиль :
- у Кутузова небыло одного глаза.
- ошибаетесь. У Кутузова был один глаз"?
Точно также я могу привести кучу примеров, когда земли с.х. академии (вполне себе государственные) используются совсем не для выведения новых сортов или пород. Не как полигоны для испытания с.х. техники. И на этом основании начать требовать ликвидировать самого понятия с.х. академии.
Всего лишь государство должно озаботиться о "целевом использовании" имеющихся у него ресурсов. Кстати и путем выделения средств из бюджета. И надавать по рукам тем, кто эти самые ресурсы использует не по назначению.
Могу вас заверить, что в подавляющем числе случаев это не ученые.
Но "в условиях развитого развала совка" стричь профит с торговли проще и быстрее и выгоднее для собственного кармана.

Фундаментальную науку двигают гениальные фанатики. Они часто согласны это делать даже за собственные средства. Но движение все-же интенсивнее, когда им создают благоприятные условия и дают средства.

(363) "выше" и "ниже" - понятия относительные.
я уже рассказывал про одного научного работника, который в 90-е, с развалом оборонки, уехал в китай, там _под_него_ создали НИИ, он сейчас уже "невыездной", кстати. так вот, он имеет зарплату, над которой будут смекяться московские 1с-ники, но она значительно выше окружающей. его там уважают. за профессию, за должность, за ум, за знания, за опыт. и он занимается реализацией своих идей.  И поэтому он и не хочет уезжать оттуда сюда.

(362) Либо приватизировали советский торг... либо иностранцы...
не?

(368) ну и купили бы разработку у австрийцев "через наш НИИ" :-)
гримаса в том, что пока всем было одинаково хреново - вы не покупали не "у них", ни "у нас". как _вам_ стало хорошо - вы сказали, что "у нас" дерьмо (с изрядной долей истины, кстати), и купили "у них"... Но самое забавное, что вы считаете это патриотичным.

(330) >я думаю нужно сперва Путина в отставку. А дальше само пойдет. Проверено!!!

Ого! И на скольких Путиных уже проверил???

(372) Не всегда. Но судя по оставшейся рознице - чуть не 95% "старых магазинов", скупленных директорами и т.п. - поменяло по 2-3 владельца, и ушло сетям-дискаунтерам - пятеркам, магнитам, диксям и локальным аналогам. Просто из-за "эффекта масштаба"

(374)см египет)) там уже 2-го в отставку требуют, а потом счастье прийдет!

Со спортсменами та же фигня. Чтобы он на чемпионате победил, ему подавай всю спортивную инфраструктуру, начиная с дошкольного возраста. Но у нас же капитализм, товар против денег, поэтому идет лесом вся эта инфраструктура, мы лучше негров купим и пусть они мячик катают

(372) В основном нет. Удачливые торгаши чаще всего.

(373) Не, не прокатит. Хоть свечной заводик выкупили газпремыши и их выкормыши, но его конкурсные процедуры остались прежние, частнособственнические - откаты не приветствуются. По крайней мере наглые настолько, что о них становится известно - может по мелочи втихаря кто-то хапает. И служба безопасности пасет, и КРУ. Контракты в основном крупные, их немного и все на виду.

(376) Египтяне мудрые - они Мубарака не повесили на всякий случай. Скоро достанут, отряхнут от нафталина и провозгласят национальным лидером. Это ливийцы лоханулись.

(353) >В случае с вложениями в фундаментальную науку у государства останется опыт разработчика и готовая технология.

Это какая "готовая технология" и какой "опыт разработчика" в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке??? Ты что-то очень сильно путаешь.

(377) если негру играть за российский клуб - он автоматически становится славянином. только черным.

(379) Я вам для примера привел "районированные сорта и породы". Вы читаете через строчку?

(377) Есть мнение, что Усейну Болту в провинции на Ямайке не создавали особую инфраструктуру. Что не помешало стать   6-кратным олимпийским чемпионом и 5-кратным чемпионом мира и обладателем пачки мировых рекордов.

(381) Нет. А в чём их фундаментальность-то?

(378) я не про "откат". я про то, что результатами ваших зарубежных покупок должна пользоваться  еще и отечественная наука. да, я понима, рынок и т.п. новсе-таки.
С одной стороны, конечно, надо поощрять технологическое обновление - закупку современных импортных технологий. с другой стороны, если не будет отечественных - окончательно останемся "сырьевым придатком". уже про$рали 8 ельцинских лет и почти 14 путинских. носители знаний, навыков, "школы" мрут потихоньку.

(367) :) читать классиков...
зы
"Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что?"

(383) В том, что нигде за "пределами" вам районированный сорт не выведут. Для выведения районированного сорта нужен не один год, не на одном поле и в достаточно различных условиях обработки.
Короче. Частнику дешевле купить аргентинскую семечку раз в три года и немецкую технику для обработки. Чем вести такие исследования.

+(386) Почитайте чем занимался Вавилов в годы войны. Так будет более доходчиво.

+ (387) Кстати сравните с тем, чем занимается сельхоз академия сейчас. Хотя и войны нет.

(386) Фундаментальность-то в чём? В том что выводят сорта и породы на фундаменте что ли? :)
Обычная прикладная наука. а Ты путаешь это с wiki:Фундаментальная_наука

(382) Бегуны из Ямайки уже полвека берут призовые места, и все они растут без инфраструктуры, как грибы?

:jhtc F

(391) :) напоминаем для гостей из солнечного космоса что официальный язык форума  - русский...

Жорес Алферов дал интервью. С ним трудно не согласиться.

"Вообще спешка — это показатель необычайного, я бы сказал, пренебрежения авторами закона интересами науки, интересами граждан, интересами народа."

"можно говорить авторам закона: «Чего вы так спешили?»"

"Мы не можем превратиться в страну, у которой есть труба и ничего больше."
http://www.gazeta.ru/science/2013/07/01_a_5401901.shtml

(393) :) я конечно не нобелевский лауреат но алферов сильно ошибается....мы МОЖЕМ легко превратиться в страну-трубу..с такими эффективными м.

(347) >>> Кто нибудь знает из тут присутствующих, чем занимается РАН?

Судя по интернету, сдает в аренду Гос.площади. Не платит за ЖКХ. Сопротивляется Национализации, т.е. из частников в Государство :)
+ Сокращает штат работников, оставляя только тех, кто делится или "не увольняемые", т.е. Шурины, братья и другие родственники :)

(378) "В основном нет. Удачливые торгаши чаще всего."
Ыыыы... откуда инфа?

(314) Мда. Верно написано.

(361) Кем его заменишь?

(376) >см египет)) там уже 2-го в отставку требуют, а потом счастье прийдет!

И сколько ж там Путиных было? Что-то не припомню ни одного.

(399) Дык в этом и проблема! Ушел бы Путин - стало бы все в шоколаде. А раз Путина у них не было - полная херня получается :(

(317) Сырьевому придатку не нужны НИИ-паразиты, сложно не согласиться

(323) верное замечание про "в условиях рынка". В условиях рынка только идиот будет содержать армию дармоедов в науке, а правильные пацаны продадут на пару баррелей больше и купят технологию или продукт у белых людей. Разделение труда, однако

(402) В условиях рынка они купят технологию там, где это будет дешевле и качественнее.

(403) я об этом и говорю

(403) Если продавец захочет продавать технологию "правильным пацанам". И если государство, стоящее за продавцом одобрит сделку. Не все продается и не все покупается.

