Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Баба с возу. Программисту 1С легче
0 баба с возу
 
03.07.13
00:35
есть прежний ит-специалист(всемогущий ит-но не 1с программист, просто умный чел), который внедрял продукт+писал тз разработчикам
+завалил проект по полной(залили данные и сидели 2 года почти), т.е. им(пп) не пользовались,

теперь есть уже год как пришла я(ну я как обычно и 1С программист и аналитик и служба поддержки-там всего 20 пользователей)
-продвинулась значительно дальше-пользуют-пользу пп приносит, перелопатила всю конфу-многое изменила, сделала пару проектов по синхронизации и выгрузке, рюшечек навесила...

прежний специалист ушел из компании, но не совсем-остался на пол ставки для поддержки продукта как бы,
теперь он хочет быть аналитиком, т.е. писать бизнес требования, выколачивать
формирование тз и проч, мне остается только прогать и поддерживать юзеров и че то мне это как-то не в кайф,
руководство через прежнего будет мне давать задания, я буду выполнять, а ему будут руку жать и говорит вот какой он молодец-
проект то реализовал-все работает-а я буду сидеть в уголочке чтоль?
и да, тз все равно у нас не пишут, обсуждают и расходятся,
если что не так-по звонку меняю, там заказчик(в руководстве) тоже один-два.

я привыкла сама отвечать за проект, представлять его, разгребать косяки и собирать профиты, а тут засада какая-то...
подскажите, где в 1С место аналитика при таком раскладе?
как правильно поступить если я одна разработчик и я могу и даже сделала пару проектов без него напрямую с руководством общаясь...
послать его? как?
1 баба с возу
 
03.07.13
00:39
хм тему не в тему изменили, но весело...
2 баба с возу
 
03.07.13
00:42
ой ребят я поняла-это не женский форум, тут поплакаться не получится, хочется узнать, есть ли место аналитика между заказчиком и программистом 1с в маленькой компании, мне кажется нет, при адекватности всех...
3 Красный рассвет
 
03.07.13
00:43
Пока не дочитал (0) до конца, но уже имею вопрос. Почему без фотки?
4 Волшебник
 
03.07.13
00:45
(2) Между ними есть место.
5 iHell
 
03.07.13
00:46
Уже не в первый раз замечаю, что коммуникативные навыки и способность произвести впечатление также важны, как и профессиональная компетенция.
6 Гобсек
 
03.07.13
00:47
(5)Особенно в 1С
7 Красный рассвет
 
03.07.13
00:49
(5) В данной фразе не "также", а "так же"
НЛ
8 iHell
 
03.07.13
00:51
(7) Я уже внесен в расстрельный список ?
9 exwill
 
03.07.13
00:51
Уместен ли этот человек?
Ну, предположим, (только предположим) нет.
И что?
10 Красный рассвет
 
03.07.13
00:54
(8) А зачем?
Вы же уже близки к пониманию, что коммуникативные навыки и способность произвести впечатление более важны, чем профессиональная компетенция, особенно в 1С.
11 баба с возу
 
03.07.13
00:55
у меня завтра совещание насчет грядущих дел и проектов-вот и пришла спросить совета,

если его нет...тогда совещаются со мной, тратят мое время-это минус, но я получаю задачи напрямую, обговариваю детали заранее, проговариваю моменты какие-то-это плюс я считаю.
12 баба с возу
 
03.07.13
00:57
не программист 1с владеющий знаниями по пп не может это в полном объеме это делать-верно ж?
13 баба с возу
 
03.07.13
00:58
закройте тему, фиг с ним, волшебный форум не раз выручал, теперь даже поплакалась тут, всем спасибо...
14 iHell
 
03.07.13
01:00
(13) Да не за что, обращайся еще.
15 Красный рассвет
 
03.07.13
01:03
(11) Ну пораньше в следующий раз приходи, и фотку не забудь
16 Smallrat
 
03.07.13
01:11
(11) намекни честно - что тебе будет неинтересен такой расклад. сделай контр-ход - представь ситуацию так что ты тоже умеешь "писать бизнес требования, выколачивать
формирование тз и проч" и непрочь этим заняться вместо него, а он пусть сидит и кодит, чел ессно от такой перспективы откажется и свалит. И всё останется как было.
Ну это конечно если руководство адекватное и ситуация такая как описана в (0) - то есть голос человека, который делает работу будет весомее голоса человека, завалившего проект.
Ну а если руководство неадекватное или этот чел пьет иногда водку с директором в кабаке то тут может быть что угодно - я бы не держался за такую работу. Об этом тоже можно намекнуть.
17 ILM
 
гуру
03.07.13
02:00
А слабо сделать работу на 100% по ТЗ аналитика? Я так делал раньше, и проблем с такой х...ней больше не возникало. Аджайл рулит, даже в 1с.
Мелкие шаги к одной цели, быстрее приводят к ней, чем метания по куче хотелок юзеров. Задаем вопрос "зачем?" 5-10 раз и смотрим в корень проблемы. При условии адекватности заказчиков.
18 Холст
 
03.07.13
02:11
(0) может там солдафоны в руководстве и априори не считают что девушка может руководить ?
советую поярче донести прошлые косяки старого стремного прога до руководства и собственные действия по выруливанию...
19 КонецЦикла
 
03.07.13
02:18
(18) Пфффф... вряд ли это возымеет эффект, только прослывет строителем интриг
Тут все очень просто... не нравится - какаем под дверь директорам и уходим
Нравится - делаем так как сказал аналитег

(0) А вообще плохо что по ТЗ не делаешь. Хотя бы письменная переписка должна быть. Сама себе яму роешь. Потом все косяки тот же аналитег в купе со злыми начальнегами свалят на тебя.

