Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

http://www.teslamotors.com/blog/hyperloop

https://pbs.twimg.com/media/BRfvyouCYAAWIn0.jpg

2 237 ретвитов за 25 минут, скачать невозможно, видимо количество желающих это посмотреть зашкаливает.
Но насколько я понимаю - это реактивный самолет в трубе (естественно без крыльев)

http://rt.com/usa/elon-musk-hyperloop-transport-395/
Кто-то смог открыть.
Это труба, по которой движется воздух, транспортное тело движется в трубе со скоростью больше скорости воздуха.
Скорость транспортного тела больше скорости звука, но относительно движущегося воздуха - меньше скорости звука, поэтому нет звукового удара.

(906) движение воздуха с такой скорость в трубе связано с огромными технологическими трудностями . Но идея интересная

So, science, or science fiction? About a dozen people at Tesla and SpaceX have helped Musk with the design and checked the physics behind the Hyperloop. I briefed Martin Simon, a professor of physics at UCLA, on some of the Hyperloop details, and he declared it feasible from a technological standpoint: “It does sound like it’s all done with known technology. It’s not like he’s counting on something brand new to be invented.”
http://www.businessweek.com/articles/2013-08-12/revealed-elon-musk-explains-the-hyperloop#p2
Я думаю что все люди которые работали над этим проектом - не дураки и умеют считать.
Стоимость проекта - 6 лярдов, в 15 раз дешевле проекта железной дороги,  скорость в четыре раза выше, отправлять транспортные средства можно с интервалом в 30 секунд.

http://www.foxnews.com/science/2013/08/12/elon-musk-details-800-mph-hyperloop-transport/
And for his part, Oster believes "maglev" transportation is very much real.

Я смог открыть pdf - там и подробные характеристики  аппарата, и подробная калькуляция стоимости.

http://yadi.sk/d/aGTrN38Z7quAu

За последний час, новостей в англоязычном гугле - 1 470, ИМХО все без исключений крупнейшие издания написали, в русскоязычном - ноль.

http://habrahabr.ru/post/189876/

"Btw, this is not the very latest version. Will post an updated version with several late arriving corrections in a few hours." - Elon Musk.

Интересный баян, интервью годичной давности:
http://hi-news.ru/space/intervyu-elon-mask-i-ego-missiya-na-mars.html
Элон Маск и его миссия на Марс.

(915) Зачетная статья.

(906) Немножко не догоняю принцип работы. Как воздух? зачем турбина если там почти вакуум? Разгон осуществляется магнитным полем или оно служит подушкой для капсулы?

(917) разгон магнитным полем.

(917) какой вакуум? Давление 0.1 атмосферы.

(919) да 100 Па, это как говорят в статье "почти" вакуум.
Вот я и думаю, какой эффект от турбины? просто выгнать скопившийся спереди воздух?

В Самаре скончался прославленный российский конструктор А.Солдатенков

А.Солдатенков являлся главным конструктором ракет-носителей типа Р-7А и "Союз-2", участвовал в подготовке полета Юрия Гагарина. С 1964г. он занимал должность технического руководителя по летно-конструкторским испытаниям ракет-носителей, состоял в Государственной комиссии по пилотируемым программам

http://top.rbc.ru/society/13/08/2013/869873.shtml

(920) Страницы 18,19,20 в pdf все расчеты, и картинка для чего турбины.
0.1 атмосферы  - почти вакуум только для дыхания человека, а так это давление всего-лишь в 10 раз меньше нормы. Турбине это не помеха.

(919) 100Па - 0.001 атм

(915) Ах он м..удак такой этот Маск! Я негодую, его рейтинг упал в моих глазах.

"Маск: Вообще, я был удивлен. Один из наших конкурентов, Orbital Sciences, подписал контракт с МКС, но их ракеты — это просто курам на смех, серьезно. Они используют российские ракетные двигатели, разработанные в 60-х годах. Я не имею в виду то, что их конструкции сделаны на основе 60-х, они серьезно начали с двигателей, которые были сделаны пятьдесят лет назад на коленке сибирского мужика и украдены в чемоданчике."

"коленке сибирского мужика" - это он так так оскорбил Кузнецова Н.Д, создателя гениального двигателя НК-33? Да он со своим Мерлином и близко не подошел к двигателю который сделал Кузнецов 50 лет назад. Движки пролежали 50 лет в сарае с них сдули пыль и они работают. Да так работают что амеры догнать не могут как он может выдавать такие характеристики.

Пижон он этот Маск.