(405) сырьевому придатку не требуются последние эксклюзивные технологии и продукты. Тут как раз без проблем. А что нужно, то купить можно.

(406) Сырьевому придатку не нужны. Но Ресурсная Федерация не хочет быть сырьевым придатком, пытается лезть в мировые силы и играть по-крупному. Джинн отстаивает точку зрения, что геополитическая задача России - подрывать мировое лидерство США. Станут ли "тупые пендосы" продавать технологии тем, кто собрался им пакостить?

(407) А пендосы стали уже единственным источником технологий?

В Москве завершилось внеочередное заседание президиума РАН, посвященное опубликованному в пятницу законопроекту о реформе РАН и ее слиянии с РАМН и РАСХН.

По его итогам президиум принял текст постановления, в котором говорится, что законопроект в текущем виде неприемлем и требует доработки и обсуждения с научным сообществом.

«Закон — полная безобразие. Форма проведения попытки такого решения оскорбительна для людей, не только для академического начальства, а для сотрудников, ученых академии наук», — сказал «Газете.Ru» бывший президент РАН академик Юрий Осипов.

http://news.mail.ru/politics/13713696/?frommail=1

Ишь, как заволновалось паучьё в банке! Даже своих бывших подтянули. Давно пора было потрясти эту банку!

(407) Кто хочет играть по крупному? Зачем подрывать мировое лидерство США? Это все осталось в прошлом веке. Нужно более прагматично смотреть на вещи. В 21 веке нам достаточно продавать ресурсы, а на вырученные средства покупать еду и бусы. Технологии тоже не особо нужны, кстати. Тут коснулись австрийских чертежей... зачем? Не секрет, что практически все российские строительные конторы гонят адскую халтуру и пока новый дом не окрестить, то в него лучше не заходить. Я бы давно открыл рынок для западных контор, которые строят быстро и качественно. Возможно, уже в нашей жизни сможем ездить по качественным дорогам и жить в удобных домах. И, кстати, не нужно будет кормить орду строителей и содержать тех, кто их готовит. Аналогично с тазами.

Продаем нефть, лес и золотишко с драг.камнями, покупаем машины, дома и дороги. Все пучком.

(410) Если халтурную новостройку покрестить, то всё хоккей?

(410) А что будут кушать дети чиновников?

(411) если это сделал сертифицированный поп, то конечно. Если, конечно, иудеи не напакостят (воду выпьют, электричество отключить могут), то РПЦ гарантирует

(410)
> И, кстати, не нужно будет кормить орду строителей и содержать тех, кто их готовит.

Ваш пример можно продолжить. Например зачем такая орава одноэсников?!
Может лучше оставить все как есть?! Тогда все будут при деле. Каждый будет иметь возможность заработать на бутерброд с колбасой.

(409)а в чем оно оскорбляет он не сказал?

(414) одинэсникам, как раз есть работа
Мы же универсальные. Автосалоны, общепит, магазины и т.д. все это в любом случае понадобится

(410) Ты хоть представляешь какой климат в США и Климат в России? Думается в постройке из добротной Американской фанеры ни кто зиму не переживет :)
...
О уж эти сверятели, не вдаваясь в подробности дешевизны все время наровят сверить Медведя с Орлом и при этом говорить - "А почему Медведи не летают?" :)

(417) кроме американской добротной, есть еще финская добротная фанера - зиму переживает :)

(417)у нас есть тропики там вообще можно палатки ставить.

не надо тут климатом пугать. у нас самый лучший климат.

(417) трещины в фундаментах новых домов это не от климата, это от кривых рук и нарушений технологии. Строители, кроме как кричать: "дай бабло, покупатель!", ничего не умеют

(415) Вероятно, чувствуют себя "белой костью", а не халявщиками, которые за бюджетный счёт занимаются всякими торсионными полями и альтернативными теориями образования Луны.

(421)то есть придётся делом заниматься?

(417) Кстати, зимой бывал в гостях в домах сделанных по "каркасной технологии". вполне неплохо было даже в уральском климате, в нынешнюю не самую теплую зиму...

вопрос с климатом решили?

(422) Делом занимаются, те кто хлеб выращивает. Остальные все дармоеды.

(425)надеюсь это шутка.

(410) Зачем? Затем, что в мире, находящимся за границей Ваших фантазий, есть спрос на оборудование для прокатных станов. Как внутри страны, так и в забугорье - Китай, Индия и иже. И если есть спрос, то любое нормальное предприятие старается в меру сил его окучить. Посему и покупаются технологии. Точнее в данном случае покупается с потрохами инжиниринговая компания целиком.

Касаемо любимой всем "трубы" - та же газовая турбина на насосной станции требует высокотехнологичный вал, лопатки турбин и пр. элементы. Причем требования повыше тех, которые в боевой авиации применяются - ну не хотят газовщики через каждые 1000 часов работы капремонт проводить.

То же производство бензина требует технологии крекинга и оборудования, на котором гнать топливо. А значит технологии. И почему-то французские "НИИ", а не наши реакторы разрабатывают. Причем наши же свечные заводики по итогу умеют делать корпуса лучше французов, т.к. имеют оборудование для отливки/ковки более крупных сегментов.

Тот же Газпром с его экспансией на рынок электроэнергетики требует парогазовые турбины с высоким КПД. Высокохромистые валы для которых умеют делать всего 5 предприятий к мире. Включая наш свечной заводик. А по параметрам лучше нас делает только два предприятия - в Швейцарии и Японии.

Но Вы же живете в мире интернет-фантазий и понятия не имеете о том, что творится в реальной жизни. А раз Вы о чем-то не знаете, то стопудово этого не существует.

(427) Я думаю качать газ по трубам не требует наукоемких областей и затрат.

(423) а что плохого то будет?
Вот здесь уже давно в каркасных домах живут и вроде б не жалуются:
wiki:Рованиеми
Средняя температура, °C (год) 0,6

(428) Ты глубоко ошибаешься. Нефтегазовая отрасль очень наукоемка

(427) Ну вот под трубу можно оставить, если что-то получается. А остальное резать к чертям.

(430) Я не говорю что это элементарно, но по сравнению с генной инженерией или атомной физикой это чепуха.

(428) Вы просто не разбираетесь в теме совершенно, посему так и думаете.

(433) Я в этом не специалист, но мой обывательский взгляд предпологает, что развитие этой темы неперспективно ввиду возможного окончания самого ресурса.

(431) "Труба" в данном случае просто локомотив, тянущий экономику. Для того же реактора гидрокрекинга требуется сталь, ферросплавы. Которые кто-то должен произвести. Для него нужно литейное и кузнечное оборудование, оборудование для механической обработки, термообработки. Которые кто-то производит. Его нужно перевезти к месту установки. А задача перевозки хреновины весом в 1200 тонн не совсем тривиальна. Кто-то должен ее сделать.

Даже сама труба требует прокатного стана, который кто-то должен произвести, металла, который кто-то должен выплавить. А тот в свою очередь угля и руды, которые нужно добыть. Кто-то должен произвести буровое оборудование, оборудование для первичной очистки, оборудование для перекачки и т.п.

(435) вот и я о том, "труба" есть и она полезна. А что изменится от того, что вашего свечного заводика не станет? Ну закупит газпром турбины в Японии или Швейцарии. Отсюда и "зачем" появилось.