ЗЫ. Вообще была у меня похожая ситуация когда в штате работал :)
Поэтому и советую
20 gr0ck
 
03.07.13
02:20
(0) Фотка многое бы показала
21 ILM
 
гуру
03.07.13
02:20
(18) А смысл хаять  другого?
Это не сделает вас лучше.
22 gr0ck
 
03.07.13
02:21
(20) А так, надо тебе от него избавится, если все так и есть и твоя точка зрения верна, мы же только ее знаем. Либо избавится от промежуточного звена, либо валить оттуда. Сначала 1-е
23 КонецЦикла
 
03.07.13
02:23
(16) Если человек завалил и его продолжают слушать - значит дело в руководстве или во взаимосвязях человека и руководства
Должно случиться что-то ээээдакое... чтобы его выгнали. Но всему свое время.
24 Web00001
 
03.07.13
02:49
ай ай ай, надо же писать буду я, а медальку дадут ему, абииидна! Из сабжа я так и не понял, ТС просто хочет программировать или желает разбираться с хотелками юзеров, формировать план работ, выделять приоритеты, реализовывать. И интересует ли кого из руководства мнение ТС.
25 Trance_1C
 
03.07.13
03:08
(0) Вам еще повезло, что такой аналитик у вас есть, это ему приходится выслушивать все глупые хотелки юзверей. Возможно какие-то из них до вас и не дойдут.
26 Вася Чез
 
03.07.13
03:12
мне бы такого аналитика, чтобы я тихонько в уголке сидел, писал и юзверей вообще бы не видел, лишь бы зп платили, слава мне тут не нужна
27 Cyberhawk
 
03.07.13
03:37
(26) фикс с поддержкой + разработкой в виде двух штатных прогов по тебе плачет, почему не уйдешь в такой?
28 Вася Чез
 
03.07.13
05:37
(27) я в таком месте и нахожуь, только все "хотелки" получаю напрямую от пользователей без фильтрации аналитика или менеджера
29 el-gamberro
 
03.07.13
05:49
Зависит от амбиций. Работа аналитиком требует плюсом доп ответственности. Не всем это нравиться.
Я думаю самое верное решение подойти к руководству и озвучить свои требования и пожелания. И чем раньше тем лучше.
30 el-gamberro
 
03.07.13
05:50
А вообще по хорошему Бизнес аналитик в компании никакого отношения к ИТ отделу не имеет. Ставить грамотный и налаженный бизнес процесс в организации - для этого Экселя достаточно.
31 Pahomich
 
03.07.13
05:52
Есть твои трудозатраты и плата за них, прикидываешь целесообразность. Есть твой козырь - уж если так, как ты расписала,  то, по крайней мере, "аналитик" четко понимает, что без тебя ему будет труднее, им можно чуть-чуть вертеть. Осталось чуть подрихтовать взвимоотношения и вполне можно неплохо работать.
32 Андрей_Андреич
 
naïve
03.07.13
06:00
(31) Вообще-то мысль. Этот аналитик имеет на халяву полставки - может выгоднее помогать и хвалить друг друга? Тебе его полставки не отдадут, а какую-то часть работы все равно делает.
33 Вадя
 
03.07.13
06:40
(32) Это не борьба за полставки аналитика, это борьба за руководство проектом. Кто-то будет ближе к начальству, кто-то станет просто быдлокодером. О совместной дружной работе над проектом речи не идет, обычное перетягивание одеяла.
Ставлю на бывшего прога, т.к. он идет правильным путем, обозначенным в (5).
34 mulmulya
 
03.07.13
06:47
(0) Вас перед фактом поставили. Как вы и кого собираетесь послать? Аналитика? Его наняли. Послать того, кто нанял? После такого поступка могут ведь и вас послать
35 Галахад
 
гуру
03.07.13
07:59
(0) Как правило, вопрос упирается в деньги.

Увеличатся ли доходы, после назначения на почетную должность - аналитик-программист?
Если нет или мало, то имеет ли смысл напрягаться?
36 mishaPH
 
03.07.13
08:04
Автор. а вам не пофигу ли? вы пришли на определенную должность сделать работу. Вас никто не подвигает, почему вы против продвижения далее коллеги? тем более он там работает больше вас и уж с людьми знаком больше, чтобы ТЗ принимать
37 dachnik
 
03.07.13
08:08
(0) молодая еще, наверное!?!?!?! Лично мне уже абсолютно пофиг и на КТО и на КОГО... Я знаю кто я, что сделал, что было и что стало (в моем присутствии) ну как-то так...
38 Маркетолог
 
03.07.13
08:09
(0) Надо от него избавиться.
   Лишние обязанности еще ни кому не вредили
39 HeroShima
 
03.07.13
08:13
(17) аджайл - всего лишь красивая ширма для отсутствия концепции
40 Эмбеддер
 
03.07.13
08:16
(0) хороший повод найти новую работу
41 Ranger_83
 
03.07.13
08:17
(0)Хочешь быть ближе к начальству?Улыбайся больше
42 Ranger_83
 
03.07.13
08:17
(41) +и шире
43 eeeio
 
03.07.13
09:14
надо честно рассказать о своих чувствах
44 DGorgoN
 
03.07.13
09:17
(0) Увольняешься и находишь новую работу.
45 Прыгун
 
03.07.13
09:20
Автор уже ушел, обидевшись. )
46 mikecool
 
03.07.13
09:23
какой то толстый вброс
47 пипец
 
03.07.13
09:25
имхо еще не пришел ;)))
48 Прыгун
 
03.07.13
09:28
Лично я бы руководству озвучил, что работать под руководством человека уже завалившего проект не хочу, и нести ответственность за проект, в случае если и этот проект завалят - тоже не хочу. Пусть ищут тогда другого прога, удачи им.
49 FullMoon
 
