есть прежний ит-специалист(всемогущий ит-но не 1с программист, просто умный чел), который внедрял продукт+писал тз разработчикам
+завалил проект по полной(залили данные и сидели 2 года почти), т.е. им(пп) не пользовались,

теперь есть уже год как пришла я(ну я как обычно и 1С программист и аналитик и служба поддержки-там всего 20 пользователей)
-продвинулась значительно дальше-пользуют-пользу пп приносит, перелопатила всю конфу-многое изменила, сделала пару проектов по синхронизации и выгрузке, рюшечек навесила...

прежний специалист ушел из компании, но не совсем-остался на пол ставки для поддержки продукта как бы,
теперь он хочет быть аналитиком, т.е. писать бизнес требования, выколачивать
формирование тз и проч, мне остается только прогать и поддерживать юзеров и че то мне это как-то не в кайф,
руководство через прежнего будет мне давать задания, я буду выполнять, а ему будут руку жать и говорит вот какой он молодец-
проект то реализовал-все работает-а я буду сидеть в уголочке чтоль?
и да, тз все равно у нас не пишут, обсуждают и расходятся,
если что не так-по звонку меняю, там заказчик(в руководстве) тоже один-два.

я привыкла сама отвечать за проект, представлять его, разгребать косяки и собирать профиты, а тут засада какая-то...
подскажите, где в 1С место аналитика при таком раскладе?
как правильно поступить если я одна разработчик и я могу и даже сделала пару проектов без него напрямую с руководством общаясь...
послать его? как?

(95) боже, сколько дармоедов: один мужик на пятерых генералов :-)

(94) не факт. Например нааналитит что то такое что при внедрении разрушит партионный учет в УПП. Нафига такое надо.

(91) Зачастую архитектор это именно программист. Как правило берет самые сложные участки на себя. Делает выбор средств решения задачи.

Похоже так и не узнаю, кто же такой этот секретный "аналитик"...

(97) в такой команде программистов  обычно 3-4 человека, не меньше.
(98) а если программист напрограммирует так, что зачистятся регистры партии на складах при перепроведени документов ?

Есть такая специальность как инженер автоматизации, по крайней мере раньше была. Так вот он должен и обследовать, и ТЗ составить, и структуру описать, и  собственно реализовать всё, что до этого наисследовал.
Сейчас это не тренде?

(99) так потому как у нас все в одном флаконе !

(95) Ваша схема слишком дорогая.
Моя хороша тем, что аналитика не обязательно брать в штат.
Перед внедрением описание можно заказать на стороне.

(102) как бэ нет.

(98) А на это должен пойти откат от программистов, которые уже должны знать 1сные продукцты

Вот дармоедов наплодили!

а где аудитор?! :-) где единственно грамотный человек среди этой своры прожорливых впендрюнцев? :-)

(107) и не говори, сидят и только что делают, так на мисте трындят...

(109) добро пожаловать в наш клуб :-)

А про фотку уже спрашивали?

(106) А если аналитик не командный игрок. Он сказал круглое таскать квадратное катать. И мнение прогеров его не волнует.

(104) совершенно правильно, такая схема может быть у двух трех компаний в нашей стране.
Мы же говорим о чем ? о том что в каждой компании модель - разная, в зависимости от денег потребностей и амбиции руководства. И если в (0) созрели и решили взять аналитика, то значит  какие-то процессы по развитию и движению вперед в ней идут.

(109) Да фиг с ней, с Мистой. Я о туевой хуче спецов.

(112) А должно. Иначе это плохой аналитик.

(112) это уже частные случаи отдельной личности и ее компетенции. На моей практике был такой - уволили весь штат прогов, набрали новых. НИЧЕГО СТРАШНОГО не произошло. Сделали команду под аналитика ( он дороже обходится фирме ), но я повторяю - это частный случай.

(115) Дык если он не разбирается в продуктах 1с и не знает что каждыя новая версия это эксклюзивный геморой, то он и не сможет сгенерить вменяемую задачу. Отсюда знать продукты он должен

(115) да согласна в большинство  случаев должен быть командным игроком.

Как то один человек сказал я запоним : давать задания спецназу может только тот кто сам имеет "краповый берет". А не тот кто при штабе носит приказы по кабинетам.

(116) скажу вам по большому секрету, если уволить аналитика, то тоже ничего страшного не произойдет :-) движущей силой бизнеса являются пассионарные люди, продажники, финики, безопасники, лица, прин. стратегические и тактические решения, но отнюдь не проги и аналитеги, которые пороха не нюхали :-)

9117) нет, он должен уметь общаться с программистами. Знать все тонкости по он не обязан. Чаще всего его знанию могут быть помехой, так они могут отличатся от знаний ведущего прога, а за работу ПО аналитик не отвечает.