(435) Так легко РАН похоронили, а за какой-то свечной заводик цепляетесь. Смешно, право

(436) Для Газпрема практически ничего. Купит и там. Может чуть-чуть дороже, но не на много. Но если есть спрос и газпремыши (ну или роснефтевцы, лукойловцы, татнефтевцы) хотят потратить бабло, то почему бы не облегчить их кошелек с пользой для себя?

(437) Похороны РАН тоже существуют пока только в фантазиях хомячков и неких акамедиков, получивших докторские по теме "Механизм социалистической интеграции". А относительно заводика - мы опровергали им тезис о том, что нет спроса на результаты деятельности прикладной науки.

Впрочем, в каждой избушке свои игрушки. В рамках этой страны нормально вырезать все, что не относится к профильной деятельности. Ведь по факту оказывается и отечественные инженеры и ученые могут что-то конкурентное делать, когда их деятельность осуществляется естественно. Т.е. есть серьезный заказчик, который заинтересован в результате их деятельности. Из личного опыта могу сказать, что в некоторых вузах идет активная научно-исследовательская работа в рамках проектов финансируемых сырьевыми компаниями.

а тут есть работники трубопровода?

(440) мы тут все работники трубопровода :)

+ (441) косвенно, конечно же. Поверь, если б не труба, то 1снегов отстатысячников не было бы в товарных количествах, как и львиной доли бизнеса, который мы обслуживаем.

(442) Не так все страшно на самом деле. Было бы чуть меньше и с чуть более скромными аппетитами. Основная масса и так по ларькам сидит, если судить по Мисте.

(443) нефтяннике на сапе да?

(444) Да у них одноэсников тоже пачки. Они все холдинговые структуры поголовно и туевой хучей предприятий. В том числе и небольших.

(443) а что более половины бюджета из нефти сделаны - это на одинэсниках никак не сказывается?

чета мы уже не по теме

(439) В точку. Достаточно лишь производить что-нибудь нужное миру, как вокруг этого заводика будут образовываться и жилье, и научные центры, и инфраструктура.
Нефтяная и газовая промышленность у нас в отличном состоянии. Все остальное в заднице, так как нет заказчика в виде крупных производств. В общем нет заинтересованного лица.
А сама наука, без заказчика никому не нужна. Коммунисты это вообще загадка.
Что меня всегда интересовало, так это то, каким мистическим образом эти не очень-то образованные большевистские вожди могли понимать роль науки, абсолютно абстрактной и, с марксистской точки зрения, вряд ли нужной для пролетариата

(448)да никто не понимал даж немцы.

все строили вундервафли. у кого-то случайно открытия получались

вообще вся наука это хаотичный процесс. кто будет гением, а кто шизофреником....

(435) а зачем для экспорта сырой нефти ("мировая торговля нефть так построена"©@Джинн) крекинг? А насосы и какой-нибудь грюндфос поставит. в обмен на нефть. совсем как "сделка газ-трубы" б былые времена :-))

(446) Бюджет - это бюджет. Какое им дело до расходов государства? Ну разве что кроме тех, кто в бюджетке работает и их считает. И опосредованно сильно остальных, которые получают потраченное бюджетниками в их ларьках.

(447) По сабжу уже все сказали. Краткое резюме:

1. Преступный Режим (с), возглавляемый Бывшим Агентом Кровавого КГБ (с), ликвидирует российскую науку, а людей выгоняет на помойку.

2. Мы все умрем. Некоторых продадут на органы.

3. Вся прогрессивная общественность, возглавляемая авторами диссертаций "Механизм социалистической интеграции" и Великим Борцом с Мировым Злом Навальным должна грудью стать на защиту науки и за уход Путина. В первую очередь за уход Путина, а наука уж сама как-нибудь выживет. В качестве формы борьбы с Режимом единогласно выбран трендеж в интернетах.

(451) А внутри страны и в ближнем зарубежье автомобили на святом духе передвигаются?

(408) К Вашему несчастью "пендосы" основной генератор новых технологий. Альтернативы им есть, но они относительно невелики и сильно повязаны все с теми же "пендосами". Как пример можно вспомнить попытку продажи Израилем самолета ДРЛО Китаю. Вашингтон возмутился, разбор полетов показал, что в израильской разработке больше половины техов принадлежат амерам. Примите как данность, Штаты способны почти полностью перекрыть импорт технологий любой враждебной стране.

(453) автомобили в ближнем зарубежье - проблемы ближнего зарубежья.
а внутри страны - ну, они и до наступления капитализма на чем-то передвигались. Не, мудернизация, конечно, идет - но я в не сказал, что великими темпами. (особенно если сравнивать с темпами подорожания бензина)

(454) _легальный_ импорт :-)

(455) Кагбэ "великие темпы" тут невозможны принципиально. Тот же реактор в виде корпуса строится полгода минимум. А технологическая площадка под него, "обвес" и т.п. - минимум 2-3 года. Плюс стоит это все просто охрененные деньги.

Тем не менее заказчиков много - Лукойл, ТатНефть, Роснефть. Кто-то серьезные реакторы на 2100 тонн веса делает, кто-то на 600 тонн всего.

(456) Да, Союз так выкручивался. Пока воруемые технологии не стали чересчур сложны для сдирания. КР580 сделать сумели i386 уже нет. Сейчас это уже не метод.

(452) Что-то ты странно резюмировал :) Надо так:
1. Преступный режим ©, возглавляемый агентом немецкой разведки ©, проводит политику по закреплению России в рамках сырьевой полуколонии.

2. Мы все умрем ©

3. Ничего уже не исправить. К сожалению, все настолько закономерно, что иной раз удивляешься жестокой объективности системных результатов

(459) Не смешите мои тапки! Немецкой разведки ... Газпром их канцлеров на работу устраивает, чтобы на пенсии не побирались по своим европам.

(452) Ваше резюме выглядит несколько неполным. Нехватает абзаца про руководящую роль Партии и упоминания гей-браков. Последнее снова вызвращает нас к РАН и ее нелегкой судьбе.

(460) нормально... пенсия с восточной фактории - самое то, для уважаемого бюргера

меня бы какой бритиш петролеум на пенсии под крылышко взял :)

(463) :) для этого надо родину продать...сынок

(463) ну или посадить своего агента в БП :)

(465) Купите БП и все дела.

(466) это не наш метод. Шредер Газпром не покупал, а ренту получает регулярно :)

(438) В том то и проблема, что в России на перекор всему, существуют свечные заводики, которые делают ставку на инновации! Но вот наше народное правительство вместо поддержки этих заводов вбухивает деньги в Сколково.

(0) И шо за вопли? Зачем советский РАН сырьевой державе?

(457) Ну, если вспомнить не такое уж и далекое советское прошлое - "великие темпы" все-таки возможны. Даже без "гулагов". Достаточно вспомнить "ударные комсомольские стройки", которые несмотря на то, что были не  всегда совсем уж комсомольскими - были все-таки достаточно ударными.

(458) i8080 и i386 - это не технологии. это изделия. когда драли технологии - было достаточно неплохо. отставали, но не сильно. а вот когда начали тянуть изделия -  получилось гораздо хуже.

(470) На эти стройку народ за зарплаты ездил.
Сделай на северах щас ЗП рабочим по 100 штук, туда пол России переедет.