(923) Да, чего то я запарился, действительно.
Но расчеты на страницах 18,19,20 - это не меняет.

(924) )))

(924) Прекрасное интервью. Маск бизнесмен и говорит то за что можно получить денег. Политики, тем более в америке, вообще могут в течении дня в разных штатах говорить совершенно противоположные вещи.

Гора родила мышь :-)
Собственно он и сам понял, что херню сморозил поэтому сам и не собирается этим заниматься, а типа "приглашает всех присоединиться", дураков кароче ищет :-)
На счёт НК-33 спалился, чужило, зависть прям так и прёт.

(924) а мне не показалось, что он пытался оскорбить "сибирского мужика". Он просто назвал Orbital Sciences лохами.

(929) А почему они лохи? Потому, что используют лучшие на сегодня движки для себя?

(920) "просто выгнать скопившийся спереди воздух?"
Обеспечить нормальное давление внутри пассажирской капсулы и аэродинамический зазор под капсулой и между стенами трубы и девайса.

ЦЫ :
Up to 85% of this air is bypassed:
a. The air travels via a narrow tube near bottom of the capsule to the tail.
b. A nozzle at the tail expands the flow generating thrust to mitigate some of the small amounts of aerodynamic and bearing drag.

+ (931) Задача достаточно непростая. Судя по вот этому :
"Water and steam tanks are changed automatically at each stop."
Баки с водой для охлаждения и обратки (???steam) меняются автоматически на каждой остановке.

+ (932) Кроме того электрическая часть ИМХО далека от совершенства.
ЦЫ :
b. An estimated 8,900 lb (4,000 kg) of batteries provides 45 minutes of onboard compressor power, which is more than sufficient for the travel time with added reserve backup power.
c. Onboard batteries are changed at each stop and charged at the stations.

Четыре тонны батарей обеспечивают работу компрессора в течении 45 мин. Заменяются на каждой остановке и заряжаются на станциях.

(929) Не давние события показали что он не так уж и неправ . Орбитал так и не смогла подписать выгодные госконтракты ибо осталась без движков на дальнюю перспективу .
Аэроджет куплен Боингом , с производством у аэроджета возникли проблемы . Кузнецов тоже не очень шевелится , точнее надо сильно вкладывать бабки в восстановление производства у него .

(934) А какой другой вариант? Слить без борьбы Маску?

(930) честно скажу, я не знаю какие движки круче

Кто смотрел документацию. Вот это вот что означает :
Параметры расширения в выходном устройстве

Air Out
Fthrust ? 72 N     - Сила тяги = 72 Ньютона?
Pthrust ? 247 kW   - Мощность тяги 247 килоВатта?

Как при такой силе получить такую мощность? Или я чего не понял?

Кто нить мне объяснит, как при такой скорости можно запускать капсулы каждые 30 секунд?
Например в результате аварии, поломки первая капсула экстренно  останавливается. Вопрос, сколько капсул ей в зад успеют въехать? Наверное в московском метро, тоже можно каждые 30 сек отправлять поезда, только этого не делают. В случае любой аварии нужно избежать столкновения двух поездов.

(932) "Water and steam tanks" - это баки с водой и паром. (Пар получается при охлаждении двигательной установки)

(939) Не. Не двигательной. Двигло там электрическое. Охлаждают воздух для жизнеобеспечения и аэродинамической подушки.

opty, в следующей ветке, видимо, придется отступить от традиции и озаглавить ее: "Космонавтика: ракеты, спутники, АМС и альтернативный транспорт" ?

Ну, якобы Маск там ещё ракеты делает, думаю только из за этого его тут терпят :-)

(924) Ну, я всегда говорил о Маске в негативном свете (за что получал от опти :) ), а тут и сам Маск подтвердил свою ссучность...

(943) Напоминает совковую историю с тов. Гровером.
Поскольку тов. Гровер был буржуинским инженером православную шайбу его именем называть было неправославно. Поэтому по всей совковой документации эта шайба проходила как "шайба упругая". А технари продолжали ее называть Гровером.

Можно понять, что он не политрук? Он - инженер. И ему политруковские выверты просто ни к чему?

(924) Этому Маску ума не хватит понять хотя бы, что и где у этого двигателя, сделанного сибирским мужиком. Присоединяюсь, тоже упал в глазах.

"Ради красного словца не пожалеешь и отца .."
Это по поводу слов Маска , и его насмешки надо Орбитал .
Кстати как то писал что Маск изначально сконцентрировал производство ключевых элементов у себя , не покупает на стороне . возможно он и прав , ибо не зависит от всяких Боингов и Аэроджетов . И по большому счету в отношении Орбитал он прав оказался . Орбитал год спустя села в лужу  , там и пребывает , ибо без госконтрактов тяжко ...