(120) я Вам то же по большому секрету скажу - нет незаменимых людей вообще, есть просто вовремя не уволенные.

(121) Интересно, а аналитик вообще за что-нибудь отвечает?

(119) я бы не стала сравнивать эти области.

(89) у меня только один вопрос: вы это курите или таки по вене гоняете?

(123) чаще нет, он дает рекомендации руководству, он вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит и как ведет себя персонал. Он дает рекомендации по оптимизации и описывает + и - всех возможных путей развития. Окончательное слово за топами.

(122) а вот ошибочное утверждение :-)

(123) его работа чаще всего оценивается в итоговом отчете по прибыли компании, лучше всего смотреть на годовом.
(127) чем  возразите ?

(84) >>Мир очень сбалансирован и со временем все процессы улягутся  наиболее оптимальным способов

Ну ну, оптимум обычно зависит от количества денег и мозгов, денег или мозгов не хватило - все откатывается назад(как в первом варианте у ТС).

(0)
Насколько понимаю ТС просто жалко угробленного в проект времени, столько времени исправляла неработающую хрень, что бы потом ее автор, пришел и начал пальчиком водить - ну нафиг. Я бы поставил вопрос ребром - либо я и дальше в соответствии со своим видением допиливаю без помощи криворучек, либо пусть сами дальше барахтаются.

(95) +10500
у нас так и есть. Только пока без тестировщика - вместо них опять аналитики

(126) Лесом аналитика, Л-Е-С-О-М!!!

+(130) однако это нужно только в том случае, если есть РАЗРАБОТКА. То есть создания новых всяких подсистем. Для СОПРОВОЖДЕНИЯ, которым подавляющее большинство здешнего люда занимается, это нафиг не нужно. Достаточно двух-трех программеров, из которых один ведущий, второй кодер, а третий поддержка.

(95) Так-то да... Но даже в крупных организациях не всегда есть такая структура.

По факту обычно так:

Рук проекта - обычно рук.отдела этим занимается
аналитик - рук.отдела, либо программист с опытом работы.
архитектор системы - прог
программист 1с - прог
тестеровщик - альфа-тестирование - прог. бетту частенько валят по заказчика.
служба поддержки, внедренец - либо прог, либо специально обученный боец.

(131) вот из за Ваших таких заявлений у нас пока что не так как в Швейцарии.
(132) да согласна с Вами.

(126) а вот это уже утопия - "вытаскивает узкие моменты, смотрит где бизнес тормозит". Аналитик должен набежать, разобраться досконально в процессах, подлежащих автоматизации. Понять, как оно сейчас происходит, выяснить, какова целевая картина. И это все передать архитектору.
Объяснять курицам, как им нести их яйца - не задача аналитика.

(134) Вот как интересно: оказывается, что мои заявления на государственном уровне меняют политику!?

как-то так.... только тут не хватает заказчика...

Рук проекта - человек который ходит к руководству и получает и кнут и пряник, отвечает за конечный результат проекта

аналитик - описывает методологию работы и взаимоотношений отделов и конкретных должностей пользователей системы, а тк-же взаимодействие системы со сторонними обьектами

архитектор системы - человек который отвечает за достижение конкретных целей в рамках автоматизации, не несет ответственности за проект в целом

программист 1с - отвечает за реализацию конкретных ТЗ

тестеровщик  

служба поддержки, внедренец

(137) ваше определение аналитика - это замдиректора по оргработе, замдиректора по развитию. Должности, существовавшие с незапамятных времен :-)

(133)то что происходит по факту - это потому что мы на стадии развития  находимся.
(135) да, я как то увлеклась описанием  больше бизнес-аналитика. Вы правы, аналитик по автоматизации так глубоко чаще всего не копает.
(136) если  не описывать Вам все цепочку, то да в итоге  да меняют.

(136) Политика тут причем, разруха у нас в головах, были бы "правильными", было бы все как в Швейцарии =D

(140) да да )))) именно это я и пыталась сказать

(131) алхимики то же поперву людей лечили.

(140) http://sportbusters.ru/allsports/shveytsariya-otkazalas-ot-olimpiady-iz-za-deneg/#.UdPXo6xc220 - это почему россия - не швейцария и никогда ею не будет :-)

(140)Это из-за такого количества хапуг "у нас пока что не так как в Швейцарии": Депутат - помощник депутата - помощник помощника депутата, ну и т.д.
И так во всех областях.