(471) Что удавалось спереть, то и драли. Технологии сложно спереть, даже кража всей документации не гарантирует успешного повторения. Помнишь анек "после сборки обработать напильником"?

(473) естественно, не гарантирует. Но заставляет шевелить мозгами, что приводит к появлению неких отечественных аналогов (иногда не уступающих).
А драть изделия, не имея технологии - вот это прямой путь к отставанию.

(474) Пытались тащить технологии, про копирование как путь к отставанию осознавали. Но не смогли. Как телегу не толкай, бумер не обгонишь.

(474) Ну и где тогда были нынешние бунтующие академики? Заняты были написанием диссертации "Механизм социалистической интеграции"?

(475) тем не менее, копируя - как пример - немецкие ракетные технологии - смогли выйти на оригинальные разработки.
причем копировали первоначально вообще "один-в-один", чтоб получить технологическую культуру.
Правда, ракеты - не показатель, ибо там и технологии, и частично оборудование, и частично носители технологий - и все это не "украдено", а взято по праву победителей.
------
пока писал - вспомнились два вопроса, которые периодически возникали при чтении разных мемуаров:
1) а не помогло ли немцам изъятие оборудования в качестве репараций  - не подтолкнуло ли к техническому перевооружени?
2) за что, собственно, Королев получил звание Академика АН СССР? получается, что получил как награду, ибо теоретических трудов у него, насколько понял, было немного - в основном деятельность перетекла в административное руководство.

(477) Почитай где учился Королев и чем занимался всю жизнь.
И сравни с биографиями текущих менеджеров.

"Единственно правильным ответом на вносимый правительством закон может быть единодушное его отклонение и требование уволить с государственной службы лиц его составлявших и предложивших", - подытожил ученый.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/07/2013/864095.shtml

игрушечный медвежонок в опасности

(477) Ракетные технологии уникальное исключение. Там удалось наложить лапу на все что могло понадобиться, вплоть до носителей знаний. Всерьез на такой способ ускоренной модернизации надеяться не приходится. Регулярно оккупировать и грабить мировые центры инноваций не дадут.

Королев был не теоретиком, а практиком, генеральным конструктором. Награды свои заслужил не за плагиат немецких достижений. На их базе он сумел добиться гораздо большего.

(479) Может быть медвежонок в опасности, а может стоит поберечься матерым коррупционерам в личинах ученых?

Перед вашей командой стоит сложнейшая задача: определиться, кто в конфликте ОПГ "медведевские" и "ученые" есть белоленточные га-ны и агенты госдепа?

(481) Ставлю на зеро

(480) Спешу заметить, что главного конструктора немецких ракет и основную массу оборудования вывезли американцы.

(478) Я достаточно читал о королеве. Абсолютно не отрицаю его заслуг.
И абсодютно не сравниваю его с д'эффективнми менеджерами.
но тем не менее, он скорее инженер и администратор.
а академик - по идее, больше ученый.

(483) Трофеев хватило на всех. Удачливые Штаты в космос попали вторыми.

(480) ну, удалось "наложить лапу" далеко не на все - но тем не менее, материала было много.
И именно на основе этого материала и создали свои технологии.
и даже копирование немецких А-4  было вынужденной мерой не по причине "изучения" а по причине формирования производств с высокой технологической культурой.
(483) специфического оборудования было не так уж и много. ну и в самих штатах оборудование было неплохим,и, главное, целым и исправным  - это все-таки не разрушенный войной СССР

(484)Хороших администраторов-управленцев , являющихся профиками в той области которой они управляют надо еще поискать . А Королем был мягко говоря выдающимся администратором , оставаясь при этом профессионалом .
В качестве примера достаточно вспомнить его знаменитое "Луна твердая !" Не представляю себе современного эффективного менеджера готового взять на себя такую ответственность
Ну а кроме того он был "двигателем" и инициатором а главное видел правильные пути дальнейшего развития . Например концепция "дубового" Протона , который до сих пор основа нашего ракетостроения , ну одна из основ на ряду с "семеркой" тоже Королевской :)

кхе-х... так вот оно в чем дело?!
смотрим в топ яндекса

КПРФ пригрозила правительству вотумом недоверия за реформу РАН

--
это ж какая красивая комбинация выйдет, что правительство целиком будут гнать ссаными тряпками из-за этой гениальной придумки, а после этого и повода другого искать не нужно, чтоб ДАМских министров иже с ним вытулить. Вроде как-бы все само-собой - отставка назрела!!!

и чем наши думцы хуже украинских, у которых куда чаще правительство в пешие путешествия уходит

(487) Протон - челомеевский. А челомей  был конкурентом Королева. Из-за топлив.

(481) фанатики уверовавшие в черно-белый мир и что их дело правое опасны на любой стороне

(487) :) он не сам стал таким хорошим...помогли люди...

(478) ну и я ничуть не отрицаю заслуг Королева.
только являются ли инженерные и админстративные заслуги поводиом, чтоб давать звание академика?
Допустим, тот же Кузнецов, насколько помню, наряду с тем, что был в Совете Главных конструкторов и руководил НИИПМ , имел немало работ по теории инерциального управления. Т.е. он - Академик.

(492) ну да. помогли - челсть графином сломали...

(490) ТЗ Королева , разработка  КБ Челомея , главный конструктор Полухин  :)
(493) Как правило нет , но в некоторых случаях да , от масштабов зависит .

Но вообще успеху Протона во многом способствовал академик Келдыш , который "нашел" ему применения после сворачивания нашей лунной программы . Кстати и Келдыш считается в первую очередь "организатором советской науки"

(493) Дали же Калашникову доктора, почему бы Королеву не стать академиком?

Академик - признание вклада в науку . Вклад может быть разным , в том числе и административным

(498) на мой взгляд - спорный вопрос...

500

(499) Возможно . Но современная наука невозможна без мощного управления , времена одиночек ушли

(501) бесспорно.
но ведь с другой стороны, времена "философствований" в свободное от основной работы время тоже прошли, наука требует денег. следует ли из этого, что академиком следует считать сделавшего денежный вклад в науку? :-)))
или денежный вклад в деятелей науки, скажем, в президиум РАН?

(502) Есть звание "почетный академик" , за вклад в виде денег , или там скажем популяризацию и продвижение науки . Так сказать "сочувствующим" в особо больших размерах :)

У академика Келдыша своих фундаментальных открытий не так уж что бы очень , почитаешь биографию - "организовал" , "пробил" , "основал" . "возглавил" . Считаешь он не достоин звания академика ?

Или например академик Черепащук . Фундаментальнейшие открытия в астрофизике , фактически основание нового научного направления , кучи научных трудов , учеников , последователей . Несомненно достоин звания академика .

Как говорится "Мамы разные нужны , мамы разные важны" (с) :))

Миллиардер , филантроп и меценат Уильям Кек удостоен звания почетного академика академии наук США , за огромный вклад в финансирование научных исследований , в частности на его деньги построена обсерватория его имени , которая уже 10 лет является крупнейшей в мире , и с помощью двух 10 метровых телескопов которой сделана куча открытий .
жалко что ли "почетного академика" дать ? Наши олигархи тока яхты да футбольные клубы покупают

(504) У нас Рамзан почетный академик :)

(505) На РАЕНе :)

(506) Нет, почетным академиком Академии наук Чеченской Республики. Уж не знаю какие у них там науки в этой академии.

Хотя ...
http://www.rg.ru/2012/12/11/premia-site.html

Нашим бизнесменом учреждена премия за фундаментальные открытия в теоретической физике . В три раза больше чем нобелевка . Основным кандидатом на вручение в 2013 году является Стивен Хокинг

(507) Кадыров Рамзан Ахматович — почетный член РАЕН
http://lurkmore.to/РАЕН

(504) "почетный" это все-таки не "по нечетный".
(503) и тем не менее, открытия были. насколько помню, что-то с аэродинамикой, колебательными процессами. Он профессор, лекции читал...
т.е. выбран в академитю был заслуженно, ну а там уже  "организовал, возглавил и руководил".

(510) Работы в области исследования флаттера и вопросы газодинамики . Академиком стал уже после того как "возглавил , основал , организовал" . Именно что выдающийся организатор науки

(511) член-корреспондент с 1943, академик с 46. В 43 он был профессором МГУ.

Я, кстати, не понял - а что плохого в присоединении РАМН к РАН ?  Да и РАСХН все-таки не РАЕН, а серьезная организация....

(512) 44 год зав отделом механики в институте математики АН СССР в 46 научный директор министерства авиапромышленности .
На той же вики первая строка "ученый-инженер в области математики , организатор науки"

(513) Да вообще ничего плохого нет , и реорганизация в общем нужна , но ведь у нас традиционно все сделают через Ж .
Как говорится "разршить до основания" без проблем , а вот с "затем" ...

Иван Ефремов в свое время ввел понятие "Стрелы Аримана"

"тенденцию плохо устроенного общества умножать зло . Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной. "

Ну типо оно и наблюдается на практике то

(514) на вики много чего написано.
но все-таки членкором он стал за науку, да и полным академиком вроде как тоже. ну а организаторских способностей нито не отоменял - именно поэтому он и стал Президентом АН.

(516) я частенько это цитирую

(515) меня настораживает "команда", занимающаяся этой реорганизацией.
я не видел ни одной доведенной до конца реформы, ни одной удачной реформы. даже ни одной осмысленной реформы.
поэтому в отношении этих реформаторов - я пессимст.

(517) Ну то есть возвращающемся к утверждению "Руководить должен администратор являющийся профессиональным ученым" . с этим ты надеюсь спорить не будешь , а об этом я давно говорил .

Что касается конкретного звания "академик" , то оно должно присуждаться за выдающийся вклад в науку . Это могут быть и личные научные труды , у лидерство в группе сделавшей открытие , и управление научной отраслью выдающей "на гора" результаты исследований .
Просто по умолчанию "эффективный менеджер" не сможет нормально управлять комплексом лабораторий и институтов что бы они выдали результат в науке

(297) Приятно похвалил.Экто и есть мои мысли.Может пора публицистикой заняться, бросить эту 1с?

(0) может я и тёмен - а что мне от того будет у нас РАН или нет: медицина за деньги, образование за деньги, жильё за деньги, хорошая экология за деньги, рождение ребёнка - за очень большие деньги - мне ни холодно, ни жарко не станет. Если не я не прав, то объясните почему?

(522) :)..ты прав....как герой своего времени...и таких много...назад в прошлое...в средние века...

(522)Чувак ты прав!

(522) Ты прав в одном: если человек не понимает, зачем государству претендующему на видное место в мире фундаментальная наука - то обьяснять это человеку не надо.

тридцать лет доедали советские наработки, доели, теперь надо кости попилить, раздербанить институты по "эффективным менеджерам".

Мдя. Похоже, у Джинна традиционная болезнь замполита: сглаживание последней извилины от фуражки при дембеле. Не ожидал такой глупости от вроде неглупого в прошлом человека. Сбился на фиглярство наподобие Тригга. Осталось вооружиться знаменитым "бугага" (с) Тригг.
.
(408) Не поверишь, ни это так. Добро пожаловать в постиндустриальный мир. Про израильский самолет тебе уже рассказали. Второй рассказ. В конце 2012 смотрел передачу по РБК-ТВ. Кстати рекомендую канал, фуфла практически нет как и ангажированности. Да и вообще много интересного узнаЕшь. Так там была фраза, что в 2010 % внешнеторговых поступлений США от лицензирования перевалил за 50. После чего информация стала закапываться. И означенный комментатор сделал логичное предположение, что % вырос. Т. е. америкосы через ВТО тупо контролируют оборот технологий. Мало того, имеется Федеральная Торговая Комиссия США (Джинн конечно не в курсе, какая жалость), контролирующая _оборот_ американских технологий. И оная ФТК блокирует продажу _любой_ технологии с американскими лицензиями, ежели им (США) покупатель не нравится. Италия, Германия, Франция,... кто там еще... изрядно сидят на янкесовских патентах/лицензиях. Так что Ресурсной Федерации в принципе не продадут ничего, что можно использовать иначе как для перекачки ресурсов. Ну или первичной переработки. В крайности что-то безумно отсталое по их меркам. Незадача в том, что облажавшись с Китаем, с РФ они ошибки не повторят. Впрочем, гниющий завод АМД на складах АМД показывает что будет с тем, что они таки продадут.
.
Второй тезис Джинна. "отечественная продукция - окаменевшее г...но мамонта". В принципе для замполита очевидно как старушке на крылечке. А теперь посчитаем. Отставание в СССР (некоторое) + разруха 90-х + "поднимание с колен" + "энергетическая сверхдерждава +... и нифига не обновлялись основные фонды. В итоге доедается советский объедок а денег на обновление - шиш.
.
Вроде в оборонку пообещали влить триллиарды. Ага, счаззз. Рекомендую оному Джинну погуглить на "формула 20+1". Точнее на отзывы. Это означает, что рентабельность оборонки ограничена 20% _на свои работы_ и 1% на закупаемые узлы. По собственной конторе результирующая рентабельность ...~15%. При этом кредит на развитие без госгарантий (а их практически никому не дают) 27%. Кредитное отягощение включать в себестоимость запрещено, это проблема производителя. Если выдающийся экономист Джинн расскажет как из прибыли 15% платить кредит 25 буду очень признателен.
.
Причем оборонка и РАН? А тупо. Госрегулирование + "избавление от непрофильной деятельности". 1 в 1. В итоге "засохшее г...но мамонта" за неэффективностью ликвидируется, устанавливается доходность "тарелка супа" и кобздец. Новый Табуреткин эхвективно реформировал.
.
ПС. То, что сейчас конечно трындец, но метод слона в посудной лавке приведет к тому же итогу. Единственное отличие - с потерей возможности реанимации. Собственно, ни одна задекларированная цель что ЕБН, что ВВП так и не была достигнута. Даже наоборот, вместо одной трубы стало три и впереди четвертая. Четыре дозы наркоты вместо одной.

Вдогон. Эх, нафига бросил 1С... В многих знаниях многие горести.

(527)Бросил 1С и перестал быть тупым? :-)

(528) Ага. Неожиданно вспомнил, что "пизнес-процесс" и раскладывание бумажек далеко не основное. 1Снегу такое не по мозгам. Но лучше оставался бы тупым...
.
Кстати. "Автоматизация производства" это не впердоливание упыпырища под маразм бизнюка. Это САПР/АСУТП, технологи и пр. А упыпырище с прилагаемым отделом 1снегов есть детище воспаленного мозга вчерашнего ларечника. Собственно это я к тому, что без конкретных действий 1С никому нафиг не нужна. Ну а ларек вообще-то куда проще согранизовать и "автоматизировать".

