Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Свеженькая новость Шойгу уволил главу "Спецстроя"
http://top.rbc.ru/politics/15/07/2013/865971.shtml

Медленно строят , и видимо пилят

(1) Что Шойгу имел в виду под:  "Не стыдно, что штаб находится в детском саду?"?

(2) Ну видимо как то так построили , вероятно на военно-морской базе в Новороссийске . Забыли построить здание штаба и пришлось его в здании детского сада размещать . Ну или наоборот ...

(3) Ндя...

"В сети появилась неофициальная информация о возможных дате и времени старта РН "Великий поход-2C" с КА "Shijian 11-05" . Дата - 15 июля, ожидаемое время старта 13:28 ЛМВ."

Есть инфа какая, прямая трансляция?

(4) Трансляции не будет , по крайней мере международной , по каким нибудь китайским каналам может быть ...
Старт совершенно проходной , РН легкого класса , многократно стартовавшая - ни зрелищности , ни каких либо неожиданностей

Вряд ли китайцы датчик угловых скоростей кверху ногами установят :)

А уже обсуждали, что "Протон" не российская ракета, а американо-российская?
Даже на видео неудачного запуска видно 2 флага, амерский и России, причем амерский - вроде как немного больше по размеру российского.
И как только американо-российский "Протон" выводит амерские спутники - всё чики-пуки, а российские глонасы - категорически отказывается.
Почему? - версия напрашивается как только становится известным, что "Протон" не полностью российский...

(5) Тогда обождем этот:
"Canaveral SLC-41 - Atlas V(551)/MUOS 2 - 19.07.2013 16:48-17:32 ЛМВ"

Космический аппарат MUOS 2 со второй ступенью Centaur собраны под головной обтекатель и установлены на первую ступень РН Atlas V

http://cs417522.vk.me/v417522152/7ce1/5JMNZYn5Yms.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7cea/oKfP_AeRpdA.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7cf3/RYMtEfFAGf0.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7d05/4s7_NJObu-Y.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7d0e/OhnrGGL7sGc.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7d17/2GjmUIOX1Pg.jpg
http://cs417522.vk.me/v417522152/7d20/MWFWlg-jUL8.jpg

(6) Не обсуждали и не будем

(7) Самая тяжелая модификация Атласа-5 , с асимметричным расположением бустеров

Есть в сети учебник, издание 2011г.: "Ракеты-носители. Проекты и реальность : справ, пособие : в 2 кн. Кн. 2 : Зарубежные ракеты-носители.".  
ХВ.Н. Блинов, Н.Н. Иванов, Ю.Н. Сеченов, В.В. Шалай

Скачать можно тут:
http://mirknig.com/2013/06/09/rakety-nositeli-proekty-i-realnost-sprav-posobie-v-2-kn-kn-2-zarubezhnye-rakety-nositeli.html

союз готовиться к старту с российско-американским экипажем...даже говорить ничего не буду - страшно за ребят.

(10) На рутрекере оба тома лежат
(11) А чего боятся ? "Союз" самая надежная в мире РН

(12) Надо скачать, а то обещают закрыть торренты.

(7) MUOS - это второй из 5 спутников связи для ВМФ США, так что для пуск не особо интересный для любителей космонавтики. Если только с точки зрения красивого старта, кстати, он дневной или ночной будет?

(14) Старт интересный
1. Зрелищный
2. Спутник очень тяжелый 6.8 тонн на ГСО - предел для этой РН , тяжелее только Ариан-5 и Дельта-хэви могут забросить
3. Наш движок
4. И РН и двигатель имеют пока 100% надежность , останется ли она таковой ? :)

(14) Во Флориде минус восемь часов . Получается утренний запуск , будет  светло

Британские инженеры испытали зонд-пенетратор для Европы (спутник Юпитера):
http://lenta.ru/news/2013/07/15/penetratortest/

Эх, сразу вспоминается неудачный пуск нашего Марс-96, там были целых 2 зонда-пенетратора, которые доллжны были в марсианский грунт на 4-6 метров войти.

(12) Протон тоже был очень надежный, а в итоге...

(17) Завезут на Европу земные бактерии, потом они там расплодятся

(18) Протон никогда не был ОЧЕНЬ надежным , его надежность была достаточна :)
Но ни у нас ни у амеров он никогда бы не получил сертификации на пилотируемый полет

(15)
"-Господин президент, это русские взоравли наш Челленджер!!!
-- хм. А что у них есть на букву "ч"? Чернобыль?"
©

(20) А можно поподробнее, что нужно сделать, чтобы получить сетрификат на пилотируемый полет?

(21) И спутник чисто военного назначения . Сам бог велел как говорится :)

(23) "странно, почему номер 3 перевернулся - у него же еще не вылетел мотор!"©БольшиеГонки
Так ты уже сделал, или только планируешь? :-)

(24) Пусть планируют и делают те кому по должности положено :)
Но боюсь в свете последних событий , для надежности перевернут датчик угловых скоростей у противника на 360 градусов , с соответствующим результатом

(25) типа, чтоб петли описывала? :-))
"и патронов тоже нет..."
зы. рогозин высказался, сказал, что "перепутанные плюс с минусом - чушь", обещал результаты вскрытия  редоставить в августе...

(26) Сначала обещал предоставить в конце июля , теперь август , в августе будет сентябрь ...

Поворот на 360 градусов - это нормальное положение

(27) я прекрасно знаю, что такое 2ПИ :-))
я просто пытаюсь понять, какго внешнего эффекта они могут ожидать от такой хитрой диверсии :-)

(28) :))
Ожидали может быть крутого , а на практике пшик .

Таким образом если предстоящий запуск военного спутника у амеров пройдет штатно , это даст конспирологам повод поднять шум , что уже и диверсии толком делать разучились и все такое :)

(28) Да постебался opty , сказал, что исполнители диверсии ради "отрапортовать" сделают все "типа" в 2 раза лучше, перевернув датчик на 360 вместо 180.

(29) см (26) - "и патронов тоже нет"©

(31) "При Сталине такого не было" (с)
:)

http://www.nasaspaceflight.com/2013/07/chinas-long-march-2c-launches-shijian-11-05/

китаец улетел

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32148.0;all

фоток немного

A first object has been catalogued by USSTRATCOM
39202/2013-035A in
684 x 749 km x 98.14°

A second object (presumably the S/C) has been catalogued
39203/2013-035B in
681 x 704 km x 98.10° (epoch July 15, 1032UTC)

два спутника

(34) А может РБ отделившийся?

(35) да, точно. Хотел написать два объекта.

http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-07/15/c_132543407.htm

большие фотки

(37) а что ву них отваливается на фотках?

(38) лед

(39) На гептиле летает , неоткуда там льду взятся

(40) сжиженный газ имеет температуру ниже нуля, отсюда и лед, т.к. вода из воздуха конденсируется на корпусе и замерзает. имхо.

(41) Еще раз . "Великие походы" летают на гептиле с температурой кипения примерно +60с , используя в качестве окислителя тетраоксид диазота с температурой кипения +23с
Это так называемые высококипящие компоненты . Там нет сжиженного газа в обычном понимании

(42) РН использующие в качестве окислителя жидкий кислород дело другое . А особенно те которые используют в качестве топлива жидкий водород .

Что там у китайцев падает - ХЗ , особенно разноцветное , надо бы в динамике смотреть . Возможно элементы какого пластикового крепежа к башне обслуживания

(43) Как в том анекдоте почти "высохнет - само отвалится" :))

А была-ли здесь экскурсия по МКС? Прекрасное кино -http://youtu.be/i_Yp64ZaAJs

Элон Маск объявил в своем твиттере что полноценные комплексные испытания первой ступени Ф9.1 с радиальным расположением двигателей прошли полностью успешно , все имеющие место технические проблемы разрешены

(45)+100500

(45) Супер! Как-то сразу понятнее стало, что из себя станция представляет. А то по фоткам и кускам видео общей картины не складывалось.
Да, шаттлы все-таки очень вместительные были, на российской части свободного пространства гораздо меньше, да и шумновато мне тоже показалось.

А это что, на дом Китайца упала отработанная ступень, и судя по дате - какого-то прошлогоднего запуска?

http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=6803&page=32#pid254239

Американобоги совершили успешное испытание нового космического флаера! Слава США!

Секретный космический мини-шаттл X-37B совершил посадку.

Очередная миссия секретного военного американского аппарата X-37B подошла к концу. После 15 месяцев автономного полета на околоземной орбите аппарат приземлился на взлетно-посадочной полосе базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии.
http://ari.ru/news/06f0f3527

У Нептуна нашли новый спутник, 14-й по счету, его диаметр около 19 км:
http://lenta.ru/news/2013/07/16/newmoon/

(51) Непонятно - все новости от 12 года, даже на буржуйских сайтах.

(52) Свежая новость, зайди по ссылкам напрямую. Это в вики просто кто-то вместо 2013 года в описании 2012 поставил )))

Кузя отправляется в далекое путешествие - http://habrahabr.ru/post/185846/

(53)Да отуда куча переходов на другие сайты, а по гуглению X-37B landing новости от 12 года. Впрочем - ХЗ.

Освоению Луны может помешать не только космическая радиация, но и уникальная лунная пыль.

«За счет того что Луна не имеет атмосферы и все компоненты космического пространства, включая космические лучи, ее постоянно бомбардируют, структура пыли оказывается практически на уровне наночастиц. Она нерадиоактивная, но настолько проникающая, что может проходить даже через самые плотные фильтры», – сказал Владислав Петров (заведующий отделом радиационной безопасности Института медико-биологических проблем РАН).
«Это одна из серьезнейших проблем, которую до этого времени недооценивали», – отметил он.
http://vz.ru/news/2013/7/15/641311.html

Интересно, а как с пылью на Марсе?

Вот еще о пыли:
"«Астронавты видели, как мельчайшие частицы, не останавливаясь, улетали прямо за горизонт, – сказал Филип Метцгер (Philip Metzger) из Космического центра Джона Ф. Кеннеди управления NASA. – В зависимости от их скорости, они могли облететь пол-Луны или дальше. В большинстве случаев они должны были ударяться о естественные объекты рельефа вроде борта кратера или горного хребта».      
Облака лунной пыли двигались со средней скоростью приблизительно 965-2400 м/с (макс. –  8,690 км/ч). Этого достаточного, чтобы преодолеть гравитацию спутника и выйти на орбиту."
http://www.infuture.ru/article/223

Прям лунная пыль - оружие массового поражения. :)))

(55) В 12 году он первый полет завершил, оттуда и новости. А сейчас уже 2-й раз с орбиты вернулся.

(56) Такое впечатление, что наших академиков дихлофосом потравили. В зданиях РАН в последнее время санитарной обработки не проводилось?
"За счет того что Луна не имеет атмосферы...". Какими фильтами и чего он на Луне фильтровать собрался?

(59) Может, в его коварных планах освоения луны есть создание оснастки по добыче водорода или гелия из атмосферы. В хозяйстве всё сгодится.)

Вот ещё академик. С космосом напрямую не связано, хотя, как сказать...
"Богатство лежит под нашими ногами. Мы его зачастую не замечаем или не знаем, как с умом им распорядиться. В УрФО самые крупные запасы кремния - 500 триллионов тонн." http://www.rg.ru/2010/05/20/reg-ural/neft.html
Кто знает, почём счас кремний на Лондонской бирже? Дороже нефти?

Ничего еще сегодня не падало?

(61)  В промышленном производстве чистый кремний получают, при восстановлении расплава SiO2 коксом, температура при этом составляет 1800 °C.

Основной особенностью этих производств является их крайне высокая энергоемкость (12-18 кВт.час/кг), поэтому среди ведущих мировых производителей кремния долгие годы прежде всего были представлены страны с развитой энергетикой (и недорогой электроэнергией), например маленькие Норвегия и Исландия. Значительны при производстве кремния затраты по топливу (коксу).

Более 90% мирового рынка поликристаллического кремния контролируют 10 крупнейших компаний из США, Японии, ФРГ и Италии. Отметим, что география их производственных мощностей гораздо шире и уже достигла Китая. По объемам выпуска лидируют Hemlock Semiconducror, Tokuyama, Waker Sitronics, ASiMI, Mitsubishi Materials Polysilicon и MEMC. Новые игроки на этом рынке появляются редко (американская SGS -с 2002 года). Причина этого не только в большом стартовом объеме инвестиций (в SGS более $1млрд), но прежде всего в том, что постоянно устаревает "know-how" выпуска современной и конкурентоспособной продукции. Та же SGS - дочка ASiMI" (США) и "Silicon Technology" (Норвегия).

2004
http://www.metaltorg.ru/analytics/color/?id=196

(61) Говорить о запасах кремния вообще бредово - это же обычный песок! Понятное дело, что его, быть может, только на Антарктиде проблематично добыть...

(64) Чохральский перевернулся в гробу!

(65) Точнее кремний входит в состав оксида кремния, который и есть песок. )))

(63) Спасибо конечно, за такую познавательную статью, вот только боюсь, что запасы кремния в 500 триллионов тонн не сделают нас богаче :-)
Он бы ещё запасы кислорода с азотом посчитал, да каждый россиянин тогда богаче арабских шейхов оказался бы :-)

(67) списки богатых россиян публикуются в Форбсе

список ограничен

(62) Прям, как по заказу: 16 июля. Interfax-Russia.ru - Российский военный геодезический спутник "Гео-ИК-2" в понедельник вечером сошел с орбиты и, предположительно, упал в провинции Цинхай в Китае, сообщает сайт Стратегического командования Северной Америки (НОРАД). http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=417504

(67) Где-то как-то слышал, что Интэлы-АМД делают микросхемы из кремниевых болванок, 90% коих поставляет Россия.

(69) Это падение мусора , он толком и не работал никогда ибо строго говоря не был выведен
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=318110

(70) Да Россия ваще родина слонов, чо уж там...

(69) сдача?

(69) Китайцы уже готовят иск? Как Казахстан?

(70) Nikko Metals, Chandler, AZ 85224, США
Soitec France

Не так давно NASA представило прототип скафандра под названием Z-1, который будут использовать астронавты, исследующие глубокий космос.
http://hi-news.ru/research-development/skafandry-nasa-protiv-skafandrov-iz-filmov.html

Члены экипажа МКС Кристофер Кэссиди и Лука Пармитано были вынуждены прервать выход в открытый космос из-за обнаружения воды в шлеме итальянского астронавта.

http://lenta.ru/news/2013/07/16/waterleak/

(74)
> Китайцы уже готовят иск?