03.07.13
09:44
(0) Если идиотизм одерживает верх над здравым смыслом, то адекватному спецу (вам то есть) лучше валить с такой конторы.
50 el-gamberro
 
03.07.13
10:01
Тут странные ребята собрались.
Если компания развивается и растет, значит отдел 1С тоже будет расти. И вполне понятно желание ТС занять место нач. отдела 1С или ведущего 1с-ника.
Если выберут бывшего значит с точки зрения будущего и амбиций нет смысла торчать в текущей компании. А если ты обычный быдлокодер, то тебе конечно пофиг на карьеру и амбиции.
51 ink1981
 
03.07.13
10:04
(0) все бабы дуры, пусть мужик рулит
52 kuromanlich
 
03.07.13
10:08
"это не женский форум, тут поплакаться не получится" ууу )
53 vde69
 
03.07.13
10:13
я не понимаю чем Аналитик помешал?

Ну работал я под Аналитиком, и чего? я все равно ВСЕГДА делал по своему, и то что писал аналитик я только принимал к сведению но не к действию. Через небольшое время сам аналитик (а он был безусловно умным) стал до написания хоть каких-то бумажек советоватся со мной.

В чем проблемма?

Если есть желание получать пряники - это нужно 20% времени ходить по совещаниям, слушать и предлогать решения. Нужно что-бы руководство знало что ты не только исполнитель...
54 Azverin
 
03.07.13
10:15
(0) когда устраивались, кем себя представляли через год-два? что говорили руководству о своём будущем?

видать ничего, раз они вас так опрокинули...
55 Спящая
 
03.07.13
10:15
(12)хороший качественный аналитик вполне может не знать 1С ( ему это и не нужно по сути ) и он даже на первом этапе может и не знать специфики предприятия.
56 LamerSuper
 
03.07.13
10:17
(0) ты же девушка. Победи его по женски. Всплакни где нибудь. Воевать с мужиками мужскими правилами проиграешь. Воюсь женскими.
57 Спящая
 
03.07.13
10:17
(53) то есть аналитик Вам не нужен ?
58 Славен
 
03.07.13
10:19
(55)угумс, получал от такого тз, полная опа. Если уж есть аналитик, то он должен знать и 1с (не конфигуратор) и  предметную область, только тогда он сможет объяснить кодеру что откуда брать и куда засунуть, и как в итоге это должно выглядеть
59 FoundMarket
 
03.07.13
10:19
я, я сделала, я внедрила, может уже хватит якать то? Вот почему то я не верю в женщину-программиста - ну не дано им это...
60 Фрэнки
 
03.07.13
10:20
(54) а может и говорили чего... а теперь потихоньку опрокинули.

Судя по рассказу ТС, пришла как раз в момент полного упадка прежнего умника, на роль новой умницы.
61 Очкарик
 
03.07.13
10:21
(0) ты работаешь за деньги или за ЧСВ?
62 Эмбеддер
 
03.07.13
10:23
(55) тогда этот аналитик должен работать в паре с аналитиком, который знает 1С
63 Фрэнки
 
03.07.13
10:23
(0) вот только и хотел тоже самое, что Очкарик сказать.
Денежное довольствие должно оправдывать ЛЮБЫЕ свистопеределки. Кто платит - те девушку и танцуют.
Не платят - ищите себе новых партнеров.
64 el-gamberro
 
03.07.13
10:25
(53) Ога самый опасный вариант.
Аналитик предлагает ипанутое решение или архитектуру. Руководство ему хлопает.
А идиотизм реализовывать программисту.
65 FoundMarket
 
03.07.13
10:25
скорее всего дело было просто в деньгах : парень играл с руководством в денежные игры - сейчас он получил все что хотел и плюс руководство проектом да еще и на полставки!
66 Фрэнки
 
03.07.13
10:28
да ведь и руководство проектом может быть не самоцелью, а всего лишь средством для зарабатывания денег. Без руководства проектам его нужности просто никто не увидит и премий платить не будут, просто как вариант.
67 Спящая
 
03.07.13
10:32
(58) значит это был не настоящий аналитик )))
68 Yuwa
 
03.07.13
10:33
(64) Что-то я сомневаюсь, что большинство прогов сами в состоянии сделать достойную постановку. Если речь идет не о ларьке
69 Спящая
 
03.07.13
10:37
(68) именно, я наблюдала таких прогов считающих себя мега- гуру специалистами с кучей сертификатов и идей по автоматизации. Сделали, ну вроде работает, потом чуть изменился бизнес-процесс - перепиливать пол конфигурации и опять он (прог) дико занят, он единственный кто все понимает и все сделает. Мне кажется время универсальных программистов несколько отходит. Каждый должен заниматься своим делом.
70 VladZ
 
03.07.13
10:39
(68) А данном случае, думаешь, речь идет о "мега-корпорации"? ИМХО, небольшая фирма. Дозревшая до того, что нужен постановщик задач. Да и не факт, что подобный способ работы в данной фирме взлетит.
71 VladZ
 
03.07.13
10:39
+70 Упс... Опечатка: *А в данном случае...
72 Yuwa
 
03.07.13
10:40
(69) А вы умница!
73 Маркетолог
 
03.07.13
10:40
(68),(69) там 20 пользователей
74 Yuwa
 
03.07.13
10:42
(73) 20 пользователей- не ларек. Я за аналитика двумя руками
75 Джинн
 
