есть прежний ит-специалист(всемогущий ит-но не 1с программист, просто умный чел), который внедрял продукт+писал тз разработчикам
+завалил проект по полной(залили данные и сидели 2 года почти), т.е. им(пп) не пользовались,

теперь есть уже год как пришла я(ну я как обычно и 1С программист и аналитик и служба поддержки-там всего 20 пользователей)
-продвинулась значительно дальше-пользуют-пользу пп приносит, перелопатила всю конфу-многое изменила, сделала пару проектов по синхронизации и выгрузке, рюшечек навесила...

прежний специалист ушел из компании, но не совсем-остался на пол ставки для поддержки продукта как бы,
теперь он хочет быть аналитиком, т.е. писать бизнес требования, выколачивать
формирование тз и проч, мне остается только прогать и поддерживать юзеров и че то мне это как-то не в кайф,
руководство через прежнего будет мне давать задания, я буду выполнять, а ему будут руку жать и говорит вот какой он молодец-
проект то реализовал-все работает-а я буду сидеть в уголочке чтоль?
и да, тз все равно у нас не пишут, обсуждают и расходятся,
если что не так-по звонку меняю, там заказчик(в руководстве) тоже один-два.

я привыкла сама отвечать за проект, представлять его, разгребать косяки и собирать профиты, а тут засада какая-то...
подскажите, где в 1С место аналитика при таком раскладе?
как правильно поступить если я одна разработчик и я могу и даже сделала пару проектов без него напрямую с руководством общаясь...
послать его? как?

хм тему не в тему изменили, но весело...

ой ребят я поняла-это не женский форум, тут поплакаться не получится, хочется узнать, есть ли место аналитика между заказчиком и программистом 1с в маленькой компании, мне кажется нет, при адекватности всех...

Пока не дочитал (0) до конца, но уже имею вопрос. Почему без фотки?

(2) Между ними есть место.

Уже не в первый раз замечаю, что коммуникативные навыки и способность произвести впечатление также важны, как и профессиональная компетенция.

(5)Особенно в 1С

(5) В данной фразе не "также", а "так же"
НЛ

(7) Я уже внесен в расстрельный список ?

Уместен ли этот человек?
Ну, предположим, (только предположим) нет.
И что?

(8) А зачем?
Вы же уже близки к пониманию, что коммуникативные навыки и способность произвести впечатление более важны, чем профессиональная компетенция, особенно в 1С.

у меня завтра совещание насчет грядущих дел и проектов-вот и пришла спросить совета,

если его нет...тогда совещаются со мной, тратят мое время-это минус, но я получаю задачи напрямую, обговариваю детали заранее, проговариваю моменты какие-то-это плюс я считаю.

не программист 1с владеющий знаниями по пп не может это в полном объеме это делать-верно ж?

закройте тему, фиг с ним, волшебный форум не раз выручал, теперь даже поплакалась тут, всем спасибо...

(13) Да не за что, обращайся еще.

(11) Ну пораньше в следующий раз приходи, и фотку не забудь

(11) намекни честно - что тебе будет неинтересен такой расклад. сделай контр-ход - представь ситуацию так что ты тоже умеешь "писать бизнес требования, выколачивать
формирование тз и проч" и непрочь этим заняться вместо него, а он пусть сидит и кодит, чел ессно от такой перспективы откажется и свалит. И всё останется как было.
Ну это конечно если руководство адекватное и ситуация такая как описана в (0) - то есть голос человека, который делает работу будет весомее голоса человека, завалившего проект.
Ну а если руководство неадекватное или этот чел пьет иногда водку с директором в кабаке то тут может быть что угодно - я бы не держался за такую работу. Об этом тоже можно намекнуть.

А слабо сделать работу на 100% по ТЗ аналитика? Я так делал раньше, и проблем с такой х...ней больше не возникало. Аджайл рулит, даже в 1с.
Мелкие шаги к одной цели, быстрее приводят к ней, чем метания по куче хотелок юзеров. Задаем вопрос "зачем?" 5-10 раз и смотрим в корень проблемы. При условии адекватности заказчиков.

(0) может там солдафоны в руководстве и априори не считают что девушка может руководить ?
советую поярче донести прошлые косяки старого стремного прога до руководства и собственные действия по выруливанию...

(18) Пфффф... вряд ли это возымеет эффект, только прослывет строителем интриг
Тут все очень просто... не нравится - какаем под дверь директорам и уходим
Нравится - делаем так как сказал аналитег

(0) А вообще плохо что по ТЗ не делаешь. Хотя бы письменная переписка должна быть. Сама себе яму роешь. Потом все косяки тот же аналитег в купе со злыми начальнегами свалят на тебя.

ЗЫ. Вообще была у меня похожая ситуация когда в штате работал :)
Поэтому и советую

(0) Фотка многое бы показала

(18) А смысл хаять  другого?
Это не сделает вас лучше.

(20) А так, надо тебе от него избавится, если все так и есть и твоя точка зрения верна, мы же только ее знаем. Либо избавится от промежуточного звена, либо валить оттуда. Сначала 1-е

(16) Если человек завалил и его продолжают слушать - значит дело в руководстве или во взаимосвязях человека и руководства
Должно случиться что-то ээээдакое... чтобы его выгнали. Но всему свое время.

ай ай ай, надо же писать буду я, а медальку дадут ему, абииидна! Из сабжа я так и не понял, ТС просто хочет программировать или желает разбираться с хотелками юзеров, формировать план работ, выделять приоритеты, реализовывать. И интересует ли кого из руководства мнение ТС.

(0) Вам еще повезло, что такой аналитик у вас есть, это ему приходится выслушивать все глупые хотелки юзверей. Возможно какие-то из них до вас и не дойдут.

мне бы такого аналитика, чтобы я тихонько в уголке сидел, писал и юзверей вообще бы не видел, лишь бы зп платили, слава мне тут не нужна

(26) фикс с поддержкой + разработкой в виде двух штатных прогов по тебе плачет, почему не уйдешь в такой?

(27) я в таком месте и нахожуь, только все "хотелки" получаю напрямую от пользователей без фильтрации аналитика или менеджера

Зависит от амбиций. Работа аналитиком требует плюсом доп ответственности. Не всем это нравиться.
Я думаю самое верное решение подойти к руководству и озвучить свои требования и пожелания. И чем раньше тем лучше.

А вообще по хорошему Бизнес аналитик в компании никакого отношения к ИТ отделу не имеет. Ставить грамотный и налаженный бизнес процесс в организации - для этого Экселя достаточно.

Есть твои трудозатраты и плата за них, прикидываешь целесообразность. Есть твой козырь - уж если так, как ты расписала,  то, по крайней мере, "аналитик" четко понимает, что без тебя ему будет труднее, им можно чуть-чуть вертеть. Осталось чуть подрихтовать взвимоотношения и вполне можно неплохо работать.

(31) Вообще-то мысль. Этот аналитик имеет на халяву полставки - может выгоднее помогать и хвалить друг друга? Тебе его полставки не отдадут, а какую-то часть работы все равно делает.

(32) Это не борьба за полставки аналитика, это борьба за руководство проектом. Кто-то будет ближе к начальству, кто-то станет просто быдлокодером. О совместной дружной работе над проектом речи не идет, обычное перетягивание одеяла.
Ставлю на бывшего прога, т.к. он идет правильным путем, обозначенным в (5).

(0) Вас перед фактом поставили. Как вы и кого собираетесь послать? Аналитика? Его наняли. Послать того, кто нанял? После такого поступка могут ведь и вас послать

(0) Как правило, вопрос упирается в деньги.

Увеличатся ли доходы, после назначения на почетную должность - аналитик-программист?
Если нет или мало, то имеет ли смысл напрягаться?

Автор. а вам не пофигу ли? вы пришли на определенную должность сделать работу. Вас никто не подвигает, почему вы против продвижения далее коллеги? тем более он там работает больше вас и уж с людьми знаком больше, чтобы ТЗ принимать

(0) молодая еще, наверное!?!?!?! Лично мне уже абсолютно пофиг и на КТО и на КОГО... Я знаю кто я, что сделал, что было и что стало (в моем присутствии) ну как-то так...

(0) Надо от него избавиться.
   Лишние обязанности еще ни кому не вредили

(17) аджайл - всего лишь красивая ширма для отсутствия концепции

(0) хороший повод найти новую работу

(0)Хочешь быть ближе к начальству?Улыбайся больше

(41) +и шире

надо честно рассказать о своих чувствах

(0) Увольняешься и находишь новую работу.

Автор уже ушел, обидевшись. )

какой то толстый вброс

имхо еще не пришел ;)))

Лично я бы руководству озвучил, что работать под руководством человека уже завалившего проект не хочу, и нести ответственность за проект, в случае если и этот проект завалят - тоже не хочу. Пусть ищут тогда другого прога, удачи им.

(0) Если идиотизм одерживает верх над здравым смыслом, то адекватному спецу (вам то есть) лучше валить с такой конторы.

Тут странные ребята собрались.
Если компания развивается и растет, значит отдел 1С тоже будет расти. И вполне понятно желание ТС занять место нач. отдела 1С или ведущего 1с-ника.
Если выберут бывшего значит с точки зрения будущего и амбиций нет смысла торчать в текущей компании. А если ты обычный быдлокодер, то тебе конечно пофиг на карьеру и амбиции.

(0) все бабы дуры, пусть мужик рулит

"это не женский форум, тут поплакаться не получится" ууу )

я не понимаю чем Аналитик помешал?

Ну работал я под Аналитиком, и чего? я все равно ВСЕГДА делал по своему, и то что писал аналитик я только принимал к сведению но не к действию. Через небольшое время сам аналитик (а он был безусловно умным) стал до написания хоть каких-то бумажек советоватся со мной.

В чем проблемма?

Если есть желание получать пряники - это нужно 20% времени ходить по совещаниям, слушать и предлогать решения. Нужно что-бы руководство знало что ты не только исполнитель...

(0) когда устраивались, кем себя представляли через год-два? что говорили руководству о своём будущем?

видать ничего, раз они вас так опрокинули...

(12)хороший качественный аналитик вполне может не знать 1С ( ему это и не нужно по сути ) и он даже на первом этапе может и не знать специфики предприятия.

(0) ты же девушка. Победи его по женски. Всплакни где нибудь. Воевать с мужиками мужскими правилами проиграешь. Воюсь женскими.

(53) то есть аналитик Вам не нужен ?

(55)угумс, получал от такого тз, полная опа. Если уж есть аналитик, то он должен знать и 1с (не конфигуратор) и  предметную область, только тогда он сможет объяснить кодеру что откуда брать и куда засунуть, и как в итоге это должно выглядеть

я, я сделала, я внедрила, может уже хватит якать то? Вот почему то я не верю в женщину-программиста - ну не дано им это...

(54) а может и говорили чего... а теперь потихоньку опрокинули.

Судя по рассказу ТС, пришла как раз в момент полного упадка прежнего умника, на роль новой умницы.

(0) ты работаешь за деньги или за ЧСВ?

(55) тогда этот аналитик должен работать в паре с аналитиком, который знает 1С

(0) вот только и хотел тоже самое, что Очкарик сказать.
Денежное довольствие должно оправдывать ЛЮБЫЕ свистопеределки. Кто платит - те девушку и танцуют.
Не платят - ищите себе новых партнеров.

(53) Ога самый опасный вариант.
Аналитик предлагает ипанутое решение или архитектуру. Руководство ему хлопает.
А идиотизм реализовывать программисту.

скорее всего дело было просто в деньгах : парень играл с руководством в денежные игры - сейчас он получил все что хотел и плюс руководство проектом да еще и на полставки!

да ведь и руководство проектом может быть не самоцелью, а всего лишь средством для зарабатывания денег. Без руководства проектам его нужности просто никто не увидит и премий платить не будут, просто как вариант.

(58) значит это был не настоящий аналитик )))

(64) Что-то я сомневаюсь, что большинство прогов сами в состоянии сделать достойную постановку. Если речь идет не о ларьке

(68) именно, я наблюдала таких прогов считающих себя мега- гуру специалистами с кучей сертификатов и идей по автоматизации. Сделали, ну вроде работает, потом чуть изменился бизнес-процесс - перепиливать пол конфигурации и опять он (прог) дико занят, он единственный кто все понимает и все сделает. Мне кажется время универсальных программистов несколько отходит. Каждый должен заниматься своим делом.

(68) А данном случае, думаешь, речь идет о "мега-корпорации"? ИМХО, небольшая фирма. Дозревшая до того, что нужен постановщик задач. Да и не факт, что подобный способ работы в данной фирме взлетит.

+70 Упс... Опечатка: *А в данном случае...

(69) А вы умница!

(68),(69) там 20 пользователей

(73) 20 пользователей- не ларек. Я за аналитика двумя руками

(0) Несомненно у Вас 22 см.

(74) Ларек или нет определяется не количеством пользователей. А организацией работы... Можно и при ста сотрудниках быть колхозом "Красный лапоть".

(69) Ваш комментарий ни о чем. Или вы думаете есть аналитики с даром предвидения?
Поверьте таких еще меньше тем толковых архитекторов и занимаются они вовсе не 1С.

(70) постановка задач и общение с пользователями, а еще и  согласование этих задач, занимает время. Если все эти задачи делает программист, то есть человек занимающий ставку программиста в штатном расписании компании  и в должностные обязанности которого  НЕ ВКЛЮЧЕНЫ эти функции, то на лицо что компания теряет деньги. Свои функции этот программист выполняет либо во внеурочное время, либо с задержкой , что опять таки ведет к потере денег компании.
(7;) я то же за аналитика. На самом деле проги не совсем понимают прелесть использования аналитиков - например его можно послать на совещания, или к занудному пользователю. На него можно спихнуть некоторые ошибки в настройки бизнес-процессов мол а это он так отрисовал + у аналитика  реально другой взгляд на систему в целом и есть вероятность что его мнение будет отличатся от прога и вследствии разногласий у прога не скоро "замылится глаз" на проекте и прог вынужден будет думать.

(0) ты мысли-то свои излагать четко не в состоянии, какие там проекты?
(77) 95% адинэсников не задумываются над вопросом ЗАЧЕМ, им гораздо милей вопрос КАК. В итоге получаются сложные системы палок и веревок

+(79) а еще 95% 1Сников уверены, что объект автоматизации - это конфигурация, по этому единственная постановка, которую они могут сделать - это постановка сценки для адского шапито

(77) Мой комментарий о том, что не надо мнить себя пупом земли. Далеко не каждый может сочетать в себе гения разработки, мыслителя в части постановки и консалтера экстра класса. Отсюда вывод: если автору предлагают модель с аналитиком- козлить не надо. Нужно попробовать себя зарекомендовать как человека, способного что-то сделать в части постановки. Пока этого нет, видимо

(0) я думаю что тут надо прежде всего общаться с руководством
давить на то что это твой проект, и под твоим управлением он был успешным, под его - нет, и тебя не устраивает та роль которую предполагатся

если руководство адекватное то оно прислушается, если оно так любит того чела или есть еще причины которые мы не знаем тогда хз

(77) я Ваш комментарий то же только со второго раза поняла. А я и говорила выше - если  Вы внимательно читали - что ХОРОШИЙ аналитик  в 1С практически не существует, так как в этой области  совмещение должностей  пока еще сильно развито аналитик+постановщик+прог+тестеровщик+внедренц. Покуда мы будем вот так думать  так что  прог 1с - это все в одном флаконе, мир не завоюем.

(81) поддерживаю, от себя могу добавить - модель работы с аналитиком очень часто встречающаяся в крупных компаниях с хорошей зп, если она еще в жизни не испробована - то очень хороший шанс это попробовать + строка в резюме. Автору "Делай свое дело и будь что будет". Мир очень сбалансирован и со временем все процессы улягутся  наиболее оптимальным способов, который возможен в данной ситуации.

(78) Не вижу разницы, если честно.
Если нет аналитика, то прог тратит свое время на постановку ТЗ, и "компания теряет деньги"; а если есть аналитик, то прог всё-равно сидит в носу ковыряется, пока аналитик поставит ТЗ, и опять же "компания теряет деньги", выплачивая зарплату двум спецам.

я бы вот вообще уже отдельную секцию на форуме завела для аналитиков. Обсуждение нотаций , вариантов оптимизации схем  и пр. как то вот хочется в пообщаться с коллегами и единомышленниками (Yuwa), а негде.

(86) Люблю общаться с умными девушками:))

(86), (87) http://www.gifbin.com/bin/1236950083_prince_doing_his_dance.gif - это про вас :-)

На самом деле самая рабочая схема такая.
Аналитик описывает бизнес процесс и после этого идет лесом.
1с-ник ставить задачу, разрабатывает архитектуру, пишет код, общается с пользователями, реализует задачу.
Отдает описание процесса тестировщикам. Они проходят по процессу и закрывает всю задачу, либо возвращают на доработку.

(85) так для того что бы вводить аналитика нужно сначала проанализировать - сколько задач на проге весит. Конечно в некоторых компаниях аналитик не нужен, так как у прога мало дел в сущности и его можно загрузить доп работой.
У прога основное - это не аналитика, аналитика для него в свободное от работы время и чаще не оплачивается, потому как по штатке и в сознании руководства он программист 1С. Для изменения ситуации сначала как ни странно меняйте должность например программист-аналитик.
(87) спасибо  за комплимент ))

(89) в общем случае что-то такое похожее. Только архитектуру разрабатывает архитектор проекта ( из бывших 1с ников ), не программист 1с.

Расскажите нубу, кто такой "аналитик".

+(92) и насколько он разбираектся в 1с ных продуктах

(93) Аналитику не надо разбираться в 1сных продуктах. Ему нужно разбираться в бизнесс-процессах

(89) вот такая команда хороша :
Рук проекта
аналитик
архитектор системы
программист 1с
тестеровщик
служба поддержки, внедренец

+ (93) насколько он хорош как аудитор :-)

(95) боже, сколько дармоедов: один мужик на пятерых генералов :-)

(94) не факт. Например нааналитит что то такое что при внедрении разрушит партионный учет в УПП. Нафига такое надо.

(91) Зачастую архитектор это именно программист. Как правило берет самые сложные участки на себя. Делает выбор средств решения задачи.

Похоже так и не узнаю, кто же такой этот секретный "аналитик"...

(97) в такой команде программистов  обычно 3-4 человека, не меньше.
(98) а если программист напрограммирует так, что зачистятся регистры партии на складах при перепроведени документов ?

Есть такая специальность как инженер автоматизации, по крайней мере раньше была. Так вот он должен и обследовать, и ТЗ составить, и структуру описать, и  собственно реализовать всё, что до этого наисследовал.
Сейчас это не тренде?

(99) так потому как у нас все в одном флаконе !

(95) Ваша схема слишком дорогая.
Моя хороша тем, что аналитика не обязательно брать в штат.
Перед внедрением описание можно заказать на стороне.

(102) как бэ нет.

(98) А на это должен пойти откат от программистов, которые уже должны знать 1сные продукцты

Вот дармоедов наплодили!

а где аудитор?! :-) где единственно грамотный человек среди этой своры прожорливых впендрюнцев? :-)

(107) и не говори, сидят и только что делают, так на мисте трындят...

(109) добро пожаловать в наш клуб :-)

А про фотку уже спрашивали?

(106) А если аналитик не командный игрок. Он сказал круглое таскать квадратное катать. И мнение прогеров его не волнует.

(104) совершенно правильно, такая схема может быть у двух трех компаний в нашей стране.
Мы же говорим о чем ? о том что в каждой компании модель - разная, в зависимости от денег потребностей и амбиции руководства. И если в (0) созрели и решили взять аналитика, то значит  какие-то процессы по развитию и движению вперед в ней идут.

(109) Да фиг с ней, с Мистой. Я о туевой хуче спецов.

(112) А должно. Иначе это плохой аналитик.

(112) это уже частные случаи отдельной личности и ее компетенции. На моей практике был такой - уволили весь штат прогов, набрали новых. НИЧЕГО СТРАШНОГО не произошло. Сделали команду под аналитика ( он дороже обходится фирме ), но я повторяю - это частный случай.

(115) Дык если он не разбирается в продуктах 1с и не знает что каждыя новая версия это эксклюзивный геморой, то он и не сможет сгенерить вменяемую задачу. Отсюда знать продукты он должен

(115) да согласна в большинство  случаев должен быть командным игроком.

Как то один человек сказал я запоним : давать задания спецназу может только тот кто сам имеет "краповый берет". А не тот кто при штабе носит приказы по кабинетам.

(116) скажу вам по большому секрету, если уволить аналитика, то тоже ничего страшного не произойдет :-) движущей силой бизнеса являются пассионарные люди, продажники, финики, безопасники, лица, прин. стратегические и тактические решения, но отнюдь не проги и аналитеги, которые пороха не нюхали :-)

9117) нет, он должен уметь общаться с программистами. Знать все тонкости по он не обязан. Чаще всего его знанию могут быть помехой, так они могут отличатся от знаний ведущего прога, а за работу ПО аналитик не отвечает.

(120) я Вам то же по большому секрету скажу - нет незаменимых людей вообще, есть просто вовремя не уволенные.

(121) Интересно, а аналитик вообще за что-нибудь отвечает?

(119) я бы не стала сравнивать эти области.

(89) у меня только один вопрос: вы это курите или таки по вене гоняете?