халявный металл из космоса, пусть спасибо скажет

(78) Ну запуск МЛМ видимо будет перенесен (из за Протона и бракоделов Хруников) , так что можно не торопится :)

Российский сегмент МКС похож на магазин "Связной" или подобный. На стенах компьютеры и фотоаппараты, в углу 2 скучающих менеджера.

Слухи ппр восстановление производства НК-33 , получают под собой некоторое подтверждение
http://www.vkonline.ru/article/262393.html

Так вот, о скафандрах подробнее:
http://www.agregator.pro/spetsialistyi_nasa_sozdayut_skafandr_novogo_pokole.732894.html  -  американские скафандры сейчас можно только одевать, и вот готовят новую разработку - чтоб в скафандр входить и выходить (судя по статье).
Дык наши космонавты уже лет 50 как пользуются такими скафандрами...
Причём в создании скафанра учавствуе российский космический инженер Николай Моисеев: http://www.agregator.pro/rossiyanin_i_amerikanets_sozdayut_v_ssha_skafandr_.699239.html

(82) Ты что-то не допонял, эти скафандры будут как отсек соединены с КА, зашел в него, задраил переборку, отсоединился - и ты в космосе. У СССР такого и в помине не было. Хотя ИМХО - такая схема очень спорная, ибо держать скафандр все время в открытом космосе не самая подходящая идея, всякие там микро метеориты могут привести к порче скафандры и, соответственно летальному исходу для астронавта.

(83) Кроме всего прочего - они на рисунках с пуповиной. Не автономные, значит?

(84) ХЗ... наверное должны и автономно уметь и через шину от КА.

(83) А чем существующие скафандры не устраивают? Наш "Орлан" отличный скафандр

(86) Ну, возможно патентное право тут каким-то боком...

Комиссия по Протону почти закруглилась
http://ria.ru/science/20130717/950264401.html#13740524410954&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

То у них конец июля , то август , сейчас уже можно сказать почти середина июля . Не могут с датами определится .

Обычно подобное расследование идет минимум три месяца .
Или все настолько ясно что видно сразу , или готовится полная лапша на уши

Инженеры компании Aerojet Rocketdyne совместно со специалистами NASA впервые испытали ракетный инжектор, созданный по технологии трехмерной печати — с помощью постепенного наслоения материала.

По словам разработчиков, 3D-печать позволило значительно сократить время, затраченное на производство. Вместо типичного для такого аппарата года с небольшим, инжектор удалось создать всего за четыре месяца. Это, утверждают разработчики, поможет снизить стоимость производства примерно на 70 процентов.

http://lenta.ru/news/2013/07/17/3drocket/

меня как-то не приняли в авиационной теме с постом о том что китайцы по такой же технологии детали авиационных двигателей делают, а тут такой поворот.

(86)
> А чем существующие скафандры не устраивают? Наш "Орлан" отличный скафандр

1. Гордость. Надо иметь своё.
2. Если производство орланов накроется или с Россией дружба прекратится. Надо иметь свое.

+(88)
https://pp.vk.me/c407230/v407230684/8b70/TjNeLtashzU.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/xsi-666.255/0_67246_e99ebb68_XL

Что происходит на Марсе.

http://zelenyikot.livejournal.com/7592.html

(91) Да, девки хорошие, но причем тут космонавтика?

(93) это пресс-секретарь Поповкина...

Это за неё ему по кумполу бутылкой засветили?
Ничё, симпатичная деваха, мож оно того и стоило :-)

Российские эксперты по исследованию космоса поделились планами на ближайшее будущее. В частности, специалисты собираются создать орбитальную "мастерскую" для кораблей дальнего следования, а также к концу года доставить на МКС скафандры нового поколения.

База-мастерская возложат разные функции, в том числе она будет выступать в роли заправочной станции. "Эта база, помимо научно-исследовательских задач, будет обладать еще и характеристиками сервисно-испытательной базы, на которой можно было бы космические аппараты дальнего космоса, в том числе и пилотируемые, тестировать, юстировать, настраивать, дозаправлять и отправлять их к Луне, Марсу или в другие точки", - цитирует "Интерфакс" руководителя полетом российского сегмента МКС Владимира Соловьева.

"Когда пойдем к Луне, к Марсу, то тоже нужно создавать определенные базы там", - приводит слова специалиста ИТАР-ТАСС.

http://newsru.com/russia/17jul2013/kosmos.html

В Сирии базу закрыли, возле Марса откроют.

Представители компании "Орбитал" посетили ОАО "Кузнецов"
http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/news/predstaviteli-korporatsii-«orbital-sciences-corporation»-i-«aerojet»-posetili-oao-

Движки то нужны :)

Далее непроверенные слухи :)
Орбитал не хочет вкладываться в восстановление производства двигателей НК-33 в Самаре , точнее хочет но не может , отсутствуют средства , с разработкой Антареса поиздержались . Возможно есть еще какие то отрицательные факторы , из за которых Орбитал не хочет инвестировать средства .
НО . "Орбитал" готова подписать опцион на закупку еще 50 двигателей по весьма вкусным для Кузнецова рыночным ценам , а не по той дешевке как в 1995 году их скупила "Аэроджет"

(97) Было 100 движков. Сколько они закупили в 1995 (в смысле по контракту), вроде 50 штук. Хотят выскрести все остатки?

+(97) Наверно хотят подождать когда мы сами профинансируем восстановление производства, ведь для нового Союза нужны НК-33. А наши Поповкины походу хотят подождать пока американцы вложаться на восстановление производства. В итоге телега на месте.

Сотка

Всеж перевернули ДУСы.. если нельзя, но очень хочется, то.. или дурак рукоблудливый? http://top.rbc.ru/society/18/07/2013/866549.shtml

Алилуя! Британцы получили деньги на силовую установку для скайлона.
Обещают к 2020 году революцию в подъеме на орбиту.
Самые сложные части в проекте были - охладительная, установка, силовая установка и сам гибридный двигатель.
Самую сложную часть уже сделали - охладительная установка,которая охлаждает атмосферный воздух с 1000 C до –150 C за 0,01 секунду.
Теперь силовую установку делают.

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007967/

(102) В секции "Наука" слово "Британия" и все его производные надо приравнять к "Сузуки" в пятничных ветках... :))

(103) я же не сказал "британские ученые".

"Правительство Великобритании согласилось выделить ?60 млн компании Reaction Engines на создание инновационной силовой установки SABRE"

+(102) Между проем проект очень крутой, и по оценке экспертов теоретически реализуем и возможен. Просто бабла на эти эксперименты нужно очень много, эти самые 100 лямов евро только начало, и непонятно чем закончится. Но если получится, то это будет прорыв. Принцип действия такого самолета еще Артур Кларк описал 60 лет назад

(102) Как-то с трудом верится, что это взлетит, очень уж много сложностей технических. ИМХО слишком большие потери будут на охлаждение и транспортировку воздуха в камеру сгорания.

Хотя если взлетит - респект и уважуха.

+(106) Еще и лишний груз в виде гелия или азота таскать придется на орбиту, может, конечно, они как-нибудь жидкий кислород к охлаждению приспособят, тогда поэффективней получится.

(107) Да, таскать с собой конечно надо много чего, НО зато для поднятия на высоту 25 км (а это как раз основной участок где идет самые большие затраты на топливо, потому что тяга нужна максимальная) окислителя не нужно совсем, он берется из забортного воздуха

http://www.interfax.by/article/103474

"Россия построит орбитальную базу для ремонта звездолетов

РКК "Энергия" ведет работы по созданию орбитальной базы для сервисного обслуживания и дозаправки кораблей, отправляющихся в дальний космос, сообщил руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

Как рассказал Соловьев журналистам в среду на пресс-конференции в Москве, научно-исследовательских задач, станция будет обладать еще и характеристиками сервисно-испытательной базы, на которой можно будет тестировать, юстировать, настраивать, дозаправлять и отправлять к Луне, Марсу или в другие точки космические аппараты."

(109) Баян. См (96)

(101) Мдя.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130718122703.shtml
В результате проведенных исследований комиссия Роскосмоса установила, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ДУС "имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов".

Т.е. датчик пищал и не лез, но его все равно установили неправильно, методом "силового воздействия". И так 3 раза.

(111) Так епта, "когда два бугая беруться за дело, оно всегда спориться". (с)
=))

(112) Это бывшие сотрудники АвтоВаза с со своими табельными молотками

(111) Ждем "Дело вредителей"

(111) Очень хочется посмотреть разъемы датчиков и на места их подключения. Интересно сколько усилий надо приложить, чтобы установить их неправильно?

(98) Нет именно новые хотят .
1.Остатков надолго не хватит
2. Госконтракты на запуски не светят пока Орбитал не предоставить гарантированный и устойчивый источник двигателей
3. Самим (Аэроджету) возобновить производство не могут , ибо не могут прочитать старые "синьки" :)

(115) разъемы ни при чем - типа, "разъемы позволяют установить ДУС неправильно". Ну вот их и установили, прилагая силу...
только ну как-то странно. если один ДУС не встал, вбил его... Но на втором я б задумался... на третьем - тем более...

(111) Инсайдерская информация недельной давности подтверждается
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18

Теперь комиссии осталось объяснить почему возник "Танец смерти" , с возникающими вращениями

Росскомос - лица виновные в неправильном монтаже датчиков установлены
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=319083

(119) ну слава Богу, попы не виноваты

Интересная статья , в которой объявленная стоимость запуска SLS в 500 млн за 70 тонн названа через чур оптимистичной .
По факту получится в несколько раз дороже
http://www.thespacereview.com/article/2330/1

А они что, по тереметрии не могли понять в чем дело? Со всех датчиков СУ не писалась инфа никуда? В какое время, какие значения принимали параметры, какие входные-выходные параметры...

(120) Виноваты . А где глас божий во время освящения  - "ДУС установлены не правильно , Покайтесь и исправьте" ?

(119) Это типа про фразу Берии "у каждой аварии есть имя и фамилия" ?

(121) 500 лямов, охренеть! Протон форева

(121) А сколько стоил запуск Шатла?

(125) По факту около 1.5 - 2 лярда получится видимо
(126) 450-700 миллионов в зависимости от нагрузки , количества запусков в год и прочих параметров

(127) Получается зря Шатл списали? Не такой уж он был и дорогой. Глядя на такие ценники Поповкины исходятся слюной на такой бюджет

(121) Зачем амерам сразу 70 тонн за раз поднимать? На луну или марс полететь с наскока это все равно мало. А раз за один раз не полчится, то зачем 70 тонн? Можно несколько раз по 25 тонн и состыковать на орбите

Вулкан мог до 200 тонн поднять за раз. Интересно сколько бы стоил его запуск в теперяшних тугриках. Затраты на НИКОР можно тупо обнулить, это были затраты СССР. Получается только стоимость производства. Причем двигатель РД-180 делают, а этот почти тот же РД-170. Может амерам предложить сделку как с НК-33, не побрезгуют

(130) Ссылку сейчас не найду , но читал что по современному курсу , при 3-4 запусках в год 100 тонная Энергия обходилась бы в 450-550 млн долл за запуск
(128) ПОЛЕЗНАЯ нагрузка шаттла меньше 30 тонн на НОО , очень дорого получалось , Дельта-хэви столько же поднимает за 270 млн и считается чрезмерно дорогой

(121) Если стоимость грузовой дельты - 200 млн, сколько должна стоить ПИЛОТИРУЕМАЯ ракета с грузопдъемностью в 3 раза выше и запускаемая 1 раз в 4 года? (И в стоимость, как я понимаю, включают затраты на создание космического корабля).

(132) Ну вот пара лярдов и выходит

(133) Некисло... Даже при годовом бюджете НАСА в 17,7 лярдов...

Тут же ссылки приводили, что подобные системы тестируют в после сборки, товарищ бил себя пяткой в грудь и говорил, что такое невозможно, что есть контроль производителя, а потом ещё заказчик проверяет.
Хрень в общем мутная какая то, как можно было сначала вбить молотком датчик, а потом ещё две проверки пройти?

(135) вопрос в другом - как можно перевернуть три датчика.
Ну и опять же, "товарищ" рассказывал, как тестируют Бриз.
тестируют ли СУ РН на аналогичном стенде (приборный отсек Союза врроде когда-то тестировали...) - хз.

(135) Если что то может быть установленно не правильно это конструкторский дефект , если такое при проверке не вылезает это технологический дефект .
У меня под 50% кода это "защита от дурака" :)

Пресс конференция с официальным объяснением комиссии , больше 40 минут идет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fn_FkVWc9Kw#at=19

Хоть и МК , но новольно интересное интервьюhttp://www.mk.ru/social/article/2013/07/18/886243-proizvoditeli-datchikov-raketyi-protonm-schitayut-obvineniya-v-svoy-adres-trepom.html

"— На каком этапе можно было бы последний раз перепроверить положение датчиков УС? — спросили мы эксперта.
— Только тогда, когда ракета еще находилась на заводе. Чтобы проверить работу датчиков на Байконуре, надо было бы приподнимать ракету, установленную на стартовом столе в вертикальном положении, что в принципе невозможно."

Концовка интервью правда исключительно в стиле "МК" , ну должны же они свою репутацию поддерживать :))

(138) еще бы слайды....

Примечательно, что перевернуты были 3 датчика из 6... ровно половина в наполовину американском, наполовину российском "Протоне"...

"В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте."

чуть не забыл ссылку: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20216

(141) Ничего не нашел по ссылке про наполовину американский Протон . ЧЯДНТ

(143) Посмотри внимательно на фото:  http://listenstars.ru/wp-content/uploads/2012/03/proton.jpg

и тут: http://www.voxpopuli.kz/userfiles/posts/636/b3deccb0b8050d374bb82f0bf4d3c006_big.jpg

http://www.voxpopuli.kz/userfiles/posts/636/77b3e3c8936c8ba71e088c48124b1e5d_big.jpg

http://www.voxpopuli.kz/userfiles/posts/636/38a53d49c6ff086da3fa214a42cc7467_big.jpg

http://www.voxpopuli.kz/userfiles/posts/636/e33ca65f934577022835aa6f7f2520a4_big.jpg

Что на "Протоне" делает американский флаг?

