Ура, товарищи! Это свершилось! Всем читать http://infostart.ru/public/194059/

Цитата:
Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения.
Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 ‑ и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.

Ну... Маня получил наконец-то ответы...

ОН МНЕ ОТВЕТИЛ!!! ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ!!!
позволю себе процитировать целиком:

Asmody (Виктор Сахнов):
Доколе?!!
Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"?
Рейтинг: + 93
Борис Нуралиев:
Спасибо за такой экспрессивный вопрос. Но в России и Ближнем зарубежье "гегемонии" уже давно нет.
1С:Предприятие как раз один из немногих примеров того, как отечественные технологии на открытом рынке год за годом наращивают свою долю в прямой конкурентной борьбе с продукцией мировых гигантов, при этом без всяких преференций и льгот от государства. Согласно отчетам международной аналитической компании IDC, доля 1С:Предприятия 8 на рынке интегрированных систем управления предприятием за 6 лет (с 2006 по 2011 г.г, данные по 2012 г. пока не опубликованы) выросла почти втрое и составила около 30% в денежном выражении. А если учесть, что ценообразование на 1С:Предприятие намного более демократично, чем на его зарубежные аналоги, и стоимость лицензий в пересчете на рабочее место примерно на порядок ниже, то нетрудно сделать вывод, что по количеству инсталляций и пользователей 1С:Предприятие существенно опережает всех зарубежных конкурентов. Посмотрите на монитор внедрений - http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp - крупнейшие корпорации и холдинги, лидеры рынков России, Украины и других стран уже не стесняются признать, что очень масштабно используют именно 1С:Предприятие как интегрированную систему управления ресурсами для повышения своей эффективности. Недавно прошедшая конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов" еще раз это продемонстрировала, см. материалы на http://v8.1c.ru/konf0613/. Конечно, нам еще есть что делать и к чему стремиться. Выпуск версии 8.3 показывает, что мы продолжаем опережающими темпами развивать технологическую платформу 1С:Предприятия как основу успеха системы (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9320, подробно о новых возможностях версии 8.3 см. http://v8.1c.ru/overview/release_8_3/ ). На этой платформе уже готовится к выпуску ERP-система нового поколения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0) (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9386), а также ряд других решений.

"Простых одинэсников", занимающихся внедрением и кастомизацией наших решений у пользователей, я в первую очередь хотел бы поблагодарить за то, что вы уже сделали и делаете, результаты говорят сами за себя. Что хотел бы пожелать вам:
  - В первую очередь – повышать качество внедрений! Изучать и использовать наши методы внедрения, изучать конкурирующие, придумывать свои, предлагать нам.
  - Совершенствоваться, развивать компетенции  в выбранных предметных областях.
  - Гордо пояснять, что вы – грамотные специалисты, с помощью 1С можете ХОРОШО автоматизировать управление и учет любого предприятия. Лучше всего демонстрировать это на конкретных примерах ваших успешных проектов. Позитивный руководитель не может не среагировать на это, а мы можем ваши "истории успеха" у себя публиковать.

Песня в тему
текст: http://hacksongs.ru/node/191
mp3: http://hacksongs.ru/file/pismo_direktory.mp3

Прикоснулся к великому!

(0) А когда он будет отвечать на вопросы сообщества МИСТЫ!?!?!?

(2) "ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ" - /робко так/ - это можно потом цитировать? :)

"Не трогай мой подъёмник!" (с)

(5) а ты на ники посмотри: сайты вроде разные, а рожи одни и те же

вроде бы и ответил, и в то же время НИЧЕГО не сказал

С удивлением узнал что 1с купила половину инфостарта

(9) Ну что да то да)))
Но блин хочется все таки родной заголовок)))))

ЗЫ И фотку типа Волшебник благословляет Нуралиева
)))))

(11) +1

(11) почему эту тему на мисте не обсуждали?

(11) Миста осталась последним независимым ресурсом.

(11)+1 Но можно было бы и догадаться в момент монетзации)

(13)(14) её обсуждали на инфоэвенте, и в той ветке тоже проскакивало ЕМНИП. Ну и спам от инфостарта сыпался зарегеным там юзерам об ентом событии (что стали партнёрами, что дефакто означает слились в денежном экстазе)

(2) я бы написал  насчет "ОН МНЕ ОТВЕТИЛ!!! ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ!!! "

но промолчу слишком уж форум читает много людей

Так узбек продал половину Инфостарта! Интересно, за сколько?

УРА!

(20) много много денег))) я по секрету знаю, но никому не скажу.

(22) Группа с паяльниками выехала к тебе)))))

(23) а чо ко мне?))) надо ехать к тому у кого бабки)

(2) я знаю тебя, а ты говорил с НИМ!! ... ).. отпишись о личных осчусчениях.. )

(0)  >> Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов.

Мне нравится подход.

(24) Надо сначала узнать... стоит ли ехать...

(26) шаблон ессно...

(25) не надо путать: не я говорил с НИМ, а ОН говорил со мной.

(29) О ДА)))))))))))))

Ничего интересного не сказал. Простые отписки.

После отказа в реализациисамой важной для разработчиков вещи - снегопата дальше читать желание отпало. ((((
Я настолько привык к фильтрующимся спискам, к макросам типа селектобджектэндгоу и селекктфромкомбобокс что даже встраиваю эту парадигму в свои разработки для удобства пользователей.
1С похоже не идет навстречу разрабам на той волне, которая нам необходима. Они на своей.
по этому (31)++

(32) Мыши плакали, кололись...

(32) а зачем встраивать???? я понять не могу.
Покупай у Орефкова и  все.

(32) Ну пора уже понять идеологию. 1С не разу не opensource.
Это хорошо отлаженная коммерческая компания.
Это не хорошо и не плохо, это 1С.

(31) согласен
по работе обычно так молчат, когда на самом деле ничего не делают)

(34)  >> а зачем встраивать???? я понять не могу.
Да не встраивать, а вывести API наружу и модернизировать некоторые элементы интерфейса, разбавив их примочками.

А ответ на "ЗАЧЕМ" - стабильность работы.

полная х.ня...

на вменяемый про снегопат - все были посланы в ж.пу

на второй вменяемый про контроль версий тоже все туманно

остальное - маркетологическое УГ...