03.07.13
10:43
(0) Несомненно у Вас 22 см.
76 VladZ
 
03.07.13
10:49
(74) Ларек или нет определяется не количеством пользователей. А организацией работы... Можно и при ста сотрудниках быть колхозом "Красный лапоть".
77 el-gamberro
 
03.07.13
10:49
(69) Ваш комментарий ни о чем. Или вы думаете есть аналитики с даром предвидения?
Поверьте таких еще меньше тем толковых архитекторов и занимаются они вовсе не 1С.
78 Спящая
 
03.07.13
10:50
(70) постановка задач и общение с пользователями, а еще и  согласование этих задач, занимает время. Если все эти задачи делает программист, то есть человек занимающий ставку программиста в штатном расписании компании  и в должностные обязанности которого  НЕ ВКЛЮЧЕНЫ эти функции, то на лицо что компания теряет деньги. Свои функции этот программист выполняет либо во внеурочное время, либо с задержкой , что опять таки ведет к потере денег компании.
(7;) я то же за аналитика. На самом деле проги не совсем понимают прелесть использования аналитиков - например его можно послать на совещания, или к занудному пользователю. На него можно спихнуть некоторые ошибки в настройки бизнес-процессов мол а это он так отрисовал + у аналитика  реально другой взгляд на систему в целом и есть вероятность что его мнение будет отличатся от прога и вследствии разногласий у прога не скоро "замылится глаз" на проекте и прог вынужден будет думать.
79 Лефмихалыч
 
03.07.13
10:51
(0) ты мысли-то свои излагать четко не в состоянии, какие там проекты?
(77) 95% адинэсников не задумываются над вопросом ЗАЧЕМ, им гораздо милей вопрос КАК. В итоге получаются сложные системы палок и веревок
80 Лефмихалыч
 
03.07.13
10:52
+(79) а еще 95% 1Сников уверены, что объект автоматизации - это конфигурация, по этому единственная постановка, которую они могут сделать - это постановка сценки для адского шапито
81 Yuwa
 
03.07.13
10:53
(77) Мой комментарий о том, что не надо мнить себя пупом земли. Далеко не каждый может сочетать в себе гения разработки, мыслителя в части постановки и консалтера экстра класса. Отсюда вывод: если автору предлагают модель с аналитиком- козлить не надо. Нужно попробовать себя зарекомендовать как человека, способного что-то сделать в части постановки. Пока этого нет, видимо
82 Zapal
 
03.07.13
10:55
(0) я думаю что тут надо прежде всего общаться с руководством
давить на то что это твой проект, и под твоим управлением он был успешным, под его - нет, и тебя не устраивает та роль которую предполагатся

если руководство адекватное то оно прислушается, если оно так любит того чела или есть еще причины которые мы не знаем тогда хз
83 Спящая
 
03.07.13
10:57
(77) я Ваш комментарий то же только со второго раза поняла. А я и говорила выше - если  Вы внимательно читали - что ХОРОШИЙ аналитик  в 1С практически не существует, так как в этой области  совмещение должностей  пока еще сильно развито аналитик+постановщик+прог+тестеровщик+внедренц. Покуда мы будем вот так думать  так что  прог 1с - это все в одном флаконе, мир не завоюем.
84 Спящая
 
03.07.13
11:02
(81) поддерживаю, от себя могу добавить - модель работы с аналитиком очень часто встречающаяся в крупных компаниях с хорошей зп, если она еще в жизни не испробована - то очень хороший шанс это попробовать + строка в резюме. Автору "Делай свое дело и будь что будет". Мир очень сбалансирован и со временем все процессы улягутся  наиболее оптимальным способов, который возможен в данной ситуации.
85 PCcomCat
 
03.07.13
11:04
(78) Не вижу разницы, если честно.
Если нет аналитика, то прог тратит свое время на постановку ТЗ, и "компания теряет деньги"; а если есть аналитик, то прог всё-равно сидит в носу ковыряется, пока аналитик поставит ТЗ, и опять же "компания теряет деньги", выплачивая зарплату двум спецам.
86 Спящая
 
03.07.13
11:04
я бы вот вообще уже отдельную секцию на форуме завела для аналитиков. Обсуждение нотаций , вариантов оптимизации схем  и пр. как то вот хочется в пообщаться с коллегами и единомышленниками (Yuwa), а негде.
87 Yuwa
 
03.07.13
11:07
(86) Люблю общаться с умными девушками:))
88 vvf1973
 
03.07.13
11:09
89 el-gamberro
 
03.07.13
11:10
На самом деле самая рабочая схема такая.
Аналитик описывает бизнес процесс и после этого идет лесом.
1с-ник ставить задачу, разрабатывает архитектуру, пишет код, общается с пользователями, реализует задачу.
Отдает описание процесса тестировщикам. Они проходят по процессу и закрывает всю задачу, либо возвращают на доработку.
90 Спящая
 
03.07.13
11:10
(85) так для того что бы вводить аналитика нужно сначала проанализировать - сколько задач на проге весит. Конечно в некоторых компаниях аналитик не нужен, так как у прога мало дел в сущности и его можно загрузить доп работой.
У прога основное - это не аналитика, аналитика для него в свободное от работы время и чаще не оплачивается, потому как по штатке и в сознании руководства он программист 1С. Для изменения ситуации сначала как ни странно меняйте должность например программист-аналитик.
(87) спасибо  за комплимент ))
91 Спящая
 
03.07.13
11:12
(89) в общем случае что-то такое похожее. Только архитектуру разрабатывает архитектор проекта ( из бывших 1с ников ), не программист 1с.
92 Галахад
 