(147) Что запускали ?

С 1993 года маркетинг пусковых услуг РН «Протон» на международном рынке осуществляется совместным предприятием «International Launch Services» (ILS) (с 1993 по 1995 год: «Локхид-Хруничев-Энергия»). ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию РН «Протон» и перспективного ракетно-космического комплекса «Ангара».
Компания ILS зарегистрирована в США.

(148) Да вот, на последнем, трехглонасном был такой же флаг.

(149) И что ? Это финансы . ILS принадлежит ПРАВО на запуски , они покупают Протоны , продают услуги по выведению , получают прибыль .
Нет никакой связи с утверждением что "Протон наполовину американская" РН

(151) Журнал о космосе так и пишет: "Запуск был проведен при помощи ракеты-носителя Протон, принадлежавшего объединенной российско-американской компании International Launch Services"

http://www.cosmos-journal.ru/technique/Ракета_Протон/allnews/

"Ракета «Протон-М», принадлежащая компании Международные службы запуска (ILS), в пятницу (18 мая) успешно вывела на геопереходную орбиту канадский телевизионный спутник Nimiq 6 корпорации Telesat." http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?news=2331&page=news

Ещё одна красивая фотка: http://www.federalspace.ru/img/site/IMG_4826.JPG

Ну написать могут что угодно .
В официальном списке запусков ILS этого запуска почему то нет
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=67
Глонас выводился по федералmному заказу и никакого отношения к ILS не имеет .
На фотках вывоза Протона к запуску Глонассов , никаких американских флажков
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=14992
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=14993
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=15576
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=15575

(154) Еще раз - что запускают ?

+(156) Судя по с трудом разборчивой надписи на обтекателе , это спутник связи Telcom , коммерческий , естественно его выводит ILS .
Кстати ILS использует для некоторых запусков Атлас-5 , что с точки зрения твоей логики (точнее отсутствия таковой) , дает право назвать её наполовину Российской ракетой

Что удивляет: где нормальные программы 100% тройного тестирования всей ракеты - всех систем и тех же датчиков у того же Протона - М? Судя по тому, что 47% эффективности космоса таких программ нет. Иначе все ошибки выявлялись еще на предстартововом тестировании и не уничтожались такие дорогие и такие нужные спутники. Может пора работать по  методу предложенному когда - то ставить 2 двигателя        ( основной и резервный) Или запускать из самолета в стратосфере это дешевле. Опять же человеческий фактор и защита от дурака (ЗОД) везде должна быть.

(158) Ээээ , как бы поток сознания ? ...

А если серьезно
1. Неправильность установки ДУС , можно проверить только на динамическом тестировании . Не представлю как можно протестировать 100 тонную (пустую) РН динамически . Ну или необходимо ставить контрольные датчики установки ДУС , что усложняет всю систему . Конструктивно их без "извращений" поставить нельзя , только при помощи "какой то матери" . Применение данной технологии сборки к конструктивным дефектам не относится
2. Резервный двигатель - колоссальное снижение ПН , а в ситуации с Протоном с него вообще как с козла молока толку
3. Неэффективность воздушного старта уже обсуждали многократно . И что такой старт даст при подобных дефектах сборки ?

+(157) А в (144) на головном обтекателе AsiaSat написано и эмблема ILS присутствует.

Опять же, почему бы те же спутики прикрепленные к ракете не могли бы в случае аварии катапультироваться в автономном режиме, для повторного последующего использования с другой ракетой????? Ведь система катапультирования довольно развита у нас.

(161) Потому что система спасения очень сильно снижает полезную нагрузку выводимую на орбиту , а спутник даже спасенный при её помощи придется капитально перебирать фактически разбирать и собирать заново , ибо нагрузки и все прочее выходят за штатные . Фактически игра не стоит свеч в смысле бабок, с учетом как минимум 90% надежности РН .
Для полета человека критерии иные , должны быть применены любые разумные меры для возможности спасти жизнь космонавта .  Амеры на шаттлах этим принципом кстати пренебрегли

(147) мир дружба жвачка вот что)))
пацан там 20летний  3 датчика ставил явно в пятницу после обеда ,накатил по 150 граммулик

+(162) Кстати посадка капсулы с космонавтами после срабатывания системы спасения весьма жесткая , не говоря уже об уводе , когда на несколько секунд перегрузка достигает 14g . Синяки и кровоподтеки у космонавта пройдут , возможные переломы срастутся - главное живой . О спутнике этого сказать нельзя

Сборщиков Протона проверят на детекторе лжи
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107433&cid=7

Походу все таки подозревают диверсию , по крайней мере не исключают ...

"С большим скептицизмом, как среди научного сообщества, так и среди общественности, восприняли этот проект, так что существует большая вероятность того, что он может быть снят с рассмотрения", говорит Джим Белл, планетарный ученый из Университета штата Аризона в Темпе, который принял участие в семинаре 9 июля в американской Национальной академии наук в Вашингтоне. Семинар стал первым шансом для осуществления программы по «поимке» астероида, но ученые высказали НАСА свои сомнения по этой программе.
http://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4273

(166)+ Заголовок: "Миссия НАСА по захвату астероида может быть свернута"

(167) Нефти не нашли , нет смысла привносить на астероиды демократию

(168) Нефти в Ливии много, а вот уронить такой камушек с орбиты на Москву и сказать "упс, неподрасчитали, трагическая техническая ошибка....бла бла". Это же мечта для амеров.

(169) Роскосмос должен срочно предпринять ассимитричный ответ и притащить на орбиту Земли... да чего там мелочиться - Харон.

Над Челябинском был метеорит 17 метров в диаметре , и по массе в несколько раз больше . Ну че , стекла повылетали

Трансляция запуска Атлас-5 будет здесь
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml
Окно запуска 16:48-17:32 ЛМВ

MUOS 2 - это какой-то спутник связи что ли? Или один спутник ЖПС?

(173) Связь , и исключительно военного назначения , группировка в 5 спутников будет обслуживать ВМФ США

(167) Прожектёры спросили мнение понимающих, те им сказали "Ох.ели чтоле?".
(154) Как, оказывается, на Муя амерский флаг действует.
А не подскажешь, какое участие звездно-полосатые компании принимают при СБОРКЕ Протона?

(175) "музыку заказывают"

"Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия. Полицейским удалось выяснить, что сборщик уехал из Москвы в неизвестном направлении."

http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132378.shtml

(177) Ахринеть)) Да тут целый триллер разворачивается, или шпионский детектив)

(178) Ну, как движуха в прессе пошла чувак решил, что ему дело шьют и решил слинять. В общем вполне понятное желание. Хрен ты докажешь, что ты правильно эти датчики установил, если тебя уже назначили стрелочником.

(179) ооооо скоро появится видеообращение сборщика с массой разоблачений

Опубликовано фото того самого сборщика
http://klubkrik.ru/wp-content/uploads/2012/12/1298486593_21b205b715484.jpg

(181) собирал очевидно ногами  )))

Позвольте еще потроллить...
Сборщик, Мастер и контролер ОТК на старте Протона
http://content.onliner.by/news/2012/10/default/e5a6f7d31771a158afec38508b30bb1e.jpg

+(183) он монтировал датчики угловых скоростей на ракете Протон-М...

http://cs5787.vk.com/u151437/-7/x_e6bfa8bb.jpg

(184) Это если поймают))

В космоветке пятничное настроение :)

(185) Поймают в парике с картой и компасом

(187) И заявлением на получение американского гражданства.

До начала трансляции 20 мин

Эх, а у меня на работе недоступно... буду за текстовой трансляцией на мисте следить :)

Попробуй здесь
http://www.livestream.com/spaceflightnow
Или
http://spaceflightnow.com/atlas/av040/status.html

Или вообще видео закрыто ?

Трансляция пошла , погодка не фонтан , пасмурно , тонее как бы то туман то ли дымка

И облака низкие .
Какой огромный обтекатель на этом Атласе стоит , я что то такого большого и не припомню

Весь вывод на ГСО займет около двух с половиной часов и будет включать в себя три включения двигателя РБ Центавр , перво из которых предназначено для достижения первой космической (то есть традиционно он работает как вторая ступень РН) .
Никаких пяти включений как Бризе . У Центавра большой запас тяги , и нет проблем с длительностью работы двигателя

(191) Что-то недоступна, а еще у меня Flash Player не установлен на работе и не устанавливают его админы...

сколько до старта то?

(194) С одной стороны запас тяги - это хорошо на случай внештатных ситуаций, а с другой - это значит, что РН не эффективно используется, ибо вместо запаса по тяге можно было бы дополнительную ПН вывести.

(197) Каким образом? Например ракета выводит 6 тонн, а спутник сделали весом 5800кг. И чего? Кирпичей докладывать что ли?

Пошел четырехминутный отсчет

Он минут пять назад пошел :-)

Я по крайней мере второй раз его видел.

(198) Лучше имет тягу в 10 тс как на Центавре чем 2 тс как на Бризе
1. Можно идти по экономичным гомановским траекториям
2. Двигатель может работать скажем на 2/3 тяги (когда есть возможность) , экономя ресурс

Пошли рапорты

Пять минут зад была пятиминутная готовность к точке Т-4 которая обозначает начало четырехминутного отчета

вот ток счас отсчет пошел.

Включили отсчет до отрыва

5000 виеверс это 5000 чел наблюдают онлайн трансляцию?

Пуск

Каку юж тяку эти РДТТ на старте выдают , как из катапульты ушла

бустеры отошли

Обтекатель сброшен

Сепарация первой ступени , Центавр отделился .
РД-180 отработал как всегда , пока 100% надежность

баллистическая пауза

Шикарные видосы с ракеты. И главное дело непрерывная трансляция до самого вывода практически спутника.

(214) угу . Амеры это умеют .
Ну Центавр с 1994 не отказывал , можно считать что вывод удачный :)

Спутник MUOS-2 успешно отделился от разгонного блока и вышел на расчетную орбиту

Фотки с запуска
http://spaceflightnow.com/atlas/av040/beach/01.jpg
http://spaceflightnow.com/atlas/av040/beach/03.jpg
http://spaceflightnow.com/atlas/av040/beach/04.jpg
http://spaceflightnow.com/atlas/av040/beach/06.jpg

Для тех кто пропустил , видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TQvt_Ysbnpk

Для контраста :)
десятка самых зрелищных крашей ракет-носителей .
Наш Протон с Глонассами на 9-м месте .
Лидируют амеровские Титаны-4
http://www.youtube.com/watch?v=gSrgzZgeCjU

(216) Интересно, а что за штанга выезжает на при 3м 02сек видео?

(218) Это вроде шов на обтекателе . Как раз камера переключилась

Китайцы сегодня рано утром осуществили очередной успешный запуск
http://russian.news.cn/science/2013-07/20/c_132557585.htm

Надежность китайской техники впечатляет

(220)
> Надежность китайской техники впечатляет

дисциплина и конкуренция на рынке труда. Молодцы.

"Кассини" сфотографировал Землю и Луну
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4287

Выдрал из статьи, вот так выглядит этот ДУС:
http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2013/07/gyro.jpg

(223) Что то у них ножки все погнутые. Эти на фото тоже пытались неправильно установить?

(223)  "Ориентацию устройства определяет пометка, нарисованная на корпусе (на фотографии её не видно)"

Т.е защита от дурака есть, но это не спасло от дурака

Вопрос к всезнающим одинесникам.
Насколько реально такая идея: В ионном двигателе вместо ксенона использовать пыль(обычную типа песка). Взлетит?
Например закручивать пыль в мешалке чтобы она терлась друг об друга, тогда появится электростатика, а значит частицы смогут быть увлечены/разогнаны магнитными полем который вырабатывает ионный двигатель.

На луне этой пыли хоть попой ешь. Летит АМС к луне с минимальным запасом рабочего тела. На луне набирает пыли много много и вперед в Плутону.
Почему не взлетит ? Частицы слишком тяжелые?

Лунный телескоп может заработать в 20016 году

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10008024/

(255) а что стоило еще ногу добавить, а не рисовать краской?

*(225)

(228) посмотри цоколевку транзисторов и мелкосхем. там обычно краски хватает или точки на корпусе рядом с первой ногой

но если еще ногу добавить, то можно нанять гостей из жарких стран ракеты собирать

(223) Звиздетц. Люди уже давным давно выдумали направляющие штифты на такого рода соединениях. Видимо проектировали это девайс ПТУшники второго года обучения. А может даже и первого.

(231) ПТУшники))

+(232) http://www.zavod-zvezda.ru/produkciya.html

(230) Электрически соединения были как раз нормальными...
а "точки" сейчас ленятся, чтоль, делать - ориентируют разноскошенными гранями корпусов.... вчера наоборот запаял (в СОИКе)
(231) направляющие штифты как раз и были применены.
но сборщик был не умным, а сильным...

(234) По картинке из (223) вся защита - разный угловой шаг секторов с контактными выводами. Ни одного штифта.

Судя по тому, что даже на главной страничке (лице я бы сказал) вот здесь : http://www.zavod-zvezda.ru/produkciya.html на нижнем сегменте девайса погнуты ножки - нетрудно представить, как выглядел рабочий образец.

(235) с электрическими соединениями было всё ок

+(235) суровые вакансии у них

особенно инженера-программиста

знание основ программирования

http://www.zavod-zvezda.ru/o_predpriyatii/vakansii.html

(237) в выражении "инженер-программист" - средний значек не "тире", а "минус"

(231) На них есть направляющие монтажные штифты , ибо что бы установить их с поворотом на 180 градусов потребовалось применить интструмент оставивший характерные следы на корпусе . Что и было подтверждено во время натурных испытаний . Короче молотком надо было по ним стучать что бы на место встали

Так не мы одни устанавливаем гироскопы неправильно - просто подошла наша очередь http://www.computerra.ru/75872/proton-m/

(239) а фотки есть?

(240) "Можно придумать защиту от дурака, но она не поможет, если у дурака есть кувалда." Золотые слова...

+(242) из камментов:
старинный анекдот про тест для прапорщиков, которым было предложено сделать пробки к хитрым отверстиям. После теста они поделились на две группы: глупых и сильных.

