Инициатива про запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей. на текущий момент набрала  100037 голосов.
Всех поздравляю, это было не просто!

Как думаете, что дальше будет?

(0) А ссылка где?

Инициатива наказуема )))

Дальше, специальная комиссия рассмотрит и скажет, что это неправильная инициатива, популистская и ничего даже в думу передавать не будут. А если и передадут, то кто за нее голосовать будет? ЕдРо? Ага, щаз!

Купи броневик за эту сумму

Молодец Навальный. Пусть тут и гонят на него, но дело полезное мужик сделал.

я бы на месте Путина не обратил на нее внимания, ибо глупость

(1) дико извиняюсь, ссылка: https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zapret-chinovnikam-i-sotrudnikam-kompanij-s-gosudarstvennym-munitcipalnym-uchastiem-priobetat-legkovye-avtomobili-stoimostyu-svyshe-15-millionov-rublej/

Ну и я считаю что:

(6) В чем глупость?

и чо? красиво жить не запретишь

(9) хотябы в строке, что сайты можно закрывать только по решению суда

(6) глупость не глупость а в других странах сходные ограничения есть, кроме того сами представители ЕР предлагали схожее только вместо 1.5млн - 3млн, тем самым играя на опережение.

(0) "про запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей..."

Что "приобретать" - это в своё личное пользование ?
Так надо будет вносить изменения в трудовой договор :
"пока работаешь чиновником - не приобретай ..."

А не в своё , а за счет государства - как бронеавто покупать , они же дороже 1,5 млн ?

(11) Какое отношение закрытие сайтов имеет к собранным голосам за запрет чиновникам покупать дорогие авто за счет бюджета?

Честно говоря, не понятно, зачем этот проект замутили. Если не отмахиваться от "инициатив", то 100 тысяч инициативных граждан могут всякой фигни понавыдвигать. Если отмахиватся, то в чем смысл "инициатив"?

(14) я думал обсуждается петиция, которая выскакивает при открытии мисты. Разве нет?

(13) Там оговаривается, что все что дороже - надо доказывать необходимость.

(13) там есть положение про особый порядок для сильно дорогих авто, а чро каждому госчиновнику нужен броневик?

Конечно же

(16) А прочитать топик что мешает?

(6) Вроде как уже нельзя не обращать внимания. Придётся рассматривать. Но это ещё не значит, что примут. А так сама идея глупа в принципе. 1,5 ляма - это по нынешним ценам авто ни о чём.

(0) Время покажет.

(20) почитал, Овального поддерживаю, хорошо пацан попиарился

(21) в смысле ни о чем? Минимум три Лады Гранты в Люкс комплектации

(16) Топик не читай & Комментарий оставляй!

к сожалению

(21) просто кое-то зажрался

(21) Да ладно? Т.е. Тоета Камри или Ниссан Тиана - это фуфло, надо обязательно спорт-кар БМВ или Лексус с бубингом? Покупка авто для чиновника в первую очередь должна обосновываться рабочей необходимостью.

вот жешь http://news.auto.ru/news/21284/#.UdzwBm2weno
"Предложение депутатов Государственной Думы запретить чиновникам покупать «роскошные» автомобили на сумму свыше 3 миллионов рублей..."

(25) И кому они нужны эти тазики, хоть в какой комплектации? Не знаю, как у вас, а в Питере лады нынче большая редкость. Примерно, как иномарки в советские времена :)

(0) Ну на родственников это не распространяется, а то глядишь и заведут кучу мелких ИП на жен и будут у них авто в аренду брать, и жене на лишнюю шубу накопится...

собственно, уже про 3 млн всё сказали

(13) я бы на их месте принял с поправками (типа закон не действует на автомобили повышенной защищенности и т.п.)
и пользовался бы этими поправками. И еще бы больше бабло пилил.

(31) в Питере и единороги радужнее

(21) что значит нужны или не нужны? "Служебной машине под капот не смотрят" ©

(29) "спорт-кар БМВ или Лексус" - а про это никто и не говорит. Но нормальное авто представительского класса стоит несколько дороже, чем 1,5 ляма.

(30) > запретить чиновникам покупать «роскошные» автомобили на сумму свыше 3 миллионов рублей..."

1. Автомобиль с бронезащитой не может стоить меньше 3 миллионов рублей.
2. Не уточнено на чиновников какого уровня должен распространяться закон.

Итог: рассчитано на популизм и пиар

(32) А ты и правда противный... :) покупать перестанут будут брать в аренду

Одобряю.

(21) У нас начальник охраны городских лесов пару раз хотел купить то приус (для экологии), то спортивные квадрики. Каждый раз горожане это замечали и спрашивали - дядя, ты уху ел? Иди, жуков истребляй, а не бюджет. ИЧСХ, умылся и снял заявки.

Хочешь ездить - заработай. Пошёл в чиновники - служи избирателям - чтоб не было, как с главой управы и его шумной бабой (ушёл по собственному, когда за бабу-нарушительницу ПДД впрягся).

Гораздо полезней запретить дальнейшую продажу этих автомобилей по остаточной стоимости. Только рыночная и только через автосалоны...

(32) речь идет о служебных авто покупаемых на бюджетные средства

Навальный пиарит чисто популистскую "инициативу". Даже обсуждать ее глупо. Почему 1.5 млн.? Почему не 1 или 2?
Между тем, более актуальные и серьезные проблемы остались без внимания.

примеры: Отменить регистрацию по месту жительства https://www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/otmenit-registratciyu-po-mestu-zhitelstva1/
Образование без религии https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_i_migratciya/obrazovanie-bez-religii/
Мой дом - моя крепость https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/moj-dom---moya-krepost/

голосуйте

(40) "Иди, жуков истребляй, а не бюджет."© - пять баллов!

(21) 1.5 ляма - нормальное авто можно купить
из кросоверов Audi Q3, Kia Sportage, Mitsubishi Outlander XL, BMW X1,VW Tiguan...

(42) :) это еще ладно. в 16 круче отжиг.

(39) Проект ФБК предусматривает запрет даже на лизинг дорогих авто.


Собственно, выбор прост - или слушать, что пишут 100К избирателей, или Манежка той же численности. Лучше слушать, крови не нужно.

(43) Актуальность как раз подтверждается числом подписей.

(43) >Навальный пиарит чисто популистскую "инициативу".
концепция такая была, выбрать такую инициативу которая бы устроила широкие массы населения.

(45) Для офисного клерка - не спорю, машины нормальные. Но это не машины представительского класса.

+(43)вот еще одна хорошая инициатива:
Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)
https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/otmenit-zakon-o-proizvolnyh-blokirovkah-internet-resursov-ot-02072013-187-fz-zakon-protiv-interneta/
24 тысячи голосов менее чем за неделю

Кортеж Обамы включает в себя две пожарные машины, 50-60 бронированных джипов.

Чем наши чиновники хуже?

(0) Вы думаете, что если запретят, будут меньше воровать?

Я вот, например, если хорошо разбогатею (чисто гипотетически, например на 50 лямов) не приобрету автомобиль, буду часто ездить на такси.

Нафига мне рисковать.

(43) ну, он посчитал это важным. ты считаешь более важным отменить регистрацию по месту жительства. ичо?
он проголосовал (и призывал голосовать, и пиарил) то, что _он_ считает вжным. не голосуй за его инициативы (если считаешь их вредными), пиарь свои...

> Между тем, более актуальные и серьезные проблемы остались без внимания.

это ваше личное мнение.
для меня покупка дорогих машин чинушами более серьезная проблема есличё

да и народ явно показал что тут более важно...

(54) смое интересное в том, что проблема для тебя серьезная, но ты на неё никак не повлияешь :)

(56) угу, чай не в Европе живем, где везде порядок...

(57) о порядке в европах расскажи тому деревенскому парню, что развесит уши.

(43) кстати, формулировка инициативы об отмене регистрации по месту жительства - на редкость тупая.

(58) там чиновники на лиспедах ездят, а у нас покупают тачки за несколько лямов, отнимая деьнги у детских садов, больниц и интернатов

(0) Будет как всегда: собрались, похлопали, порадовались и разошлись... А паровоз поехал тем же направлением...

(49) Т.е. начальнику налоговой поселка Большие пупки только представительский класс подходит?

(60) бери выше, на самокатах

если Навального посадят, то инициативу закроют тут же

(49) а они что, не офисные клерки?

(64) инициативу уже не закрыть. зато на нее можно забить.
ну, или подкорректировать валюту - "не дороже 1.5 миллиона долларов" - и одобрить

(63) президент Чехии, например, с гордостью ездит на отечественной шкоде суперб (эт бизнес-класс вообще-то),
а у нас чинушам из мерии особо рьяные тролли впаривают представительский :)

(50) инициатива хорошая, кроме того те кто голосовали за инициативу про авто уже зарегистрировались на гос услугах, так что с ней будет гораздо проще.

(68) хорошо сказал

(67) Чехословакия не является великой державой от моря до моря и к ней никто не питает своих геополитических интересов. Соответственно, он может ездить даже на самокате.

(0) Кстати  , инициатива тупая и вот почему :

Смысл этой инициативы - предотвратить лишние траты , т.е. уменьшить расходную часть бюджета.
Но при общей непрозрачности бюджета - это бессмысленно.
Надо сделать прозрачным бюджет данной организации ( министерства ). И тогда будут видны траты.

(71) а чем это помешает? и в чем тупость?
"все равно воровать будут?"

+(70) Если Россию ужать до размеров московской области, то президент Московии тоже будет ездить на велосипеде

(73) Чем условный министр образования Омской области круче президента Чехословакии?

(65) Смотря кто. Например, я не считаю, что ген. директор например, Газпрома, должен ездить на дешёвой машине. Да и чиновники бывают разного уровня. Если бы предлагалась некая дифференциация, я бы был за этот закон. А так он просто неработоспособен, тем более, что в нём есть статья 2 :)))

(72) "и в чем тупость?"

я же только что объяснил

"а чем это помешает?  
"все равно воровать будут?""

Представь , есть непрозрачный бюджет
И высокие траты на авто запрещены

Будут покупать авто без комплектации , впритык к запретной сумме , а потом оплачивать "доработку" до люкс комплектации.

> некая дифференциация,

нужно по штанам дифференцировать. желтые там, малиновые итд

(75) Точнее не статья 2, а пункт 2 статьи 1.

(74) тем, что в пиаре, Овальный "забыл" определить границы, к чиновникам какого уровня применим закон.

В результате ты можешь свободно троллить, манипулировать понятиями и продолжать пиарить Овального.

(77) Зачем по штанам? Достаточно по занимаемой должности.

(80) по табелю о рангах

(79) В итоге министр образования Омской области будет ездить на Бэхе за 4.5 миллиона рублей с деревянным рулем и кожаным салоном. У нас страна богатая.

Не могу понять, почему все считают, что, если вор, то значит ярый автомобилист?

Почему вы исключаете, что можно воровать миллиардами и, при этом, вообще, не покупать себе никакого автомобиля?

(82) да, это просчет Овального. Не определил табель о рангах.

(82) >  с деревянным рулем

это модно?

(83) речь в инициативе не идёт про "покупать себе"!

(83) да, если есть миллиарды, то собственность вообще не нужна

(85) Видимо да, у меня тачка чуть попроще, я особо не разбираюсь в люксе

(73)
Чехия:

Территория
115-я в мире
• Всего 78 866 км?

чечня:
Площадь 75-я
- Всего 15 647 км?

Тем не менее, презик чехии ездит на шкоде суперб, а гондоны чечни хотят ездить на поршах, лексусах, и бэхах с меринами... Хотя если судить как ты предлагаешь - по площади - им одна лада калина на весь аппарат положена

(89) просто у чехии бабла мало, а у чечни много

Побоку

(76) для начала сойдет и это. очень сложно купить недокомплектованный люксовы лексус за "впритык". а "докомплектация - это уже нецелевое расходование".

А мне кажется, что в тех, кто предлагает посадить чиновников на дешёвые авто, говорит банальная люмпенская завить. Типа: "раз я нищеброд и не могу позволить себе машину дороже 1,5 лямов, то пусть никто не может себе такие позволить". Тогда их совдеповская гордость будет удовлетворена и они смогут говорить: я езжу на машине, как у президента :)))

Конечно не примут, но видимость заинтересованности этим предложением создадут, даже похорахорятся и повыделываются для важности.

(90) не без этого. правда, чехи сами зарабатывают, а чичи из российского бюджета бабло сосут... что лично мне не нравится.

(90) молятся правильному богу? от он и отсыпает, да?

(93) >посадить чиновников на дешёвые авто
чорд, но ты ведь троллишь, сознайся :)

(93) > А мне кажется, что в тех, кто предлагает посадить чиновников на дешёвые авто, говорит банальная люмпенская завить.

Ага, именно этой люмпенско-хомячковой зависти и пиарится Навальный, одев овечью шкуру, а внути суть волк хищный.

(93) а мне кажется, что один миздюк рискует получить по мордек, если он где-нибудь в рабочем районе такое произнесет...

(97) нет, просто он с газпрёма...

(93) Да прочитай инициативу что ли. Никто не запрещает покупать на свои деньги авто. Речь про бюджетные деньги.

Раз чиновники считают себя частью великой страны, то пусть ездят на машинах, сделанных в великой стране. Как чехи.

(90) Как плативший 100К+ только НДФЛ в год, я (угадай, где) вертел такие бюджетные расходы.

(93) Опять в лужу. Борзеть не надо, система управления слишком накладная, аж забыла - кто для кого.

(99) Даже на одинэсном семинаре так могут расценить.

(97) Нет, ни в коем разе. Я уже писал выше, про дифферециацию в зависимости от занимаемой должности. Это будет вполне нормально. Я против совковых подходов и уравниловки. А некоторые, похоже из себя никак её изжить не могут.

(99) нафига люмпенам говорить, что они люмпены в их ареале обитания?

даж думать о других вариантах смешно

Я молюсь, чтоб уплату НДФЛ и страховых взносов осуществляло не предприятие, а физлицо самостоятельно.
Тогда такие законы будут проходить просто со свистом.
Когда Василий Сергеевич, сварщик, почти половину зарплаты будет ежемесячно отдавать государству самостоятельно - он этого чиновника на бэхе за 4 миллиона лично руками порвет. Но власти такие вещи не нужны :(

(102) Прочитай п.2 статьи 1 и удивись.

(101) и что? не знаю никого из друзей из газдыма или транснефти кто бы считал что машина на 1.5 млн дешевая и не подходит для поездок...

(108) с фига чиновник не должен иметь права купить себе тачку за 4-е ляма? Это противоречит конституции.

(104) Я против, чтоб мои деньги, заплаченыые в казну, тратили на мерсы и бентли

(109) Он просто завидует, о чём я писал собственно.

(104) ну тогда нормально! так и говори - всем чиновникам не выше 1500000, областным не выше 1200000, городским не выше 1000000, районным ладу-калину. и никакой уравниловки, одна дифференциация...

(111) какие там твои деньги ? Там деньги лукойла - газмпрома и роснефти.

(113) В таком виде я буду только за этот закон. А так в нём глупость: в п.1 написано - запретить, в п.2 написано - в отдельных случаях - разрешить. Законопроект в таком виде ни о чём, т.к. по сути ничего и не запрещает. Просто тупой пиар, имхо.

(115) а где тогда мои деньги, которые я в налоговую плачу?

(117) Почитай отчёты по бюджету. Там всё расписано.

Вроде бы ФЖИВ уже подал подобную инициативу на 3 ляма?

большинству чиновников вообще непонятно на кой машины покупать за госсчет, пускай или на троллейбусе перемещаются или на личном автотранспорте

(112) Да ты херню какую то ляпнул. Самим себе им никто не запрещает покупать, а служебная дороже и не нужна

(117) ну их там так мало , что можешь считать что на них построили детский садик. И все логично. Бентли много, так как налоговые сборы с энергетических компаний, которыми владеет понятно кто, много, а детских садиков мало, так как с населения много не соберешь )

(116) вполне нормальный п.2. Правительство обязывается оторвать задницу и сделать некоторые действия (выдать это разрешение). и при этом еще и _объяснить_, почему оно выдает, в чем такая необходимость "люксовой" машины.
Хотя бы "в занк заслуг перед бюджетом российской федерации губернатору региона-донора разрешить...."
а мнистру дотационного региона хватит и калины. или велосипеда.

(99) Один миздюк просто зарплату получает от продаж автомобилей. Видимо там есть и доля дорогих авто для чиновников. Своя рубашка ближе к телу.

(121) Ты почитай сам законопроект. Он по сути и служебные не запрещает иметь дороже, но типа это должно решать правительство. Типа правительству больше заняться нечем, чем каждый раз решать какому чиновнику на какой машине ездить. Хотя гораздо проще было бы принять закон, в котором было бы чётко расписано, типа, как в (114). И никаких вопросов.

(93) подожди - но ведь деньги то государственные, именно о них речь

http://top.rbc.ru/politics/01/07/2013/864123.shtml
Допилят до 3 млн. и примут, оставив в законе дыры для покупки  любых автомобилей (особо приближенным надо же...)

(0) "Примут", но смысл будет потерян.

В Питере такой запрет уже действует.
Обходится очень просто: супердорогие автомобили покупаются не администрацией города, а ГУПом или ОАО, которое производит транспортное обслуживание этой самой администрации. А повод для покупки очень простой - нам надо возить не только чиновников, но еще и иностранные делегации на всякие там экономические форумы (в июне был), G-20 (в сентябре будет) и прочие мероприятия.

Собственно сама инициатива:
http://spbvoditel.ru/2013/07/09/051/
Российским чиновникам хотят запретить приобретать дорогие автомобили за счет налогоплательщиков. На привычную привилегию покусились депутаты от «Единой России». В случае принятия законопроекта представителям власти уже с 2014 года придется отказаться от новых машин дороже 3 миллионов рублей. То есть таких, которые называются «дорогостоящими транспортными средствами» в принятом на днях законе о налоге на роскошные авто.

(123) У правительства других забот нету, кроме того, чтобы решать по каждому чиновнику, заслужил он машину за 1,6 ляма или всего на 1,4 наработал?

+(129) Надо было там написать, что не правительство должно решать, а всенародное голосование :))

(130) При этом целесообразно предусмотреть право Правительства Российской Федерации в исключительных случаях (например, при необходимости закупки бронированных автомобилей в случае угрозы жизни и здоровью должностных лиц) разрешать осуществление закупки дорогостоящих автомобилей.

это?

(125) ну, всем чиновникам не дороже. пусть правительство своим поствановлением уменьшит эту сумму.  что плохого?
ну и чем плоха "уравниловка чиновников" в автомобилях? они,млять, работают "для страны", или чтоб попонтоваться?
калины всем, млять, включая президента.

(123) Парням из суровой Челябы, давно уже пора понять, что капитализм:
- это власть богатого меньшинства над бедным большинством;
- это власть богатых в любой сфере, начиная от экономики и того, что ты ешь и заканчивая политикой и чиновниками;
- чиновник есть представитель власти богатого большинства.

С фига представитель власти богатого меньшинства будет ездить на жигулях, если богатое меньшинство этого не желает?

Овальный тупо пиарится на зависти бедного меньшинства.

(132) "калины всем, млять, включая президента." - вот, вот. Сразу видно настоящую люмпенскую логику :))

покупается  дешёвые авто а потом апгрейдится золотом;)

(133) И чему завидует бедное меньшинство, что оплачивает шикарные авто чиновникам, которые их за людей не считают? А чего президент втирает про демократию, власть народа и т.п.Так вононокак на самом деле.

Думаю так, т.е. как всегда... :)

(134) не каждому же с логикой пополиза жить :)

(130) с голосованием это ты хорошо придумал, боюсь только придётся им тогда пешком ходить...

(133) Богатое меньшинство во всем мире не желает покупать всем своим слугам дорогие машины и отваливать треть выручки этим же слугам за подписи на госконтрактах.

самое интресное, что в конечном счете этот закон примут  и это будет оформеленоо как достижение демократии )

А как связано вообще не покупать дорогие автомобили за счет бюджета и уравниловка? Стандартный слив "... это все зависть..." - ну без этого тут некоторые товарищи просто жить не могут.

(139) ходить?
могут и ноги повыдергивать...

(132) понимаешь, они сами должны хотеть себе Калины, т.е. менталитет должен поменяться, иначе это не работает. Вот когда станут патриотами тогда и будут на отечественных авто ездить...

(134) платить надо за действия, приводящие к результату. а не за то, что  во время твоего проавления нефть подорожала с 23 до 115 баксов

(143) Вот мы и приходим к необходимости бронированных авто. А то что-то много развелось нищебродов, которым главное ноги выдернуть тому, кто в жизни больше преуспел, чем они. :)

(144) когда есть стремление арвать в россии, потратить за рубежом, спрятать за рубежом или купить себе что-то заграничное - патриотизм будет дутый. только в части "получения доходов"

(133) ты ошибаешься или преднамеренно подменяешь понятия, то что ты описал это феодализм.

(145) Уже много раз обсуждалось, что все крики про то, что мы живём только за счёт цены на нефть - полный бред. Даже спорить на эту тему неохота.

(146) украсть - это не для всех означает "преуспеть".
разве что для едорасов и им сочувствующих...

(150) А я про воров и не говорил. Но я полагаю, что человек, которого выбирает народ преуспел намного больше, чем те, кто хочет ему ноги выдернуть и безосновательно считает его вором.

(149) И там доказывалось (более того, доказывалось жизнью - в 2008 году) что "современноая динамично развивающаяся экономика россии" - фуфел.

(148)
Всю жизнь рулили те, у кого есть деньги или военная сила.

Назови это феодализмом, какпитализмом, демократией или еще чем, суть от этого не меняется.

(152) В чём фуфел-то? В том, что квартиры покупают, как пирожки? А может в том, что за иномарками очереди стоят? Или в том, что в гипермаркетах очереди часовые и все с полными тележками жратвы? В чём фуфел, конкретно?

(151) некотрые безосновательно считают, что тех, кому народ желает повыдергать ноги - действительно выбран.
если им требуются бронированые автомобили, и прочее, чтоб ноги не повыдергивали - стоит ли говорить о поддержке народа? :-)

(154)в причинах этого всего. и в последствиях

(156) Причина проста - экономика действительно развивается, что бы не кричали несогласные.

(49) там для особых случаев оговорено было превышение, но с отдельным согласованием. Т.е. мер для себы машину предст. класса выбъет, а остальным не нужна

Может кто и писал,но решение вот оно...Справка ,что я мол нуждаюсь в машине оборудованной тем то и темто(вот справка от врача)))А такая "Спец"машинка стоит больше 7 лямов)))Утрирую ,но все же)

(157) У буржуинов в топе технологические компании, а у нас сырьевые. Вот один из примеров развития.

(159) но это надо значительно больше париться, и это как минимум снизит количество желающих.

(157) Дети дауны тоже развиваются... но медленно и невысоко.

(157) развивается. точно так же, как развивалась и до, и будет развиваться после.
причины ускорения развития в 2000-е - рост "мировых" цен на нефть, газ,металлы, удобрения.  Результат от их краткосрочного припадания (не до уровня 90-х, и не на годы, а на месяцы) - мы видели в 2008.

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

(163) Не совсем. Причины больше в реанимировании старых производственных мощностей, которые еще оставались со времен СССР и повышение рентабельности выпуска продукции, к которой привело резкое падение курса валюты. Рост цен на энергоресурсы больше не на экономику повлиял, а на госбюджет.

(164) Поддерживашь инициативушку-то?

Рано или поздно примут....  в Китае тоже нехотели принимать подобные инициативы,но потом приняли. Против воли народа не попрешь..

(149) ЛОЛ
В структуре экспорта 80% нефтегаз и драг.металлы с алмазами.
По 12-му году сальдо торгового баланса, что то в районе + 150 млрд. долларов (500 экспорта и 350 импорта). Бюджет на 50% заполняется нефтегазом. Чуть менее, чем вся, экономика и уровень потребления завязаны на экспорте ресурсов из которых львиная доля нефтегаз.

(165) этот эффект был после дефолта... напомню слова из послания федсобранию 2003 года: "импоульс, приданный нашей экономике дефольом, в основном исчерпан. надо искать новые пути развития".
Ну а дальше поперли цены на нефтегаз, сырьевые и незкопереработанные.

(168) (169) Так вы уж тогда определитесь: бюджет состоит из ваших денег или из нефтегаза. Если, как вы говорите, из нефтегаза, тогда чего вы переживаете за машины чиновников? Пусть ездят на дорогих. А то у вас опять противоречия: вы кричите: "не хотим, чтобы за наши деньги покупали дорогие машины", и тут де кричите: "бюджет состоит из нефтегазовых денег". :))

Введут специальный обменный курс бакса для чиновников.

(170) то, что бюджет _страны_ должен идти на потребности _страны_, а не на желания временно распоряжающихся этим бджетом...

(166) не а. не считаю это проблемой. чистая показуха неустанной борьбы за народное благо. хомякам в инете нравится, это понятно...

А по теме, конечно же нет.

(172) Так это одна из потребностей страны: чтобы первые люди государства ездили на машинах представительского класса.

+(176) Имидж страны надо поддерживать. Ты против этого?

Способов обойти ограничение масса. Вот примеры из жизни екатеринбургских чиновников.
1) Машины не покупать. Пользоваться услугами специально созданных фирм по аренде автомобилей.
2) Машина покупается не персонально для чиновника, а еще для представительских целей. Мол на ней важных гостей возят.

(174) Хомякам нравится смотреть зомбоящик, где в каждых новостях говорится
1) Какой молодец путен
2) какой молодец медведев
3) какая хорошая партия власти
4) как хорошо жbIть в стране
5) как плохо жbIть в загнивающем западе

> Так это одна из потребностей страны: чтобы первые люди государства ездили на машинах представительского класса.

доказать утверждение сможете?

(177) бгггг. А что - реально больше нечем имидж страны то поддержать?

(180) Верующим что-то доказывать бесполезно. Тем более людям, которые думают не о благе страны, а о своём кармане, трудно объяснить, что такое имидж страны на международной арене.

(181) Ну почему же нечем? Есть чем, и поддерживается. Это одна из составляющих просто.

(176) Пипл,из последних сил выбивается, отдает последнюю рубашку, чтобы обеспечить чиновникам прекрасные условия для работы. Где результаты их работы?

(177) имидж страны нужно поддерживать не купленными импортными машинами :-)))

(182) так и тянет на лозунг "мерседес чиновника - благо для России"©

(184) Не сходится. Уже вроде выяснили, что бюджет не из денег народа, а от продажи нефти. Поэтому крики о последней рубахе не прокатят уже.

(183) для имиджа пусть спрайт пьют.

(187) да мы уже поняли тебя, что бюджет у нас не для народа.

(188) думаешь, лопнут?

(188) К счастью, вопрос о том, что надо для имиджа страны, всё-таки решают люди, которые заботятся об этой стране, а не воруют налоги и не кричат на каждом шагу "надо валить из рашки" :))

(187)
Напряги мозги и попробуй проследить цепочку логическую:
Бюджет нефтяной - нефть народная - автомобили куплены на бюджетные деньги от народной нефти - WTF??

(191) а зачем им воровать налоги? Они законными путями распределяют бюджет как им хочется.

+(193) сугубо в их интересах.

(192) .... нефть народная..... *задумался*

(191) они заботятся не "об этой стране", а о своем кармане.
и они не кричат, что "надо валить", но отправляют детей за рубеж, покупают там недвижимость, имущество. И очень болезненно  реагируют даже на теоретическую возможность запрета въезда в страны, где у них "припрятано"...

(195) ну да. недра принадлежат народу. а добытая нефть "по факту" переходит в собственность после упланы НДПИ

(192) Нефть не народная а государственная. Автомобили куплены для государства на государственные деньги. Что не так?

(195)В Конституции написано, что "что все природные ресурсы принадлежат народу"

(197) Недра не принадлежат народу. Не надо выдумывать.

(199) В какой статье?

(198) упс - а откуда взялись государственные деньги?

(202) Уже сказали же: от продажи государственной нефти. А вы тут ни при чём :)

(199) Статья 9 Конституции РФ

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

(203) бггг.

(204) Мимо. Читай закон о недрах:
"Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации."


http://www.consultant.ru/popular/nedr/66_1.html#p64
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Что-то я слова "народ" не нашёл.

(179) пусть смотрят, у нас свободная страна...

(206) угу - государство у нас отдельно от народа существует. Само по себе.

(206) мы же о конституции говорили, там написано что ресурсы могут быть в "в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."

(208) Нет, не отдельно. Но государственная собственность не имеет никакого отношения к отдельно взятому человеку. Поэтому говоря, что государственные деньги - это твои деньги, вы занимаетесь любимым передёргиваниеи и подменой понятий.

(208) Видимо под "государством" понимается кучка чинушей, которая ездит на дорогих авто и пользует недра в своих интересах.

(209) Только по лицензии. У тебя есть лицензия на использование недр?

И все же, в этом вопросе самая большая это продажа госсобственности по остаточной стоимости. У авто стоимостью 3 ляма, через три года рыночная стоимость примерно около 2 лям, остаточная вполне себе конкурирует с ценой новой приоры. Покупают приближенные, в собственность. Но они же не идиоты прикрыть такую кормушку. Кстати госкомпании со всем имуществом тоже продают по остаточной.

+(213)*большая проблема

(211) Нет. "Государство - это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории" Ваша любимая википедия.

(208) правильно писать так "Правительство на другой планете живет, родной" (с)

(211) Чинуши - это государственные служащие, а не государство.

(0) дальше эта инициатива будет распечатана на тонкой растворимой бумаге и разложена по писсуарам в госдуме.. чтобы депутаты когда ходят поссать ссали на эту инициативу и их душа радовалась...

более ничего не будет.

(208) Тут примерно как с учредителями и акционерным обществом. С одной стороны учредителя владеют АО, но с другой деньги АО обособленны от денег учредителей и изъять их они не могут.

+(218) причем уже наверняка тендер открыт

1. 8 248 231 р. за печать инициативе в количестве копий достаточном для оснащения всех писсуаров госдумы

2. 284 820 232 р. за  раскладывание листов по писсуарам и обновление страниц инициативы  в течении недели по мере смытия оной в унитазы..

(219) но они могут управлять этим АО. и контролировать процес управления и результаты. и даже менять проворовавшихся топ-менеджеров...
а у нас счетная комисссия из числа топ-менеджеров решает, кто  выбран топ-менеджером, и сообщает акционерам ("мы тут с дмитрием анатольевичем посоветовались..."©)

(217) Да неужели! ))

1.5 миллиона - это 50 тысяч в вечнозеленых? Ни о чем вообще. Авто представительского класса начинается от 70 тысяч. А 50 - это чуть дороже семейного минивэна.

(221) Миноритарные акционеры не имеют никакого отношения к управлению АО.

(221) по уставу, все акционеры имеют равный голос.

(221) Неправда ваша. В РФ президент выбирается всенародным голосованием. Ты наверное попутал с америкой, где президента выбирает кучка выборщиков. :)))

(224) Вы устав АО хоть раз в жизни видели? Акционеры с неконтролирующими пакетами не имеют никакого права голоса в управленческом аппарате. Они имеют право только распоряжаться своими акциями и получать с них дивиденды.

(225) :) Развод – это три президентских срока, а с женой они просто расстались(с)

(210) все тебя поняли. Теперь будем знать, что государство может заниматься бизнесом и собираемые налоги - это деньги государства.

+(226) Есть некоторые законы, регулирующие деятельность АО на уровне государства, защищая права миноритарных акционеров. Но устав тут не при чем. И о равноправии там ничего не сказано (в законодательстве).

(228) А ты раньше этого не знал? :)

+(228) и к бюджету они не относятся.

(227) Хорошо сказал. :)

(231) Я считаю, что относятся. Но ведь это вы кричите, про то, что бюджет состоит только из нефтегазовых денег, а налоги - это капля в море. Вы уж говорите что-нибудь одно. А то у вас сплошные противоречия.

(226) специально для казахов: Джинн приводит АО в аналогии с государством. так вот, у государства все "акционеры" - граждане - имеют равные избирательные права - "один голос"...
в аналогиии с акционерами - "все пакеты равны"

(233) ссылку на мой пост пжлста.

(233) Налоги косвенно тоже относятся к нефтегазовым доходам.
Потому что не было бы газа, нефти - нечего было бы собирать.

(234) Специально для националистов: аналогия - это не абсолютное соответствие. И то, что в государстве право голоса имеет каждый гражданин, не означает, что то же самое происходит и в АО.

(236) согласное его утверждениям, насколько я понял, у нас государство само торгует нефтью и газом напрямую. А потом на эти деньги делает, что ему вздумается. И не надо лезть в государственный карман. Это все зависть!!!

(237) неправильная аналогия была приведена Джинном. Утверждение, что он - националист, довольно спорное, имхо.

(239) А я не про Джинна. Кое-кто умудряется путать национальность с гражданством, еще и при этом уму-разуму учит.

На этой мажорной ноте призываю всех проголосовать за другую годную инициативу

https://www.roi.ru/poll/petition/biznes/otmenit-zakon-o-proizvolnyh-blokirovkah-internet-resursov-ot-02072013-187-fz-zakon-protiv-interneta/

Так победим!

+(240) И в (221), цитирую: "но они могут управлять этим АО. и контролировать процес управления и результаты. и даже менять проворовавшихся топ-менеджеров..." - это про акционеров или про граждан государства?

(238) Неправильно понял. Нефтью и газом торгуют компании, которые получили у государства лицензию на разработку недр. Среди них есть как государственные компании, так и частные. Соответственно, частные компании всю прибыль забирают себе, платя только налоги, а от государственных - помимо налогов часть прибыли от продажи идёт в бюджет.

(238) "А потом на эти деньги делает, что ему вздумается" - а вот тут ты абсолютно прав. У нас суверенное государство, и оно действительно распоряжается своими деньгами так, как ему вздумается. И никто не в праве указывать государству, куда надо потратить эти деньги. Если тебя что-то не устраивает - создавай своё государство и распоряжайся своими деньгами, как хочешь. Никто тебе слова не скажет.

> Если тебя что-то не устраивает - создавай своё государство и распоряжайся своими деньгами, как хочешь

э, нет, батенка, вот тут-то вы и не правы.
государство у нас демократическое, как народ (большинство) захочет - так и будет.

Я вот хотел бы внести инициативу по поводу доработки ПДД чтобы велосипедистам разрешили ехать по левой стороне обочины дороги на встречу движущемуся транспорту...

как думаете реально?

захочет большинство ограничит чиновников - значит нужно ограничить

(245) Правильно: Большинство выбирает тех, кто решает, как распорядиться деньгами. Только вот большинство выбрало Путина, как это не грустно для некоторых.

(248) нет, только всенародное голосование.

(246) вот эту инициативу я бы поддержал. годная инициатива. а то что-то много велосипедистов развелось ;)...

собсно ROI это и есть всенародное голосование

(247) Опять же соглашусь. Но давай посчитаем: сколько человек из населения России, имеющих право голоса, проголосовало за инициативу в (0).

(252) это не имеет значения.
на президентских выборах тоже проголосовали не все, кто имеет право голоса

(244) Подталкиваешь человека под уголовку? :)

(253) Как раз имеет. Ты же только что говорил про большинство? Так будь последователен в своих высказываниях.

(254) Каким образом?

(255) большинство из проголосовавших высказались за ограничение чиновников

(256) "Если тебя что-то не устраивает - создавай своё государство и распоряжайся своими деньгами, как хочешь." - сепаратизм однако. :)

(257) Опять врёшь. Там нет пункта "против". Там всего лишь набирают голоса в поддержку :))

(259) Fish опять врет, там есть пункт против

(238) Хорошо что это не так. Из государственников вообще купцы никакие. Компанию состоящую из 26 филиалов, в собственности которой 18000 вагонов цистерн продают за 22 лярда дефективным менеджерам. Стоимость нового вагона 2 ляма, хорошо юзаного около ляма, в парке на 75% новые. При несложном подсчете видно что продешевили, а если посчитать заправки, ремонтные базы, офисы со всем имуществом, технику, так вообще задаром отдали, можно сказать просрали...

(258) Я за демократию и независимость. Я же не уточнял, что он должен отделяться или где надо создавать своё государство. Я сказал "создавай государство". Естественно, не ущемляя интересы уже существующих государств.

(260) Тогда почему там не отображено, сколько проголосовало против?

(252)Они проголосовали не за то, чтоб принять - а за то, чтоб рассмотреть. Т.е. инициатива оказалась достаточно значимой для тех, кто имеет логин в ЕСИА (точных цифр не нашел, попадалась цифра в районе 10 миллионов на начало года. но могу ошибаться).

(264) Я-то в курсе этого. А вот OLень - видимо нет. Или он просто занимается подменой понятий.

(258) ну, собственно, это и пытаемся сделать. точнее, на законных, определенных конституцией принципах, пытаемся подправить курс нынешнего государства.

(263) смотри внимательнее

Против инициативы: 275 голосов

за: 100472

(266) Лично я только поддерживаю и приветствую такие методы.

(250) Ну что ты за человек то такой ))
но реально стрёмно ездить по дорогам по правой обочине, когда тебе в спину несётся нечто и ты даже не имеешь возможность увидеть что там...

+ куча уже была случаев когда сбивали попутных велосипедистов.

(267) Где? Я вижу только: 100476 голосов. Без разбивки на "за" и "против" https://www.roi.ru/poll/

(264) про 10 млн похоже на фэйк

(270) внимательнее смотри :)
вот тут
https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zapret-chinovnikam-i-sotrudnikam-kompanij-s-gosudarstvennym-munitcipalnym-uchastiem-priobetat-legkovye-avtomobili-stoimostyu-svyshe-15-millionov-rublej/

(270) войди под экаунтом гос услуг.

(270) бггг - юморист.

(273) У меня его нету. А без него голосов не увидеть? Жаль.

кто снес ветку в "политику"?..
какое отношение борьба с жуликами и прощелыгами имеет к политике? этот законопроэкт всего лишь о эффективном расходовании бюджета..

по общему количеству голосов судить об итогах голосования - красава.

(275) скажи спасибо разработчикам РОИ, изначально на сайте всё было нормально видно, но инициатива навального им была как кость в горле, и постепенно они так доработали что хрен что увидишь. Я просто это наблюдал с  самого первого дня (почти ежедневно), как они пилили в сторону ухудшения функционал.. к счастью кое что они не заметили и не испортили )

(276) самое прямое отношение к политике

(276) Вы хотите пообсуждать публично политику модерирования?

Инициатива и законопроект бесполезные. Даже в чем-то вредные. Про то, что покупаться авто будут не через бюджет, а через ГУП/ФГУП/МУП и т.п. уже писали. А ещё и порядок закупки вообще никаким образом не будет подпадать под 94-ФЗ. А значит даже видимости прозрачности не будет.

Но пропиарились знатно, куле там.

(281) Если все так круто и без гемора, то почему так сейчас не покупают?

(282) Почему не покупают? Покупают. Правда не совсем без геморроя.

(0) Надо только не тупо суммой, а привязать к какому-нибудь расчётному показателю, типа МРОТ или ещё чего. Чтобы сумма сама индексировалась.

(283) Т.е. проблемы нет купить? Т.е. это просто есть тупые чиновники, которые так глупо подставляются?

(281) ГУП/ФГУП/МУП тоже попадают под 94-ФЗ

(285) А почему ты считаешь, что вылавливаются все попытки покупки? Вполне может быть, что это один из десятка, которые вообще проходят на торгах и из сотни, которые закупаются через подшефные конторки.

(286) Нет, если они не бюджетные организации.

(271) может быть. а может быть и нет - ростелекомовцев пытались принудительно оЩЩасливить подписями. Может, не только их.
Но факт в том, что некоторые специально регистрировались, чтоб подписаться. т.е. есть група людей, которым "сильно не пофиг". и их - более 100тыс. Т.е. по факту закон _могут_ поддерживать больше граждан. т.е. инициативу, поддержаную значимым количеством граждан, надо рассмотреть.

адназначна

(288) Кагбэ по организационно-правовой форме уже видно чьих они будут :)

(287) Нет никаких "подшефных конторок". Либо покупается авто в собственность госпредприятия, либо арендуется у кого угодно. В первом случае ФЗ-94, во втором похрен стоимость авто - важна стоимость услуг.

(291) Организационно-правовая форма как бы абсолютно параллельна источникам финансирования. ГУПы есть как полностью бюджетные организации, так и совершенно хозрасчетные.

(293) Хозрасчетные - это коммерческие. Каким боком они к расходам бюджета, а значит к сабжу?

(289) Ну, рассмотрят. Вариантов всего 3, укажу в порядке убывания вероятности, на мой взгляд:
1. Примут, но с другой суммой (что собственно, уже и происходит, т.к. ЕР вроде выдвинула такой же но с суммой 3 ляма)
2. Не примут.
3. Примут, как есть.

В первом и третьем случае Навальный будет кричать, что это исключительно его заслуга, несмотря на то, что подобный законопроект УЖЕ есть от ЕР. А во втором будет опять кричать сами знаете про что.

"УЖЕ есть от ЕР" появился в пику инициатеве которая вот вот наберёт 100т. голосов.

(295) А ни чего что инициатива от ЕР появилась после телодвижений овального? То есть получается, что это все таки его заслуга?

(296) Неправда. Разговоры об этом шли ещё задолго до этой инициативы. Так что ваш Навальный, как обычно, хочет приписать себе чужие заслуги.

т.е. это будет логично что "Навальный будет кричать, что это исключительно его заслуга"

Надо сделать что-бы приняли.
Что я зря голосовал что-ли?

(300) и как ты предлагаешь это сделать?

(299) Вполне логично. Он всегда так делает: чужие заслуги себе приписывает. :))

>Он всегда так делает: чужие заслуги себе приписывает.
ну это уже враки, как правило наоборот ОНИ отстают на 1-2 хода хотя и пытаются играть на опережение..

(298) разговоры - это нет ничего, я могу на любую тему поговорить

(298) Разговоры кого с кем, чинуш? Ага, пчелы против меда. :)

(303) Голые факты:
18 Марта 2013 г. 22:21
Чиновникам запретили покупать машины дороже 1,1 млн рублей
http://www.newizv.ru/lenta/2013-03-18/179499-chinovnikam-zapretili-pokupat-mashiny-dorozhe-11-mln-rublej.html

Инициатива Навального: 5 апреля 2013 https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zapret-chinovnikam-i-sotrudnikam-kompanij-s-gosudarstvennym-munitcipalnym-uchastiem-priobetat-legkovye-avtomobili-stoimostyu-svyshe-15-millionov-rublej/

Так что не надо тут про то, что Навальный это придумал.

(302) ну, как путя и его сторонники приписывают ему чужие заслуги...
я уже приводил пример: "пост построен на средства партии единая россия"" :-)))

(307) Смотри (306) Факты упрямая вещь.

(307) просто они искренне считают эти средства своими :)

(298) закон о продлении срока президентских полномочий приняли за неделю. закон в ответ на акт магнитского - за неделю. закон о корректировке закона на прибыль - за три дня. закон о эконмической амнистии - за неделю.
навальный пиарил голосование  уже месяца три. что мешало взять и принять?

(306) Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко запретил ВСЕМ российским чиновникам покупать авто на всей территории?

(306) чорд, ты меня уел...

(311) Это была первая ласточка. Закон бы бы принят и без участия Навального (доказательство - инициатива от ЕР). Но он решил приписать эту идею себе и тупо спёр идею у питерцев, что совсем не удивительно. Т.к. уже не раз рассматривали его псевдодостижения в борьбе с откатами.

но это не делает высказывание "Он всегда так делает" истинным.
достаточно те жевспомнить пресловутые путинги как ответ на митинги, т.е. взять идею/фишку, извратить дух и принципы и вбросить обратно...

(306) Это локально в питере. не путай теплое с мягким.

(315) После Питера - инициатива от ЕР. Все логично и последовательно. А каким боком к этому примазывается Навальный - непонятно.

(313)  >> Но он решил приписать эту идею себе

Идеи патентованию не подлежат.
не тот герой что её придумал, а тот кто довел до определенной точки.

(317) Золотые слова. Т.е. когда Путин подпишет этот закон - он будет герой?

(313)
А Полтавченко спер у Лукашенко через неделю:

12 марта 2013

http://news.qip.ru/society/222249-alukashenko_zapretil_chinovnikam_pokupat_mashiny_dorozhe_25_tys_evro

(319) Не спорю. Но опять Навальный ни при чём :))

(314) Я уже, по-моему высказывал своё мнение как к путингам, так и к митингам. По-моему и то и то идиотизм чистой воды.

(306) ну, вообще-то это локальный питерский акт полтавченко. а инициатива навального - федеральная. в нашей вселенной Российская Федерация состоит не только из питерской губернии.
во-вторых, ссылка на жж навального, находится поиском: http://navalny.livejournal.com/619413.html
"Законопроект РосПила. Нужна ваша поддержка.
И РосПил вообще и меня в частности часто упрекают:
- вы только ругаете, да критикуете! а где позитив и его товарищ конструктив?  критиковать легко, вы предлагайте!
Пожауйста, предлагаем (и даже настаиваем на своём предложении. и вас просим настаивать).
Знаете, какая самая распространенная жалоба, приходящая в РосПил?
Правильно, жалобы за закупку чиновниками немыслимо дорогих машин."© дата - 2011-09-07
а инициатива навального 5 апренля потому, что сам проект  "Российская Общественная Инициатива" "2 апреля 2013 года платформа РОИ была представлена общественности и СМИ"
так что ты, Fish, как всегда - ВРЕШЬ.

(306) http://navalny.livejournal.com/619413.html дата предложения 2011-09-07 12:54:00

(318) Не "когда", а "если".
слово "когда" по отношению к путину нужно употреблять только в связке с выражением "окажется на скаье подсудимых" :-)

(316) Навальный занимается благородным делом - раскачка гражданского общества, вовлечение в процесс управления государством.

(318) Путин работает ТОЛЬКО на свое переизбрание. Он подпишет любую бумажку, которая увеличит его рекйтинг.  ничего героического от него ожидать не приходится.

(320) но выходит Едровцы опять же воруют... идеи как минимум...

(322) не успел

(326) некрасиво, но привычно.
но в конце концов важна реализация идеи, а не только авторство.

(0) дальше суд в Кирове, "решение" суда, и вопли Железняка какого-нибудь:
"Вы что, лесного вора поддерживаете???!!!" И все...

(313) так я и знал  что навальный душка, а ты меня на тёмную сторону хотел переманить, ложными доводами, хорошо что (322) и (323) подоспели... фух...

(306)Как ты задрал врать. http://navalny.livejournal.com/619413.html дата предложения 2011-09-07 12:54:00

(329) ну а чо? кремлевского вора же тоже кто-то поддерживает... железняк, например...

Примут. Потом примут ФКС в котором такой нормы не будет. Навальному снова придется инициативу на РОИ размещать.

Какая бы ни была недоработанная, спертая и т.д. эта инициатива, она лучше чем никакой инициативы.

(306) Парируй (322),(323),(331)!

(331) Я дал ссылку на РОИ. Там стоит конкретная дата. Что он там написал в своём бложике мне неинтересно.

(331) да Fish демагог чистой воды, я с ним дебатировать зарекся. Выдает всегда набор из двух стандартных фраз: - "давай ссылку" и "опять врешь".

(335) А что тут парировать? Вот я сейчас прочитаю в газете: "чиновники хотят принять такой-то закон, разрабатывается законопроект". И быстренько размещу на РОИ такую же инициативу. Я буду молодец, как Навальный?

(326) Внезапно Полтавченко не член ЕР. Он беспартийный. По крайней мере так было до недавнего времени :)

(337) Так ему дали ссылку на пост овального от 2011 года, где он предлагал данный законопроект.

(337) Ну дык если не дают ссылки или врут, то что ему делать?

(336) противоречишь сам себе. С одной стороны про инициативу ЕР "разговоры велись уже давно", с другой стороны про Навального "что он там написал в своем бложике мне неинтересно"

(338) ну как что, не тот молодец кто никогда не ошибается а тот кто умеет признавать ошибки, чо...

Я так понимаю, что это вообще первая инициатива через РОИ? Тут вообще интересно как оно дальше пойдет, а не только примет/не примут.

(341) Да дают ему все, только это без толку, он просит еще одну ссылку, и далее по кругу, как зашоренная лошадь.

(342) Так всё верно. Он услышал разговоры чиновников, написал пост в бложике. Потом подождал 2 года, и кода увидел, что уже такой проект вот-вот выдвинет ЕР, быстренько разместил ссвой. Только не говорите мне, что целых он 2 года в муках разрабатывал 2 странички текста :)))

(346) а где он мог услышать подобные разговоры чиновников? Где он их вообще подслушивает то?

(346) А как бы он выдвинул законопроект? Депутаты отказались, а у него такой возможности не было. Как РОИ появился, так появилась и возможность.

(347) В новостях я их слышу уже лет 5, если не больше :)

Теперь Fish-у нужна ссылка на ссылку из (323) где дается объяснение, почему на рои инициатива появилась с запозданием.

(346) А тыж вертлявый какой. Ага, как рои запустили так и двинул свое предложение, а того момента чинуши не слушали овального.

(349) бггг.

(337) >> да Fish демагог чистой воды, я с ним дебатировать зарекся.
определенно.

(349) Ссылку пожалуйста... :)

+(350) это ни к чему не ведущие дебаты

да ладно, о чем можно спорить с человеком, который считает, что государство имеет СВОИ деньги? Государственные компании оно типо тоже на свои все приобрело.

(346) >Только не говорите мне, что целых он 2 года в муках разрабатывал 2 странички текста

я вот почти 2 года в голове вынашивал идею одной виртуальной файловой системы, когда сел код писать оказалось "2 странички текста"... так что верю, иногда от идеи до реализации может пройти значительное количество времени...

(345) Понял, ссылка не свежая. :)

Все это показуха, не пересядут они на обычные авто.

+(353) если бы была возможность лайкать котиков кое-кого бы дислайкнули по полной..

(358) ))))

(354) Пожалуйста. Я отвечаю за свои слова, в отличие от некоторых:
КПРФ предлагает запретить чиновникам дорогие машины
27 сентября 2011, 02:12
http://36on.ru/auto/for_driver/2762-kprf-predlagaet-zapretit-chinovnikam-dorogie-mashiny



Чиновникам запретят покупать дорогие машины

30 дек 2011, 15:24
http://trindelka.net/forum/politika-obshestvo-gosudarstvo/chinovnikam-zapretyat-pokupat-dorogie-mashini-t10473.html

Хватит? Или ещё надо? А теперь жду извинений.

Смысл не в том примут или нет. К овальному по разному можно относиться, но достаточно не простую и полезную тему он двинул, молодец, чо.

Ещё: 15.09.2011
Госдума рассмотрит поправки, запрещающие чиновникам покупать дорогие авто
http://www.avtotut.ru/news/detail.php?ID=12045

Извинения будут, или господа вруны в своём репертуаре?

(346) разместить текст на сайте РОИ при отсутсвии сайта РОИ несколько затруднительно, не правда ли?

Дискуссия напомнила анекдот:
<....>
Еще Петр Первый в тысяча семьсот лохматом году говорил своим боярам: "Я вас всех цук насквозь вижу! " - кстати немцам о рентгене..

(362) ой красава. По первой же ссылке


С самим законопроектом можно ознакомиться на сайте партии. По сведениям воронежского портала 36on, это не первая инициатива ограничить бюджет выделяемых из финансов государства средств. Ранее с этим предложением выступал блогер Алексей Навальный.

Подобные запреты, в разных вариациях обсуждаются со времен Ельцина. Терка о том кто раньше, ни о чем!

Фиш, ты хоть бы до конца прочитывал ссылки, которые сюда постишь.

Понятно. Извинений от господ врунов и передёргивателей мне не дождаться. Да и в принципе неудивительно.

(362) "намерение" не есть "действие". КПРФ и прочие только "намеревались".
то же самое "Госдума рассмотрит" - не более чем пиар.
Кончилось пшиком.
Пусть сейчас попробуют отвертеться..

(370) от тебя тут никто и ничего уже не ждет.

сайт https://www.roi.ru/ заработал http://lenta.ru/news/2013/04/02/roi/ в начале апреля
сразу же была внесена инициатива 5 апреля 2013

(373) Вы ещё придумайте, что РОИ создали из-за Навального. Это будет венец вранья и приписывания себе чужих заслуг. :)))

Вот развели срач, кто первый. Да какая разница-то?

(375) Разница в том, что сейчас примут законопроект, предложенный ЕР, а Навальный будет кричать, что это он такой молодец.

(375) +100500

(370) А чего ты ожидал? Что твою порожняковую попытку почернопиарить овального на пустом месте и там же побелопиарить утина все воспримут с умилением?

Ты вызвал негатив тут тем, что пытался фуфло толкать. вот и получл какашек.

(375) +5

(378) Пока что меня никто не опроверг. Факты упрямая вещь. Жаль, что вы закрываете на них глаза.

(380) ты порожняк предлагаешь. нам результат важнее.

(364)https://docs.google.com/document/d/1ieuK9w60rGoEUz6YTEQPPw5AAnhZrxixCj9eaf88tYg/edit?hl=ru&pli=1  - это текст навального от 2011 года
А вносили это в качестве законопроекта, если память не изменяет коммунисты.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=601773-5&02
коммунисты - потому, что сам навальный, увы, не обладает законодательной инициативой...

(374) навальный прямо сказал - "раз власть создала мханизм, то мы им же и воспользуемся..." и воспользовался.

(376) Дык речь про конкретную инициативу, набравшую голоса. Инициированную конкретно-таки Навальным. Безотносительно от отношения к нему, лапу он к этому делу приложил.

(380) факты - упрямая вещь. тебе остается выбрать одно из двуух - либо ты принципиальный дгун, либо дурак. третий вариант - лживый дурак - тоже возможен, но маловероятен. не дкрачком и не лгуном у тебя остаться никак не получается...

(294) М-м-м... Варианты законного вывода бюджетных средств в коммерческие дочерние организации рассматривать не будем.

Короче расслабтесь все. Первый предложил инициативу Джинн в 2009 году, когда по дороге в Пулково его обошел кортеж Гелентвагенов с кряканием и мигалками. Там и сказал:"Да не ох., ой, пардон, нехорошо покупать на бюджетные деньги такие дорогостоящие автомобили!"

(380) Что мешало ЕР принять закон в 2011 когда КПРФ выдвигал?
Что мешало ЕР создать свой законопроект?
По чему у них началась попаболь, когда навальный в РОИ опубликовал инициативу?

Вот оно чо Михалыч

Похожее предложение выдвигал в 1997 году Борис Немцов. Будучи первым вице-премьером правительства, он призвал чиновников пересесть с «Мерседесов» и «Вольво» на отечественные «Волги». Тогда это нововведение потерпело полный крах и закончилось прямо противоположным результатом.

http://m.specletter.com/obcshestvo/2012-03-16/belo-sine-krasnye-vederki-i-vedra.html

Кто больше?

(385) А как мне прикажешь называть тех, кого я каждый раз тыкаю лицом в факты, а они на белое продолжают упорно твердить черное? И я бы попросил всё-таки воздержаться от перехода на личности.

(389) Не, не катит. Там было под предлогом "поддержим отечественного производителя".

Интересно, что скажут господа несогласные, если законопроект от ЕР рассмотрят до окончания голосования по инициативе Навального. Тоже небось все заслуги ему припишут?

(389) ЛЮМ еще на АЗЛК пытался выпускать святогор для чинуш. Вот только не помню в каком году это было.

А вот и сам Навальный отписался:
http://navalny.livejournal.com/821213.html

(392) Так уже закончили голосовать.

(390) http://navalny.livejournal.com/619413.html
а когда с таким предложением выступало ЕР?

(395) Действительно, обновили. С утра ещё было :голосование закончится 05.04.2014

(390) ты пытаешься "тыкать" в свои фантазии. а по факту - сам тыкаешься мордой в навоз.
по фактам: я тебе их привел. историю возникновения законопроекта в думе, ка ты видишь, моожно раскопать в течение 15 минут. так что твое  "я за всякими жж не слежу" - отмазка. нашел же рассмотрение госдумой. протому, что искал именно рассмотрение госдумой, желательно инициативы ЕР. Т.е. не дурак.
остается вывод: ты профессиональный лжец.

(398) Жаль. На мой вопрос ты не ответил, и просьбам не внял. На этом заканчиваю с тобой дискуссию.

(399) а какая с тобой может быть дискуссия, если тебя поймали на лжи?

(401) Моя ложь заключается в том, что вы пытаетесь отрицать очевидное? Или в чём?

(400) Да вся засада в том, что Чинуша почуяв запах жареного, быстренько внес свой законопроект. На основании этого завернут проект овального, а потом и свой прикроют.

(402) кстати, Fish, а ты помнишь, что Путин тоже предлагал пересадить чиновников на отечественные авто? Почему не взлетело, не пояснишь?
Неужели Навальный не позволил? Или ЕдРо? Или просто сайта РОИ не ыбло, а других рычагов у него и нет???

(394) Депутат Лысаков отказался подчиниться воле народа и заявил:
- Служебные авто должны стоить 3 млн из соображений комфорта и безопасности.
Может стоит выбрать более смелых депутатов?

(393) Это в 99 было. В принципе, ребята, боавшие Князей из гаража московской мэрии в 2005 - были довольны машинами...

(404) Помню. Про это я и говорил. Идея эта очень стара. А не взлетела потому, что в отечественном автопроме, к сожалению нету автомобилей необходимого класса. Точно так же, как не взлетит ограничение на 1,5 ляма, предложенное Навальным, а вот ограничение в 3 ляма, предложенное ЕР - вполне может.

(404) Кагбэ BMW калининградской сборки и Toyota питерской   вполне себе "отечественное авто" :)

(402) то, что ты не видишь очевидное.
вместо того, чтобы найти саму эту инциативу, сравнить с тем, кто и когда предлагал - ты упорно приписываешь инициативу ПЖуликам.

(407) да можно принять с ограничением 10 лямов, и вообще без проблем.

Пасоны, шо вы как малые дети )) кто раньше, кто раньше... Вы же программисты, интеллектуальная элита...

В существующем варианте это инициатива Навального точка

(409) А не знаю, кого ты называешь этим словом, но инициатива эта периодически всплывает в думе уже много лет. С этим ты надеюсь, не будешь спорить?

(407) как так? Если верить Джинну, РФ вообще единственный лидер мирового автопрома??? Еще и родина слонов.
Вы уж определитесь, питерские, согласуйте методички.
А то смешно как-то...

(411) Поправка: инициатива Навального - 1,5 ляма. Инициатива ЕР - 3. Чья взлетит, как думаете?

(412) Ты ж с ним вроде "закончил дискуссию" (399) ?
Морально-волевые подводят?
И тут соврал.

(412) инициатива "ограничить стоимость"? не помню. по крайней мере, мне знакомые депутаты не говорили. в новостях тоже не слышал.

(413) А когда Джинн говорил, что "РФ вообще единственный лидер мирового автопрома"? Что-то не припомню такого.

(417) ссылку забыл попросить )))))

(415) партийная дисциплина заставляет.

(416) А я слышал. И даже ссылки привёл.

(392) что я скажу про законопроект про 3 млн вместо 1,5млн скажа что они в очередной раз ели уху, причём в грубой форме.

(413) Ссылку на слова Джинна в студию!

(408) да-да. Россия - мировой лидер автопрома и родина слонов. я в курсе.
Кстати, камрюхи российской сборки у нас в салоне в розницу а нас вполне в 40000$ укладываются. Но ЕдРу этого мало, обязательно лексусы и гелендвагены подавай.

(419) Ну на этом ресурсе мы с тобой в одной партии :))

(420) твои ссылки позднее этой http://navalny.livejournal.com/619413.html

(423) Если Вы приписываете мне какие-то утверждения, то потрудитесь ссылку давать. Или указывать, что это не мои слова, а Ваше личное мнение. Чтобы не было недоразумений всяких.

(424) Нормально. Уже льстить начал.
Ждем предложения взятки из кассы партии.
Я не удивлюсь.

(417) это вообще-то была ирония.
Он утверждал, что в России немыслимыми темпами развивается авто пром, имея в виду при этом отверточную сборку мировых производителей.

(420) на что я тебе ответил - со ссылкой на текст инициативы навального и сайт госдумы, где все отвнесения до результата. плюс есть жж навального, где он говорит, почему и как внесен законопроект, с кем договаривались и т.п. поиском находится за 10 минут.
если ты этого не нашел, то возникают два варианта, которые я привел выше..

(424) пааапрашу без оскорблений...

(428) Я бы просил иронизировать покорректнее, без приписывания мне Ваших собственных фантазий.

Кстати - штамповка и сварка корпусов - это отверточная сборка?

(426) мне больше делать нечего, чем мисту круглосуточно мониторить и все сохранять?
Думаю, и сам знаете. Разговор был про небывалый расцвет автопрома в России

(430) Ну вот. Опять ты отрицаешь очевидный факт. :(

Господа, давайте отвлечёмся от обсуждения конкретно того, что сделал или не сделал Fish иначе ветка стремительно скатится в УГ. Всё равно ведь все останутся при своём.

а тем временем http://www.zr.ru/content/news/527886-pravitelstvo_opredelilos_s_kompanijej_kotoraja_sozdast_limuzin_dla_prezidenta/

(431) да. Автопром - это огромная индустрия, начиная с концептов, дизайна, научных разработок и собственных технологий, и заканчивая конечным серийным продуктом, продаваемым по всему миру (в современных условиях глобализации), автосервиса и авто запчастей.
Вот когда лады по лицензии будут в Германии и Франции собирать на загнувшихся заводах Рено и БМВ, тогда это будет РОССИЙСКИМ автопромом.
Пока это отверточная сборка.

(432) В таком случае maxt утверждал, что поддерживает пассивных гомосексуалистов.

Ссылку не дам, так как мне больше делать нечего, чем мисту круглосуточно мониторить и все сохранять?

Кроме того это была ирония если что.

(408) поддерживаю. Плюс если было бы сильное желание то на основе любого автомобиля можно сделать своё + лицензия на двиг. Китайцы делают и ничего...

(435) Интересно, сколько будет стоить такой автомобиль. А то вдруг дороже 1,5 лямов. :))

(437) нда... сильный аргумент.

(440) Что не так? Я буквально следовал Вашей логике. Даже формулировки почти буква-в-букву?

(437) Вы говорите это так, как будто бы это что-то плохое.

(441) В таком случае Джинн утверждал, что поддерживает пассивных гомосексуалистов всеми фибрами души и тела.

Ссылку не дам, так как мне больше делать нечего, чем мисту круглосуточно мониторить и все сохранять?

Кроме того это была ирония если что.

(441) Что не так? Я буквально следовал Вашей логике. Даже формулировки почти буква-в-букву?

По аналогии с продажей пива после 9.
Купить коробок спичек за сумму больше 1.5млн, а к нему будет подарок от магазина - автомобиль.
Вот и всё решение глупых запросов от навальных.

но Навальный молодец. :)

(445) Хм, вроде как чиновникам запрещено получать подарки. По поводу госучреждений не в курсе.

(446) И Навальный молодец, да и инициатива хорошая, но не примут именно из-за ассоциации с именем Навального.

(443) Это уже плагиат. Вы хотя бы копирайт поставили бы.

Надеюсь Вы поняли на примере, что не нужно приписывать оппонентам свои безумные домысли и надеюсь, что в дальнейшем не будете применять такой метод ведения дискуссии.

maxt слился, фу!!!

(448) Инициатива была бы хороша, если бы условия не были идиотскими. Обязать первых лиц государства ездить на бюджетных автомобилях мог придумать только тот, кто не уважает свою же страну. Давайте и в костюмах дорогих ходить им запретим - пусть на заседания ООН и дипвстречи в трениках и кроссовках "Абибас" ездют.

(448) Да кому он интересен? Всё гораздо проще: сумма в 1,5 ляма нереальная для московских чиновников.

(448) не примут не из-за ассоциации. а просто вороватые потому что. А Навальный открывает обществу очередную язву и показывает этих чиновников из ПЖиВ и фронта жуликов и воров в нужном свете

(451) ну насколько я понимаю  инициативу принимают к рассмотрению, т.е. выполнять ее в том виде, в котором она сейчас, не будут. Что тогда мешает ее допилить и ввести лимиты для определенных должностей?

(445) не получится. для этого нужно првести две конкурсные процедуры - одну с явно заниженной ценой, другую с явно завышенной. А не 100%факт, что победителлем окажется один :-)
поэтому рискованно

(442) Мне они омерзительны. Как жабы. Уж простите, не толерантный в этом вопросе и вряд ли смогу изменить это.

(454) "допилить и ввести лимиты для определенных должностей" - вот это имхо будет самой разумной доработкой.

(451) ну, во-первых, первых лиц никто не заставляет. ну а вторых - что ж поделать, если они представляют страну, которая  не имеет нормальной отечественной автомобильной промышленности. Пусть едут в другую страну, устраиваются там на госслужбу и требуют себе крутую тачку.