гуру
03.07.13
11:12
Расскажите нубу, кто такой "аналитик".
93 LamerSuper
 
03.07.13
11:13
+(92) и насколько он разбираектся в 1с ных продуктах
94 ДенисЧ
 
03.07.13
11:14
(93) Аналитику не надо разбираться в 1сных продуктах. Ему нужно разбираться в бизнесс-процессах
95 Спящая
 
03.07.13
11:14
(89) вот такая команда хороша :
Рук проекта
аналитик
архитектор системы
программист 1с
тестеровщик
служба поддержки, внедренец
96 vvf1973
 
03.07.13
11:14
+ (93) насколько он хорош как аудитор :-)
97 vvf1973
 
03.07.13
11:15
(95) боже, сколько дармоедов: один мужик на пятерых генералов :-)
98 LamerSuper
 
03.07.13
11:16
(94) не факт. Например нааналитит что то такое что при внедрении разрушит партионный учет в УПП. Нафига такое надо.
99 el-gamberro
 
03.07.13
11:17
(91) Зачастую архитектор это именно программист. Как правило берет самые сложные участки на себя. Делает выбор средств решения задачи.
100 Галахад
 
гуру
03.07.13
11:18
Похоже так и не узнаю, кто же такой этот секретный "аналитик"...
101 Спящая
 
03.07.13
11:18
(97) в такой команде программистов  обычно 3-4 человека, не меньше.
(98) а если программист напрограммирует так, что зачистятся регистры партии на складах при перепроведени документов ?
102 PCcomCat
 
03.07.13
11:18
Есть такая специальность как инженер автоматизации, по крайней мере раньше была. Так вот он должен и обследовать, и ТЗ составить, и структуру описать, и  собственно реализовать всё, что до этого наисследовал.
Сейчас это не тренде?
103 Спящая
 
03.07.13
11:18
(99) так потому как у нас все в одном флаконе !
104 el-gamberro
 
03.07.13
11:19
(95) Ваша схема слишком дорогая.
Моя хороша тем, что аналитика не обязательно брать в штат.
Перед внедрением описание можно заказать на стороне.
105 Спящая
 
03.07.13
11:19
(102) как бэ нет.
106 ДенисЧ
 
03.07.13
11:19
(98) А на это должен пойти откат от программистов, которые уже должны знать 1сные продукцты
107 PCcomCat
 
03.07.13
11:20
Вот дармоедов наплодили!
108 vvf1973
 
03.07.13
11:20
а где аудитор?! :-) где единственно грамотный человек среди этой своры прожорливых впендрюнцев? :-)
109 ДенисЧ
 
03.07.13
11:21
(107) и не говори, сидят и только что делают, так на мисте трындят...
110 vvf1973
 
03.07.13
11:21
(109) добро пожаловать в наш клуб :-)
111 Kashton
 
03.07.13
11:21
А про фотку уже спрашивали?
112 LamerSuper
 
03.07.13
11:22
(106) А если аналитик не командный игрок. Он сказал круглое таскать квадратное катать. И мнение прогеров его не волнует.
113 Спящая
 
03.07.13
11:22
(104) совершенно правильно, такая схема может быть у двух трех компаний в нашей стране.
Мы же говорим о чем ? о том что в каждой компании модель - разная, в зависимости от денег потребностей и амбиции руководства. И если в (0) созрели и решили взять аналитика, то значит  какие-то процессы по развитию и движению вперед в ней идут.
114 PCcomCat
 
03.07.13
11:22
(109) Да фиг с ней, с Мистой. Я о туевой хуче спецов.
115 ДенисЧ
 
03.07.13
11:23
(112) А должно. Иначе это плохой аналитик.
116 Спящая
 
03.07.13
11:24
(112) это уже частные случаи отдельной личности и ее компетенции. На моей практике был такой - уволили весь штат прогов, набрали новых. НИЧЕГО СТРАШНОГО не произошло. Сделали команду под аналитика ( он дороже обходится фирме ), но я повторяю - это частный случай.
117 LamerSuper
 
03.07.13
11:25
(115) Дык если он не разбирается в продуктах 1с и не знает что каждыя новая версия это эксклюзивный геморой, то он и не сможет сгенерить вменяемую задачу. Отсюда знать продукты он должен
118 Спящая
 
03.07.13
11:26
(115) да согласна в большинство  случаев должен быть командным игроком.
119 LamerSuper
 
03.07.13
11:27
Как то один человек сказал я запоним : давать задания спецназу может только тот кто сам имеет "краповый берет". А не тот кто при штабе носит приказы по кабинетам.
120 vvf1973
 
03.07.13
11:28
(116) скажу вам по большому секрету, если уволить аналитика, то тоже ничего страшного не произойдет :-) движущей силой бизнеса являются пассионарные люди, продажники, финики, безопасники, лица, прин. стратегические и тактические решения, но отнюдь не проги и аналитеги, которые пороха не нюхали :-)
121 Спящая
 
03.07.13
11:28
9117) нет, он должен уметь общаться с программистами. Знать все тонкости по он не обязан. Чаще всего его знанию могут быть помехой, так они могут отличатся от знаний ведущего прога, а за работу ПО аналитик не отвечает.
122 Спящая
 
03.07.13
11:29
(120) я Вам то же по большому секрету скажу - нет незаменимых людей вообще, есть просто вовремя не уволенные.
123 PCcomCat
 
03.07.13
11:31
(121) Интересно, а аналитик вообще за что-нибудь отвечает?
124 Спящая
 