(226) Не проканает , частицы слишком большие . Нужна именно плазма , причем не всякая а из тяжелых инертных газов ибо разгоняются именно ионы

+(242) Случай вот какой имел место.
Делали устройство, много шкафов аппаратуры. Пришла команда, проверить перед сдачей заказчику соответствие индексов проведенных извещений на ячейках документации. А это надо каждую ячейку, включая блоки питания(25-40кг) выдернуть, сверить и вставить обратно. Вставлять ячейки надо с усилием(2 разъема на 224контакта+направляющие). Конечно же была защита от дурака, такие штыри не позволяющие вонзить ячейку вверх ногами.
Но на 3-м часу проверки, вдруг слышим за соседним рядом шкафов душевное "ээээх!" с характерным звуком втыкания разъемов. Для любопытства пошли посмотреть. Оказывается шкаф с блоками питания пара коллег, решила проверить не последовательно вынимая один за одним, а чохом, сначала вынули, проверили, затем вставили. Так вот это "вставили" и увидели.
Один из тяжелых блоков почему-то не входил(всегда привыкли ругать конструкторов за такое проектирование). И работник, не долго думая, не встающий на место блок, как метатель молота, разогнал, да и вставил, оказалось вверх ногами. Погнулось конечно всё, но он был вставлен.
Но всё равно это было зафиксировано и аварии не произошло.

(240) Прикольно про Galileo, когда: "Хуже того, во время испытаний на Земле эту ошибку проворонили из-за того, что перевёрнутый датчик неверно подключили к измерительному оборудованию, и две ошибки компенсировали друг друга."

Вот тут уж точно ошибка разработчиков, ибо сделали так, что логичнее подключать неправильно...

(246)Как в бухгалтерском анекдоте. Если баланс не сходится - ищи ошибку, а если сходится - ищи две

(246)(247) Это же старый баян - четное число ошибок дает правильный результат.

на основе этого баяна работает "дифференциальная передача сигналов" в проводных компьютерных сетях

(241) На фотке в (223) собственно не ДУС в сборе , а его чувствительный датчик . Он монтируется в корпус , вот так
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=17082&width=500&height=500

Делается этот монтаж у Пилюгинцев . Данный монтаж был выполнен правильно . На всю эту фигню одевается кожух . Получается ДУС в сборе . И они уже монтируются на специальную плату которая установлена на РН . Так вот на плату они были установлены неправильно , фактически "вбиты"
Вот чертеж ДУС ПВ-301 в сборе
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=17064&width=500&height=500
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=17066&width=500&height=500
Внизу есть предохраняющий штифт , не допускающий не правилного монтажа . Ну на монтаж молотком вряд ли кто то рассчитывал :(

А вот их фотки на плате и в сборе на РН
http://img827.imageshack.us/img827/6968/ftiu.jpg

(250) жуть. МГТФ, жгуты красной лентой, пайка, закрашеная цапон-лаком, платы бутербродом на стоечках, транзисторы в Т18, прижатые фланцами к корпусу,резисторы ВС.
я думал, что хотя бы навесной монтаж уж точно в прошлом остался...
я даже знаю, как бы я устроил _сейчас_ диагностику...

(251) Разработка 60-х :)
Снаружи приукрасили , внедрили цифровую СУ , а внутрях ...

(251)Нормальный монтаж 60-х - 70-х годов. Авиационно-ракетно-танковый

(251) у буржуев роботы, а у нас биороботы. биороботы дешевле

Мы все пропали?

Из воды выловили новую форму жизни
Свойства Пандоравируса настолько необычны, что ученые заговорили о его внеземном происхождении
http://www.utro.ru/articles/2013/07/22/1132795.shtml

(253) для 60-х - даже местами авангардный. для 70-х - вполне обычный... (немало барахла подобного было распаяно в начале 80-х на детали)
(254) в китае биороботы еще дешевле, однако вроде получше будет...
--------
короче, если даже ДУСы собрать на современной базе - пару килограммов как минимум с ракеты спишется...

(256) Не думаю, что в Китае сборщики в этой отрасли получают в 2 раза меньше тех грошей, что получают у нас наши.

(256) Для этого нужны НИОКР , комплексные испытания , то се , короче баблос и мозги . И с тем и другим видимо напруга , а все что есть брошено на "Ангару" .
Работает - не трожь :)
А работает хорошо , если монтировать правильно

(256) Я в армии специализировался на танковом электроспецоборудовании (стабилизаторы, противоатомная защита и пр.), дык техника монтажа элементов была из 50-х, поскольку все тогда и разрабытывалось(танки Т-54,55). БМП - это уже посовременнее, там уже транзисторы П-210Ш встречались :)

(258) работает хорошо - "по старинным русским рецептам". как бы рецепты не потерять...

http://army.russiaregionpress.ru/archives/10014

В настоящее время, к сожалению, на танки, БМП и БМД продолжается установка морально устаревшей танковой аппаратуры ТНА-4 и «Гамма», которая не имеет возможности работы ни в едином информационно-навигационном пространстве ЕСУ ТЗ «Созвездие М2», ни в едином цифровом канале обмена АСУО. Анализ технических характеристик и функциональных возможностей навигационных систем ТНА 4-3 и «Гамма» показывает, что на 2012 год они не отвечают современным требованиям ни по времени готовности к работе, ни по точности и времени непрерывной работы.

2012 год. Видел я баллистические вычислители в 2002 году, которые на командирские машины ставили - собраны надежным способом из (250).

Для резервирования баллистического вычислителя 1В539М возможно использование центрального блока управления и навигации изделия ГАЛС-Д3М, который имеет еще больший, по сравнению с существующим, как схемотехнический, так и программный потенциал. Вычислительное ядро ЦБУН содержит несколько одноплатных компьютеров с различными операционными системами. БИУС ГАЛС-Д3М может быть интегрирована в единый цифровой канал обмена (RS-485) не только автоматизированной системы управления огнем БТТ, но в автоматизированную систему связи (по RS-232C), включая стабилизацию антенной системы перспективных спутниковых систем на борту БТТ. Кроме того, БИУС имеет возможность работы по CAN шине с электронным блоком управления (ЭБУ) двигателя – тем самым проводить автоматическую диагностику режимов работы двигателя БТТ

Прогресс

Высокохудожественные фотки крайнего запуска Атлас-5
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av040/remotes/

В НАСА испытали узел ракетного двигателя, распечатанный на 3D-принтере

В НАСА успешно провели испытания системы впрыска топлива для ракетного двигателя, изготовленной методом печати трехмерных объектов. Как заявляют в аэрокосмическом агентстве, этот способ изготовления — более быстрый и менее дорогой, чем применявшиеся ранее.

Инжектор вводит в камеру сгорания двигателя сжиженный кислород и водород. Деталь была изготовлена в компании Aerojet Rocketdyne методом селективной лазерной плавки: высокомощный лазер расплавляет металлические порошки, придавая им желаемую форму.
В НАСА испытали узел ракетного двигателя, распечатанный на 3D-принтере
Источник: NASA

В НАСА уверены, что 3D-печать открывает совершенно новые возможности, позволяя значительно ускорить производственные процессы на Земле и потенциально — в космосе, где можно будет «распечатывать» инструменты, детали двигателей или даже целые космические аппараты.

В агентстве отмечают, что на изготовление такого инжектора, одного из самых дорогостоящих узлов двигателя, обычно уходит год, тогда как методом лазерной плавки его удалось изготовить меньше чем за четыре месяца, и на 70% дешевле. Проектировщики инжектора теперь собираются продемонстрировать возможность изготовления целых узлов космического корабля методом 3D-печати.

(262) Достаточно первой строки из поста и ссылки на статью :)

http://zagony.ru/admin_new/foto/2013-7-22/1374479359/fotopodborka_ponedelnika_157_foto_47.jpg

(264) Эээээ ???...

(264) Земная ось?

она самая

Как-то праздник прошёл незамеченным...

20.07.1969 - годовщина 1 высадки американских козменотов на Луну.

Удачи, мистер Горски?

(268) Зачем русский язык коверкать ?

Небольшой OFF - Т.к. здесь спецы по системам управления - как такое возможно http://www.youtube.com/watch?v=8C3pHUmHHt4&list=PLAF4A404472A6B6F8

(272) пьяный пилон, не?

(273)  *пилот

http://ru.wikinews.org/wiki/В_2016_году_на_Луне_установят_оптический_телескоп

было уже ?

(275) Из той же области что и буксировка астероидов :)

(276) Почему? Ты хочешь сказать что это невозможно, нецелесообразно?
Да это просто необходимо сделать для астрономии. Только надо не только телескоп, а еще и радиотелескоп и еще кучу приборов.
Нет влияния атмосферы земли.
Можно сделать аналог Радиоастрона. Не надо корректировать орбиту, энергии от солнечных батарей можно получить очень много

(275) Установкой телескопа они нарушат заповедность лунной поверхности, для защиты которой в СШП срочно принимается закон. Запретными будут зоны высадки сервейоров, апполонов, армстронгов, УО, трассы пешехов и луномобилей, ... т.е. - любых НАСАвских артефактов. Включая и места падения обломков от посадочных и взлётных модулей. Зоны будут включать многокилотметровый кордон вокруг места нахождения артефакта.

Поэтому предрекаю - даже если ракета с таким телескопом и попытается взлететь, то у неё окажутся неправильно установленные датчики вертикального отклонения...

(276) Закинуть на Луну камеру - много дешевле , чем буксировать астероид => выше шансы , что будет осуществлено.

+(279) Я ещё давно говорил , что это перспективный бизнес для развития космонавтики - компаниям типа Гугл - закидывать в космос камеры , а потом продавать телекомпаниям инфу с этих камер. Окупаемый проект.

(280) Это запрещённый бизнес.

(277) Частная компания за три года , впервые на полюсе луны , нехилый ландер ?
Просто нереально

Интересно , где частные компании возьмут необходимое количество Pu238 ?

Бюджет совершенно нереальный
100 млн долл стоит LADEE - очень простой лунный орбитер , который даже военной ракетой будет выводится

(284) Ну Плутоний у нас прикупят. Да и у НАСА ведерко наскребется

(284) Денег у инвесторов возмут. А потом будут продавать время телескопа всяким университетам.

(285) При текущей рыночной стоимости Pu238 , только закупка необходимого количества сожрет половину крошечного бюджета .

А теперь просто подумай , какие преимущества и при каких граничных условиях телескоп установленный на Луне имеет перед свободно летающим телескопом типа Хаббла или Кеплера , или того же Радиоастрона ?

(287) кстати, что там с Кеплером? починили или нет?

(284) " Работу телескопов будут обеспечивать солнечные панели"

А как ты рассчитал "необходимое количество Pu238" ?

(288) сам нашел.
Буквально на этой неделе предпринимаются попытки исследовать возможность восстановления двух поломанных гироскопов. Одна была вчера другая будет послезавтра. Результаты исследования позднее в этом месяце.
http://www.nasa.gov/content/kepler-mission-manager-update-recovery-begins/#.Ue4x2tL0GCk

(288) Вроде нет .
(289) В полярной то зоне ? Даже не смешно . Даже Луноходы работающие у экватора имели изотопники для обогрева ночью , работали две недели , две недели "спали" , а Солнце днем там обеспечивает более эффективную работу СБ .
Для выработки 200 ватт электроэнергии ,при помощи РИТЕГ требуется примерно 10 кг плутония . Какая по твоему должна быть мощность электрооборудования у приличного телескопа ?

(290) Спсб . интересно . Ранее читал что если гироскопы не восстановят , то перепрофилирут его в телеском для поиска астероидов , там не нужна постоянная стабилизация по трем осям , и оставшиеся гироскопы справятся

+(291) Мощность СБ "Кеплера" 1100 ватт (и он всегда освещен Солнцем) , у "Хаббла" 2800 ватт и он более чем на 40 минут в тень никогда не заходит . Аккумуляторы у него кстати менялись регулярно , он ведь на весьма низкой орбите
Так что если частники собираются запускать на луну что нибудь покруче типовой зеркалки , не игрушку а более менее серьезный научный прибор то килограмм тридцать плутония надо .

И какие преимущества имеет телескоп установленный на Луне перед висящим в точке Лагранжа или вращающимся по высокой эллиптической орбите ? Да даже по круговой .

Кроме геморроя с посадкой , а так же ограниченным полем зрения (Луну то не развернешь когда надо) никаких

(287) Преимуществ очень много.
Даже на орбите тот же Хабл испытывает на себе воздействие атмосферы, она хотя какая то но есть, плюс свет от земли и от атмосферы земли. При движении орбита все равно меняется чуть чуть но меняется, ее надо поддерживать плюс эти перемещения плохо сказываются на измерениях. Всякие Кеплеры и радио астроны (ну радиоастрон уникальный,можно взять просто радиотелескоп) - радиошум от земли, инфракрасный шум.
На орбите всякий мусор летает, ракеты всякие и мкс, тоже мешают.
На Луне никакого шума нет, помех нет, атмосферы нет.
Не обязательно размещать на полюсах СБ, можно и в другом месте, пускай условия будут не идеальными, но лучше чем на земле или на орбите. СБ могут выдать очень много энергии на Луне. Ритег можно не рассматривать. Да и что-то ты загнул 200 Вт/10 кг, что-то маловато как-то.
Не надо орбиту коректировать. Ну и вообще пора уже за Луну браться...

(293) Точка лагранжа может составить конкуренцию Луне - это только L3.
На Луне можно поставить большой прибор, большой телескоп, воткнул его один раз, он там вечно будет стоять, главное от радиации защитить.
Энергию от СБ (не в полярной области) можно получить очень большую. 2800 Вт для Хабла это будет просто фигня.
Сложностей конечно будет много, но зато будет толчок к развитию.
Понятно что бюджет в 100 лямов это ерунда, надо больше на порядок.

(294) Все эти недостатки относятся к низким орбитам , подъем орбиты выше нескольких тысяч км позволяет полностью их избежать .

Кеплер кстати летает по околосолнечной орбите , и спутником земли не является .

"что-то маловато как-то"
У термопары очень низкое КПД , несколько процентов всего . так что извиняй , что есть то есть . Зато вырабатвает долгие годы , даже десятилетия .

На луне без РИТЭГ не обойтись , там есть двухнедельная ночь , вымерзнет к черту все . Все автоматы работавшие на луне свыше двух недель снабжались изотопниками для подогрева ночью и спали в это время .

То есть телескоп сможет работать две недели в месяц (орбитальный - круглые сутки) если его снабдить изотопниками только для подогрева . Если хотим получить непрерывную работу без полноценных РИТЭК никак

"Ну и вообще пора уже за Луну браться"
Ну это железный аргумент , присоединяюсь :)
Только не так - типа за 100 мультов частники телескоп организуют ...