(123) чаще нет, он дает рекомендации руководству, он вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит и как ведет себя персонал. Он дает рекомендации по оптимизации и описывает + и - всех возможных путей развития. Окончательное слово за топами.

(122) а вот ошибочное утверждение :-)

(123) его работа чаще всего оценивается в итоговом отчете по прибыли компании, лучше всего смотреть на годовом.
(127) чем  возразите ?

(84) >>Мир очень сбалансирован и со временем все процессы улягутся  наиболее оптимальным способов

Ну ну, оптимум обычно зависит от количества денег и мозгов, денег или мозгов не хватило - все откатывается назад(как в первом варианте у ТС).

(0)
Насколько понимаю ТС просто жалко угробленного в проект времени, столько времени исправляла неработающую хрень, что бы потом ее автор, пришел и начал пальчиком водить - ну нафиг. Я бы поставил вопрос ребром - либо я и дальше в соответствии со своим видением допиливаю без помощи криворучек, либо пусть сами дальше барахтаются.

(95) +10500
у нас так и есть. Только пока без тестировщика - вместо них опять аналитики

(126) Лесом аналитика, Л-Е-С-О-М!!!

+(130) однако это нужно только в том случае, если есть РАЗРАБОТКА. То есть создания новых всяких подсистем. Для СОПРОВОЖДЕНИЯ, которым подавляющее большинство здешнего люда занимается, это нафиг не нужно. Достаточно двух-трех программеров, из которых один ведущий, второй кодер, а третий поддержка.

(95) Так-то да... Но даже в крупных организациях не всегда есть такая структура.

По факту обычно так:

Рук проекта - обычно рук.отдела этим занимается
аналитик - рук.отдела, либо программист с опытом работы.
архитектор системы - прог
программист 1с - прог
тестеровщик - альфа-тестирование - прог. бетту частенько валят по заказчика.
служба поддержки, внедренец - либо прог, либо специально обученный боец.

(131) вот из за Ваших таких заявлений у нас пока что не так как в Швейцарии.
(132) да согласна с Вами.

(126) а вот это уже утопия - "вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит". Аналитик должен набежать, разобраться досконально в процессах, подлежащих автоматизации. Понять, как оно сейчас происходит, выяснить, какова целевая картина. И это все передать архитектору.
Объяснять курицам, как им нести их яйца - не задача аналитика.

(134) Вот как интересно: оказывается, что мои заявления на государственном уровне меняют политику!?

как-то так.... только тут не хватает заказчика...

Рук проекта - человек который ходит к руководству и получает и кнут и пряник, отвечает за конечный результат проекта

аналитик - описывает методологию работы и взаимоотношений отделов и конкретных должностей пользователей системы, а тк-же взаимодействие системы со сторонними обьектами

архитектор системы - человек который отвечает за достижение конкретных целей в рамках автоматизации, не несет ответственности за проект в целом

программист 1с - отвечает за реализацию конкретных ТЗ

тестеровщик  

служба поддержки, внедренец

(137) ваше определение аналитика - это замдиректора по оргработе, замдиректора по развитию. Должности, существовавшие с незапамятных времен :-)

(133)то что происходит по факту - это потому что мы на стадии развития  находимся.
(135) да, я как то увлеклась описанием  больше бизнес-аналитика. Вы правы, аналитик по автоматизации так глубоко чаще всего не копает.
(136) если  не описывать Вам все цепочку, то да в итоге  да меняют.

(136) Политика тут причем, разруха у нас в головах, были бы "правильными", было бы все как в Швейцарии =D

(140) да да )))) именно это я и пыталась сказать

(131) алхимики то же поперву людей лечили.

(140) http://sportbusters.ru/allsports/shveytsariya-otkazalas-ot-olimpiady-iz-za-deneg/#.UdPXo6xc220 - это почему россия - не швейцария и никогда ею не будет :-)

(140)Это из-за такого количества хапуг "у нас пока что не так как в Швейцарии": Депутат - помощник депутата - помощник помощника депутата, ну и т.д.
И так во всех областях.

(138) нет,
замдиректора по оргработе - реально строит взаимоотношение
аналитик - описывает

законодательная и исполнительная власть - это РАЗНОЕ.

Аналитик никого не строит, он только издает "законы"

(145) поддерживаю!

(145) аналитик - это такой диоген в бочке :-)

+(147) карнеги почитали что-ли :-)

(144) Точно точно, аналитег - помошниг аналитега - помошник помошнига аналитега, да?