>Доколе?!!
>Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"?

Витя троллит по черному.

Просто в силу нашей лени 1С не хватает конкурентов.

Сергей Белоусов, основатель работающей по всему миру софтверной компании Parallels. «Борис — представитель очень продвинутой, но не гуманоидной расы», — улыбается он.

http://www.forbes.ru/kompanii/internet-telekom-i-media/236901-kak-osnovatel-1s-boris-nuraliev-postroil-biznes-s-vyruchkoi

Зря они отнекиваются от внешних разработок. Такие разработки продлили жизнь и вывели на новые горизонты их откровенно слабую 7.7. Думаю, и для восьмой платформы хуже бы не было

(32) Нуралиеву инвестор дал денег и поставил задачу скупить рентабельные бизнесы. Задача по скупке около1сных решений одиночек не поступало - они не рентабельны в составе 1С. Поэтому была куплена торговая площадка одиночек.
Зачем покупать Орефкова и делать его бесплатным, если можно просто получать прибыль с каждой его транзакции на Инфостарте :)

Я ожидал большего.
Хотел минус поставить ветке но:

"Вы не можете ставить минус пока не скачали файл данной публикации"
Пацаны из инфостарта явно подстраховались ;)

"quick (Евгений Стоянов):
1. Даешь 1С7.7 в опенсорс!
MIRG
1) Сделайте бесплатной платформу 1С Предприятие 7.7 (ну пожалуйста)
2) Сделайте бесплатной полнофункциональную файловую платформу 1С Предприятие 8.х для Windows.

Борис Нуралиев:
Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?"

Что, собственно, и требовалось доказать :-)

Ну и кто после этого еврей?
(с)..

Майкрософт как-то умудряется бесплатно раздавать MSSQL Express и VS Express и грести деньги лопатой при этом
А 1Су жалко
Сделали бы бесплатно до 4 Гб хотя бы

почитал вопросы, почитал ответы - все вопросы очень сильно похожи на нытье, ответы - большинство "а вот хрен вам"

(31) +1
Более того, весьма показателен ответ на "вопрос", который я не задавал (это была реплика на чужой вопрос о пиратстве, на который, кстати, не был дан ответ), и отсутствие ответов на 2 актуальных вопроса, которые я задавал, - они вообще исчезли.

нас наипали по ходу

ну всё, теперь рассерженные 1сники должны собраться и написать убийцу 1С

(48) а реально что то ждали? )))

(47) он там лукавит. У софта несколько этапов жизни, и на начальном этапе, для захвата рынка, часто применяются фриварные схемы. Сейчас уже, понятно, им нужно с пиратством бороться

(45) У Вас не верная информация. Здесь у MS конкуренты Postresql MySQL(MariaDB). Именно поэтому у MS бесплатен SQLExpress. У 1С нет таких конкурентов.

(50) 1. интеграции со снегопатом
2. бесплатную семёрку
3. бесплатную восьмёрку до 4 гигабайт
4. регистрацию Георгиевича на мисте
5. обещания выпустить 1ски 9.0, которая похоронит SAP
6. раздача жосских люлей франчам
ну, это примерно

- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо...

(49) Уже мерились, но мало кто себе представляет насколько это тяжелый труд.
Из порывов(оставил себе на память)
http://ananas.su/
http://www.gpl2c.ru/

Отрицательный опыт важнее положительного.

(47) и что за мегаинтересные вопросы у тебя были?
Доколе? Почему все не работает?

(55) а потом придет 1с и купит его ))

достаточно консервативные ответы - консервативные планы, впрочем ничего плохого в этом нет. системой занимаются, система развивается и на том спасибо. аминь

(52) Postresql в более младшей "весовой категории", чем MS SQL. Вряд ли о конкуренции тут речь идет.

(59) не младшей, а в другой нише.
МС и Оракл крепко держат нишу бизнесс приложений

давайте напишем на яве Open1С, самое сложное - редактор форм и редактор кода. Остальное - дело техники

(57) Да там и так тишина.
И более и менее шевелящееся http://openerp.com, но там с привязкой к российскому законодательству тяжело, хотя блок CRM
бери используй, дорабатывай. Язык Python.
(59) В версии Enterprise и выше (Skype) врят-ли, просто другой подход. Конкуренция внизу и большая...

(37) Орефков за стабильность работы отвечает не хуже 1С.

(61) Мальчик, это уже 100500 убийца 1С на моей памяти....

(32)
> После отказа в реализациисамой важной для разработчиков вещи - снегопата дальше читать желание отпало.

Какой ты нежный. Если твое желание не исполнили мир не должен рушиться.

(61)
> давайте напишем на яве Open1С

:-) напиши

(62) Не скажи. Например был мой склад (да и сейчас есть) и 1с его купила

в наше время писать толстое приложение никому не нужно и неинтересно

(64) достаточно написать парсер языка 1С и вуаля - можно в убийцу 1С заливать типовые конфы через выгрузку текстов в XML. Только опять встает вопрос создания/импорта форм, считанные единицы людей в РФ сумеют написать визуальный редактор. Я слежу за проектом http://pivot.apache.org, на нем бы можно было слепить симпатичную систему но там пока нет редактора форм

(69) А что с EnterpriseIntegrator?

(69) Не смешно...

ну вот АгентПлюс создал свой конфигуратор, но он только для мобильников
http://www.agentplus.ru/platform/screens/

К сожалению вопросы удобства разработки остались либо без ответа, либо с ответом "мы над этим работаем". Ведь непосредственно на количество заколачиваемого бабла они не влияют, а значит второстепенны.

(61) >самое сложное - редактор форм и редактор кода. Остальное - дело техники

Это все уже есть в Eclipse. Самое сложное - это как раз "остальное".

(56) Не столько интересные, сколько актуальные. Привёл примеры нескольких ошибок, которые не исправляются годами, при этом крайне отрицательно влияют на реноме фирмы 1С, потому как могут привести к срыву проекта и отказа от софта 1С.

(72)
> АгентПлюс создал свой конфигуратор

он создал, а ты что сделал?

Ответ на самый острый вопрос озвучен не был. А именно - почему происходит неадекватное усложнение типовых конфигураций. Данный вопрос поддержали 92 человека. Если бы не откровенный спам от Евгения Маньякова, то данный вопрос был бы в десятке. Отказ отвечать на данный вопрос привел к крушению и так небольших надежд на поиск компромисса со средой программистов 1С. Выходит зря я писал статьи, в надежде что в 1С задумаются над тем что они делают.
Ближайший вопрос из второй десятки набрал всего 73 человека. И они озвучены были.

(77) Есть не усложнение, а наличие примитивно-убогого функционала :) Если кто не осилил - это его личное горе.

(77)
> почему происходит неадекватное усложнение типовых конфигураций

неадекватное чему? способностям конфигураторщиков? Придут более умные специалисты.

>  вопрос привел к крушению и так небольших надежд на поиск компромисса со средой программистов 1С

:-)

(78) есть не усложнение, а неадекватное усложнение, не соответствующее реальной жизни. На порядок сложнее чем в 7.7

(80)
> На порядок сложнее чем в 7.7

в 8 есть УФ, тонкий клиент и т.д. Усложнение неизбежно

(80) Ну не все в ларьках работают...

(69)  >> достаточно написать парсер языка 1С и вуаля - можно в убийцу 1С

Уже написан не только парсер, но и язык сносно интерпретирующий ланг 1Сv7.
на Qt.
может интерпретировать и запросы 1С++

> неадекватное чему? способностям конфигураторщиков?

По большому счету да. Способностям значительной части.

> Придут более умные специалисты.

С марса пришлют?

(84) Зачем? Тут не ядерная физика. Даже обезьяну можно натаскать за годик-второй.

Этот слабак проигнорировал мои вопросы

(85) Ну натаскай обезьяну за годик другой на поддержку и доработку УПП, причем в одиночку.

P.S. На планете есть люди, которые считают, что ядерная физика это очень просто.

(84)
> С марса пришлют?

Учить надо специалистов. В 8.2 уже мозг нужен, в 8.1 и 7.7 проще было. И не должна система подстраиваться под уровень специалистов, развития не будет

(77) не стоит выдавать нытьё кучки неудачников за  позицию отрасли

(87) Легко! Если есть базовые знания по учету и базовые знания по программированию. Есть практический опыт :)

На самом деле для программера (в широком смысле) планка всегда должна быть высокой и постоянно подниматься. Это стимул для развития. Остановиться - отупеть за полгода-год и уйти на свалку.

(77) Типовые настолько просты, что студент за 1 год может выучить ее от начала до конца, так что не надо свои глупости постить.

(92) В УПП еще 3 года назад было 4 000 000 строк кода. Какое нафиг студент за год от начала и до конца? Это очень крупный программный продукт.

(93)+1000

в бух 7.7 - 200тыс
в бух 3.0 - 1 000 тыс

(91) Если планка постоянно поднимается, то все меньше людей под нее попадают. Потому как возможности человеческого мозга велики, но ограничены. Рано или поздно не попадет под планку никто - "порог сложности".

вообще конференция должна оставлять какое-то чувство удовлетворения, обратной связи, совместных решений, раздачи миссии и целей, воодушевлять
а тут получается собрал Нуралиев 1сников, ответил нет на все вопросы, раскланялся и ушёл
ни опчом

(напомнило баян)
У Путина спрашивают:

— Владимир Владимирович, сколько будет 2х2?

— Буду краток. Вы знаете буквально на днях я был в РАН, провёл беседу со многими учёными, в т.ч. молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Мы обсудили в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. В первую очередь волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос? по ипотечным кредитам, все эти проблемы решаемы и мы направим усилия, чтобы решить в будущем.

(92) 1с похоже делает ставку на прилежных зубрил, которые будут учить код типовых наизусть.

(98) точно не делают, они его меняют постоянно

касаемо типовых, я уже подымал тему
v8: Почему в типовых конфах плохой код

можно долго говорить о том, как там всё сложно, неадекватно, правильно или неправильно

достаточно просто проследить развитие конфиг от 7.7 к 8.3
что происходит?
метания туда-сюда
то добавят справочник, то удалят, то вернут обратно
то, блин два разных справочника, то один, то опять два
то пицот регистров, то десять, а потом опять пицот
не говоря же о синониме справочника Номенклатура в ут 11 - позиция номенклатуры йопт! я полдня искал номенклатуру во всех функциях, пока не залез в конфигуратор
и это наталкивает на мысль, что продукт коммерческий, многое делается, чтобы запутать разработчика и пользователя

(99) Наизусть - невозможно, они слишком большие и постоянно меняются. А пойти путем узкой специализации невозможно в большинстве случаев по экономическим причинам (причем фанчей это тоже касается). Везде нужны "многорукие шивы".

(93) На хрена знать 40 тыс. строк кода? Достаточно знать структуру данных, бизнес-логику и основные объекты. Остальное можно "прочитать" в коде уже по ситуации.

(95) Да, рано или поздно все достигают уровня некомпетентности. Но смысл ориентироваться на неудачников? Нужно догонять лидеров до тех пор, пока за ними есть силы держаться :)

(99) Тру зубрила способен вызубрить все изменения за одну ночь после выхода нового релиза :)

в своё время внедрял комплексную. плеваться хотелось на многих местах. настолько сырой продукт был - ужас. при этом название было "Комплексная" - специально, чтобы запутать покупателей
один клиент купил комплексную и никак не мог понять, почему там нет производства
даже в скромной бухгалтерии она есть, а в комплексной нету!

(104) В бухии не было производства :)

(105) документ Акт об оказании производственных услуг, примитивное закрытие 20-го счёта

не говоря уже об Отчёте производства за смену

(93) Обыкновенный старательный студент.... 1 млн строк это много? вы удивляете меня.

не 1 млн строк кода
100 тыс строк кода и 900 тыс строк гамна

некоторые функции могут дублироваться
сам такое встречал )

(96) Уходи , дай место другим.

(101) > Остальное можно "прочитать" в коде уже по ситуации.

При постоянных ростах объемов кода, уровней вложенности функций, количестве задействованных  в алгоритме объектов в конфигурации и т.п. "прочитать по ситуации" занимает все больше времени. Не то что бы невозможно вообще, но невозможно за разумное время.

всё более убеждаюсь в том, что типовые конфиги это коммерческий сложный код, коммерчески обоснованное отсутсвтие внятной документации, из-за чего вынуждены ходить на курсы и получать сертифы

ладно бы фик с ним, бизнес есть бизнес
но когда делают ангельское лицо и говорят ах, ах, то это вызывает отторжение

(111) Пусть придут и возьмут, только что-то желающих не особо не наблюдается.
Кстати желаю Вам, чтобы Вам операцию на сердце сделал обыкновенный старательный студент. Впрочем, обыкновенных старательных студентов времен нашей молодости больше не делают (то есть делают, но очень мало - на всех не хватит).

(115)
> желаю Вам, чтобы Вам

зачем "вам" с большой буквы?

(106) (107) Чего-то я не припоминаю таких документов :)
Оказание услуг было. Передача ГП на склад была. А этих не помню. Примитивное закрытие тоже было. Даже и некой инвентаризацией НЗП.

(115)
> Кстати желаю Вам, чтобы Вам операцию на сердце сделал обыкновенный старательный студент.

добрый ты

(112) Да все возможно. Не нужно необъятное хватать. В каждой конкретной ситуации все сужается до простой проблемы и разбирается по ходу. Главное знать в какую сторону копать.

(118) Ну так с добрым человеком по другому - никак :-)

(119) Все возможно. Но чем дальше тем больше времени уходит на "сужается и разбирается". А случаев которые нужно решать, в единицу времени меньше не становится, а становится только больше. Типичный "порог сложности". старательный студент вообще-то должны бы о нем знать.

(117) Вот видишь как усложнили, ты даже не знал что это там есть, а оно есть

за 1000 процедур в 2-5 строк в бсп поубывав бы, пилять берёшь отладчик, запускаешь в бп 30, и скачешь как обезъяна из модуля в модуль

(122) Только это не производство. Даже в УПП нет производство, а что то урезанное. Вот в MES уже оное есть .

(123) Не скачи, на процедуре же написано что она делает.

(123) Да и процедуры более чем на экран не должно быть.

(124) пользуй мес, если тебе не хватает

Несколько очевидных вещей могли бы существенно упростить типовые:

1) Создать иереархию общих модулей. Чтобы методы вложенных модулей можно было вызывать только из внешних. А методы внешних - из всей конфигурации. Это дало бы возможность отделить интерфейс (внешние модули) от реализации (вложенные модули).

2) Создать систему автодокументирования кода конфигураций (вроде Javadoc) с интеграцией ее в контекстную подсказку и синтаксис-помощник. Вызывая метод через точку я хочу знать что он принимает, что возвращает и что делает.
Конечно после этого нужно документировать типовые (огромная, но нужная работа). Для начала можно описать только экспортные методы, это несколько уменьшит объемы работы.

3) Думать о полноценном ООП. Конечно в 1с 8 этого уже не будет. Но хотя бы начиная с 9 версии. Одна из основных задач ООП, это именно борьба с нарастающей сложностью проектов.

4) Запретить делателям типовых писать методы объемом больше 2-х экранов кода (сейчас пишут и на все 50 экранов, за что убил бы быдлокодеров).

(126)звездун, вот такие напишут запрос на 10 листов и разобъют его на 20 процедур, всё в экран влазит, но уй ошибку найдешь

(125)особенно если надо отловить ошибку, да? не отладчиком берёшь, а открываешь модули и читаешь названия процедур, ищёшь

(129) Элементарно. Есть главная процедура, которая по порядку вызывает остальные. Вот в ней и нужно ловить, отслеживая результат после каждого вызова. Гораздо сложнее, если есть один запрос на 50 экранов да еще и с вставками кода встроенного языка (т.е. в конструкторе фиг откроешь).

50 экранов это признак гамнястости конфигурации
я напейсал блок резервирования, который весит в разы меньше типового, но при этом в 10 раз круче
всё за счёт правильной реализации таблиц

(131)так у них если запрос разбит на 20, то и вставки и ещё добавлять любят стрзаменить, и менеджервременныхтаблиц, т.е. уй полный текст запроса отловишь, даже на выходе не поймаешь

(128) Увы, ООП не упростит, а усложнит ситуацию :( Баги, которых немало, станут расползаться по всей конфигурации.

(127) Еще не вышла, 1С ники еще на Камазе тестируют.

(134) бухаха

(132) Вы, вероятно, писали готовую задачу. Не не допиливали постепенно в течение 2 лет в соответствии с новыми хотелками архитекторов.

что скажет народ по-поводу БСП? Мне кажется что от нее больше бардака, чем пользы

(133) вот, вот, это вообще катастрофа
недавно разбирал обмен с сайтом в ут 11
ахтунг на каждом шагу

(137) я просто сделал правильно
для этого не надо быть семи пядей во лбу

(132) В таком случае УПП - г**но. Ведь там такое на каждом шагу.

(131) "Отслеживая результат после каждого вызова" это хорошая, годная идея в том случае, если "результат" представляет собой штуки три таблицы в десятки тысяч строк, причем со вложенными таблицами в колонках.

(141) Оно и так г**но, не тонет же ))))

(138) знаком с этой шляпой не понаслышке
там одна проблема, нужно насаживать нетленку на полную конфигу, ибо выдрать что-то из БСП бесполезняк, не похерив ссылки

(141) да никто не отрицает

Интересно есть ли тут в обсуждениях люди писавшие конфы на уровне УПП? сомневаюсь, одни теоретики ))))

(134) Мало ввести ООП. Нужно еще научить делателей типовых его использовать. А то хотели как лучше а выйдет как всегда.

(144) Странно, но у меня выдирается, что я сделал не так?

у меня простая правильная схема
документ Резервирование, Снятие резервов, Заявка на заказ, один регистр с пятью видами резервов (Пустой, Заявка на заказ, Склад, Дорога, Заказ)
контроль отрицательных остатков
интутивно понятные формочки
минимум кода, максимум правильноты

(148) у вас исключение из правил, я тоже могу так ухитриться

(146) Пойми, у меня претензии к УПП не как к продукту вообще, а именно к программному коду, с точки зрения его сопровождения. Может для конечного потребителя УПП это чистый клад, не буду спорить. Но для того, кто должен его поддерживать и допиливать, приятного там очень мало. А чтобы отличить хороший код от плохого не нужно писать УПП.

