Сегодня правительство одобрило законопроект о коренной реформе РАН. Согласно документу, в состав обновленной организации войдут Российская академия сельскохозяйственных наук и Российская академия медицинских наук.
http://top.rbc.ru/viewpoint/27/06/2013/863713.shtml

Сибирское, Уральское и Дальневосточное отделения РАН требуют оставки правительства Медведева. -- http://lenta-ua.net/novosti/politika/24636-akademiki-ran-trebuyut-otstavki-pravitelstva-dmitriya-medvedeva-video.html

Интересна форма "изменений" - без обсуждений и анализа. Кто-то в тиши медведевских кабинетов что-то посчитал и родился план "реформы", по сути - уничтожение сруктуры академической науки, функционирующей уже почти 400 лет.

Или это болото так и нужно "осушать"? Ваши мнения.

(901) Вот они происки ГОСДЕПа!

В чём разрушение, может кто-нибудь внятно объяснить? Что за бабские визги?

(892) :)...или когда введут еще больше шагов в сторону сухого закона или когда введут еще больше цензуры/антипиратских законов в инете...власти рубят сук на котором сидят - отнимают у народа все возможности бегства от реальности...уже отняв большинство ресурсов в реальности...

(905)
Заседание думы.
Спикер: Господа депутаты! За истекший сессионный период мы проделали
большой объем ответственной и важной работы. Мы назначили себе новые
оклады, определили пенсионное обеспечение, решили квартирный
и автотранспортный вопрос и еще целый ряд других льгот.
Пора бы и о людях подумать!
Голос из зала: Давно пора! Хотя бы душ по двести!
©

Капица о реформе РАН (она назрела ещё полвека назад)

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=80981

пришло в почту прекрасное!

http://clip2net.com/clip/m95005/1372969806-clip-119kb.jpg

Это то, что я подумал? ))

(908) По стилю похоже.

Петрик наверное уже три гармони порвал с цыганами )

(0) Да нафига нам академики? Вон Чубайс как нано сразу поднял... Менеджерам надо всё отдать... эффективным...

(910) И не только он...

http://lenta.ru/news/2013/07/04/academiae/

дождемся ли ветки как убить тех кто убивает ран

(914) Ее может завести реальный академик. Есть ли здесь такие?

РАН - это не только академики. Это куча НИИ, входящих в систему РАН, в которых работают доктора наук, кандидаты, мнс, лаборанты. Некоторые из участников форума трудятся в таких институтах, но в этой ветке их почему-то не видно.

Не о том наука просит. Не те просят не тех и не в той форме. Надобно что бы какой-нибудь Чаплин просил Путина покарать науку как последний оплот коммунистического, атеистического  мракобесия. И что сам факт существования материалистически мыслящей РАН оскорбляет чувства верующих и что надобно всех учёных с академиками во главе предать анафеме и отлучению от церкви. Если цирк, то пусть он будет доведён до совершеннейшего абсурда

Увы но наша академия пока держитсяся на ветеранах и старых наработках. И эти ветераны в свое время были просто закрыты для выезда. Вся перспективная молодежь давно выехала в америку еще с 90-х так как ей это разрешили. и поэтому образовался вакуум академиков новых перспективных. Да и сейчас процесс оттока продолжается - разница зарплат существенная. И если и что-то делается то в основном  ветеранами. Опять же база для развития, квартиры бесплатные? Отсюда и аварии в космической сфере. Опять же контроль нарушился - где-то подсократили. Качество металла, топлива контролировать надо роботами лучше. Для это деньги нужны. Развивать системную фундаментальную науку надо - тоже деньги как бы с отсрочкой - отдача м.б. только через десятки лет.

РАН надо разогнать к чертям. Мошенническая контора, ворующая бабло в гигантских размерах.

(919):) г-н медвежонок...перелогиньтесь

(916) период отпусков в ВУЗах и НИИ - в ВУЗах самое начало, НИИ активная фаза отпусков.
Время реформации выбрано неслучайно.

«Мне кажется, что ученые должны предложить правительству план следующей реформы: полиция и прочие силовые ведомства явно не эффективны, их следует распустить и объединить в одну структуру – ССР (Силовая Структура России). Старые воинские звания надо отменить, а для повышения боевого духа личного состава всех солдат произвести их в прапорщики, а всех офицеров – в генералы», – написал он «Полит.ру». -- http://polit.ru/article/2013/07/02/first_july/

(0) а что, разумно.
а то развелось всяческих академий.
Качества, Количества и Вкуса.
и соответствующих академиков и членов-корров.
что дармоедов кормить?
лучше футболистов или моделей развести...

ПС а Америка - станет нашим научным придатком

(922) Юрий Осипов выступил на заседании Отделения математических наук первым, так как ему надо было ехать на очередное совещание. Он сказал, что он уверен, что Путин не знает, что происходит, что ему лишь сказали, что, мол, идет реформа Академии, а какой она будет, он не в курсе. «Вы только не паникуйте, все обойдется», – сказал он в заключение. Он также проинформировал коллег, что Владимир Фортов встречается с Путиным в среду, и Осипов тоже надеется, что ему удастся встретиться с президентом и убедить его в том, что такая реформа не нужна, мол, мы всегда с ним находили понимание.©
Интересно, вроде взрослые люди, местами даже академики, а в сказку о "добром царе и злых боярах" верят...

+(924) а реформу с "ССР" они половинчатую предлагают... Нужно отдельно сделать агентсво по имуществу ССР, и агентсво по использованию ССР. Первое обеспечивает владение имуществом, передает на аутсорсинг часть услуг - например, водителей нанимает гражданских в т.ч. на танки. пилотов, кстати, пока боевых действий нет, тоже можно гражданскими сделать. Второе непосредсвенно планирует боевые действия, ведет расследования. Кстати, для оптимизации расходов тоже можно сделать гибкую систему сллужбы - допустим, с 9 до 18  - служащий ССР, а после 18 до 9 - гражданский (ну, за исключением того, кто дежурит.) И соответсвенно, платить только за время действительной службы (а то получается - офицер спит, а служба идет).

(924) прозаседавшиеся?

ПС а когда ж они математикой то занимаются?
в перерывах между заседаниями?

(926)Математики в нашей стране со времен Леонарда Эйлера были на уровне. Когда считают нужным, тогда и занимаются математикой.

Внесу ещё свои "5 копеек"...

Очень странно совпало обсуждение "реформы" Академии наук и повышение тарифов ЖКХ. В результате, все обсуждают бедных (или, если угодно, богатых) учёных, но не обсуждают миллиардные обороты (в твёрдой валюте!), отданные на откуп муниципальным чиновникам на местам.

(928) Очень странно совпало падение Протона подобному которому не было с 1969 года , "поиск ведьм" в Росскосмосе , а так же выход из строя трех спутников подряд задолго то окончания планового ресурса службы .
Многоходовая комбинация с многоуровневым отвлечением :)

(928) курс доллара тоже выброшен из зоны внимания

(924) :) это не так примитивно как ты думаешь...помню в конце 90-х менеджеры в отделе продаж ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотели верить что дома взрывает ФСБ...и я уже тогда понимал почему...сказать?

(931) "верить" в поделки березовского - это конешна круть )

:) эээ....при чем тут б.?

Вообще говоря да, причём? Насколько я помню, эта история родилась в НТВ в 99-м, а это Гусинский, а не Березовский.

Вот вы наука, наука. Тут кто-то хотел штатам противостоять... а зачем?

"Федеральное агентство по делам молодежи (Росмолодежь) проведет традиционный международный форум «Селигер» на территории США"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/06/2013/863397.shtml

+(935) надеюсь, все как положено будет, с утренним подъемом и вечерним спуском американского флага под гимн США

(935) >Вот вы наука, наука. Тут кто-то хотел штатам противостоять... а зачем?

В голову ешь?

Конфликт вузовских учёных (Ливанов) и академиков чем-то схоже с противостоянием 1С-ков и остального программистского мира:)

я не понимаю че вы обсуждаете, вроде там они договорились. все довольны и академики и депутаты.

(934) :) это везде было...и в новой газете...
зы
как и неофициальная версия про 9/11

:) ззы т.е. везде

(937) Вы иудей?

(939) академики, судя по всему, решили полюбовно с большей частью собственности расстаться.

"По оценке ФНС и ФТС, недопоступление доходов может составить в этом году, я скажу страшную цифру, до триллиона рублей. Потому что есть вопросы по поступлениям НДС, налога на прибыль, а также по поступлению источников от приватизации", – заявил Силуанов.
http://www.yuga.ru/news/300325/

я вижу только эту связь по времени честного отъема собственности у РАН. Все остальное могло потерпеть, пока возникнут более благоприятные условия для реформации.

(943) Ещё один головоедец...
Собственность РАН это деньги, которых не хватает? Силуанов говорит о деньгах,  а не о собственности, которую не могут который год продать. Ещё скажи, что вся собственность РАН больше стоимости одного только Ростелекома, который продают уже лет 10 кряду.

(940) В первую очередь, это было в госдуме.

(945) В какую ещё первую очередь? Это журнашлюшки разрыли и/или придумали. А дальше начали обсуждать уже начиная с кухонь и заканчивая Госдумой.

(944) да все классно, чего там говорить. Не будут ничего продавать, ага - оно же никому не нужное. Ну подумаешь, вынесли мозг друг-дружке правительство, депутаты, академики и ушли на летние каникулы.

Одной только земли на несколько лярдов зелеными было бы достаточно, чтоб через реформу РАН устроить ее приватизацию. И устроят. То что публичное обсуждение постфактум приключается только по объектам возбужденных уголовных дел - это ведь не исключает, что есть еще куча проданных из собственности МО объектов. Почему с собственностью РАН будет происходить что-то другое?

(947) Причём тут Силуанов и триллионная дыра в бюджете, которую будут закрывать за счёт нефтедолларов?

(948) время покажет

(947) Какая на фиг "приватизация земли РАН", которая и так принадлежит сейчас государству и только в управлении РАН?

(950) Приватизация это вывод из под управления государства.

(951) Что мешало и без всяких реформ землю, принадлежащую государству, приватизировать? На хрена такие сложные телодвижения?

(952) А как без реформ-то? В любом случае, если РАН теряет контроль над своими активами - это реформа. И сложных телодвижений не видно, работают по уже обкатанной на МО схеме.

(953) Да легко - выходит постановление правительства о передаче участка из управления РАН в управление Росимущества и дальше по обычной схеме.

Еще до Сердюкова так много земель МО переводили. В основном бывшие полигоны и всякая ненужная хрень. Местами целые военные городки. Обычная процедура без всяких воплей "возмущенной общественности".

(954) все правильно говоришь. А когда вся эта реформа более ничем очевидным и не закончится, вот тогда и появляется вопрос; "и на ... "

(955) Очевидны только некоторые вещи:
1. Академия наук есть, науки нет.
2. Денег на науку выделяется все больше, а результатов все меньше.
3. Наличие в здании РАН пачки турфирм мало вяжется с уставной деятельностью РАН.
4. По количеству академиков на душу населения мы давно обошли СССР, а выхлоп от этих академиков примерно около нуля. Причем они все плодятся и плодятся.

Не думаю что такая картина может продолжаться бесконечно.

(956) С тем же подходом можно начинать "реформировать" Кремль.
1. Исполнительная власть есть, а соблюдения законов нет
2. Денег на функционирование государства выделяется все больше, а результатов все меньше
3. По количеству чиновников на душу населения мы уже давно обошли СССР, а выхлоп от них около нуля (скорее, отрицательный)

Может ли это продолжаться бесконечно?

(957) Вероятно даже не можно, а нужно. А то получилось некое "коллективное безответственное" - ответственные назначаются, задачи ставятся, а на выхлопе почти ничего и никто за это не отвечает хотя бы должностью.

(958) Путин за это уже взялся. Начал конкретные фамилии спрашивать, которые за год его правления ничерта так и не сделали.

(959) лол. С Путина начинать реформу надо

(960) Путин как раз делает, а не балаболит, как остальные партийные оппозиционеры.

Царь у нас хороший, только бояре плохие :)
Ладно, я завязал :)

(962) Некоторые из бояр плохие.

(959) Согласен, есть некая подвижка. Уже немного похоже на некое подобие системы управления.

Но, млин, на кой ляд держать министров, которые пересрались с академиками, пересрались с Думой и за них сам Президент начинает встречаться и согласовывать позиции? Не умеешь договариться - иди лесом. Если мы говорим в контексте сабжа. Ливанов лично все это обязан был сделать.

(964) Дума как обычно клоунирует. А с академиками не договоришься. Они трут это уже лет 10, но каждый стоит на своём, прямо как Штирлиц. Так что тут либо резать, либо оставлять как есть и пусть догнивает.

Очередной передел госсобственности.

(965)Ну так раньше они распоряжались собственностью академии, точнее кто на чем сидел, тем и рулил, но рулил не эффективно,  а счаз, придут эффективные менеджеры,

(966) Охинею какую-то пишете. Она была госсобственностью и осталась госсобственностью.

(965) А были попытки договориться? Или решили продавить своей "массой", невзирая на возражения?

(968) Я же ниже написал, что к чему, весь вопрос кто управляет этой госсобственностью, а куски у РАН, очень и очень лакомые.

(969) Ага. Не в науке же вопрос. Какое отношение РАН к науке? Они рулит госсобственностью.

(970)А в чем, осветите вопрос, раз осведомлены лучше других.Но мое мнение такое, как говорил, товарищ Ленин, Владимир Ильичь, ищите, кому выгодно.

(970) "Они рулит госсобственностью." Они, это кто?

(972) Акамедики

а почему голосовалки не было
сделайте в следующий раз голосовалку

я в РАН 3 года работал, и у меня есть своё мнение

(975)Поделись, инсайд, всегда интересен.

(976) чтобы меня грохнули за углом? )))

в общем-то роспил это, хотя за все институты не говорю

(977)У меня дружище тоже там работал, понимаю, когда источник один, всегда тяжеловато вериться, в такие откровения, теперь понимаю, что не врал, ну так я выше и написал, правильно же.

(978)Понятно, роспил там есть. А наука там есть?

(980) я особо не обнаружил
был на многих защитах, уровень кандидатских и даже докторских на уровне дипломов ВУЗа

ессно, большие объёмы денег туда-сюда

(968) >А были попытки договориться? Или решили продавить своей "массой", невзирая на возражения?

Были попытки. Но там же каждый не ниже нобелевского лауреата и мнение каждого является последней инстанцией. Там либо "подзорвать" этот "дом престарелых", либо бросить догнивать. 10 лет тёрли. Каждый одеяло на себя тянул. Нужны решительные действия.

(981) Так все просело?

(984) неимоверно просело
я и ушёл оттуда, что разочаровался полностью в РАН

пилить бабло совместно мне не особо хотелось, да меня и не пускали особо, молодой был, слишком принципиальный

но, в принципе, и щас бы не согласился писать херню ради денег

(984) Если результат не спрашивать как Путин это начал активно делать, то будет просто догнивание.

jsmith82, Вы это бросьте тут очернять великую РАН, которую безосновательно репрессирует Преступный Режим(с)...

(989) ну, если просьба от модера, окей, умолкаю

(987)Характер, не зря, Гейм и Новоселов, не воспользовались предложением. Налицо переход в параллельный мир http://myrra-zet.livejournal.com/393627.html

(990) Без шляпы и не модератор :)

(991) Клёво, блин, параллель между писанием дутой докторской и реальными исследователями, отдавшими себя науке. На месте Гейма и Новосёлова, я бы Вам мордочку разбил в хлам.

А я не знаю кто в данном случае прав, кто виноват, я просто наблюдаю результаты всех прошедших за последние двадцать лет реформ, и по мне не могу назвать с твердой уверенностью хоть одну, которая однозначно увеличила эффективность реформируемой структуры. Реформа промышленности привела к уничтожению отечественной промышленности, реформа ЖКХ привела к чему-то тоже покамест не совсем ясному (цены растут - качесто ни на грош), реформа милиции оценивается спецами как не давшая результатов (собираются вновь реформировать), реформа армии - пока не ясно (пока нефть есть бабло в них начали вкладывать, что будет завтра неясно), реформа образования - по мне на два с плюсом. Так что я просто боюсь, что реформа РАН даст те же самые результаты, что и вышеперечисленные отрасли...

(994) "Стрела Аримана" в действии :(

(994) :) так ведь им главное процесс...на то они и эффективные м....

(961) А можно узнать, что именно он делает вообще, и что для РАН в частности?

http://expert.ru/expert/2013/27/vse-taki-ona-vertitsya/

Но, пожалуй, больше, чем эскапады министра, о надвигающейся буре говорил другой факт, на который почему-то мало кто обратил внимание, да и сама академия не отреагировала так, как на самом деле требовала ситуация. На него уже сейчас указал нам директор Института США и Канады РАН академик РАН Сергей Рогов. Дело в том, что, согласно новому закону об образовании, существование аспирантуры предусмотрено только в учебных заведениях, более того, там прямо сказано, что документ об окончании аспирантуры может выдавать только коллегиальный орган управления образовательной организации. Каковыми НИИ не являются. И с 1 сентября этого года, то есть с момента вступления закона в силу, аспирантура не только РАН, но и других академий и отраслевых институтов повисает в воздухе. Фактически РАН, даже если бы она продолжала существовать, лишилась бы притока молодежи. Складывается впечатление, что авторы закона уже при работе над ним (а она началась задолго до Ливанова) предполагали, что РАН и другим академиям аспирантура будет не нужна. И теперь, когда атака на академию отбита, всей системе российских НИИ придется искать выход из сложившейся ситуации.

Кстати о реформировании. Нашла старый анекдот

   Сталин вызвал к себе высших руководителей какой-то отрасли промышленности, находившейся в трудном положении, посоветовал им подумать о мерах преодоления трудностей, а сам вышел из кабинета, сказав, что вернется через час и выслушает мнение «командиров» этой отрасли промышленности. Точно через час он вернулся. Министр начал докладывать: «Мы, товарищ Сталин, подумали и решили...» И далее министр изложил, что именно решили собравшиеся. Сталин молча выслушал, расхаживая по кабинету и куря трубку. Министр кончил речь. «Так, значит, «подумали и решили»?» — сказал Сталин. После этих слов у одного из присутствовавших случился инфаркт. Его унесли. Идя в обратном направлении, Сталин опять сказал: «Так, значит, «подумали и решили»?!» У второго из присутствовавших случился инфаркт. Его унесли. Таким образом Сталин ходил по кабинету, повторяя все ту же фразу. Постепенно всех собравшихся унесли с инфарктом. Когда унесли самого министра, Сталин сказал: «И правильно решили, товарищи!»

1000

(1000) незачет. в бан

(0) А и хрен с ней