(133) Аналитиком должен быть хороший специалист в автоматизируемой предметной области. Ни руководитель отдела, ни прог сюда не канают. Обычно тупо обходятся без аналитика, т.к. не проекты на самом деле, а так - проектики.

(149) в (142).

Про необходимость консультанта упомянули уже?

Пардон! (149) в (102)

>>>то есть аналитик Вам не нужен ?

ну хороший аналитик всегда нужен, просто я сам сейчас и есть аналитик и только по совместительству программист

(0) было такое в начале работы. Выглядело так: Совещание, обсуждаем задачу, все его действия сводились: ну что? мы сможем такое сделать? :) забавно было, потом подвинул.

(154)  )))), тогда  может быть посоветовать ТС все таки решить прежде всего самой чем ей хочется заниматься в жизни, а потом думать как это корректируется с ее текущей работой- то есть "шашачки или ехать" ?

(155)вот так  http://www.youtube.com/watch?v=KlylKr7WjnM ?

Понятно. Аналитики это такие чудесные люди, одним мановением пера поднимают прибыль компании в разы.

(156) класика жанра (баян, но в тему)

http://www.babyplan.ru/blog/59382/entry-113790-sem-perpendikulyarnyh-linij/

(155) не так запущено, но толку не было. Так координатор

(159) мы с Вами думаем одинаково -  в (157) ссылка на фильм сняты по истории (159) ))). Кстати моя любимая.

(159) еще раз с удовольствием прочитала, спасибо ))

Здесь все просто, программист по определению - человек, создающий программы, и только такой. Придуман был термин для плохих программистов: "кодировщик" или "кодер". Под этим понимают специалиста, программирующего но ничего в предметной области не понимающего. Это тоже не программист. Это такая же нелепость как хирург, умеющий резать и зашивать, но не знающий что именно нужно "отмахнуть" у больного, и нужно ли вообще. Программист, автоматизирующий бухгалтерский учет, это бухгалтер, создающий САПР для схемотехников, это трассировщик печатных плат и т.д.
А вот теперь вернемся к проблемам проектов автоматизации.
Понятно, что в любом деле нужна элементарная организованность и дисциплина. Любой программист, даже работающий в одиночку, занимается планированием своих работ, устанавливает сроки, контролирует их, даже если все это существует только в его голове, а не в виде документов. Понятно, что если в проекте занято несколько программистов, то подход становится более формальным: регулярные совещания, фиксация планов "на бумаге", "разбор полетов" и т.д.   Но не надо организованность и дисциплину выдавать за отдельную профессию. Руководитель проекта - это не профессия, это скорее должность, как командир звена в авиации. Но также как командиром звена может быть только пилот, также и руководителем проекта может быть только программист. Программист может не быть руководителем проекта, если программистов на проекте несколько. Руководитель проекта не может не быть программистом.

Аналогично и с аналитиком.
© http://infostart.ru/public/82673/

(163) опять смешали в кучу и котлеты и мухи....

(163) Сложно согласиться.
Выше написанное верно для архитектора, но не для руководителя

(163)+1

(163) +100500.

Изначально лет 10 назад программист бала профессия вообще непопулярная. Что то типа чмошник связывающий проводами печатные машинки. Путем упорного труда чмошники подняли профессию на авторитетный уровень (так как замыкали на себе многие процессы). И тут оказалось что как так чмошники стали авторитетами. Надо их возглавить. Они же не понимают ничего. Подключились наши ВУЗ-ы которые сразу учат аналитиков. Просто по выходу из института.

(168) 10 лет как раз таки уже достаточно популярная было.
Непопулярная могла быть эдак в 80-85 году. И то не факт

РП может брать на себя и функции аналитика,и функции архитектора.А может взять отдельных людей в команду на эти позиции.Зависит от масштабов бедствия

(157) ы))))))))) "а можно одну линию изобразить в виде котеночка?" *валяюсь*

аналитик... программист... девочка просто не хочет работать на чужую репутацию, что абсолютно правильно.

(172)она не на репутацию работает, а из-за денег

2(168) Ты что гонишь. У нас когда в институте в 1991 вакансию прогов открыли конкурс был 25 чел на место. На экономистов и юристов меньше 5 чел на место. Программирую уже больше 20 лет лет 5-6 сам на фикси до всего сам доходил потом в крупной компании где задачи ставили и разрабатывали ТЗ выскокласные экономисты, бухи и прочие спецы и это правильно они знают в своей сфере гораздо больше. Одну и туже задачу обычно можно нацатью путями реализовать но при одних реализациях в дальнейшем могут вылесть куча проблем при реализации дальнейшей автоматизации. если нацать лет проработал в этой сфере то аналитик обычно не нужен. А на начальном этапе он позволяет избежать ряда проблем.
А кто сделал в брос чтобы свой ник не полить не (164)?