03.07.13
11:31
(119) я бы не стала сравнивать эти области.
125 Лефмихалыч
 
03.07.13
11:32
(89) у меня только один вопрос: вы это курите или таки по вене гоняете?
126 Спящая
 
03.07.13
11:33
(123) чаще нет, он дает рекомендации руководству, он вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит и как ведет себя персонал. Он дает рекомендации по оптимизации и описывает + и - всех возможных путей развития. Окончательное слово за топами.
127 vvf1973
 
03.07.13
11:33
(122) а вот ошибочное утверждение :-)
128 Спящая
 
03.07.13
11:35
(123) его работа чаще всего оценивается в итоговом отчете по прибыли компании, лучше всего смотреть на годовом.
(127) чем  возразите ?
129 Аксалотль
 
03.07.13
11:35
(84) >>Мир очень сбалансирован и со временем все процессы улягутся  наиболее оптимальным способов

Ну ну, оптимум обычно зависит от количества денег и мозгов, денег или мозгов не хватило - все откатывается назад(как в первом варианте у ТС).

(0)
Насколько понимаю ТС просто жалко угробленного в проект времени, столько времени исправляла неработающую хрень, что бы потом ее автор, пришел и начал пальчиком водить - ну нафиг. Я бы поставил вопрос ребром - либо я и дальше в соответствии со своим видением допиливаю без помощи криворучек, либо пусть сами дальше барахтаются.
130 Лефмихалыч
 
03.07.13
11:35
(95) +10500
у нас так и есть. Только пока без тестировщика - вместо них опять аналитики
131 PCcomCat
 
03.07.13
11:36
(126) Лесом аналитика, Л-Е-С-О-М!!!
132 Лефмихалыч
 
03.07.13
11:37
+(130) однако это нужно только в том случае, если есть РАЗРАБОТКА. То есть создания новых всяких подсистем. Для СОПРОВОЖДЕНИЯ, которым подавляющее большинство здешнего люда занимается, это нафиг не нужно. Достаточно двух-трех программеров, из которых один ведущий, второй кодер, а третий поддержка.
133 VladZ
 
03.07.13
11:38
(95) Так-то да... Но даже в крупных организациях не всегда есть такая структура.

По факту обычно так:

Рук проекта - обычно рук.отдела этим занимается
аналитик - рук.отдела, либо программист с опытом работы.
архитектор системы - прог
программист 1с - прог
тестеровщик - альфа-тестирование - прог. бетту частенько валят по заказчика.
служба поддержки, внедренец - либо прог, либо специально обученный боец.
134 Спящая
 
03.07.13
11:39
(131) вот из за Ваших таких заявлений у нас пока что не так как в Швейцарии.
(132) да согласна с Вами.
135 Лефмихалыч
 
03.07.13
11:40
(126) а вот это уже утопия - "вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит". Аналитик должен набежать, разобраться досконально в процессах, подлежащих автоматизации. Понять, как оно сейчас происходит, выяснить, какова целевая картина. И это все передать архитектору.
Объяснять курицам, как им нести их яйца - не задача аналитика.
136 PCcomCat
 
03.07.13
11:42
(134) Вот как интересно: оказывается, что мои заявления на государственном уровне меняют политику!?
137 vde69
 
03.07.13
11:44
как-то так.... только тут не хватает заказчика...

Рук проекта - человек который ходит к руководству и получает и кнут и пряник, отвечает за конечный результат проекта

аналитик - описывает методологию работы и взаимоотношений отделов и конкретных должностей пользователей системы, а тк-же взаимодействие системы со сторонними обьектами

архитектор системы - человек который отвечает за достижение конкретных целей в рамках автоматизации, не несет ответственности за проект в целом

программист 1с - отвечает за реализацию конкретных ТЗ

тестеровщик  

служба поддержки, внедренец
138 vvf1973
 
03.07.13
11:46
(137) ваше определение аналитика - это замдиректора по оргработе, замдиректора по развитию. Должности, существовавшие с незапамятных времен :-)
139 Спящая
 
03.07.13
11:46
(133)то что происходит по факту - это потому что мы на стадии развития  находимся.
(135) да, я как то увлеклась описанием  больше бизнес-аналитика. Вы правы, аналитик по автоматизации так глубоко чаще всего не копает.
(136) если  не описывать Вам все цепочку, то да в итоге  да меняют.
140 Аксалотль
 
03.07.13
11:47
(136) Политика тут причем, разруха у нас в головах, были бы "правильными", было бы все как в Швейцарии =D
141 Спящая
 
03.07.13
11:48
(140) да да )))) именно это я и пыталась сказать
142 Спящая
 
03.07.13
11:49
(131) алхимики то же поперву людей лечили.
143 vvf1973
 
03.07.13
11:50
(140) http://sportbusters.ru/allsports/shveytsariya-otkazalas-ot-olimpiady-iz-za-deneg/#.UdPXo6xc220 - это почему россия - не швейцария и никогда ею не будет :-)
144 PCcomCat
 
03.07.13
11:50
(140)Это из-за такого количества хапуг "у нас пока что не так как в Швейцарии": Депутат - помощник депутата - помощник помощника депутата, ну и т.д.
И так во всех областях.
145 vde69
 
03.07.13
11:50
(138) нет,
замдиректора по оргработе - реально строит взаимоотношение
аналитик - описывает

законодательная и исполнительная власть - это РАЗНОЕ.