Да хрен с ними с Орбиталами, этот гадёныш на НК-33 наехал. НЕПРОСТИИИМ!!!
:-)

(947) По моему это как раз уважуха и удивление .
Сибирские мужики 50 лет назад такой движок движок забабахали , что их пришлось "красть в чемоданчике" , и не смотря на кражу все равно не удается воспроизвести ...

(938) Если впереди идущая капсула начинает тормозить, то у следующей есть 30 секунд как минимум чтоб тоже начать тормозить.

(945) То есть сделать полный цикл производства более крутых ракет (включая двигатель) - у него ума хватило, а понять устройство наших двигателей не хватит?

(949) Это если штатное торможение. Кроме того никакая сигнализация не сработает мгновенно, сзади летящие капсулы начнут торможение позже.

(948) Si duo faciunt idem, non est idem :)))))

(950) Непосредственно ему самому - ума не хватит. Он что - двигателист?)

(951) Скорость не имеет значение, имеет значение как раз только промежуток в секундах между поездами. 30 сек. - нормальный промежуток.

(953) Непосредственно один человек ни один двигатель не делает. Он руководитель, голова проекта. Так же как человек руководит своими действиями, он руководит всем процессом.

(954) Опять же при штатном торможении предусмотренным конструкцией.
Например первая капсула взрывается и полностью разрушается, то есть происходит фактически мгновенное разрушение. Да все пассажиры в ней погибнут, но сколько ещё капсул разобьётся прежде чем они все остановятся?

(950) Видимо как раз хватило ума (точнее у его движкостроителей) , что производство НК-33 в штатах столкнется с трудностями . В мае  этого года Аэроджет объявила что у неё проблемы с с возможностями воспроизвести НК-33 , а после была куплена Боингом . Писалось что то о хитрых сталях и т.п.

Что же касается SpaceX ему покупать или воспроизводит НК-33 особого смысла нет , слишком Мерлины завязаны на Фалькон и наоборот

(955) Дак говорит-то от своего лица. Против лица сконструировавшего НК-33 он полный тупень, критикует то, на что самому ума не хватило бы.

(958) Ты  точно правильно понял кого он критикует?

(959) "...собрано на коленке у сибирского мужика" - он критикует то, что собрано на коленке. Т.е. какое-то элементарное устройство, еще и созданное сибирским мужиком - то это как минимум ведро или коромысло.

Емкость капсулы 28 пассажиров. Что бы отправлять их каждые 30 секунд за какое время все пассажиры должны выйти-зайти в капсулу? Этож конвейер, а закон конвейера, что продолжительность всего цикла равна самой медленной операции.

(960) Нет, ты неправильно понял кого он критикует.

(961) Можно отправлять с частотой до 30 секунд - не значит что обязательно нужно отправлять с такой частотой.

(963) Если отправлять с такой частотой круглосуточно и круглогодично, то срок окупаемости 20 лет...

Найти бы оригинал интервью Маска ...

(959) Правильно мы поняли - он критикует весть наш народ.

(964) При чем тут срок окупаемости?
Есть конкретный проект с конкретной стоимостью. Которые в принципе не окупится.
И есть его проект, с другой стоимостью. Срок окупаемости зависит от цены билета. Меньше пассажиропоток - просто дороже билет. И 20 лет для такого транспорта - просто отличный срок окупаемости. Железная дорога за 60 лярдов не окупится никогда.

(962) А что тут понимать-то. Он Решил обоср@ть Орбитал, обоср@в при этом наши движки, которые они используют. Имеет конечно право, но от своих слов я не отказываюсь - то, что мы можем собрать на коленке - он даже осмыслить не сможет.

(966)  Я рекомендую прочитать статью. Он критиковал американского производителя ракет, и оказался прав.
А переведя фразу на политкорректный язык получим -
"глупо закупать устаревшие двигатели, сделанные 50 лет назад, и которые производятся по устаревшим технологиям 50-летней давности".

(968) В смысле? Ты на полном серьезе считаешь что использовать сейчас движок пятидесятилетней давности - это нормально?

(967) 20 лет окупаемости при условии, что капсулы отправляются каждые 30 секунд в течении последующих 20 лет. Сам то веришь, что такое возможно.
А зачем инвесторам влезать в проект который не окупится никогда? Сам то Маск не дурак, не хочет этим заниматься, а нафантазировать и я могу с три короба, это не так сложно :-)

(969) Мы всё правильно поняли, - он критикует Хруничева, единственного на данном этапе, кто способен нормально снабжать МКС космонавтами и грузами.