(296) Ну мож закинут какую нить зеркалку кэнонавскую, которая неделю там отработает и передаст сотню фоток на землю :-)

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/te/2007_3/Pust.rus.pdf

GPHS-RTG
Электрическая мощность, Вт 300

Тепловая мощность, Вт 4500
Количество PuO2, кг 9.0
КПД, % 6.7
Масса, кг 60.0

(296) Лунной ночью можно на аккумуляторах сидеть, а днем их заряжать. Правда аккумуляторы тяжелые конечно. Или аккумуляторы тоже сами по себе замерзнут?

(296) А на Луне есть место где всегда солнце? Туда поставить поля солнечных батарей, а от них кабели к телескопам. Конечно сложно и дорого, но зато какие перспективы в дальнейшем!

(300) Да чего мелочиться то, солнечные батареи какие то, надо сразу термоядерный реактор на гелии запускать на Луне.

(300) Нету :(
Прикинь массу аккумов выдающих мощность в киловатт на протяжении двух недель

На луне же есть какое-то движение грунта (пыли) по поверхности, хоть и нет атмосферы. Эта пылюга не засрет стекло телескопа? Можно конечно придумать механизм очистки, который при обычных фотографиях лунного пейзажа и спас бы, но имхо при фотографировании далеких звезд и галактик самая мелкая не удаляемая пыль будет давать искажения.

(303) Звездный диск не возможно снять. При разумных размерах зеркала и точности его изготовления. Пыль немного понизит светосилу.

(304) Мелкая пылинка не будет мутным пятном на снимке загараживающим половину галактики Андромеды например? На оптическом телескопе.

(302) Ну на протяжени 2 недель достаточно просто их держать в спящем состоянии. Это чтобы без ритега.

(303) Не быстро на за.срет . Атмосфера у Луны есть , правда очень разряженная . Исследование этой атмосферы основная задача зонда LADEE который будет запущен в августе этого года

(307) Ну я имел в виду не такая атмосфера, чтобы был ветер и бури. Там вроде как по другой причине пыль витает над поверхностью.

(303) Проблемы пыли преувеличина. Пыль там лежит тысячетилетиями и взлетает только при возмущении. Например метеорит упал, Нил Амстронг ногами прошаркал. А так пыль лежит спокойно.
Атмосфера есть, но она что-то вроде - несколько миллиметров.
Пыль в принципе можно с зеркала какой-нибудь электростатикой убирать.

(306) 50% простоя . зачем ?

Вообще единственное преимущество Луны в качестве обсерватории , перед "свободнолетающим" телескопом , это когда будет использовано очень большое зеркало , метров пять-шесть или больше , или что более отвечает современным тенденциям адаптивно-матричная оптика соответствующих размеров - группа синхронно работающих телескопов .
Ну да частики через три года за 100 мультов такое там организуют :)

(309) Косяк в том что если пыль взлетит, то летать может очень долго, потому что гравитация слабенькая. Причем взлетать пыль может чуть ли на сотню км от поверхности

"ночная сторона Луны имеет отрицательный заряд у поверхности, а поверхность дневной стороны заряжена положительно. По мере движения линии терминатора по поверхности Луны, разность зарядов заставляет пыль перемещаться на этой границе дня и ночи."
Ну и плюс пыль заряженная и поднятая с поверхности воздействием магнитосферы земли.

(312) Ну это она по поверхности перетекает, она же не взлетает как от ветра. Зеркало в любом случае будет приподнято над поверхностью. Чтобы навредить пыли нужно будет взлететь на несколько метров вверх

смотришь на рисунок как будто двигается
http://images.webpark.ru/uploads55/130723/Clipboard10.jpg

(313) Соглашусь, что преувеличенна проблема, но исключать её думаю не будут, так ведь можно и запороть 100 миллионный проект.) По аналогии с Хабблом, когда из-за дефекта на зеркале муть выдавал)

Можно поставить раскидать СБ по разным точкам (с разных сторон) Луны, она же маленькая. От СБ раскидать кабели как магистрали. К этим кабелям подключать оборудование в нужном месте. Со временем за много подходов можно установить всякие телескопы, радиотелескопы, ретрансляторы и т.д Будет откуда начинать интернет в масштабе солнечной системы.

(316) Дак это в любом случае будут километры и сотни километров кабелей, это сколько тонн металла потербуется? Ну и потери тоже будут большими наверное.

Ога, покрыть всю поверхность Луны солнечными батареями и розетки через каждые 100  метров :-)

(316) В принципе, можно обойтись без доставки кабеля с земли. Достаточно привезти 3D принтер печатающий медную проволоку. Маленькую фабрику по заправке проволоки в бухта-ровер, который будет ездить и строить сеть.) Но к этому моменту там уже должны быть люди, чтобы обслуживать это производство и выполнять ручную работу.

(318) Хрен с ними с кабелями. От каждого островка СБ к следующему в пределах видимости передавать энергию с помощью лазера.

(319) А 3D принтер заправлять лунной пылью?

(317) Если правильно организовать теплообмен, проводники можно использовать Y-Ba-Cu-O.

(321) Ну из ссылки в (275)
"Помимо научных задач лунная база будет решать и коммерческие. Компания Moon Express планирует начать на Луне добычу полезных ископаемых – металла, минералов и воды."

Будет фабрика-поставщик сырья для 3D принтера)

(323) Угу , лет через 20-30 , после того как вбухают миллиардов 100-150

В общем гуно-вопрос. Телескоп построить на луне, надо всего лишь эту луну заселить и добычу полезных ископаемых наладить и прочее производство.

Да вы чо, речь уже не о телескопе. А просто развивая идею "снятия энергии" с солнца на Луне, без ограничения на 2х недельные перерывы.)

Телескоп на луне не прокатит.
Как только начнется колонизация луны, сразу море пыли поднимется с поверхности. Загадим окололунное пространство так, что не то смотреть, летать будет невозможно.
Будем наблюдать кольца луны(аналог сатурна).

(327) а разве американцы много пыли подняли?

(328) «Астронавты видели, как мельчайшие частицы, не останавливаясь, улетали прямо за горизонт, – сказал Филип Метцгер (Philip Metzger) из Космического центра Джона Ф. Кеннеди управления NASA. – В зависимости от их скорости, они могли облететь пол-Луны или дальше. В большинстве случаев они должны были ударяться о естественные объекты рельефа вроде борта кратера или горного хребта».      
Облака лунной пыли двигались со средней скоростью приблизительно 965-2400 м/с (макс. –  8,690 км/ч). Этого достаточного, чтобы преодолеть гравитацию спутника и выйти на орбиту."
http://www.infuture.ru/article/223

(328) Подняли-то много, у них вообще дохрена проблем было из-за это пыли вездесущей.

Только вот мне кажется, что эта пыль все равно оседать должна быстрее, чем на Земле. Да, на нее действует значительно меньшая гравитация, НО там нет атмосферы, а поэтому пыль бедет хоть и подлетать на большее расстояние, но потом непрерывно опускаться вниз, ибо на земле пыль держится в атмосфере из-за броуновского движения воздуха, как бы перемещиваясь с ним. То есть чтобы пыль пролетеля на очень большой расстояние, то у нее должна быть скорость, близкая к первой космической на Луне, а это 1,68 км/с. То есть такую скорость она может разьве что от реактивных струй КА получить...

(330) Ну вот на зеркалах телескопов оседать и будет :)

(331) Дворники приделать и всего делов

(332) таджиков дворников послать на Луну :)

(331) Телескоп вроде на горе собираются делать, как раз пыль и не попадет :)
И надо телескоп с космодромом разносить все-таки, и пыли практически не будет.

(331) Его и в Земных условиях на горе намного сложнее сделать , а на Луне куда там . Посадка в горах исключительно сложная штука , а приполярной зоне вдвойне

(333) Кстати! А какого хер... амеры когда на Луну летали (сколько 6 раз помомему), чего они телескоп там не поставили? Хоть какой-нибудь захудалый. Вот жешь лоханулись как.

(336) Астрономические приборы оставили . А более менее приличный космический телескоп за пределами тогдашних технологий , более менее приличные ПЗС матрицы появились двадцать лет спустя . На фотопленку прикажешь снимать и мотаться туда менять кассеты ?

Компания СпэйсХ в течении месяца собирается презентовать технологию перемещения в пространстве, - дык шо там телескоп, можно будет сотню телескопов на Луну доставить и без всяких ракет... а уж смотаться поменять кассеты - будет как сходить покурить...

Что значит "перемещения в пространстве"? Я вот пешком иду, это же тоже перемещение в пространстве... И традиционно - где ссыль?

* к (338)

(339) Да это он про гиперлуп говорит. То совсем другое, но ChinaMui такой...

(338) Круть !!!
Или пруф или бан , на выбор

(337) Ну СССР смогли сфоткать обратную сторону Луны ведь и это  было до высадке Амеров. Там тоже был пленочный фотик. АМС разворачивалась в сторону луны (когда облетала), фоткала, пленку на борту проявляла, тут же сканировала, т.е оцифровывала (для этого времени это круть), и передавала данные по радио-каналу.

(342) Спасаю Муя.

http://www.computerra.ru/75813/hyperloop-by-elon-musk/

(341) во-во, гиперлуп, он самый...

(342) компания сама ничего не рассказывает, просто сделала заву, ничего конкретного, мол приходите на презентацию, технология "гиперлуп"...

(343) Не путай космическую фотосьемку , к космическим телескопом , разница в чувствительности и разрешении пара порядков . Сравни фотку Земли от Сатурна с одной из самых крутых АМС Кассини (недано выкладывал), с фотками Сатурна сделанными с Земли при помощи телескопов
Или например снимки Плутона с Хаббла , со снимками с "Новых Горизонтов" которому осталось лететь всего два года , 6/7
расстояния до Плутона АМС уже пролетела

(344) Не канает . Это наземный транспорт , Он что то там заикался про Луну .
Жду пруф

Презентация пилотируемого корабля Boeing CST-100

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10008064/

Китаезы на Луне самые первые все организуют  и построят , потом луницей будут торговать

(347) Ну... и муй с ним.

(348) Если все еще спасаешь Муя , при чем здесь SpaceX и прорыв в перемещении в пространстве ? :)

(348) Тач-скрин панель управления будут заказывать у производителей планшетов.
Делаем ставки - Apple или Samsung

(352) Huawei :))

(351) Да не причем. Муй заикнулся про гиперлуп, я дал пруф на гиперлуп. Сам гиперлуп не имеет к Луне ни какого отношения. Гиперлуп имеет отношение к SpaceX чисто из-за того что это проект Маска.

(353) Раздвинул пальцами на экране - увеличил мощность двигателя. Прямо СтарТрек какой-то

В общем похоже Муй ссылки не приведет ...

ну и муй с ним

Вообще про проект гиперлупа я бы сказал - "а фигня...", если бы не человек который эту идею задвинул - Элон Маск, у этого чувака может и выйдет что-то.

(359) Может он просто возмет и запустит в эту трубу Falcon или  Кузнечика.

Вот тоже обещали пипец какой прорыв в перемещениях в пространстве. А теперь, я даже названия его вспомнить не мог. wiki:Сегвей
Пару лет он был в моде, потом о нём практически забыли. Так же и с трубой. Одну  - две ветки построят и забьют на это дело. Будут пижонов из Сан Франциско в Лос Анжелес возить и всё.

(361) Что-то я не слышал, чтобы это прорывом когда-то считалось... если, конечно, рекламных проспектов не читать...

(362) Ну и труба тоже пока существует только в виде рекламных проспектов.
Ога, прям обещали под эти самокаты города перестраивать, автомобили вытеснить... бла, бла...

Интересующимся вопросом рекомендую книгу
"Секреты американской космонавтики"
http://www.flibusta.net/b/331397

Несколько поверхностно (ну в такой объем ВСЮ историю и не ужать) , многие интересные аспекты опущены (например программа позднего двигателестроения , достижения в области АМС) . Вместе с тем достаточно толково , без излишней сенсационности (несмотря на название , имхо название дань маркетингу) . Представляет собой старательную компиляцию разрозненных источников написанную неплохим журналистским языком

(363) вообще-то это Маск, и если он говорит что труба за шесть лярдов круче высокоскоростной железнодорожной магистрали за 60, и будет доставлять людей быстрее самолетов - значит так оно и есть. 12 августа узнаем подробности.
И аналогий с сегвеем как-то не просматривается.

(365) Угу , никто не верил что за три года , практически с нуля , ему удастся создать ракету с рядом выдающихся характеристик , однако ж ....

(366) Вроде не это, и не PayPal считаются его наилучшими достижениями, а Tesla Motors.

(367) У него много выдающихся инновационных достижений . И кому как :)

Фотографии Земли сделанные АМС Кассини от Сатурна , прошли постобработку , вот что в результате получилось

Земля на фоне колец
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/1920x1080_autoletterbox/public/20130722_annotated_earth-moon_from_saturn_1920x1080.jpg
Земля-Луна
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/1920x1080_autoletterbox/public/pia17170-full.jpg

(369) Пррррелестно!

(369) К Земле приближается огромный стрелкообразный объект.
Что это?

(369) красота , наш дом , бороздит в просторах космоса

(369) Это фотошоп, БПСД!

(366) Может Маск - это новый Королев, ну в своей эпостасии. Королев тоже был больше талантливым руководителем, чем супер инженером.

(374) Почему может, когда это и есть талантливый руководитель.
С уклоном в физику. Сравнивают его обычно с Джобсом, а не с Королевым. Так-же как и у Джобса все проекты были успешны, так и у Маска.

Скоростной поезд сколько пассажиров перевозит? Тысячи две за раз? Сколько капсула перевезёт? Думаю около сотни максимум. Это конечно умозрительные прикидки, но не думаю, что капсульный транспорт сможет заменить железнодорожный по объёмам перевозок. А в качестве аттракциона для туристов конечно прекрасная идея.

(376) Зато их можно друг за другом пулять, с минимальным интервалом

(377) для почты России подойдет. человеки резкие торможения в случае п..деца плохо переносят

(378) Уже писалось, что перегрузки будут не больше чем в поезде. Не более 1G.