(526) +100500
(525) доедали разработки совка не 30, а только 21 год (1992-2012)

(526) >Если выдающийся экономист Джинн расскажет как из прибыли 15% платить кредит 25 буду очень признателен.

Могу я. 25% это ГОДОВЫЕ, а 15% это с оборота. Если оборот составляет, например, 1 мес., то 15% умножай на 12 и сравнивай.

Гы-гы... это пять. Свести отжатие активов у РАН к "авно эта ваша адинэс" © Откуда столько комплексов у народа?

(528) некоторые вещи никогда не меняются :)

(0) А что убивать то, чего нет. кучка старых старперов

(531) Цикл сборки одного простейшего фрезерно-гравировального станка 2-3 недели. Чего там в оборонке за месяц можно собрать, кроме автомата калашникова?

(535) он прав в том, что рентабельность она бывает очень разной. Рентабельность продаж, рентабельность затрат, рентабельность активов и т.д. Когда не уточняют, то, как правило, речь идет о рентабельности продаж.
В итоге, имеем две ОЧЕНЬ разные базы: годовую выручку и среднегодовой размер заемного капитала, которые в зависимости от вида деятельности могут различаться вплоть до порядков.

Соотечественники за бугром негодуют:

"Проект закона предполагает радикальную перестройку системного ядра научной инфраструктуры России, не предлагая одновременно с этим конструктивного, обоснованного, продуманного и поддержанного работающими на мировом уровне учеными и научными группами плана реформы науки, плана, который содержал бы четко определенные стратегические цели, а также характеристику научных институтов и новых институтов управления, создаваемых в ходе реформы."
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=2d34b258-9406-40db-b2a6-131ad666426c#content

Ну это те, кто негодует. Тех, кто подумал "да горите вы там в аду!" здесь не опубликуют :)

(535) Что-то у вас с циклами неладно. 1 день сборка, 1 день - наладка и обмывка, остальное время кто-то сидит на Мисте.

(537) "пламенный привет"© ?

да, сегодня профсоюз работников науки выводит людей на митинг. Теперь термин "креативный класс" как никогда уместен :)

(538) Да нет, тут производство полное, а не сборка из готовых узлов.

http://s16.postimg.org/c5y2tm2f9/1000489_58977010137_10173708_n.png

Фигня!
Скоро науки вообще не будут нужны, сейчас уже российские нанотехнологии всех рвут, а через пару лет допилят(зачёркнуто) достроят Сколково, и все открытия во всём мире будут делаться только там!
Поэтому РАН не нужен...

ЗЫ Как забавно наблюдать за потугами проплаченных нашариков из каждого откровенного провала недееспособной власти сделать мегадальновидные решения.

прелестно, так вот откуда ветер - Ливанов с Гуриевым уже давно работают на "завалить кабанчика", это прощальный привет от бежавшего Гуриева, которому задушили Овальный проект?
http://expert.ru/expert/2009/48/6mifov_akademii_nauk/

не они ли раскручивают версию "месть за публичное унижение члена кооператива «Озеро»? Раздербанить РАН и свалить на Путена? :)

кстати, раскручивают в том же "Эксперте"

А тем временем... http://habrahabr.ru/post/185304/

(541) ШД - точно покупные. Платы управления свои - поверю. Остаются пластины, направляющие, ходовые винты - если делаете сами - молодцы, но верится слабо. Кинь ссылку, может менять свой на ваш буду.

(542) :)) вот-вот....и позвонить некому...в кремле мегашвондер

(547) Не те ли это эффективные из Роскосмоса, наукой так же управлять собираются? )

(526) Я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от обсуждения личностей оппонентов. Переформулируйте свой пост в более корректных выражениях.

(540) Еще бы - на святое покусились, на бабло от сдачи в аренду помещений! Такое наука простить не может!

Более того, задали дурной вопрос - почему при росте вложений в науку за 10 лет на порядок индекс цитируемости остался прежним, а количество академиков возросло вдвое. Это же чего, теперь академикам работать придется, а не левые диссертации писать и друг друга в академики возводить? Режим охренел в корень!

(535) >Цикл сборки одного простейшего фрезерно-гравировального станка 2-3 недели. Чего там в оборонке за месяц можно собрать, кроме автомата калашникова?

Ты точно говоришь о цикле сборке самого станка, а не добычи железной руды, коксующегося угля, переплавке их в чугуний. Из него в сталь. Изготовления деталей и только потом сборке?
Тот же Уралвагонзавод в месяц совсем не один танк производит и даже не один десяток. Отправляют заказчику тоже не скопом, а теми ж партиями, что и производят. Вначале аванс порядка 70-80%, остальные 20-30% по отгрузке. Да тут и на 15% рентабельности можно озолотиться.
Ну и сборку танка начинают не с добычи руды, естественно. пушки, к примеру, приходят готовые с Нижнего Новгорода.

(548) Вот: http://мультикат.рф/

(548) Там чета порядка 7 переделов, вплоть до винтов.

(552) Тут кто-то в (551) призывает к культуре.

(554) Молодцы. Дороже других предложений, но собственная сборка - это плюс. Зенону продаёте, или цены не проходят?

(552) Вот есть в нашей стране театры. Так сложилось, что есть в театре директор и есть художественный руководитель. Директор занимается хозяйственной частью и не лезет в художественную, худрук занимается художественной часть и не лезет в хозяйственную. Актёры и менеджеры уживаются очень даже не плохо. Почему в театрах можно и даже нужно, а в науке нет?

(556) Это я уже не в курсе, это к манагерам.

(555) Кстати, полазал тут по сайтам производителей станков. Очень понравились условия поставки, например, тут:
http://kristall-service.net/products/cutting/kristall/
"Условия поставки и оплаты
Предоплата в размере 90% стоимости контракта в течение 5 банковских дней, после подписания контракта. В стоимость контракта включена стоимость машины (90%) и стоимость пуско-наладочных работ (10%).

Стоимость пуско-наладочных работ в размере 10% стоимости контракта Заказчик оплачивает в течение 10 банковских дней после подписания акта о приемке пуско-наладочных работ на площадях Заказчика.

Машина поставляется в течение 90 календарных дней с момента зачисления аванса на расчётный счёт."

То есть продукция оплачивается сразу и полностью. На эти деньги станок производят, есть как минимум 2 месяца на это. ПНР, затраты на которые ещё не произошли (ну разве что командировочные людям выдали), оплачиваются после и тоже с хорошей накруткой. Вообще кредиты не нужны. Лепота...

Стих по теме реформы РАН http://www.stihi.ru/2013/07/01/7430

(557) А теперь представьте картину:

Театр. Хурдрук он же директор. Госфинансирование в относительно скудном размере. Помещения сдаются в аренду. Частью официально, частью налом. Актеры никаких спектаклей не показывают, гордятся былыми заслугами, сами себя объявляют народными артистами и всем говорят, что усиленно репетируют, несмотря на тяготы. Кто посмышленнее, уже свалил в именитые театры или в кино.

И тут вдруг владелец решает, что что-то тут явно не то. Театр есть, а толку нет. И говорит:"Давайте ка мы назначим директора, пусть хозяйством занимается вашим. А худрук вместе с актерами пусть постановкой займется. И вообще - три года народных не присваиваем, а дальше посмотрим по заслугам. И бабло будем давать не "на театр", а под конкретные спектакли и конкретным актерам, в них занятым. А те, кто играть не умеет - будет сосать лапу. А худрука будем оценивать в зависимости от популярности постановок."