(932) Будут как паровозы - водой на каждой станции подзаправлять ))))

(971) Был один вариант. Железная дорога за 60 лярдов. На которую тратятся не инвесторы, а правительство. Это неокупающийся проект. Сейчас на выбор есть два варианта.
Вопрос - какой из них лучше?
Проект будет окупаться не за счет цены на билет, а за счет бюджетных денег.

(970) А нормально сейчас использовать колесо, изобретённое 5 тысяч лет назад?

Причём, я бы сказал не критикует, а - обсирает. Что в СШП либерастно называется блэкпиаром.

(974) Железная дорога лучше. Она и пассажиров больше перевезёт и грузы по ней возить можно.

(975) Если оно собрано по технологиям 5-тысячелетней давности - ненормально. НК-33 недалеко ушел от НК-15, которому 50 лет.

(977) И по его варианту можно возить грузы, и пропускная способность не меньше.

(975) по технологии 5-тысячилетней давности - из деревянных палок?

(974) конечно же дорогой и за бюджетные деньги :))
Это огромное количество вовлеченных компаний и людей на долгое время. Плюс оборот огромных денег в экономике.

(970) Ну даже если не разводить двигателесрачей. Спустя 50 лет можно назвать двигатель F-1 - тупой пиндосской поделкой? Только потому, что прошло 50 лет?

(977) То же самое можно сказать и при сравнения самолета и жд. Однако...

(982) Да, если кто-то вдруг захочет её использовать через 50 лет.

Думаю стоит по Hyperloop отдельную ветку открыть.
С указанием http://habrahabr.ru/post/189876/ как наименее перевранного русскоязычного источника.

(983) Ну аэропорт то и там и там есть. Так, что выбирать между ними не придётся.
Классическая железная дорога универсальнее, чем эта труба.

(961) Вход в саму транспортную трубу не обязательно последовательный, могут входить по готовности, т.е. перед входом капсулы располагаются параллельно.

(961) Никаких проблем, просто пассажиры будут сразу в несколько капсул загружаться, по мере наполнения они будут стартовать с интервалом в 30 секунд.
Никогда не бывал на нормальных горнолыжных курортах? Там принцип точно такой же: кабины крепятся к тросу, скорость движения которого около 10 м/с, когда они подъезжают к станции, то они снимаются с троса и едут уже со скоростью примерно 0,5 м/с, народ в это врямя успевает спокойно зайти и выйти, затем опять кабина подвешивается на скоростной трос, ну и так далее...

(987) Какой емкости накопитель должен быть, что бы очередь не прерывалась?

(989) Достаточной :).

(989) Большую часть билетов через интернет продавать. Чем ближе к вылету тем дороже. В пределах пары минут, при наличие окна, вдвое дешевле. В общем как в лоукостах.

(984) Помимо того, что он раскритиковал Орбитал за "50 лет", он обоср@л наш двигатель - назвав ученого, который поумней этого Маска - сибирским мужиком, а его труд, и сотни других инженеров - поделка сделанная на коленке - типа херню какую-то. Это даже не тонко, это толсто высраный поклеп нашей стране, а ты настолько проникся уважением к нему, что не хочешь этого замечать. Ладно, чо, смысл спорить.

(992) Возьми у него интервью для мембраны. Он расхвалит Кузнецова, а Обаму назовет лисой обезьяной. Это же бизнес.

(993)

(992) А с чего ты взял что "Сибирский мужик" - это оскорбление? На коленке - имелась в виду технология пятидесятилетней давности. Для сегодняшнего дня - это не на коленке?
(989) Надо читать pdf. Маск сегодня обещал выложить более подробное описание.
Кстати, многие компоненты уже есть - он использует в описании существующие на сегодняшний день.

(993)
О, снежный человек! Можно я возьму у вас интервью?
...
- Но это же не интервью.
- Бери я сказал.

(992) Видимо тебе очень хочется так считать. Многие видят не то что написано, а то что им хочется, свои фантазии.
Речь шла явно об устаревших технологиях.

(997) "Устаревшие технологии" чего? Принципа передвижения с помощью реактивной тяги? А неустаревшие - это левитация и антигравитация?

(995) "Сибирский мужик" - не оскорбление, но в определенном контексте - это тонкий намек.

1000

иииии

открывайте новую :-)