Мне одному кажется или тема была закрыта еще на (13) посте?)))
развели тут демагогию...

(175) Как говорится, баба с возу, тема понеслась

Хороший бизнес-аналитик (скорее бизнес-технолог) нужен всегда в любой российской компании, поскольку бардак и хаос у нас имеют свойство саморазмножаться в геометрических прогрессиях. Но применительно к учетным системам - только(!) в качестве консультанта для архитектора - или программиста, который чаще выполняет эти функции. Т.е. плоская структура, а не вертикальная, как у нас любят - делая аналитика постановщиком задач. Знаю примеры рождения сложнейших, запутанных и совершенно не нужных схем, возникающих из простых задач на ровном месте, когда постановщиком задач выступал аналитик.

(0) В твоем примере прогнозирую результат - аналитик будет генерировать в оправдание своего присутствия нагромождение ненужных процессов - ты  в ответ устроишь итальянскую забастовку и будешь реализовывать все по пунктам. Т.е. через год у вас будет нерабочая база при внешней видимости работы

(175) главное - грамотно набросить)

(0) там где для выполнения ПРОЕКТА достаточно 1 человека - это нифига не проект, это так - тягомотина и текучка

(0) не не это не для меня.... даже читать не буду...

(174) нет , не я. Мне просто данная тема близка.

Up

(0) Если ты обладаешь необходимым опытом, то выйди к руководству с соответствующим предложением. Но!.. не с предложением реализовать проект, а с предложением сэкономить деньги по проекту. Это - ключевой момент!

Делаешь доклад руководству в таком ключе: привлечение стороннего аналитика увеличивает стоимость проекта. Поэтому лучше привлечь тебя, т.к. ты сама можешь быть и аналитиком, и программистом... за одну зарплату программиста. ;)

(183) :)
По типу ТАМ сидят такие тупые люди, что они этого не понимают. Да не в этом дело!
Автора начнут гнобить, если полезет со своим "против". Начнут копать ошибки, начнут говорить "развели тут бардак, не умеют составить ТЗ, общаться с пользователями, ..."
Или нужно уходить или работать спокойно.

(183),(184) - истина она между :)
ИМХО: идею (183) - нужно вовремя и правильно подать, иначе или уходить или не рыпаться...

(185) +1

(0) шо поделаешь, вас сожрали, сделав более нижним элементом пищевой цепочки...аналитика можно убить, покалечить, чтобы освободить место под солнцем :-)

(187) угу. ртуть в стельки как тут недавно предлагали

(188) рицин в кофе :-)

(185) Автор всегда на вторых ролях будет. Или полагаешь, что руководство изредка включает моск, чтобы до него какая-то шмакодявка что-то донесла? :)
Я думаю что ничего не меняется, иначе:
1. Если было бы понимание и желание идти вместе с автором, то такой ситуации не возникло бы изначально
2. Автора бы слушали независимо от времени года и суток

(185) У тебя значит руководство "включилось в процесс" :)
С чем и поздравляю...

да-да, шмакодявка немытая, холопка, посмевшая пикнуть, забыла где ее место, ату ее к тарелке супа :-)

(189) Батрахотоксин  или Диамфотоксин

http://jo-jo.ru/bonus/vsyachina/19215-10-samyx-opasnyx-yadov-na-zemle.html

(193) надо, чтобы яд подействовал через несколько дней :-) чтобы непонятен был источник и был бы большой диапазон времени отравления :-)

Если показать, что умеешь работать и как программист, и как внедренец с аналитиком и постановщиком, то учредитель сам поймет, что отсосун бабла и создатель проблем ему не нужен.
Сейчас сотрудничаю с учредителями напрямую и никаких проблем нет. Был один "приживалец", заказчик сам от него отказался.

Там же где держат отсосунов-неудачников несмотря ни на что... возникают мысли о том, что их связывают не просто деловые
отношения :)
Поэтому есть риск вляпаться если начать нагнетать ситуацию.

(195) недаром, ваше второе имя КонецЦиклаДляПриживальщиков :-)