Вы представляете какой баттхерт возникнет в театре, какой всенародный гнев? Особенно если все актеры уже пенсионного возраста?

(561) Мраки. :)

(561) Только ньюанс в том что ставить этот театр вероятно теперь будет стрип-шоу , на постановках Чехова и прочей классики серьезных бабок не сделать

+(563) а само здание театра отойдет директору, чтоб худрук не беспокоился о сохранности.
ну а после того, как помещение переоформят - возникнет закономерный вопрос: а зачем в таком замечательном помещении такой плохой театр?

(564) А если театр действительно плохой? Тогда это будет закономерный вопрос.

+ (564) "А худрук вместе с актерами пусть постановкой займется. ... И бабло будем давать не "на театр", а под конкретные спектакли и конкретным актерам, в них занятым."

На сколько в %% увеличится число родственников/любовниц/водителей/дворников худрука занятых в постановках?

(565) А задача заработать легко бабло или сделать хороший театр ?
Это в общем то несколько разные задачи

(565) ну тогда возникнет закономерный вопрос: "что делать". с вариантами - улучшить качество театра, либо  построить в здании ТРЦ. а т.к. построить ТРЦ проще...

(566) Эм... Бабло считает как раз директор. Точнее бухгалтер-расчётчик, подчиняющийся директору, который начисляет зарплату в зависимости от степени задействованности в спектакле. И если у тебя роль в спектакле просто выйти и сказать "Барин, приехали!", то и сумма будет соответствующая роли.

(569) И что? Кто помешает в весовой функции расчета ЗП придать моему "Барин, приехали!" вес в 90%?

(570) А то и 99,(9)% ? И пусть остальным на хлеб не хватит (утрировано) зато я с худруком в отпуск на белой яхте рвону.

Вернитесь к науке

(570) Ничего. Только тогда в спектакле будут участвовать только родственники худрука, а не профессиональные актёры. Попросту не будет спектакля.

(572) А мы про науку и говорим. Схему-то такую-же хотят внедрить.

(572) А в науке все точно также. Есть откат - есть финансирование. За результат (научный) спрашивать НЕКОМУ. Поскольку тот, кто должен спросить к моменту спроса уже откат спустил в унитаз.

(573) Именно это сейчас и наблюдается.

Вообще схема финансирования проектов хороша, только она не подходит именно для фундаментальных исследований. Ну построили СверхБольшой Адронный Коллайдер, покрутили на нём протоны и обнаружили, куй. Ничего так и не нашли. Вполне реально может быть. Модель оказалась неправильной.
А вот прикладная наука просто обязана выдавать конкретный продукт. Финансирование конкретных проектов - прекрасно!

Клоуны на марше
http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html

Если бы не РАН , Протон бы не взорвался

Я не взрывался...

(579) Тебя зовут Роман Николаевич ? Ибо РН Протон взорвалась

(576) Мне думается, что академики боятся за фундаментальную науку, тогда как схема директор/худрук/спектакль подходит для прикладной науки. Собственно, театр это прикладное искусство вроде как. :)

(577) "Финансирование конкретных проектов - прекрасно!"

Никак нет. Если имелось ввиду госфинансирование. Государство должно финансировать только фундаментальные исследования. И в небольшой степени коммерческие. И лишь в той степени в которой такие исследования интересны для государства.

Прикладники основную часть финансирования должны пытаться заработать сами.

(583) Каким образом? Например, прикладники, разрабатывающие плазменное оружие и плазменную защиту у кого должны искать гранты? У США что ли?

(584) у заказчика - у министерства обороны.

(584) Основную часть - у заказчика. И часть в размере "для поддержания штанов" должно обеспечить государство. Если ему интересны "плазменное оружие и плазменную защиту".

(586) государство - это что?
вообще, государство в лице минфина  финансирует АН по статье "фундаментальные исследования".
какойминфин должен быть "заинтересован" в плазменном оружии ?

(586) А заказчик кто?

Это точно также как господдержка сх на просторах бывшего СНГ и в штатах.

У нас: Дотации получает не самый эффективный, а самый лояльный к давальщику дотаций. В итоге дотации уходят в никуда.

У них : производитель напрямую не дотируется впринципе. Государство целевым способом дотирует малообеспеченного потребителя сх продукции. Потребитель сам выбирает кому из производителей отдать эти деньги. В итоге и деньги в отрасль заводятся и попадают тому, кто знает что с ними делать.

(589) не всегда так. "у них" тоже есть дотации производителям. Например, субсилирование покуок (или кредитов)

А если вдуматься? И если попробовать вспомнить - Сколько патентов Российские ученые запатентовали за последние 50 лет? что то не приходит на ум ни одного. Т.е. выхлоп то науки нашей - ноль! значит надо менять и гнать взашей этих лодырей из РАН.

(591) наука это наука , патенты это патенты , путаешь кислое с мягким

(592) Патенты это и есть отражение труда ученых - а то что они по дачам своим от РАН сидят и в свои поликлиники от РАН ходят , а теперь не будут - это ПРАВИЛЬНО! ИМХО - пусть пашут как все.

Ливанов открестился от участия в разработке реформы РАН
Министр образования и науки Дмитрий Ливанов не работал над законопроектом о реформе РАН, сообщил «Русской службе новостей» сам Ливанов. …27 июня правительство заслушало доклад Ливанова по законопроекту о реформе РАН и одобрило документ, предусматривающий слияние с РАН академий медицинских и сельскохозяйственных наук, создание специального финансово регулирующего исполнительного органа власти и другие структурные изменения.

…Отвечая на вопрос о том, каким является основной посыл обществу в подготовке правительственного законопроекта о реформе РАН, Ливанов сказал: «Месседж в том, что надо навести порядок».

(593) Патенты это отражения труда , инженеров , конструкторов и прикладников . Здесь речь о фундаментальной науке . Или ты хочешь запатентовать теорию большого взрыва ? :)

(591) патенты - это работа не ученых, а инженеров.
а результат работы ученых -  открытия.

(591) а открфтия - ну, советские находятся в wiki:Государственный_реестр_открытий_СССР

(596) Что такое УЧЕНЫЙ ? В свое время, когда учился в очной аспирантуре - меня называли молодым ученым...

+(596) и научные теории .
В общем то что объясняет почему  и как

Ученый - специалист осуществляющий вклад в науку .
Наука - сфера деятельности направленная на получение объективных знаний

теперь хорошо если пару отчетиков сваяю на 1с в неделю. О какой науке мы говорим? Наука в России давно уже формальность и способ облечь в удобочитаемую форму всякую билеберду дабы получить гранд за граничный. Что то серьезное уже никто не изобретает ,а если и изобретают так только для того чтобы было с чем слинять за бугор. чтоб получить здесь имя и тебя взяли бы туда...

(598) завсом, это тебе льстили... :-)

(602) У меня и сейчас связь с наукой: Отчим много лет завкафедрой и профессор в вузе - так что о нашей "науке" сужу не по наслышке...

(603) Это ты об отчиме судишь :-)

и могу с уверенностью на все сто процентов сказать НЕТУ в Росссии сейчас никакой науки и точка - надо все ломать и реформировать иначе трындец .

(604) ет - это я об всей нашей науке сужу по работе его кафедры и ведущих кафедр города - Его кафедра между прочим кафедра ВЭМ (не помню как сейчас ее точное название) Что то типо Информатики и вычислительной техники кажется.

(601) Александр Поляков доказал теоритическую возможность существования  магнитных монополей . Один из основателей струнной теории

(552) >
...почему при росте вложений в науку за 10 лет на порядок индекс цитируемости остался прежним, а количество академиков возросло вдвое...

Откуда дровишки? С первого канала?

Смотрим Госстат -
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/science_and_innovations/science/#

Финансирование науки из средств федерального бюджета на фундаментальные исследования:

2002 г - 16 301,5 млн.руб
2012 г. - 91 684,5 млн.руб.
т.е. в 5,6 раз, а не на порядок. Если в процентах к расходам бюджета, то рост еще меньше - 1.51% и 2.87% соответственно.

РАН из этих денег получает примерно 59 млрд. рублей, при этом в РАН публикуют ~57,80% всех научных работ РФ в ведущих международных журналах. А не роснановцы, сколковцы и росатомовцы, хотя финансирование у них намного больше..

Вот и попались путиноиды...
.
(531) А еслии годовой оборот ~лярд, цикл производства ~год, а на обновление производства на до тоже ~лярд и остановку на ~8мес? И в расчет кредита не входят займы на поддержание штанов на эти 8мес? Да и кредит дается на 5 лет, не более. Тут как ни сношай обороты/годовые нифига бабла нет.
.
(555) Перестань валять ваньку и все будет ОК. Путина каждый раз в ветку как ни странно ты тянешь.
.
(559) Ага. Незадача в том, что казначейство рассчитывается поквартально в конце квартала. И если к последней декаде ты/заказчик не успел с контрактом, то сосать лапу будешь еще квартал. Так шта насчет "сразу" это как повезет.
.
Ну, про театр хорошо отписАлись.

Способы финансирования бюджета. На примере ВПК, но фундаментальные исследования финансируются примерно также.
.
Сталинский. Тупая набивка баблом во все дыры + паяльная лампа наготове. Ну и отсидка авансом. Весьма эффективно, но ненадолго, почему и перешли к
.
Советский, постсталинский. Тупое набивание баблом всех дыр. Пока не убрали паяльную лампу еще работало, потом заработало вхолостую, потом сдохло надорвавшись.
.
Российский. Вбухать бабла, разворовать, на остатки за тарелку супа сделать хрень и бить в барабаны что это и хотели.
.
Европейский. Выдается грант, проводится конкурс, по окончании отчет. Если цель не достигнута проводится аудит расходов. При подозрении на махинации махинатор исключается от едоков пирога. Единственный вариант скоммунизживания - получение доп. гранта в стадии "немного недоделал" и бодрый распил остатка.
.
Американский. Объявляется предварительный конкурс, все рвут очко. Победитель получает _полную_ компенсацию затрат, вплоть до кредитного отягощения и грант. Затем идет европейская модель. Проигравшим также компенсируют _все_ затраты и дают поощрительный приз в 1% прибыли. Плюс системы в том, что под предлогом гранта можно обновить оборудование и таки поиметь локальный профит. Минус чисто европейский - последний этап оплаты идет на распил. Ну и минус на уровне бюджета - дороговато выходит.
.
Китайский. Ядреная смесь всех вариантов с непременной паяльной лампой сзади и запретом вывоза бабла забугор. так что даже скоммунизженное вынужденно потребляется внутри страны. Это плюс. Минус - фиг уследишь в бардаке.
.
Суммарно. Работает любая система, где оценка идет по достигнутому результату, а не освоению бабла. Плюс к этому результат меряется не опять таки баблом, а собственно достигнутым. Ну и жестким наказанием за попил (как минимум не по остаточному принципу). В РФ нарушены все условия.
- ставятся непонятные цели (дилетанты в руководстве)
- все меряется/оценивается баблом (управляют бухгалтера)
- разворовывается в самом начале (понятно, что сначала снимается желаемый профит участников, цель побоку)
В итоге имеем что имеем.
.
Ну и в принципе могу порассказать анекдотов на тему госзаказов. Не РАН конечно, ВПК, но тем не менее вполне представляю себе ту же ситуацию у академиков.

(563) Это Вы расскажите худруку Мариинского театра :) Всегда полный зал при билетах от 1700 до 6000 руб.

(581) Имхается мне, что академики бояться просто остаться не у дел. И их пенсионным возрастом и в большинстве с очень сомнительными научными заслугами. Вроде тихо и спокойно было, а тут вдруг "эпоха перемен" с непонятной перспективой. Точнее понятной для очень многих - заслуженный отдых. Заслуженный и в прямом смысле тоже.

(613) Алферов тоже? Он вообще-то до сих пор при деле, но тем не менее против.

(614) Алфёрова оставим. Он же икона

(615) И почему же икона против? Ему-то ничего не грозит

(614) Я написал где-то "все академики поголовно бездельники и старперы"? Я писал про большинство. В том числе про авторов диссертаций "Механизмы социалистической интеграции", которые нынче в академиках и в главных противниках реформ, проводимых Режимом. Что, правда, не мешает подрабатывать при этом председателем совета директоров Роснефти.

(617) Вот и возникает вопрос: кто фильтровать состав будет? 1снеги? Чинодралы?

Коммунисты все равно красавцы. Выбирают исполнителя и дают тому все ресурсы. Вот тебе здание, вот тебе общежития и квартиры, вот тебе зарплаты на всех и деньги на доп нужды. Дай только результат.
А щас только, чтобы молодого специалиста из Урюпинска пригласить 7 лет согласовывать будешь ему зарплату и условия проживания.

Ну и вдогон опять таки. Вторая часть (614). Почему против тот, кому ничего не грозит? "Баба Яга против" или таки видит встречный поезд?

(618) Фильтровать может только само научное сообщество и никто больше. Другие не обладают достаточной компетенцией. Но вряд ли этому самому научному сообществу для этого нужно управлять госсобственностью - пусть займутся научными дискуссиями вместо сдачи в аренду помещений.

(619) Угу. Вот только гарантий отдачи от оного молодого нет. Поэтому и давали по критерию "молодой специалист". А затем сманивали у коллег зарекомендовавших себя. Собственно я в ВМФ из космоса таким переводом и переместился. Не вариант, увы.

(620) Он в КПСС, которая "А Баба Яга против". Не попрет же он против генеральной линии партии. Кроме того не факт, что и его не заденет - при всех признанных былых заслугах все же возраст и сопутствующая ему костность ума. Пенсия рано или поздно светит.

(621) Цитирую (617) "Я писал про большинство". Т. е. большинство будет фильтровать само себя? Как чиновники сами себя реформировали. Результат будет тот же. Т. е. никакого.
.
"Управлять госсобственностью" уже проходили на примере МО. Дело Оборонсервиса не запамятовали?
.
(623) Он как раз вполне себе прет против линии партии при необходимости. Это КПРФ вынуждена прогибаться на икону. Собственно он практически единственный приличный авторитет там. Так что мимо, товарищ замполит. Нет в КПРФ той советской дисциплины. Опять же руководит отделом физтеха, преподает в политехе. Так что при деле. Ну а пенсия она всем рано или поздно светит. Итого - неубедительно.