(138) нет,
замдиректора по оргработе - реально строит взаимоотношение
аналитик - описывает

законодательная и исполнительная власть - это РАЗНОЕ.

Аналитик никого не строит, он только издает "законы"

(145) поддерживаю!

(145) аналитик - это такой диоген в бочке :-)

+(147) карнеги почитали что-ли :-)

(144) Точно точно, аналитег - помошниг аналитега - помошник помошнига аналитега, да?

(133) Аналитиком должен быть хороший специалист в автоматизируемой предметной области. Ни руководитель отдела, ни прог сюда не канают. Обычно тупо обходятся без аналитика, т.к. не проекты на самом деле, а так - проектики.

(149) в (142).

Про необходимость консультанта упомянули уже?

Пардон! (149) в (102)

>>>то есть аналитик Вам не нужен ?

ну хороший аналитик всегда нужен, просто я сам сейчас и есть аналитик и только по совместительству программист

(0) было такое в начале работы. Выглядело так: Совещание, обсуждаем задачу, все его действия сводились: ну что? мы сможем такое сделать? :) забавно было, потом подвинул.

(154)  )))), тогда  может быть посоветовать ТС все таки решить прежде всего самой чем ей хочется заниматься в жизни, а потом думать как это корректируется с ее текущей работой- то есть "шашачки или ехать" ?

(155)вот так  http://www.youtube.com/watch?v=KlylKr7WjnM ?

Понятно. Аналитики это такие чудесные люди, одним мановением пера поднимают прибыль компании в разы.

(156) класика жанра (баян, но в тему)

http://www.babyplan.ru/blog/59382/entry-113790-sem-perpendikulyarnyh-linij/

(155) не так запущено, но толку не было. Так координатор

(159) мы с Вами думаем одинаково -  в (157) ссылка на фильм сняты по истории (159) ))). Кстати моя любимая.

(159) еще раз с удовольствием прочитала, спасибо ))

Здесь все просто, программист по определению - человек, создающий программы, и только такой. Придуман был термин для плохих программистов: "кодировщик" или "кодер". Под этим понимают специалиста, программирующего но ничего в предметной области не понимающего. Это тоже не программист. Это такая же нелепость как хирург, умеющий резать и зашивать, но не знающий что именно нужно "отмахнуть" у больного, и нужно ли вообще. Программист, автоматизирующий бухгалтерский учет, это бухгалтер, создающий САПР для схемотехников, это трассировщик печатных плат и т.д.
А вот теперь вернемся к проблемам проектов автоматизации.
Понятно, что в любом деле нужна элементарная организованность и дисциплина. Любой программист, даже работающий в одиночку, занимается планированием своих работ, устанавливает сроки, контролирует их, даже если все это существует только в его голове, а не в виде документов. Понятно, что если в проекте занято несколько программистов, то подход становится более формальным: регулярные совещания, фиксация планов "на бумаге", "разбор полетов" и т.д.   Но не надо организованность и дисциплину выдавать за отдельную профессию. Руководитель проекта - это не профессия, это скорее должность, как командир звена в авиации. Но также как командиром звена может быть только пилот, также и руководителем проекта может быть только программист. Программист может не быть руководителем проекта, если программистов на проекте несколько. Руководитель проекта не может не быть программистом.

Аналогично и с аналитиком.
© http://infostart.ru/public/82673/

(163) опять смешали в кучу и котлеты и мухи....

(163) Сложно согласиться.
Выше написанное верно для архитектора, но не для руководителя

(163)+1

(163) +100500.

Изначально лет 10 назад программист бала профессия вообще непопулярная. Что то типа чмошник связывающий проводами печатные машинки. Путем упорного труда чмошники подняли профессию на авторитетный уровень (так как замыкали на себе многие процессы). И тут оказалось что как так чмошники стали авторитетами. Надо их возглавить. Они же не понимают ничего. Подключились наши ВУЗ-ы которые сразу учат аналитиков. Просто по выходу из института.

(168) 10 лет как раз таки уже достаточно популярная было.
Непопулярная могла быть эдак в 80-85 году. И то не факт

РП может брать на себя и функции аналитика,и функции архитектора.А может взять отдельных людей в команду на эти позиции.Зависит от масштабов бедствия

(157) ы))))))))) "а можно одну линию изобразить в виде котеночка?" *валяюсь*

аналитик... программист... девочка просто не хочет работать на чужую репутацию, что абсолютно правильно.

(172)она не на репутацию работает, а из-за денег

2(168) Ты что гонишь. У нас когда в институте в 1991 вакансию прогов открыли конкурс был 25 чел на место. На экономистов и юристов меньше 5 чел на место. Программирую уже больше 20 лет лет 5-6 сам на фикси до всего сам доходил потом в крупной компании где задачи ставили и разрабатывали ТЗ выскокласные экономисты, бухи и прочие спецы и это правильно они знают в своей сфере гораздо больше. Одну и туже задачу обычно можно нацатью путями реализовать но при одних реализациях в дальнейшем могут вылесть куча проблем при реализации дальнейшей автоматизации. если нацать лет проработал в этой сфере то аналитик обычно не нужен. А на начальном этапе он позволяет избежать ряда проблем.
А кто сделал в брос чтобы свой ник не полить не (164)?

Мне одному кажется или тема была закрыта еще на (13) посте?)))
развели тут демагогию...

(175) Как говорится, баба с возу, тема понеслась

Хороший бизнес-аналитик (скорее бизнес-технолог) нужен всегда в любой российской компании, поскольку бардак и хаос у нас имеют свойство саморазмножаться в геометрических прогрессиях. Но применительно к учетным системам - только(!) в качестве консультанта для архитектора - или программиста, который чаще выполняет эти функции. Т.е. плоская структура, а не вертикальная, как у нас любят - делая аналитика постановщиком задач. Знаю примеры рождения сложнейших, запутанных и совершенно не нужных схем, возникающих из простых задач на ровном месте, когда постановщиком задач выступал аналитик.

(0) В твоем примере прогнозирую результат - аналитик будет генерировать в оправдание своего присутствия нагромождение ненужных процессов - ты  в ответ устроишь итальянскую забастовку и будешь реализовывать все по пунктам. Т.е. через год у вас будет нерабочая база при внешней видимости работы

(175) главное - грамотно набросить)

(0) там где для выполнения ПРОЕКТА достаточно 1 человека - это нифига не проект, это так - тягомотина и текучка

(0) не не это не для меня.... даже читать не буду...

(174) нет , не я. Мне просто данная тема близка.

Up

(0) Если ты обладаешь необходимым опытом, то выйди к руководству с соответствующим предложением. Но!.. не с предложением реализовать проект, а с предложением сэкономить деньги по проекту. Это - ключевой момент!

Делаешь доклад руководству в таком ключе: привлечение стороннего аналитика увеличивает стоимость проекта. Поэтому лучше привлечь тебя, т.к. ты сама можешь быть и аналитиком, и программистом... за одну зарплату программиста. ;)

(183) :)
По типу ТАМ сидят такие тупые люди, что они этого не понимают. Да не в этом дело!
Автора начнут гнобить, если полезет со своим "против". Начнут копать ошибки, начнут говорить "развели тут бардак, не умеют составить ТЗ, общаться с пользователями, ..."
Или нужно уходить или работать спокойно.

(183),(184) - истина она между :)
ИМХО: идею (183) - нужно вовремя и правильно подать, иначе или уходить или не рыпаться...

(185) +1

(0) шо поделаешь, вас сожрали, сделав более нижним элементом пищевой цепочки...аналитика можно убить, покалечить, чтобы освободить место под солнцем :-)

(187) угу. ртуть в стельки как тут недавно предлагали

(188) рицин в кофе :-)

(185) Автор всегда на вторых ролях будет. Или полагаешь, что руководство изредка включает моск, чтобы до него какая-то шмакодявка что-то донесла? :)
Я думаю что ничего не меняется, иначе:
1. Если было бы понимание и желание идти вместе с автором, то такой ситуации не возникло бы изначально
2. Автора бы слушали независимо от времени года и суток

(185) У тебя значит руководство "включилось в процесс" :)
С чем и поздравляю...

да-да, шмакодявка немытая, холопка, посмевшая пикнуть, забыла где ее место, ату ее к тарелке супа :-)

(189) Батрахотоксин  или Диамфотоксин

http://jo-jo.ru/bonus/vsyachina/19215-10-samyx-opasnyx-yadov-na-zemle.html

(193) надо, чтобы яд подействовал через несколько дней :-) чтобы непонятен был источник и был бы большой диапазон времени отравления :-)

Если показать, что умеешь работать и как программист, и как внедренец с аналитиком и постановщиком, то учредитель сам поймет, что отсосун бабла и создатель проблем ему не нужен.
Сейчас сотрудничаю с учредителями напрямую и никаких проблем нет. Был один "приживалец", заказчик сам от него отказался.

Там же где держат отсосунов-неудачников несмотря ни на что... возникают мысли о том, что их связывают не просто деловые
отношения :)
Поэтому есть риск вляпаться если начать нагнетать ситуацию.

(195) недаром, ваше второе имя КонецЦиклаДляПриживальщиков :-)