(377) Не можно. Это поездов на ветке может быть несколько, если путь длинный, а капсул в трубе может быть только одна, какой бы длины не была труба.

(379) это в отстутствие п..деца

(375) Не фига не ВСЕ проекты Джобса были удачными. Его любимый проект NexT чуть не разорил фирму, его тогда из-за этого и выгнали.

(381) Ну в таком случае и в автобусе опасно ездить. Вон случай  в подмосковье недавно.

(381) Что ты имеешь в виду?
(380) У меня возникает подозрение, что ты об этом теме знаешь больше Маска. Точнее что ты считаешь что знаешь больше Маска.

(382) Что? Вот это новость!

(385) Это не новость

У Джобса было всего три проекта, и все три сверхуспешные.
Apple, Next, Pixar.
У Маска четыре - PayPal
(386) Откуда его выгнали? :)

(384) Просто на основе доступной информации сделал ряд предположений, посмотрим насколько угадал.

(379) Да надо просто забить на человеков. Делать только транспортировку грузов. Тогда на перегрузки в разумных пределах можно забить. И в трубу пулять по максимум грузов, один за другим.
В России такое было бы актуально - большие расстояния, местные перевозки (особенно РЖД) золотые. Можно составить конкуренцию.
Нефть по такой трубе пулять - из Сибири в Европу

У Маска четыре - PayPal, SpaceX, Tesla Motors, SolarCity.

(384) внезапное торможение

«Представьте, что самолёт «Конкорд» переспал с рельсотроном и аэрохоккеем, а потом у них родился общий ребенок»

(387) "Откуда его выгнали?"  - из Apple его выгнали. Ну выгнали не выгнали, он типа сам ушел. Просто совет директоров решил что больше не быть Джобсу президентом, он обиделся и сам свалил. Потом через n-количество лет вернулся.

NexT был провальный проект. Эти компы были очень дорогие и хреново покупались. IBM PC тогда обогнала навсегда

(391) Конкорд то здесь причем?

(386) Джобс создал Next после ухода из Эппла.
Тебя клинит не по детски.
Поэтому из-за Next-а его не могли выгнать.
Из-за успеха Next его наооборот попросили обратно.
Вместе с наработками Next, которые легли в основу OS X и iOS.

(392) Клинит - это похоже я мягко выразился.
Apple купил NeXT 20 декабря 1996 года, за $ 429 млн и 1,5 млн акций Apple. Это неуспешный проект?

(393) Элон Маск типа такую шутку йумора придумал про трубу

(396) Элон Маск в подобном замечен не был.
Вот его ветка на эту тему в Твиттере.
https://twitter.com/elonmusk/status/356776740409974785

(395) Next во многом определил развитие комп техники , на десятилетия вперед . Первый Web-сервер работал на Next

(397) возможно это журналисты придумали...

http://lmgtfy.com/?q=Представьте%2C+что+самолёт+«Конкорд»+переспал+с+рельсотроном+и+аэрохоккеем

(393) Ну Конкорд, типа почти единственный сверхзвуковой пассажирский самолет, а скорость в трубе будет превосходить скорость звука в воздухе.

Интервью с руководителем индийской организации космических исследований Радхакришнаном (вроде правильно прочитал , но у меня язык слмлся) по поводу скорого запуска индийского марсианского зонда
http://zeenews.india.com/news/space/mars-mission-not-for-pride-we-mean-business-isro_863654.html

Он отметает обвинения в том что основная цель миссии - установление престижа Индии на космической арене , хотя признает , что это достаточно значимый фактор . Подробно рассказывает о научных экспериментах , весьма значимых .
Называет разработку зонда "Технологическим вызовом" , и о тех задачах которые решают и решили индийские инженеры и ученые . Самой сложной по его словам является задача включения тормозного двигателя зонда для торможения возле Марса , спустя 300 полета . Ничего подобного индийские инженеры пока не делали

(401) Не нашел в статье даты предполагаемого запуска

(402) Пока еще точно не определена , баллистическое окно открывается в начале ноября этого года , и имеет длительность около 40 дней . В общем в конце этого года

наш то ж полетел осенью  , и так не улетел

Завершилась модернизация одного из крупнейших в России радиотелескопов.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20220

"Подобный инструмент позволяет исследовать и дальние планеты Солнечной системы. Вскоре "калязинский" радиотелескоп станет своеобразным штабом миссии "Экзомарс". Отсюда будут поддерживать связь с межпланетным зондом на его пути к Красной планете. В планах – исследования Юпитера и даже границ Солнечной системы."

Вот теперь у нас есть средство связи для наших АМС(будущих гипотетических) рядом с Юпитером.

Нашел этот телескоп на карте - большой такой, прикольный.
Координаты:
Широта: 57°13?22.78?N (57.222995)
Долгота: 37°53?58.16?E (37.89949)

opty, у тебя координаты антены с помощью которой держится связь с Кузей? Надо сравнить масштабы

(406) Связь с Кузей идет с разных станций , но в основном используется Австралийская . Там несколько тарелок , самая маленькая 34 метра самая большая 70 метров

Вот статья с хабра
http://habrahabr.ru/post/172601/

(407) А у нас 64 метра - неплохо

(407) Ну это Марс - он близко. А какие тарелки поддерживают связь с Касини, который за Сатурн улетел?

(405) Вот эта фотка телескопа порадовала:
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/siril-snir.0/0_4f02_b011ec73_XL

(408) Тут еще электроника огромное значение имеет
(409) Ууууу , тут сложнее
http://www.vla.nrao.edu/
27 25-ти метров телескопов работающих в синхрон ,  с Вояджерами , "Новыми Горизонтами" связь через неё держат .
С Кассини когда надо получить большой объем информации тоже . Если телеметрию или обычные показания приборов , то системы попроще , та же Австралийская

(410) вот там от нее излучение идет на все

(411) Прикольные в этом VLA телескопы, на рельсах все, чтобы подстраиваться под оптимальную длину волны :)

(412) На что "на все", она же направленная! Поэтому зацепить может только если в горизонт или около смотреть будет. Опять же думаю, что это обстоятельство учитывают и не опускают ее слишком низко.

+(414) К тому же я думаю, что в активном режиме она не так часто работает (если он вообше есть), чаще как принимающая.

(414) А боковые лепестки?

-Петька, Приборы!
-Приборы - 30!
-Что 30?
-А, что приборы?

всегда интересовало что в ракете внутри
http://masterok.livejournal.com/141745.html

(418) "А внутре у неё неонка" (С)  :)

(416) Ну так там уже не такое излучение как в основном :)

+(419) и 600?? тонн гептила

(414) Птички перед антенной думаю не летают...

(421) Гептила поменьше , ведь еще и тетраоксид азота в это количество входит .

(410) Глядя на фотки и на карту, я что-то не замечаю рядом с Р-64 высоковольтных ЛЭП. Есть только обычные столбы с проводами. Неужели телескопу хватает? Там вроде должно быть большое электропотребление? Да даже для того чтобы его поворачивать уже нехило нужно мощности.

(424) Забыли подвести электричество :(

(425) Я к тому, может под землей проведено. Как никак, а объект не только научный, но и военного назначения то же

(418) "Современная ракета-носитель представляет собой сложный космический летательный аппарат, который приводится в движение реактивной силой ракетного двигателя."

А мужики-то и не знали

(366) Брехня. Создавал он не с нуля. В сети полно фоток, как сотрудники спайсХ исследуют предыдущие разработки для создания дракона.

(428) А у Королева и Глушко была Фау-2 ...
Если кто то не использует опыт предшественников то он конченный идиот . Как говорится надо "стоять на плечах гигантов"

(429) Королёв задолго до ФАУ-2 конструировал реактивные торпеды.

(430) И что ?

Знаменитый (можно уже и так сказать) ракетный двигатель Мерлин , конструировался маленькой частной лабораторией Barber-Nichols Inc . Фактически ИП-шники . Концепция и эскизные чертежи первого двигателя были готовы в 2002 . Причем конструктор двигателя , до этого работал в Рокетдайн и принимал там участие в разработке RS-88 , но потом ушел на вольные хлеба .
Маск хотел иметь свой двигатель и ни от кого не зависеть . Ознакомившись с проектом , он заказал разработку Мерлина-1А , а после успешных испытаний , Barber-Nichols Inc  влилась в состав SpaceX , и с 2005 начались работы над Марлин-1С

http://vz.ru/news/2013/7/24/642582.html про warp-двигатель уже было?

В 1933г. были созданы и запущены первые советские жидкостно-баллистические ракеты ГИРД-09 и ГИРД-10.
Практически за 10 лет до первых немецких ФАУ.

(431) А то, что говорить о первенстве немцев - грубейшая ошибка.

(433) Не спорю ибо бессмысленно

У древних китайцев полеты на реактивной тяге пару тысяч лет назад использовались , вот кто прапрадедушки космонавтики

Фау-2 имела следующие революционные инновации

Турбонасосы подачи топлива и окислителя , до этого использовалась вытеснительная система
Использование в ЖРД парогазогенераторов (ы до сих пор кое где используем)
Совершеннейшие (по тем временам) СУ обеспечивающие стабилизацию СУ
Ряд конструктивных решений существенно повышавших надежность в целом

(437) А ФАУ-1 это была морская торпеда, которой приделали крылья. Так СССР такое запускал в 1933-м.

(437) Конечно , конечно .
А подводная лодка это стратегический бомбардировщик у которого эти крылья отпилили .

Продолжай ...

Даже посты скрывать не буду , что бы дурь была сразу видна

(440) "Самолет-снаряд "Фау-1" был в техническом отношении точной копией морской торпеды. После пуска такого снаряда он летел с помощью автопилота по заданному курсу и на заранее определённой высоте. Насколько морская торпеда является самоходной, автоматически управляемой миниатюрной подводной лодкой, настолько самолет-снаряд "Фау-1" был автоматически управляемым и несущим фугасный заряд, беспилотным самолетом.

"Фау-1" имел фюзеляж длиной 7,8 метра, в носовой части которого помещалась боевая головка с 1000 килограммами взрывчатого вещества. За боевой головкой располагался топливный бак с 80-октановым бензином. Затем шли два оплетенных проволокой сферических стальных баллона сжатого воздуха для обеспечения работы рулей и других механизмов. Хвостовая часть была занята упрощенным автопилотом, который удерживал самолет-снаряд на прямом курсе и на заданной высоте. Размах крыльев составлял 540 сантиметров. Самой интересной новинкой был пульсирующий воздушно-реактивный двигатель, установленный в задней части фюзеляжа похожий на ствол старомодной пушки.ФАУ-1 с фрагментом разонного трамплина
Этот двигатель был изобретен инженером Паулем Шмидтом, которому армейское управление вооружений в течение некоторого времени оказывало финансовую помощь.
"Фау-1" был отнюдь не первым реактивным самолетом-снарядом. Впервые пульсирующий воздушно-реактивный двигатель был изобретен в России в 1906 году инженером В. В. Караводиным, на что ему была дана "привилегия" за № 15 375. Построен он был в 1907 году, и газеты описывали его как "аппарат для получения пульсирующей струи газов значительной скорости, образующейся вследствие периодического сгорания горючей смеси"."

http://kap-yar.ru/index.php?pg=201

(441) Да еще и безграмотный . Выше везде писалось о ФАУ-2 , но для тебя видимо разницы нет .

А что постишь и не понимаешь

Если убрать лишние слова
"Насколько морская торпеда подводной лодкой, настолько самолет-снаряд "Фау-1" самолетом "
Самолет , подводная лодка , какая нафиг разница
Давай , удиви еще чем нибудь идиотским

(442) Читай внимательно, в (433) я писал о ФАУ, а не о ФАУ-2.

(443) Я писал о ФАУ-2

Ну и концепция и инженерное решение это две огромные разницы .
Концептуально махолеты были первыми летательными аппаратами тяжелее воздуха которые пытались поднять в воздух  копируя полет птиц . Далше легких моделей дело до сих пор не ушло

(444) А я - о ФАУ.
Жду извинений.

(445) Ты писал в (430)
"Королёв задолго до ФАУ-2 конструировал реактивные торпеды."

ФАУ-2(два) ничего общего практически с ФАУ-1 не имеет , как впрочем и реактивная торпеда не имеет отношения к крылатой ракете кроме некоторой общности концепций .

И нюанс , нельзя говорить о ракете ФАУ . Ракеты есть ФАУ-1 и ФАУ-2 , а просто ФАУ - это программа в рамках которой они были разработаны

Как минимум
На ФАУ-2 использовался ЖРД классической схемы . Классической она стала как раз после ФАУ-2
На ФАУ-1 использовался ПуВРД

Для тех кто хоть немного понимает это фундаментальная и принципиальная разница

(446) "Королёв задолго до ФАУ-2 конструировал реактивные торпеды." --- Это соответствует действительности?
Значит Королёв до того, как к нему попала ФАУ-2, уже имел опыт конструирования ракет минимум лет в 15. Поэтому он начинал не с ФАУ-2, как с чистого листа, а опирался на свой опыт. Ну а ФАУ-2 ему сэкономила пару лет разработок и испытаний, он конечно же почерпнул кое-что из неё. Но в принципе, мог обойтись и без ФАУ, просто результат был бы на неск. лет позже. А может и нет, т.к. идея Брауна поначалу уводили Королёва по ошибочному пути: «Он (Браун - прим. КМ) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили»"

Но Маск - совсем другое дело. Он не имел опыта как у Королёва перед началом работ над драконом.
Именно поэтому он начинал не с нуля, а использовал всё, что на тот момент имелось у НАСА.

(447) Конечно же ФАУ-1 и ФАУ-2 различаются. А ты не знал??!
Но мы не об этом - начали мы с того, с ноля ли Маск делал дракона и смог бы Королёв создать ракеты без ФАУ-2.

(448) А братья Райт задолго до постройки самолета делали двигатели внутреннего сгорания . Но что бы построить самолет им пришлось почитать труды основателей аэродинамики (находящейся тогда в зачаточном состоянии) . Труды Отто Лилиенталя они точно изучали

Естественно королев мог обойтись без ФАУ .
Маск то же мог обойтись без чего угодно , купил бы необитаемый остров , организовал бы сначала кирпичное производство , потом металургическое , потом выпуск полимеров , его инженеры изучили бы основы ракетостроения начиная с самых азов , типа работ Годдарда и Циолковского .

Все упирается в сроки , и количество труда которые надо затратить .

Никто и никогда не утверждал что в SpaceX ИЗОБРЕЛИ космическую ракету-носитель . Все его инженеры и конструкторы которых он нанял получили соответствующее профильное образование , то есть как минимум знакомы с накопленным мировым опытом хотя бы в теории :) Многие имели практический опыт работы и в НАСА и ракетных корпорациях типа Боинга или Локхида .

Кстати, ФАУ-1 лётчики уничтожали, даже не используя БК самолёта.

У SpaceX время имеются следующие если так можно выразится активы
1. Двигатели Мерлин самые дешевые в мире (на западе так точно) если исходить из отношения цена/тяга . Последняя модификация обладает выдающимися характеристиками с сохранением низкой цены
2. СУ ракеты-носителя построенная на основе использовании матричной ДУ . Данная СУ позволяет реализовать полеты и зависоны Кузнечика
3. Технология изготовления РН и её конструкция , позволяющая значительно снизить стоимость при сохранении надежности и приличных летных характеристик

Причем эти технологии изготовления ракеты (использование композитов , модульная сборка , унификация ступеней) не являются революционными . Просто до этого никто не применял такой "автомобильный" подход к РН

Фото взлетающей ракеты Атлас-5 со спутником MUOS-2
https://pbs.twimg.com/media/BP6L3jDCcAAz4iG.png

Сделана из иллюминатора пролетающего в нескольких десятках километров пассажирского лайнера

+(453) Пардон , повтор . в (264) уже было

И не совсем по теме ветки , но все равно интересно
То же что в (272) но имхо по круче :)
http://www.youtube.com/watch?v=7TIWaZExGeI#at=89
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RMQ9aGnT9wU

(455) Офигеть!!! Это что-то запредельное! Чуть ли не против законов физики, особенно когда он при крене 90 градусов летает, и когда винтами травы касается!

(456) Типа по таким полетам проходят соревнования , чуть ли не чемпионаты мира .

Когда я своим вертолетом сделал змейку между четырьмя яблонями я гордился аж не знаю как . Теперь понял что не канает :(

:))

Такая штука чуть больше 1000$ стоит.

(458) У меня 120$ :)
А самое главное её еще нужно научится управлять , чувак верняком многие десятки если сотни часов тренировался .

Не уверен , но на втором ролике вертолетик не с электродвигателем , а с модельным ДВС , очень уж хороший запас по тяге . Хотя ХЗ

(460) Я искал цену в инете на первый.

(460) Вроде резко менять тягу (скорость вращения) лучше электродвигателя ничто не может.

(459) На первом ролике тренировка Tareq Al Saadi , насколько я понимаю он чемпиона мира сейчас и есть .
Вот еще его пилотаж
https://www.youtube.com/watch?v=8kK3Dq5fHYo
https://www.youtube.com/watch?v=5bSERka3dU4

Не верю!(це)Станиславский

Вот он тестирует новый супер вертолет , немного показано устройство
https://www.youtube.com/watch?v=SYhOQ6EgrJE

+(465) Этот электрический  - виден большой аккумулятор и нет выхлопа

(465) да это вам не спутники запускать.
сколько он их угробил неизвестно

https://www.youtube.com/watch?v=-kWICa4Uab8&feature=fvwp
красота

(467) Ну если квадрокоптеры сами в теннис играют ...

(468) Мастерство впечатляющее , но ощущения не реальности и нарушения законов аэродинамики нету

http://www.youtube.com/watch?v=n63lfsXp998
это как? турбины уже в них

http://www.youtube.com/watch?v=HH0q4OYYHl8
мда не наши модельки в детстве

Где Mikeware со своей двухступенчатой ракетой ? Надо что бы он показал кузькину мать  всем этим вертолетчикам :)

http://www.youtube.com/watch?v=gqPhNCyrR-E
ювелирно сел

Хм... Вот тут Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18 начиная с поста 503 идет обсуждение, почему обтекатель отвалился. Ну и высказана идея, что он просто одет сверху...
Но если посмотреть на это фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/137106206.bd/0_8c9eb_12b26de0_orig.jpg (из (418) ), то становится непонятно, что удерживает обтекатель на месте...

(475) Вот два ролика по теме
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=egR5rvIOGtA
http://www.youtube.com/watch?v=WsZ6CGhQubA

В конце второго ролика четко видны замки которые удерживают обтекатель от продольных смещений и частично от поперечных после того как он будет одет на фланец . Очень напоминает конструкцию как у старых советских пылесосов скреплялись две половинки . Никаких болтов . Вот тут видно
https://lh3.googleusercontent.com/-JaVOEKq9zbE/UJ5ugDMEVjI/AAAAAAAAKEc/r3YKqq_qxTw/s900/IMG_9043.jpg
После того как сработает носовой пиропатрон , и замки сцепления половинок разъединятся толкание работающей третьей ступени разведет половинки в стороны , они сойдут с фланца и разлетятся , замки же работают только в случае сохранения целостности обтекателя и весьма хлипкие , для задачи удержания обтекателя при наклоне больше 90 градусов от соскальзывания с фланца . Да и крепкие особо и не нужны , ракета на такие наклоны не рассчитана

(476) А, теперь понятно, спасибо.

(418)

"Источник в космической отрасли, пожелавший остаться анонимным, пояснил «Однако», что одной из причин неудач последних лет может являться отсутствие централизованного контроля. До прихода Поповкина, по его словам, существовало «Управление средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей» -- управление, которое занималось разработкой заданий, контролем по созданию разгонных блоков и ракетных носителей, контролем над этой работой и отвечало, соответственно, за итог этой работы.

«С приходом нового руководства это управление было упразднено. И неудивительно, что при сложившихся обстоятельствах, непонятно, кто за процесс отвечает, а у нас тем временем ничего не летает», --добавил он."

Это многое объясняет...

(478) Ну, справедливости ради, надо отметить, что ракеты у нас и до Поповкина падали, как те же Глонассы в 2010 году, собственно он и пришел после очередной череды аварий... Правда как знать, может сейчас совсем все плохо станет, если учитывать, что ракеты долго собираются, и только недавно начали лезть поповкинские косяки. Напомню, что ДУСы на свежеупавший Протон ставились в 2011 году.

(432) Здорово, на МКС могут летать только на советских ракетах, зато плонируют искривление пространства... :)))

(480) Понятно, что это нереализуемо сейчас, зато может что интересное пооткрывают в ходе экспериментов.

(481) Просто в США среди попильщиков бюджетов тоже есть талантливые люди в плане темы для распила

Фото Земли с Сатурна уже было?
Вот.
http://www.nasa.gov/sites/default/files/pia17038annotated_0.jpg?itok=3djJaij0

(478) Опять контроль. Этих контролеров сейчас немеряно. Первое, что приходящие товарисчи делают, это создают контрольные службы. И уверенно контролируют. А КА падают, и будут падать пока существует акцент на командно-административную систему.
Вот вчера посмотрел сюжет, как Грумман делал спускаемый лунный модуль. Так если бы туда наших сегодняшних контролеров, они бы и в 22 веке не попали бы в луну.

(484) Поповкин что то там внезапно проверяет . но то ли он не в теме то ли журналисты .
Та ангара легкого класса которая стартует в этом году УЖЕ уехала в Плесецк , всем Росскосмосом провожали . А Ангара среднего класса которая собирается стартует летом 2014 года

http://www.bk55.ru/news/article/20225

(485) Из той же статьи: "Ознакомилась с ходом работ по освоению серийного выпуска ракетных модулей ракетоносителей «Ангара» легкого и тяжелого классов."

Интересно, ракета ни разу не летала, а ее уже к серийному производству готовят, это как?

+(486) Или типа тот УРМ, который на южнокорейской ракете был 1 к 1 прямо для нашей Ангары подходит?

(486) Дык ...

Вообще если подойти с точки зрения теории заговора (надеюсь меня простят в виде исключения) , и преположить что установка перевернутых ДУС на Протон была диверсией (а это в общем пока не опровергнуто и версия рассматривается соответсвующими службами) то срузу возникает вопрос - "Кому выгодно ?"

Так вот больше всего выгодна авария протона именно Хруникам

Все никак не успокоятся по поводу ацетама
http://proffitbox.ru/rossiya-razrabotala-vysokoeffektivnyj-tip-topliva-dlya-raket/

Взрыв аммиачного завода в Техасе видимо не убедил :) ...

(489) А что не так с ацетамом?
ну кроме взрыва в США

Ацетиленовым топливом занимался еще Корелев , и отверг как бесперспективное . Как и пентаборан .

Основные проблемы топлив на основе ацетилена , это очень высокая температура горения . У керосина например 1200-1400 градуса , а у ацетилена 3150 градусов . Дюзы ,форсунки и прочие детали должны быть чудовищно тугоплавкими , и очень мощно охлаждаться .

Второй отрицательный фактор - высокая взрывоопасность , очень узок тот характеристический диапазон в котором наблюдается устойчивое горение ацетилен-кислородной смеси , особенно при тех давлениях которые наблюдаются при работе ЖРД (в автогене на порядки меньше)

Есть так же более мелкие проблемы , которые так же надо решать .
При этом УИ ацетама выше керосинового всего на 15-20с . Стоимость же низка только по сравнению с водородным топливом . С учетом того что стоимость заправки ракеты всего лишь несколько процентов стоимости запуска при любых топливах , а синтин имеет такой же УИ как и ацетам , перспектив особых нет

Корелев ---> Королев . Очепятка , нетбук ... :(

Кстати температура горения водорода в кислороде 2500 градусов (на 650 градусов ниже ацетилена) , что является одним из важнейших факторов того , что водородные движки заметно дороже керосинок . Вторым важным фактором является очень низкая температура сжижения водорода , что предъявляет очень жесткие требования к конструкции баков , трубопроводов и пр.

(493) А токсичность у ацетилена какая?
В плане создания более тугоплавких материалов и систем охлаждения, тех же сопел - это же плюсы, технологические сложности дают толчек развитию науки и технологий, наши хоть над чем-то голову поломают, а то застоялись уже, по сравнению с рывком в 40-80 годов.

Минфин урезал финансирование Роскосмоса на 63 млрд рублей

http://top.rbc.ru/economics/26/07/2013/867601.shtml

Вот суки... теперь еще больше ракеты падать начнут. Думаю что урезание финансирования в первую очередь скажется на зарплате простых инженеров, она и так копеечная, остатки сотрудников свалят.
Странные какие-то, то увеличивали финансирование, Путин пяткой в грудь бил, теперь урезают, что за метания?

Затопили Прогресс с мусором, рядом с Ново-зеландией

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20231

Испытания парашюта для Ориона

http://www.nasa.gov/content/loading-operations-for-orion-spacecraft-parachute-test/#.UfIP9Y17K1g

(497) Прикольно. Примерный перевод оттуда же: "В 2014 году НАСА планирует первый тестовый полет Ориона, который пройдет по баллистической траектории, достугнув максимальной скорости около 8,8 км/с, и, пролетев около 5800 км, корабль войдет в атмосферу, затем раскроет парашюты и приводнится в Тихом океане".

(498) Ну мы это уже полвека делаем. Они только щас доперли что это дешевле шатлов

500

(499) Ну только он у них все-таки побольше будет (до 6 человек масимально), чем наши союзы, причем с перспективой на Луну и в дальний космос полететь.

(485) Там Ангарой поехали, чтобы посмотреть, как будет идти доставка. Проедет ли по жд. А стартовать будет другая.

Ветка тонет... Спасайте)

(504) Она непотопляемая, всплывет рано или поздно.

* к (503)

(504) Кстати да. Самая долгоживущая ветка, после пятничной.

(506) А есть статистика какая? В принципе реально до месяца датянуть.

(495) http://cs540108.vk.me/c540104/v540104563/3bb8/-7BweL3ozfs.jpg

(507) Отбор по метке "Космонавтика" позволит легко и достаточно быстро отбрать практически все космоветки , за исключением может пары самых ранних у которых меняли название .
Сделай доброе дело , посчитай статистику , результаты сюда - интересно

Спутник «Ямал-601» для корпорации разработают французы
http://www.kommersant.ru/doc/2241473
Конкурс на изготовление телекоммуникационного спутника для ОАО «Газпром» выиграла французская компания Thales Alenia Space. Его строительство обойдется в 10 млрд руб.

(510) Ямал-402 они же делали

(510) Надо газпром заставить заказывать спутники только у отечественного производителя, например у Лавочкина.
Нечего поддерживать буржуев, своя наука в упадке, нужно на чем то учиться и тренироваться

(512) Газпром хотел выводить Ямал-402 Арианом-5 . Ему было приказано не вы.бываться , быть патриотичными и все такое . Выводили Протоном , в результате потеряли 4 года ресурса

Ну и честно говоря в разработке тяжелых и долгоживущих спутников связи , с ресурсом порядка 15 лет мы отстали .
Кроме того элементную базу и комплекты узлов (те же транспондеры) все равно закупать

(514) Ну дык, а французы не закупают что ли? Вся комплектуха и так китайская или тайваньская.

(515) Ты будешь удивлен но нет . Alcatel один из крупнейших в мире производителей "комплектухи" для средств связи

(516) Кстати, а на спутники распространяется гарантия фирмы-изготовителя? Например, на 15 лет?

(517) Смотря как договор заключен , но в общем да

Строго говоря для спутников связи созданных на базе типовых платформ типа Spacebus ,Eurostar , SS/L 1300 , A2100 и пр. ресурс определяется запасами топлива для поддержания орбиты и ориентации . Надежность элементной базы позволяет работать и 20-30 лет

(513) Для Газропа эти 10-20 млрд руб - это семечки.
Нехер выделываться пуская поднимают российское АМС'строение.
Так глядишь и поднимется уровень. А иначе без заказов и даже в теории у нас никогда не будет марсохода

Интересно по какому критерию проводился конкурс? Если по цене, то не думаю что у Лавочкина вышло бы дороже. А если по качеству, то откуда оно у нас появиться, если заказов нет, замкнутый круг

Ямалы ранних серий (100 и 200) разрабатывались в России , имели ресурс 10 и 12 лет соответственно (по факту переработали его на несколько лет) и были на уровне высших мировых стандартов . Одни из первых ГСО спутников связи в мире оснащенных ионниками (вроде вообще самые первые) . Имели очень совершенную систему управления . Транспондеры на них стоят алкателевские .

по поводу рентабельности не знаю , но похоже изготовление спутника на базе серийной платформы а для Ямала-601 это Spacebus4000 в целом обойдется дешевле

+(522) Ямалы 100 и 200 серии относятся к средним спутникам связи , весом до 2000 кг

(522) Уже было, по-моему, но тем не менее повторю ссылку:
http://www.gascom.ru/ru/news/publications/index.php?ELEMENT_ID=2160
Там о Ямалах в параграфе "Земные перипетии с «Ямалами»"

Я так понял, что с изготовителем спутников РКК «Энергия» они рассорились из-за денег (Энегрия стоимость увеличила в процессе)
А "«Информационные спутниковые системы» (ИСС) имени академика М.?Ф.?Решетнёва" не имеет должных компетенций и делает ответночную сборку под контролем французов.
Других, наверное, нет.

(524) Не было :)
В общем как всегда все упирается в баблос

(525) Судя по тому, что я понял, с РКК Энергия сильно поссорились:
-РКК Энергия задержала изготовление спутника более чем на год, + потребовала доплатить еще 40%, при этом суд установил что контракт "не является убыточным для РКК"
-"Газком" отказалось от использования центра управления полетом своих КА, построенного в 1999?г. на арендованных площадях в РКК Энергия. (т.е. уже построили центр управления, а потом оттуда свалили)

"Кассини" поймал шикарный ракурс - Мимас и Пандра на фоне колец Сатурна
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA17120.jpg

Пара свежих панорам с кузи , точнее полупанорам , сделанных широкоугольным объективом
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol340_Mastcam34.jpg
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol342_Mastcam34.jpg

На второй в правом нижнем углу , что то очень сильно напоминающее след ботинка-говнодава :)
Причем след одиночный , так и вспомнилась "Баллада об одноногом пришельце" Стругацких :))

Видео с Кузи - закат Солнца на Марсе
http://www.youtube.com/watch?v=BR0cdE1jUyU

Статья про реки Титана . Недавно (в геологическом смысле) Титан вероятно испытал мощные катаклизмы
http://lenta.ru/news/2012/07/20/titanrivers/

Небольшой ОФФ (хотя исследования морских глубин мы здесь немного обсуждали)

С затонувшего на глубине 5 км судна (потоплено в году второй мировой) , поднята 61 тонна серебра в слитках на сумму более четверти миллиарда долларов .
Нефиг и на астероиды лететь :))
http://www.tampabay.com/news/business/odyssey-marine-recovers-61-tons-of-silver-from-ss-gairsoppa/2132582

Небольшой ОФФ. Не спутники но прикольно
http://www.mnn.com/green-tech/gadgets-electronics/stories/illegal-drone-market-thriving-in-us

Блин сама новость
http://www.itar-tass.com/c16/821553.html
Власти США разрешили использовать беспилотники в коммерческих целях

Может баян, но недавно наткнулся
"НАСА готовится к строительству сверхсветового двигателя"

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/07/26/536654

Оно может и шутка и утка, но люди задумались и это уже хорошо.

(533) Многократно уже эта "новость" проскакивала .
Это даже не "строительство" а просто оценка возможности проведения физического эксперимента

(527) Красиво...

(507) (509) Хм, стата - понятие растяжимое...

Вот, собрал, что смог:

Колонки:

1). № ветки
2). Первый пост
3). Последний пост
4). Количество постов
5). Количество дней
6). Постов в день

Данные:

1   18.01.2012  24.06.2012  959   158  6
2   28.06.2012  11.08.2012  1001  44   23
3   11.08.2012  13.09.2012  1000  33   30
4   13.09.2012  03.10.2012  1002  20   50
5   03.10.2012  11.10.2012  949   8    119
6   11.10.2012  25.10.2012  1003  14   72
7   25.10.2012  13.12.2012  985   49   20
8   13.12.2012  27.12.2012  983   14   70
9   27.12.2012  21.01.2013  994   25   40
10  21.01.2013  12.02.2013  980   22   45
11  12.02.2013  05.03.2013  998   21   48
12  05.03.2013  18.03.2013  993   13   76
13  18.03.2013  08.04.2013  1002  21   48
14  08.04.2013  19.04.2013  1001  11   91
15  19.04.2013  07.05.2013  1002  18   56
16  07.05.2013  27.05.2013  1001  20   50
17  27.05.2013  17.06.2013  1002  21   48
18  17.06.2013  15.07.2013  997   28   36
19  15.07.2013  29.07.2013  535   14   38

(536) Первая ветка почти полгода длилась, еще не так популярна была)
А я думал новости по ФГ освещались в космоветках, а тут оказывается первую создали когда он уже в грунт упал.

На кикстартере появился проект - "Прашетрон для запуска на орбиту".

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10008155/

(537) Космоветки появились как следствие событый событий  запуском и последующим падением ФГ . В ФГ-ветках постоянно отвлекались на "околофобосовские" темы , типа полета Вояджеров или Кузи который тогда недавно стартовал , а так же постоянно скатывалось в подобие луносрачек . Ну а кроме того оказалось что на мисте есть люди которым действительно интересна космонавтика

В результате космоветки и появились :)

Извержение вулкана Сарычева на курилах . Анимация сделана на основании серии снимков с МКС
https://lh6.googleusercontent.com/-ab4aRbwm7ps/UewQKBcBzDI/AAAAAAAAB5k/xltIRKk5F7A/w506-h749-o/photo.jpg

(540) Круть! Прямо ядерный взрыв

Как известно изотопниках для получения электричеств используется принцип термопары.
Упрощенно - если один конец цепи горячий, а другой холодный, то по цепи течет электрический ток.

Что если на Луне один конец цепи положить на солнышке, а другой конец положить в кратер? Там есть кратеры где всегда тень и температура доходить чуть ли не до абсолютного нуля.
Получим халявное электричество?

(542) И по мере перемещения терминатора , методично перетаскивем

(536) Спасибо за труды . Интересненько вспомнить

(538) Я, помнится, тоже высказывал идею пращи, только космической и на тросе... А тут в земных условиях... ИМХО не взлетит, в космосе возможно а вот на земле врят ли...
Причем сделать макет, который хочет автор, вполне реально и возможно, но все основные трудности возникнут как раз на больших скоростях, поэтому данный макет вообще ничего не решает...

(541) Высота гриба (пылевого столба) 16 км .
Так что тротиловый эквивалент минимум сотни килотонн , а скорее ближе к нескольким мегатоннам .

+(546)Вот пара фото в высоком разрешении

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Sarychev_Peak.jpg

http://chamorrobible.org/images/photos/gpw-200906-NASA-ISS020-E-8743-eruption-Sarychev-Peak-Volcano-Matua-Island-Kuril-Islands-Russian-Federation-20090612-medium.jpg

(543) Не надо ничего перетаскивать. Просто источник электричества получиться не постоянный, ну и ладно. Зато в определенный промежутки времени получим халявное электричество

(547) Только одна тень от взрыва на сотни км

(548) СБ то же дают не постоянный источник , а КПД как минимум в пять раз выше .
Нет смысла огород с термопарами городить

(549) Ну если площадь затенения считать то да .
Хорошо что это отдельно расположенный в океане вулканический остров , рядом нету никого

(548) кпд низкий у термопары, дешевле "дворники" от лунной пыли солнечным батарейкам прикрутить

(540) (547) Классно! Интересно, а кто снимал, наши или заграничные ученые? Что-то мне кажется, что у наших врят ли такие фотки красивые получились бы...

Так, уже вроде решили, что строим термоядерный реактор на гелии на Луне, какие солнечные батареи :-)

* туплю, написано же, что с МКС...

(552) Для СБ пыль далеко не настолько критична как для телескопов скажем . Реальное уменьшение производительности СБ от запыления , будет происходить медленнее чем естественная потеря мощности от "посадки" СБ

(550) Кстати в тему получения электричества на Луне - а есть места на Луне, где Солнце никогда не заходит?

(554) До реального термояда
1.Еще долго
2. Остается проблема преобразования тепла в электроэнергию
3. Проблемы охлаждения в вакууме . Придется как то в грунт отдавать , опять же теплообменники нужны

(557) Отвечал уже - нету таких мест :)

(538) На кикстартере в последнее время много всякой мути появляется. Вот создателей голографических проекторов в комментах неплохо раскатали.
http://www.kickstarter.com/projects/lifesizehologram/life-size-hologram/comments

(558)А до солнечных электростанций на луне ближе что ли? :-)

(561) Намного ближе , по крайней мере для собственных нужд базы и с учетом имеющихся недостатков .
А вот с ветряками там однозначно будут проблемы :)

(559) Кстати, по-идее, можно же поместить 2 комплекса солнечных батарей на Луне, чтобы хотя бы один из них был освещен.
Тут только вопрос, как далеко друг от друга будут эти комплексы отстоять, и не будут ли потери в кабелях превышать бонусы от отмены сооружения аккумиляторов.

* чтобы хотя бы один из них был освещен = чтобы хотя бы один из них был ВСЕГДА освещен.

ЛЭП протяженностью несколько тысяч км ? ...

(563) (565) Я уже предлагал вместо проводом использовать лазеры в пределах видимости (т.е ограничение - кривизна луны и ландшафт)

(566) Потери будут в разы больше , чем при использовании ЛЭП , хотя бы за счет того что потребуется цепочка преобразований на каждом ретрансляторе .
КПД лазера очень низкое

(567) интересно, лунный солнечный зайчик реально сделать?

http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/143226-iskusstvennoe-solnce-plyusy-i-minusy-proektov.html

(568) На орбите проще

+(568) ну понятно, что электричество не получится добывать, а так, для "подсветки"

(570) В любом случае на орбите проще и эффективней
1. Не нужно никуда ничего сажать
2. Ниже параметрические скорости вывода
3. Выше маневренность
4. Короче периоды нахождения в тени

(567) Да и черт с ним с низким КПД, зато это реально сделать. А вот отправить на луну тысячи тонн электрического кабеля - нереально финансово.

(572) На лазерах еще менее реально . КПД лазеров не превышает нескольких процентов . С учетом высокой кривизны лунной поверхности потребуют многие десятки ретрансляторов , или (и) башни высотой в сотни метров

Ну можно и зеркала использовать, но не суть. Идея фигня.
Для круглогодично работающей лунной базы нужно будет тащить ядерный реактор туда ибо с ветряками и гэс там могут возникнуть проблемы, либо придумать какой то накопитель энергии, который за лунный день накопит от солнечных батарей достаточно энергии что бы использовать её лунной ночью.

(574) Фигня? Это ядерный реактор фигня, что будешь делать с теплом этим, который он вырабатывает.
На луне есть неиссекаемый идеальный источник энергии - солнце. Все остальное это слишком затратно туда тащить, и нужно постоянно обслуживать. Попробуй оставь хотя бы на месяц земную ядерную электростанцию без обслуживания и персонала.

Как раз то что напрашивается на луне - это сеть солнечных батарей + зеркала + лазеры. Если покрыть во окружности в пределах видимости, то в общей сети всегда будет электричество. Плюс можно сделать зеркала на орбите Луны.

(575) Неиссякаемый но прерывистый .
ИМХО ближайшая перспектива это все таки накопители электроэнергии . Возможно на основе сверхпроводимой петли или что нибудь в таком роде . Днем накапливаем ночью расходуем .
Для задач исследований и выживания достаточно .

Для индустрии (намного более дальний прицел) без реакторов (ядерных или термоядерных) все равно не обойтись

(575)
> Попробуй оставь хотя бы на месяц земную ядерную электростанцию без обслуживания и персонала.

без персонала легко, все автоматизировано.
Люди пока не готовы летать на самолете без пилота или жить близко с АЭС без людей. Поезда без пилота уже вошли в жизнь людей, скоро самолеты (все технологии, инфраструктура и т.п. уже есть), а потом и АЭС.

Вот именно. Управлять станцией с Земли или с соседнего помещения разницы нет никакой. Всё равно в аварийной ситуации автоматика сработает быстрее, а как показала чернобыльская авария человеку лучше и не вмешиваться в этом случае.
А ториевые реакторы ещё и не взрываются и могут быть любой практически мощности.

(578) (579) Да, да автоматика. Только не надо забывать что автоматика регулярно обслуживается людьми. Детали заменяются, идет постоянный контроль. Автоматика сама себе запчасть не заменит

(579) "Управлять станцией с Земли или с соседнего помещения разницы нет никакой"

Скажи это водителю марсохода, что разницы никакой.

(580)
> е надо забывать что автоматика регулярно обслуживается людьми.

надо делать автоматику, которую 25 лет можно не обслуживать. И трубопроводные системы с запорной арматурой. Это для космоса.

(581) Луну с марсом не путай, задержка в 3 секунды и в несколько десятков минут - разница ОЧЕНЬ большая в данном случае.

(581)
> Скажи это водителю марсохода, что разницы никакой.

водитель марсохода сидит на планете земля

(559) А вот в этой статье написано, что есть постоянно освещенные места:
http://firstjob.su/?ScienceView&ID=247

"Дело в том, что ось вращения Луны вокруг собственной оси направлена практически перпендикулярно к плоскости эклиптики. В результате в области лунных полюсов расположены два необычных типа областей. Первый — места, где Солнце и Земля никогда не заходят за горизонт.
Второй — постоянно затененные и, как следствие, холодные районы: если когда-то после падения астероида здесь образовался кратер, то стенки этого кратера закрывают путь и прямым лучам Солнца, и отраженному излучению Земли."

(585) Не знал . Спасибо . Век живи век учись

(584) Вот именно! Что на земле.
Почитай на Хабре интервью с водителем Кузи. Узнаешь сколько там сложностей и проблем в управлении как раз из-за того что оператор на Замеле а марсоход на Марсе.

В комментах к статье о запуске Прогресса на Ленте.ру увидел ссылку на вид запуска Прогресса из Новосибирска. За достоверность не ручаюсь, но вцелом похоже:
http://cs538122.vk.me/u15842886/doc/d012fb8e7eb5/d011376031d732dd1c54bbc70b36fd04.gif

(585) Вот туда и зафигачить СБ + плюс сеть проводов/зеркал и т.п

(589) Не потянет , высока стоимость транспортировки электроэнергии и потери .
Ставить там базу - возможно .
Как говорится где энергия там и строимся

(590) Так это, жарко там будет космонавтам. Как охлаждаться?

(590) Если только на границе с теневой зоной