(150) Я знаю еще минимум десяток , кто может, а то и больше. Так что не вижу больших сложностей. Да надо иметь мозг (зачатки) и понимать что делаешь.

+(149)
пруфпик
http://savepic.org/3956283.jpg

(146) О, типовой аргумент "А чего добился ты?" в ход пошел.

(152) бухаха
при чом тут мозг-то
вы читали инструкцию по внедрению бсп?

А ещё хорошо так сделать: "напейсал" код (к примеру запрос на 20 экранов) И в том коде видно, кто его написал : ФИО, телефон и адрес. И шоб удалить подпись нельзя =)
P.S.
Потом залазишь в тот код, звонишь чуваку и говоришь : "Вот спасибо тебе Сидор Дармидонтович, какой ты хороший человек! Дай бог тебе здоровья"

я говорю в целом, а не про частные случаи типа нужно выдрать редактирование контактной информации или бизнес-процессы по исполнителям
нет модульности, визуальности

(152) Главная проблема где взять не 10 таких как Вы, а десятки тысяч. Это и ко всему предыдущему относится.

(156) И ещё предупреждение вывешивать
"Чтобы отредактировать код, вы должны внести свои паспортные данные...."
"Авторизация пройдена"
"Настоящим я подтверждаю своё согласие на публикацию моих данных разработчикам конфигурации.....
....Принимаю риски изменения....
....Уголовного кодекса Российской Федерации...."

Обещанная амнистия забаненных при сборе вопросов будет?

"На очный экзамен "1С:Специалист по платформе 1С:Предприятие 8" уже больше года как отводится 5 часов, а на дистанционный – 5 часов 30 минут."

Уже больше года. А для меня новость, и из первых уст.

Эка как в 1С боятся 7-ки 15-ти летней давности
//
И оказывается в 1С есть юзабилити-сепциалисты, и еще она сами на своих конфигурациях работают. Небось ихня бухгалтерия с отделом разработки в контрах

(162) Так работают, что до сих пор боятся перейти с 2.0 на 3.0, видно переживают за жизнь и здоровье единственного юзабилити-сепциалиста

(128) "1) Создать иереархию общих модулей. Чтобы методы вложенных модулей можно было вызывать только из внешних. А методы внешних - из всей конфигурации. Это дало бы возможность отделить интерфейс (внешние модули) от реализации (вложенные модули). " Зачем?

Может быть сделать надстройку над конфигуратором 1С, которая на основе ключевых слов в комментариях из плоских модулей строит дерево.
Даже знаю какой будет первый ответ ;)

Про Снегопат улыбнуло - с одной стороны послали, а с другой Ореффкову тонко намекнули если придет покается - возьмут его на работу)

(166)
Ну, их позиция не меняется с 2005-6 года.
Так же, как и моя :)

(167) Вы как муж с женой - кто первым позвонит))))

(167) Вообще, смутное подозрение, если Вы таки договоритесь и они купят проект Снегопат, то они его не будут интегрировать в платформу, а потихоньку сольют. Так что, эгоистично. но все таки хорошая у Вас с ними позиция)

(164) Если провести аналогию с утюгом, то для его использования я должен знать всего две вещи - куда залить воду и куда подключить электричество. Об этом подробно написано в прилагаемой к утюгу инструкции.
Я могу не знать, как устроен утюг внутри но, тем не менее, успешно его использовать.

Проведем аналогию. Пускай утюг это типовая конфигурация, слоты для воды и электричества - экспортные методы в модуле верхнего уровня а внутренности утюга - не экспортные методы в подчиненных модулях. Инструкцией к утюгу у нас будет документация к экспортным методам (не экспортные можно не документировать).

Что мы в итоге получим? Достаточно сложную внутри, но очень легкую в использовании вещь, которую можно и нужно использовать многократно. Котрую можно парой движений выдернуть из конфигурации и перенести в другую конфигурацию. Которую не нужно долго изучать перед использованием. Профит?

(170) так а чем отличается предложенный вариант от просто не экспортных функций общих модулей?

(171) Общих модулей много, несколько сотен. В каждом общем модуле много функций, большая часть из которых не экспортная, но может вызывать экспортные функции из других модулей.
Имеем крайне сложную, запутанную структуру с десятками тысяч сущностей (функций и модулей) всего на двух уровнях. И при этом никакой документации.
Понять как работает конкретный механизм или, тем более, вытянуть его из "паутины" связей, чтобы перенести в другую конфигурацию - достаточно сложная задача.
А так мы получим всего два десятка модулей на верхнем уровне, каждый из которых имеет свою подчиненную иереахию модулей, и отвечает за конкретный механизм или подсистему.
Легче изучать, легче переносить, легче находить нужный код.

(172) "А так мы получим всего два десятка модулей на верхнем уровне, каждый из которых имеет свою подчиненную иереахию модулей, и отвечает за конкретный механизм или подсистему. " такая иерархия не спасет если разработчики не будут соблюдать определенный порядок написания кода.

(170) А куда девать любовь 1С менять местонахождения такой экспортной процедуры и ее параметров. Сейчас в каждом релизе они обычно таки "часто используемые" процедуры любят гонять по глобальным модулям, а ты предлагаешь мало того что не трогать их так еще и задокументировать?

(176) +100500. Потому я, возможно меня затюкают, но не юзаю типовые экспортные процедуры. делаю свои модули и копипастю туда типовые. потому как после обновления трудно выловить такие изменения.

эх, чуваки, мелко мыслите. за всякими "рюшечками" к конфигуратору не увидели главного

(53) И на все эти вопросы можно сразу ответить - никогда.

(175) Ограничения можно заложить в платформу.
(176) Ну это уже на совести разработчиков.

(178) Например ?

меня вообще удивляет, что вопрос про Снегопат набрал 350+ плюсов. мелочность какая-то, при всем уважении к Орефкову и его детищу (сам пользуюсь). но это...
ну, как-будто собрались автомеханики из разных мест, вышел к ним Директор ВАЗа, не, ВАЗ - плохая параллель, ну пусть КАМАЗа (у КАМАЗа ведь хорошие машины?), "задавайте" - говорит - "любые вопросы". А те ему хором: "а поставьте везде гайки не шестигранные, а четырехгранные, их Вася придумал, их пассатижами откручивать удобнее".
ну и крутите свои пассатижи дальше

(182) А о чем еще людям спрашивать. Целый день пялишся в  конфигуратор на девок столько не смотришь, сколько на "ПроцессорВыводаКомпоновки....."

(182) Завидуй молча
Не всем же задавать тупые вопросы о вытеснении SAP

всехерня. сложность типовых - следствие сложности инепрозрачности нашего законодательства. в противном случае -написал самописку и работает 10 лет...

(182) Покупатели хором: "А почему у нас каждые 2 года машина на части разваливается и нам приходится покупать новую модель?"

(186) Несовсем, каждые 3 года завод прекращает выпускать комплектующие на автомобиль и отказывается осуществлять поддержку , даже в случае заводского брака. Говорит, хотите поддержку берите новую модель. Т.е. либо бегаешь ищешь слесаря дядю васю, который вытачить тебе нужную деталь и далее бежишь в ара-сервис, где тебе её поставят, либо берёшь новую модель машины и обслуживаешься у ОД

(182) крайне неудачная аналогия. :)
Автокомпании пользуются сильным лобби государства и работают в условиях низкой конкуренции. И вообще по барабану на проблемы рабочих. Тем не менее профсоюзы бастуют и директора часто вынуждены прислушиваться к их мнению.

В сфере ПО ситуация круче, просто тут реальная конкуренция и рынок развивается быстрее и динамичнее. Если ЗАО 1С будет вести себя плохо с разработчиками ее на куй пошлют и займутся иными, более выгодными, бизнес приложениями.

(187) Не сцы, 3D-принтеры прижмут такие мудацике автокомпании к ногтю. :)

(66) Пора в базе знаний статью заводить: "Убивцы 1С - планы и реальность" :)

(182) +1

(190) Вчера читал про NetBeans Platform, там есть примеры приложений на ней. И там есть 5 или 6 разных CRM,ERP,Retail и других бизнес-систем. Например норвежская Zirius ERP похожа больше всего на 1С - https://netbeans.org/images_www/screenshots/platform/zirius-1.png
Только интерфейс на норвежском, неудобно тестировать.

(182) да, тоже удивило, что на этом заострили внимание.
Пример можно привести такой:
1С выпускает велосипеды, чтобы просто ехать.
Желающие могут приобрести к нему доп. оборудование, чтобы уехать с ветерком. ;)

У 1С-а всего лишь нужно было попросить, чтобы они на своём велосипеде насверлили отверстия и задокументировали их параметры - глубина, параметры резьбы, ограничения по нагрузке.
Остальное - дело сторонних разработчиков какую 1С-совместимую приблуду они приделают к этому велосипеду.

(192) когда я вижу простыни с кучей цифр, которые пользователю предлагается заполнять, на меня накатывает чёрная депрессия. К тому же, на приведенном скрине отсутствуют горизонтальные разделители строк (точнее, они белые на белом), это вообще треш. Видимо, разработчики предполагают, что пользователь должен линейку к экрану прикладывать

(194) надо перевести 1С на норвежский и ехать внедрять ) Мучаются же, бедные ))

(194)
Так у них принято видимо на западе.
Сколько не имел дел с западными документами (инвойсами, прайсами и т.п.) - никогда горизонтальных разделителей не было. Нутыпые, чё.

(196)в екселе по умолчанию нет потому что

(196) Как верно подметили в космоветке: америкосы на Марсе камешки исследуют, а наши даже ракету запустить не могут. И кто тупой, вопрос риторический...

Чет я не понял, а что насчет платфоры для маков?

200

А мне понравился ответ.

RayCon (Николай Шилкин):
Борьба с пиратством, как правило, ведёт к потери прибылей по той простой причине, что пиратство - это бесплатная реклама. Мировая история развития софта показывает, что глупо бороться с такой рекламой своего продукта пиратами.
Борис Нуралиев:
Легенду о выгоде пиратства для производителя распространяют защитники пиратства, а среди поставщиков тиражного бизнес-софта я сторонников этого подхода не встречал, примеров не знаю.
Ваш собственный продукт, от доходов с которого должны будете жить вы сами, ваша семья, ваши сотрудники и т. д. – можете рекламировать любыми способами. Потом расскажете, какого коммерческого успеха удалось достичь, насколько "реклама пиратами" подняла ваши прибыли. А наша практика показывает, что стоит усилить противодействие пиратству – так сразу продажи лицензионного софта растут, а не падают, так что дальше намерены продолжать бороться.

(198)
Неверно там подметили, вернее однобоко. А ты повторяешь бездумно.
В курсе, что вся их инопланетная машинерия - выросла из нашего лунохода, который они с развалом СССР получили себе? А что выводят их - российские движки, которые они, даже получив ВСЮ документацию, за 10 лет так и не смогли сделать сами? Что по количеству выводов Россия на первом месте. Противно смотреть, как злорадствуют над нашими неудачами.

(202) не смогли или нерентабельно?

(197)
Не, имхо просто краску экономят :)
(198)
Кстати, "нутупые" - было сказано с сарказмом, в шутку, и слитное написание использовалось именно для подчеркивания шаблонности высказывания. А вот ты нас "тупыми" всерьез видимо считаешь.

(202) Я читаю космоветку почти со дня её открытия. И я в курсе всего, о чем там пишут. И я, вообще-то патриот России.
Но, факт остается фактом. То что было в СССР, это не стоит в чьи-то достижения или неудачи пихать. Луноход тоже на технологиях разных государств был построен. А движки смысл делать самим, если дешевле купить?
Мы просто идем по-инерции со времен СССР и новые горизонты, практически, не осваиваем. Как заняли нишу, так и сидим в ней. Пилим бюджет под разные "космические проекты" и всё.

(203)
Не смогли, и поэтому говорят, что не рентабельно.
Хотя здесь это оффтоп.

(0) на мой вопрос тоже ответил)))

какие-то ответы на от*ебись. минимум конкретики

(205) Да не только движки дешевле купить, дешевле и самолеты купить, и в космос летать на том, что кто-то построил, дешевле сидеть на винде, написанной в штатах и говорить по мобильникам сделанным в китае. Одна беда если мы все это будем покупать со стороны, откуда бабло возьмем, не делая ничего своими руками? Детьми расплачиваться будем? Которые у нас хорошо получаются?..

(202) Иногда дешевле покупать чем производить.

(83) И где это чудо?

(208) от него и нельзя было конкретики ожидать

Смысл его ответ - вопросов. Ничего нового я не узнал из его ответа, все настолько общими и всеми известными словами он говорил. Если честно ожидал намного большего (разочерован).  И ПОЧЕМУ Фирама 1С не может высказать свои планы на будущее, неужели это такая тайна, дайте НАРОДУ концепт будущего а не его техническую особенность. Уверен что это ни как не отразится на самой фирме 1С.

(210) самая бредовая фраза в мире ))
Покупать ВСЕГДА дешевле чем производить, только если ты сам ничего не будешь производить, то скоро тебе у тебя не останется денег на покупку ))

(201) Здесь отчасти оба правы каждый со своей стороны. Сегодня стоимость лицензий при среднем внедрении будет не более 30% от стоимости самого внедрения. При том что с первого раза не всегда получается внедрить и отладить. И поскольку возможность есть использовать не лицензионное ПО, наши комерсы будут этим пользоваться. И если более менее внедренее прошло и хотя бы низенько, низенько программа взлетела тогда потом покупают все не обходимые лицензии. Вообще 1С-у можно посмотреть в сторону триальных версий 180-дневных или подобных.

(208) а какую "конкретику" вы ждали? покажите мне хоть одну ИТ-компанию, глава которой рассказывал бы "конкретику".

(213) покажите хоть одну ИТ-компанию, которая рассказывает про "будущее". Много вы знаете про будущее iOS или Windows?

(212) откуда такой скепсис?

(215) "Вообще 1С-у можно посмотреть в сторону триальных версий 180-дневных или подобных." зачем кудато смотреть если и так все продается?

(214) сказочный бред. Как раз покупать может быть выгоднее только в редких случаях.

(207) Это который номер14?

(108) у меня в дипломной работе было 9 млн. строк. правда, бОльшая часть была не моя )) это мне билдер при компоновке такую цифру выдавал. и она реально долго компилилась, где-то минут 30.

(217) Это наоборот очень модно.
У них по другому строиться разговор с разработчиками.
Google - https://developers.google.com/events/io/
Microsoft - http://www.techdays.ru/series/devcon_13

Ну и старое, кто не видел:
http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE

(2) Укажи в профиле в разделе достижений - пусть все знают и боятся!!! :):):)

(223) и Google, и Microsoft на таких конференциях рассказывают либо о только что вышедших продуктах, либо о вот-вот готовых выйти. Никто и никогда не говорит о долгосрочных планах. Разные roadmap'ы — это жутко закрытая информация, к которой имеют доступ очень ограниченный круг лиц под очень жесткими NDA.
Ну а беты 1С тоже стала выкладывать еще с 8.0, и на партнёрских много информации по грядущим продуктам даётся.

(201) К сожалению, этот ответ был вовсе не на вопрос.

(215) Респект! Очень верная мысль. :)

(216) не, ну как-бы намёков в сказанном хватает! естественно для тех кто умеет не только читать но и думать.

(225) нафига рассказывать то что ежу понятно!! ЧТо будет Девятка, потом десятка. Я вот например уже жду УТ12. И точно определился что УТ11 нерабочий релиз который пропускаю в настоящем.

(228) УТ12 будет не лучше. Проблема поиска гениев-проектировщиков на оклад в 130 с рабочим днем в 14 часов становится все актуальнее - всякая иностранщина и яндексы на аналогичных работах платят в пару раз больше. Плюс демографический спад и улучшение уровня иностранных языков у качественных выпускников ит-факультетов.

(228) К пенсии дождешься. По сути УТ11 только начала развиваться.

(230) как и любой тормознутый 1Сник он при выходе релиза под номером Х установит себе релиз Х-1 и будет на нем сидеть..

когда выйдет релиз Х+1 он поставит себе релиз Х и так далее..

(231) не-не-не, если именно про УТ, то 11.0 и 11.1 сильно разные, 11.1 реально лучше!

(232) ага. 40 реквизитов справочника номенклатура. классная то какая!!

(233) не в количестве реквизитов счастье и даже не в удобствах разработчиков - а в удобстве работы пользователей..
а
ут11 реально удобнее чем УТ10

так что гамнокодеры которым не хватило мозга и прочие подсчитывающие количество реквизитов могут гамном плеваться сколько угодно, но для конечного пользователя УТ11 удобнее..

(234) пользователи разные, кому и 7.7 удобней вашей 11.х :)

(234) слушай ты какой то неправильный. у тебя все наоборот.
У меня наоборот клиенты говорят про неудобство работы (удаленные клиенты, я их не обслуживаю - просто болтаем иногда). У тебя удобство.
Какой то параллельный мир.

(236) аналогично, кому не покажу, что бп 3,0, что ут11, а наоду наоборот юольше нравится бп 2,0 и ут10

Ответы предсказуемы.
Для него на первом месте это удержание на плаву собственного бизнеса любой ценой, что понятно.
7.7 - головная боль для проталкивания снеговика в провинции и в малом бизнесе.
Восьмерка будет все монстроидальнее и монстроидальнее, все прожорливее и прожорливее. А по известному закону, чем сложнее, тем ненадежнее. Короче, нас ждет увлекательная наркомания в виде выброса  новых версий с очередными приблудами, которые нх не нужны 90% пользователям.

(237) угу.. то же пели при переходе например  бухни с 7.ки на 8ку..
попробуй перешедших обратно в 7ку вернуть.. ага..  щаз. разбежались и подпрыгнули..

дурачков в 7ку возвращаться нет.

Как показывает практика - 90% всех причин, это в силу привычки и не знание нового продукта.  
Когда юзер втягивается в продукт, наг назад он делать уже не хочет

Я вот не понимаю зачем задают вопросы такому сообществу.
Которое не может адекватно общаться и не понимает устройства 1С.
Чего только стоит тема про статью адаптации на Такси на партнерке, сопли какие-то.
Сергей двадцать раз просил держаться в рамках обсуждаемой темы, а участникам как горох об стену.

Ваши просьбы про апи, снегпат и прочие бантики конфигуратора бессмысленны.
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE.

Лучше наладить диалог с сотрудниками 1С, которые знают как обсуждать вопросы с руководством 1С.

(241) участники обсуждения в шоке просто :)
боль и унижение не позволяют держаться "в рамках"

(201) Нуралиев за меня ответил ему...RayCon (Николай Шилкин) еще и минус за мой вопрос поставил...

(242) Такому обсуждению Сергей дал характеристику как непродуктивное. Делайте выводы господа уже быстрее и переходите к более продуктивному диалогу.

1С просто кричит, что хочет общаться, ищите общий язык.
Тема про такси вообще показательна как об не нужно общаться с 1с.

Понятно что у многих просто нет времени на разбор и анализ, но так и не лезьте тогда в обсуждение.

(236) Аналогично..люди после семерки посмотрели УТ 10.3 и УТ 11.1, выбрали 10.3...

(244) там  просто в любом обсуждении появляются бойцы из акселота у которых логика одна на всех - "5 реквизитов это максимум что может осознать тупорылый пользователь" :)

и ВСЕ ветки про ТАКСИ сводятся к флуду с акселотовцами :) :) :)

ясен пень что нифига там продуктивного нет

(241) >> Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE

В этом есть сомнение. Уже для 7-ки можно было делать нормальную IDE, тем более для восьмеры. Ей уже десяток лет, а уровень юзабилити сливает всем современным средам.

Абсолютно согласен с (183) и другими сообщения автора. Видимо БГ не вполне осознает, что нынешнее падение продаж долговременная тенденция и чтобы преодолеть это -необходимо менять модель бизнеса и проводить реформы. Очень жаль. Подождем.

"по 1С:Документообороту накоплено 22 миллиона сведений о нажатии на клавиши и действия мышкой, которые помогают разработчикам понять, как люди привыкли работать, что им удобно, чего они ожидают от программы."
видимо, от цифры 22 млн все должны сделать "ку" 2 раза?

(241) "Ваши просьбы про апи, снегпат и прочие бантики конфигуратора бессмысленны.
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE. "
разработчики платформы разрабатывают не только конфигуратор, да и реальной работой одинэсника с конфигурацией (работа с хранилищем, версии конфигураций, настройка прав и РЛС и т.д. и т.п.) наверное вообще не занимаются, да и юзабилити-специалистов в этой области у них скорее всего нет, так что сильно рассчитывать на то, что они сами догадаются - не приходится.

(247) "5 реквизитов это максимум что может осознать тупорылый пользователь"
даже если и так - это не повод делать все реквизиты размером 400*300 с безумными интервалами между ними (хотя для палцетыкания на Айпаде - самое то...)

К сожалению IDE (он же конфигуратор) у 1С хреновый

Если ОДИН Орефков сделал СНЕГОПАТ и он добавляет в конфигуратор столько фич, то что тогда делают разработчики в 1С, там явно не один человек пишет IDE

СТЫД и ПОЗОР и ответ Нуралиева пустая отмазка, нафиг он вообще отвечал

(253)
Я бы не ставил так вопрос.
Всё-таки 99% конфигуратора сделано самой 1С, а я добавил 1% - "вишенку на торт".

(254) Но что им мешает добавить этот 1% ?
тем более у них ресурсов больше и имею доступ к исходникам IDE  возможностей просто миллион

Но им это мало волнует

(255) Да не нужен в каждом конфигураторе снегопат. Нужно его отдельно продавать. 1С нужно лишь дать "добро" на создание подобных приложений и обеспечить штатное взаимодействие, чтобы сторонний софт мог получить сертификат "1С совместимо". Но это наверное политический вопрос, а не технический. ;)

(256) ну конечно и вообще надо программировать в блокноте, а всякие IDE с наворотами для лохов

(0) неужели он сам на них сидел и отвечал, что-то вериться с трудом...

(247) не бойцы, а один конкретный чувак, с установкой: партия сказала есть контакт, значит будем есть контакт

(257) не нужно из одной крайности в другую... ;)
В снегопате множество скриптов. Службе поддержки 1С _нужнА_ ещё одна собственноручно созданная проблема по выяснению какой из скриптов может проводить к сложной ситуации, с которой не может разобраться бухгалтер, который(я) дорабатывает печатную форму прямо в конфигураторе?

(260) все это отмазки. рядовой бух уже давно ничего не может в конфигураторе сделать

(201)"пиратство - это бесплатная реклама." что курил автор сего вопроса и не докурился ли он до рака головного мозга?

Нам лицензию продали программную по умолчанию. До этого у нас аппаратная была. Базы на разных серверах. Теперь базы на других серверах эту программную лицензию не видят.
Я не знаю как там SAP и Oracle. Но у меня осадочек остался.

а что такое снегопат и зачем он нужен? без него чтоле работать нельзя?

(264)
Работать без него можно.
Но вот наслаждаться работой - не знаю :)

(265) ты автор сей поделки, снегопата?

(266) Ну, я не считаю его "поделкой". А так да, я автор "Снегопата".

(267) поменяй название, несолидное, какую смысловую нагрузку оно несет?

(258) написано же в начале - "хочу поблагодарить моих родителей" и прочие бла-бла-бла...

(268)
> поменяй название, несолидное, какую смысловую нагрузку оно несет?

152-мм специальный (ядерный) снаряд для пушек 2А36, 2С5 имеет несолидное название "Ромашка".

(268) очевидно же - "снеговик" + "телепат"

(268) ЗЫ: а ты поменяй ник, несолидный, какую смысловую нагрузку он несет? :-)

(272) Смысл очень глубокий - это типа модель роутера, которая ему инет раздает :)).

(273) е ты разгадал :)

(273) абажаю, когда в городе вайфай ищешь, а там - десяток TPLink-ов...

(3)Наболело

(276) правильно говорить "все за2,71...болело" :-)