Аналитик никого не строит, он только издает "законы"
146 Спящая
 
03.07.13
11:51
(145) поддерживаю!
147 vvf1973
 
03.07.13
11:52
(145) аналитик - это такой диоген в бочке :-)
148 vvf1973
 
03.07.13
11:53
+(147) карнеги почитали что-ли :-)
149 Аксалотль
 
03.07.13
11:54
(144) Точно точно, аналитег - помошниг аналитега - помошник помошнига аналитега, да?
150 fisher
 
03.07.13
11:54
(133) Аналитиком должен быть хороший специалист в автоматизируемой предметной области. Ни руководитель отдела, ни прог сюда не канают. Обычно тупо обходятся без аналитика, т.к. не проекты на самом деле, а так - проектики.
151 PCcomCat
 
03.07.13
11:56
(149) в (142).
152 Маркетолог
 
03.07.13
11:56
Про необходимость консультанта упомянули уже?
153 PCcomCat
 
03.07.13
11:56
Пардон! (149) в (102)
154 vde69
 
03.07.13
12:03
>>>то есть аналитик Вам не нужен ?

ну хороший аналитик всегда нужен, просто я сам сейчас и есть аналитик и только по совместительству программист
155 peal
 
03.07.13
12:10
(0) было такое в начале работы. Выглядело так: Совещание, обсуждаем задачу, все его действия сводились: ну что? мы сможем такое сделать? :) забавно было, потом подвинул.
156 Спящая
 
03.07.13
12:11
(154)  )))), тогда  может быть посоветовать ТС все таки решить прежде всего самой чем ей хочется заниматься в жизни, а потом думать как это корректируется с ее текущей работой- то есть "шашачки или ехать" ?
157 Спящая
 
03.07.13
12:13
158 Галахад
 
гуру
03.07.13
12:13
Понятно. Аналитики это такие чудесные люди, одним мановением пера поднимают прибыль компании в разы.
159 vde69
 
03.07.13
12:18
(156) класика жанра (баян, но в тему)

http://www.babyplan.ru/blog/59382/entry-113790-sem-perpendikulyarnyh-linij/
160 peal
 
03.07.13
12:19
(155) не так запущено, но толку не было. Так координатор
161 Спящая
 
03.07.13
12:21
(159) мы с Вами думаем одинаково -  в (157) ссылка на фильм сняты по истории (159) ))). Кстати моя любимая.
162 Спящая
 
03.07.13
12:23
(159) еще раз с удовольствием прочитала, спасибо ))
163 ProDeveloper
 
03.07.13
12:39
Здесь все просто, программист по определению - человек, создающий программы, и только такой. Придуман был термин для плохих программистов: "кодировщик" или "кодер". Под этим понимают специалиста, программирующего но ничего в предметной области не понимающего. Это тоже не программист. Это такая же нелепость как хирург, умеющий резать и зашивать, но не знающий что именно нужно "отмахнуть" у больного, и нужно ли вообще. Программист, автоматизирующий бухгалтерский учет, это бухгалтер, создающий САПР для схемотехников, это трассировщик печатных плат и т.д.
А вот теперь вернемся к проблемам проектов автоматизации.
Понятно, что в любом деле нужна элементарная организованность и дисциплина. Любой программист, даже работающий в одиночку, занимается планированием своих работ, устанавливает сроки, контролирует их, даже если все это существует только в его голове, а не в виде документов. Понятно, что если в проекте занято несколько программистов, то подход становится более формальным: регулярные совещания, фиксация планов "на бумаге", "разбор полетов" и т.д.   Но не надо организованность и дисциплину выдавать за отдельную профессию. Руководитель проекта - это не профессия, это скорее должность, как командир звена в авиации. Но также как командиром звена может быть только пилот, также и руководителем проекта может быть только программист. Программист может не быть руководителем проекта, если программистов на проекте несколько. Руководитель проекта не может не быть программистом.

Аналогично и с аналитиком.
© http://infostart.ru/public/82673/
164 Спящая
 
03.07.13
12:44
(163) опять смешали в кучу и котлеты и мухи....
165 el-gamberro
 
03.07.13
12:44
(163) Сложно согласиться.
Выше написанное верно для архитектора, но не для руководителя
166 LamerSuper
 
03.07.13
12:50
(163)+1
167 PCcomCat
 
03.07.13
12:51
(163) +100500.
168 LamerSuper
 
03.07.13
12:56
Изначально лет 10 назад программист бала профессия вообще непопулярная. Что то типа чмошник связывающий проводами печатные машинки. Путем упорного труда чмошники подняли профессию на авторитетный уровень (так как замыкали на себе многие процессы). И тут оказалось что как так чмошники стали авторитетами. Надо их возглавить. Они же не понимают ничего. Подключились наши ВУЗ-ы которые сразу учат аналитиков. Просто по выходу из института.
169 el-gamberro
 
03.07.13
12:59
(168) 10 лет как раз таки уже достаточно популярная было.
Непопулярная могла быть эдак в 80-85 году. И то не факт
170 Ranger_83
 
03.07.13
12:59
РП может брать на себя и функции аналитика,и функции архитектора.А может взять отдельных людей в команду на эти позиции.Зависит от масштабов бедствия
171 be-may
 
03.07.13
12:59
(157) ы))))))))) "а можно одну линию изобразить в виде котеночка?" *валяюсь*
172 бомболюк
 
03.07.13
13:00
аналитик... программист... девочка просто не хочет работать на чужую репутацию, что абсолютно правильно.
173 Ranger_83
 