(457) это уже табелем о рангах попахивает. :) Какойже жулик и вор на это пойдет?:)

(452) Чиновник чиновнику рознь. Для губернатора наверно маловато. Ездить на Калине на подпись контракта с каким-нибудь директором Toyota - повод быть слегка не понятым.

Но почему всякие руководителя управ или региональные депутаты не могут на Камри ездить? Или клерки из мэрии? Харя не треснет у них на Инфинити?

(459) Я не знаю, судя по тому, что ты так хорошо их знаешь, тебе лучше знать психологию жуликов и воров.

(461) почему? как раз - я езжу на отечественной калине, и хочу, чтобы у нас был завод, выпускавший отечественные тойоты...

(461) а каой вообще _функционал_ камри круче тойоты?
жопа только в камри входит?

(460) помню с какой радостью чинуши при горбачеве шли на отмену партийной номенклатуры. они поняли что сняты не только привелегии но и всякие ограничения в том числе и сверх номенклатурных требований(аналога петровского табеля о рангах)

(463) Так уже вроде есть. :)

(466) только маленькое отличие_ мы не выпускаем, мы собираем

(463) ну и замечательно.
зачем тогда губернатору встречаться с президентом тойоты?

(467) а тут есть нюанс - если из тайваньского стекла, тайваньског оободка, тайванньского отражателя и тайваньской лампочки собрать фару - это будет российская фарф. а раз так, то при двух российских фарах и одном импортном двигателе - преимущество по количеству в комплектации у россиских деталей - значит, автомобиль считается полностью российским, и, например, разрешается по ставке в армию.

(464) Хм... Камри и есть Toyota. Вы чего-то не то написали.

(468) Например посмотреть площадку и подписать контракт на строительство завода.

(467) Различие в этих терминах какое? Нутром чую, что Вы вкладываете некий скрытый тайный смысл, но понять не могу :(

(449) надеюсь, Вы тоже поняли на примере, что переходя на личности и оскорбления, можно получить точно такую же ответку.

Нет аргументов - умнее промолчать.

Насчет Российского автопрома, и самого понятия автопрома, спор был не пару постов, а гораздо дольше. И все Вы прекрасно помните, потому что в какой-то момент там тоже аргументы кончились...

Впрочем, мне пофиг. Всех переубеждать мне лениво

(469) ЕМНИП, там ещё имеет значение был собран двигатель у нас (пусть и из импортных деталей) или приехал, как уже готовый агрегат.

(470) ебстебственно... д.б. "чем функционал камри круче калины". не понты, не свистелки-перделки, а именно функционал.

(472) на заводе уралаз именно таким способом получали автомобили российской сборки. они ддаже создали отдельное юрлицо, отгородили участок и собирали там фары. правда, потом пеенесли его через дорогу, рядом с ЖБИ.

(473) Навскидку: сколько в Калине подушек безопасности?

А тем временем, первая реализованная инициатива - любая муйня и поспешнодосрочно, лишь бы не связанная с именем овального, https://www.roi.ru/news/info/41/pervaya-initciativa-razmeshennaya-na-roi-realizovana/

(469) А если из российского металла на российской территории канадская Магна штампует элементы, которые потом свариваются и красятся на российском сборочном заводе корейской компании и по ходу туда запихивается двигатель откуда-нибудь типа ЮАР, электроника немецкого Bosh, произведенная в Польше, аккумулятор Varta чешского отделения того же Bosh, ставятся стекла российского производства и т.п. - это чей автомобиль?

(476) он что, убиваться в машину садится?

(479) Есть такое понятие, как безопасность автомобиля.

(477) А это сайт для соревнований "Кто первый?"

(478) вопрос в добавленной стоимости. я именно об этом и говорю.

(473) система стабилизации, АБС, подушки безопасности, кондиционер, круиз-контроль это перделки или функциональность?

(480) Танк ещё безопасней...

(481) нет.но такие "совпадения" кагбэ навевают...

(480) во! давайте их в автозаках возить!

(483) перделки. кроме разве что подушек.

(482) А ХЗ в этой ситуации где больше добавленная стоимость. Все разбросано по миру и собирается в кучу только в конце.

(478) это корейский автомобиль, собранный на заводе корейской компании в России. Это продукт КОРЕЙСКОГО автопрома, а не РОССИЙСКОГО. О чем и речь

(481) Для запутенцев походу да. Это же его идея сайта, а тут какой то овальный влез. :)

(486) Да дело не в автозаках. Вы же радеете за экономию бюджета, если я правильно понял? А теперь прикинь, сколько потеряет бюджет на внеочередные выборы убившегося из-за плохой машины чиновника? Я считаю, что хотя бы из этих соображений чиновников надо беречь. :)

(488) ну вот где больше - того и автопром.
и когда говорят, чт "мерседес только наполовину немецкий" - обычно забывают упомянуть, сто туева хуча автомрбилей других марок - "чуть-чуть мерседесы"

А может дешевле депутатам домой кнопочки для голосования провести? Тогда и ездить никуда не надо. Пусть по удаленке работают.

(491) да не слишком много.
ну и кроме того, чиновников не выбирают, а назначают.

(487) Нелогично. Почему подушки не перделки, а система стабилизации перделки?

(494) Далеко не всех. Вот мы опять подходим к идее дифференцирования. Те, кого назначили - пусть ездят на дешёвых. А те, за кого голосовали - на дорогих.

(496) А те, кого назначил тот, за которого голосовали? :)

(497) Это первая категория - пусть ездит без подушек. Нового назначат :)

(493) ну,судя по всему, большинство часто так и делает - вспомниете,как гудков поправки ставил на голосование, а "бегунки" типаголосовали за типадепутатов

(491) по поводу потеряет - вопрос довольно спорный.

(500) А ты посчитай: стоимость оборудовать избирательные участки, печать бюллетеней, эфирное время, всё это недёшево обходится.

(470) для меня различие в том, сколько дополнительных рабочих мест создает этот автомобиль в нашей стране. Согласитесь, если к нему у нас только фары и зеркала прикручивают, то количество одно, а если штампуют кузовщину, да еще и двигатель изготавливают и электрику на наших заводах делают, пусть и импортной конструкции, количество другое

Вообще, речь реально идет об экономии бюджета и уменьшении аппетитов чинуш. Что мешает держать при губернаторе несколько авто представительского класса для важных деловых поездок и встреч делегаций, а на каждый день (дом-работа-дом) тому же губеру  машинку по проще? Пусть даже российской сборки?
А то ведь на люксовых авто на дачу и охоту ездят, да женыз-детишки по магазинам и туснякам...

(501) пуст заботится, чтоб дорожное покрытие было качественным, дорожные службы выполняли свою работу, гаи ловила пьяных и дураков.

(501) вот и пусть контролируют наши автозаводы и стимулируют их создавать хорошие автомобили чтобы и сами не бились в них и остальным былло спокойнее ездить. Мотивация, куле

(492) Я же говорю - ХЗ где больше. Если предположить, что двигатель самая сложная и дорогая часть автомобиля, то что, Фокус стал автомобилем из ЮАР? В этой отрасли такая глобализация, что хрен поймешь уже где чье.

(493) А сплетнями обменяться, морды набить друг другу?

(503) ты еще предложи самому за рудем ездить, без водителей... да еще и правила учить...

(506) а пусть обращаются, нгнайдется, кто им морды набьет...

(504) (505) Некая логика, конечно в этом есть. Но неужели вам не жалко то большинство избирателей, которое голосовало, возлагало надежды на чиновника, а он не успев толком ничего сделать - раз, и убился. О народе хотя бы подумайте, изверги. :)

(507) ну насчет водителей я не согласен. а насчет правил - обязательно.

(509) за чиновников избиратели не голосуют

(501) а ты с другой стороны посчитай. Выпадет звено в цепочке откатов и распилов.

(511) Разве депутаты - не чиновники? Разве мэры - это не чиновники?

(512) Ок. Предположим, что все они воры. Только сытый убился, а на его место пришёл голодный. Опять сплошные убытки.

(509) это естественный отбор. Сперва побьются, а потом подумают, а стоит ли убиваться. Не приготовишь яичницу не разбив яиц)))))

(515) Плохой какой-то лозунг. Помнится фашисты примерно то же самое говорили :)

(515) может, сразу в тех.спеке к конкурсу указывать - наличие тормозов не обязательно??? :)
за года такая чистка рядов пройдет, мама не горюй!

(516) опять же мотивация. Она не только пряником бывает, но и кнутом.

(518) Ну с кнутами у нас вроде дела и так налаживаются. Если воруют, то сажают их одного за другим.

(519) можно перечислить кого именно посадили? только домашний арест не считается, ладно?

(514) аппетит приходит во время еды. Именно сытый ворует больше, а не голодный.

(520) Слушай. Даже не смешно уже.

(522) это не ответ

(523) Да просто вам практически в каждой ветке приводят ссылки пачками, а вы по новой начинаете. Лично мне надоело.

+(521) особенно, когда и не в теме еще процесса в целом.

(524) мне ссылок не надо, прото интересно кого именно что сажают одного за другим. Наверное длинный список будет? а то я вижку только возбудили дело и все, а это еще не посадка.

(525) Факты говорят об обратном. Те, чиновники, которые давно в теме - те либо не воруют, либо не попадаются. А вот новички типа Урлашова палятся сразу :)))

(527) бгггг. Повеселил ))))

тоже небось из их разговоров знаешь?

Короче - тема перетерта, исчерпала себя и превратилась в срач. На сем и завершим.