03.07.13
13:01
(172)она не на репутацию работает, а из-за денег
174 uno-group
 
03.07.13
17:12
2(168) Ты что гонишь. У нас когда в институте в 1991 вакансию прогов открыли конкурс был 25 чел на место. На экономистов и юристов меньше 5 чел на место. Программирую уже больше 20 лет лет 5-6 сам на фикси до всего сам доходил потом в крупной компании где задачи ставили и разрабатывали ТЗ выскокласные экономисты, бухи и прочие спецы и это правильно они знают в своей сфере гораздо больше. Одну и туже задачу обычно можно нацатью путями реализовать но при одних реализациях в дальнейшем могут вылесть куча проблем при реализации дальнейшей автоматизации. если нацать лет проработал в этой сфере то аналитик обычно не нужен. А на начальном этапе он позволяет избежать ряда проблем.
А кто сделал в брос чтобы свой ник не полить не (164)?
175 Deal with it
 
03.07.13
17:42
Мне одному кажется или тема была закрыта еще на (13) посте?)))
развели тут демагогию...
176 SalavatUlaev
 
03.07.13
17:45
(175) Как говорится, баба с возу, тема понеслась
177 wPa
 
03.07.13
17:54
Хороший бизнес-аналитик (скорее бизнес-технолог) нужен всегда в любой российской компании, поскольку бардак и хаос у нас имеют свойство саморазмножаться в геометрических прогрессиях. Но применительно к учетным системам - только(!) в качестве консультанта для архитектора - или программиста, который чаще выполняет эти функции. Т.е. плоская структура, а не вертикальная, как у нас любят - делая аналитика постановщиком задач. Знаю примеры рождения сложнейших, запутанных и совершенно не нужных схем, возникающих из простых задач на ровном месте, когда постановщиком задач выступал аналитик.

(0) В твоем примере прогнозирую результат - аналитик будет генерировать в оправдание своего присутствия нагромождение ненужных процессов - ты  в ответ устроишь итальянскую забастовку и будешь реализовывать все по пунктам. Т.е. через год у вас будет нерабочая база при внешней видимости работы
178 samozvanec
 
03.07.13
18:08
(175) главное - грамотно набросить)
179 Злопчинский
 
03.07.13
18:08
(0) там где для выполнения ПРОЕКТА достаточно 1 человека - это нифига не проект, это так - тягомотина и текучка
180 bushd
 
04.07.13
20:25
(0) не не это не для меня.... даже читать не буду...
181 Спящая
 
04.07.13
21:02
(174) нет , не я. Мне просто данная тема близка.
182 AkeHayc
 
04.07.13
22:06
Up
183 RayCon
 
04.07.13
22:32
(0) Если ты обладаешь необходимым опытом, то выйди к руководству с соответствующим предложением. Но!.. не с предложением реализовать проект, а с предложением сэкономить деньги по проекту. Это - ключевой момент!

Делаешь доклад руководству в таком ключе: привлечение стороннего аналитика увеличивает стоимость проекта. Поэтому лучше привлечь тебя, т.к. ты сама можешь быть и аналитиком, и программистом... за одну зарплату программиста. ;)
184 КонецЦикла
 
04.07.13
23:44
(183) :)
По типу ТАМ сидят такие тупые люди, что они этого не понимают. Да не в этом дело!
Автора начнут гнобить, если полезет со своим "против". Начнут копать ошибки, начнут говорить "развели тут бардак, не умеют составить ТЗ, общаться с пользователями, ..."
Или нужно уходить или работать спокойно.
185 Botanik8888
 
05.07.13
00:20
(183),(184) - истина она между :)
ИМХО: идею (183) - нужно вовремя и правильно подать, иначе или уходить или не рыпаться...
186 wPa
 
05.07.13
10:19
(185) +1
187 vvf1973
 
05.07.13
10:27
(0) шо поделаешь, вас сожрали, сделав более нижним элементом пищевой цепочки...аналитика можно убить, покалечить, чтобы освободить место под солнцем :-)
188 wPa
 
05.07.13
10:30
(187) угу. ртуть в стельки как тут недавно предлагали
189 vvf1973
 
05.07.13
10:32
(188) рицин в кофе :-)
190 КонецЦикла
 
05.07.13
10:50
(185) Автор всегда на вторых ролях будет. Или полагаешь, что руководство изредка включает моск, чтобы до него какая-то шмакодявка что-то донесла? :)
Я думаю что ничего не меняется, иначе:
1. Если было бы понимание и желание идти вместе с автором, то такой ситуации не возникло бы изначально
2. Автора бы слушали независимо от времени года и суток
191 КонецЦикла
 
05.07.13
10:52
(185) У тебя значит руководство "включилось в процесс" :)
С чем и поздравляю...
192 vvf1973
 
05.07.13
10:55
да-да, шмакодявка немытая, холопка, посмевшая пикнуть, забыла где ее место, ату ее к тарелке супа :-)
193 wPa
 
05.07.13
11:05
(189) Батрахотоксин  или Диамфотоксин

http://jo-jo.ru/bonus/vsyachina/19215-10-samyx-opasnyx-yadov-na-zemle.html
194 vvf1973
 
05.07.13
11:08
(193) надо, чтобы яд подействовал через несколько дней :-) чтобы непонятен был источник и был бы большой диапазон времени отравления :-)
195 КонецЦикла
 
05.07.13
11:12
Если показать, что умеешь работать и как программист, и как внедренец с аналитиком и постановщиком, то учредитель сам поймет, что отсосун бабла и создатель проблем ему не нужен.
Сейчас сотрудничаю с учредителями напрямую и никаких проблем нет. Был один "приживалец", заказчик сам от него отказался.

Там же где держат отсосунов-неудачников несмотря ни на что... возникают мысли о том, что их связывают не просто деловые
отношения :)
Поэтому есть риск вляпаться если начать нагнетать ситуацию.
196 vvf1973
 
05.07.13
11:24
(195) недаром, ваше второе имя КонецЦиклаДляПриживальщиков :-)
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший