Какая трагедия это ДТП. Вечный покой погибшим. Ситуация: выходной едут в рейсовом автобусе жители Москвы и Подмосковья на дачу и вдруг некто врезается в автобус на грузовике и засыпает щебенкой. В итоге гибнут 18 ни в чем не повинных людей. И этот некто еще нероссийский гражданин. И у него автомобиль полуфабрикат собран из запчастей. С апреля этот автомобиль снят с учета. У водителя нероссийские права. Под воросом  а были ли  у него вид на жительство и приглашение на работу в Россию. Оувзыфвается ранее объявлялись ему 6 штрафов и не проверялись все документы? Это как? Может и судить мы его за это не можем - он же не наш гражданин? Оказывается, что и перекрестки есть еще опасные - не продуманные в плане повышенной аварийности. Как такое может быть?

(246) Забыл 1917 год? Хочешь повторения?

(248) Ты даже на него не пожаловался. С какой стати его прикопают?

(248)Годное решение.

(249) Это тебе еще доказать придется, что светофор был неисправен.

(249) С точки зрения правил, да. ничего страшного.
А вот с точки зрения теории вероятности, шанс попасть в ДТП несколько увеличивается...

(222) хотя бы не "прав лишать", а "начислять штрафные баллы" за каждый зафиксированный видеорегистратором "финт", по совокупности баллов - вызываить для профилактической беседы, может - пересдачу...
Хотя бы начать с этого... ПРосто чтобы показать, что он не есть "безнаказаннный"

(250) Он отвечает за светофор или нет?

(253) ну именно для этого и вводят регулирование перекрестков.

(250) А при чем здесь 1917? Про анархию это ты предлагаешь, что надо все в свои руки брать.

(253) Угу, а потом будет так: находящийся на второстепенной дороге посчитает светофор исправным и поедет на зеленый, а находящийся на главной дороге посчитает светофор неисправным - и поедет на красный. Угадайте кого посадят в случае чего... и если что - в ПДД ничего нет про проезд перекрестков при неисправном светофоре.

(255) Отвечает. Но раз жалоб нет - значт, все в порядке.

(257) Вау! Как интересно у тебя мозги работают. Про анархию это ты сам выдумал, не надо мне это приписывать. Общественный контроль - это не анархия.

Я из ветки правильно понял, что нужно теперь переключиться с дагестанской темы и бить армян и неработающие светофоры?

(258) >>Угу, а потом будет так: находящийся на второстепенной дороге посчитает светофор исправным и поедет на зеленый, а находящийся на главной дороге посчитает светофор неисправным - и поедет на красный. Угадайте кого посадят в случае чего...

в (244) я про это и говорю.

В правилах есть проезд нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог.

(258) Когда ты кричишь  о том что без общественного контроля государство не за что не отвечает, сразу напрашивается вопрос о том нужно ли такое государство.

(259) Надо чинить светофоры, и водить аккуратней камаз.

(259) Не, из ветки следует, что русские настолько ленивы, что даже если наступят себе на яйца, то будут ждать, пока ответственный за здоровье граждан прилетит к ним на помощь...

(261) Это у тебя напрашивается. У меня нет.

анархия для такого количества людей не катит .. но валить все на одного человека , то что произошло по причине множества факторов это попытка замести мусор под половик. Вот и все.

(255) В прошлом году на перекрестке пьяный идиот, убил Марину Голуб. Светофоры там были. Это его остановило?

(258) Вот такие водятели потом и въезжают в автобусы:

13.3. .... При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

(263) Да без мозга жить легко.

(266) Неисправний светофор != желтый мигающий или неработающий. Если мигает желтый - значит, светофор исправен. Неисправный светофор - это когда он, например, зеленый показывает нескольким направлениям. Или на красном для всех завис. Или одновременно зеленый с красным показывает. Если бы ты прочитал тему - то понял бы, про какую неисправность речь.

(267) Аргументы закончились? Или ты про себя?

(268) Просто бесполезно, объяснять взрослому человеку битый час что такое ответсвенность. И добиться нулевого результата, тут выводы сами собой напрашиваются.

(265) может тогда все светофоры убрать , если они не останавливают ?
Ведь про светофор это не я начал. Это ВЛАСТЬ заявила что поставит там светофор - ВНЕЗАПНО. Типа заметили.

(269) Ты просто описываешь сферического коня в вакууме, никакого отношения к действительности не имеющего. И зачем, если итак понятно что в таком виде оно работать не будет.

таки я не понял - что там с технической неисправностью камаза?

(26) если отказали тормоза, то светофор не спасет

(261) ну собственно, у государсства есть два пути - "сверху", и "снизу". сверху - это монарх издает закон, нанимает стражников, котрые принуждают соблюдать этот закон, нанимает контролеров за стражниками, и т.п. При этом "наеобмануть государство" становится доблестью и честью.
путь снизу - это когда граждане устанавливают правила, государство эти правила закрепляет, а все секут за их исполнением, и "стучат" при неисполнении... Вот тогда у человека остается два выхода - либо выполнять правила, либо менять правила общества под себя (христос, гитлер и т.п.)

и так что предложено поменять по ходу аварии.
- поставить там светофор (внезапно)
- разобраться с камазами в конкретно том месте (потому что местным страшно)
- лишать приезжих возможности работать за нарушении пдд
- начать дрю-ть камазистов.

Вот раньше что не было законов которые покрывали все эти ситуации ?? Все было. Но только никто ничего особо не делал.
Конкретно в этом месте власть ничего не делала. Про другие места мы узнаем позднее.

(270) Власть действует по принципу "Надо что-то делать...". Чтобы не быть обвиненной во "Власть ничего не делает". В данном случае власть ни хрена не в состоянии сделать, поэтому и следуют какие-то безумные метания - и светофор поставим, и на права заставим пересдавать... Эти действия никак не влияют на ожидаемый результат. Ибо проблема в быдле за рулем. А его никак не искоренить простыми, понятными и быстрыми действиями. Этими "ужесточениями наказания" уже затрахали всех. Но все без толку. По ящику как-то показали человека, которого менты бухим ловили по городу - 200 тыс. штрафов уже и права давно лишили. И?

(275) А что можно было сделать? В кабину каждого КАМАЗа по гайцу посадить?

(270) Не надоело еще про власть, которая всем должна? А все будут сидеть на ж_опе открыв клюв. Службы реагируют как могут, но предсказать, и остановить, они не могут.

(275) лежачих полицейских положить и сделать небольшую горку для того, чтобы камазы без тормозов могли на нее свернуть

(277) Лучше под асфальт фугасы поставить,и при проезде на красный подрывать.

(276)А кто должен воспитывать быдло на дороге, человек с полосатой палочкой, а они этого не делают, их даже не видно.

(280) А лучше фугасы с алкотестерами.

(270) светофор не должен останавливать - светофор РЕГУЛИРУЕТ дорожное движение.

(277) пьяным за рулем ужесточить наказание
причинил вред - 10 лет
убил одного  - 20 лет
нескольких - пожизненное
может некоторые будут думать
права лишать не на 3 года а на пожизненно + уголовка если снова сел за руль главное механизм по контролю этого создать

(281) А у быдла на дороге рядом никого нет? Они в вакууме живут? Ни родни, ни друзей? Сказать "чтож ты ... такая делаешь!!!" и дать подзатыльника некому?

(281) А простите где это написано что он это делать должен. А главное какими методами?

+(285) У человека с полосатой палочкой задача выловить и наказать. А воспитывать должны родители пока мелкий и общество как подрастет.

(276)Пусть принимают закон, где будет четкая градация, и увеличение наказания за непонимание законов, первый раз лишение, второй раз лишение и огромный штраф, а третий, поход в тайгу, поднимать лесное хозяйство, и прямая зависимость срока от содеянного...а этого нет и думать об этом, никто не хочет, итог имеем, то, что имеем.

(284) Может лучше прямо на месте грохнуть?

Кстати, насчет ответственности согласно IШаман

Возьмем 1С, как знакомую всем тему. Программист написал код, который при некоторых условиях делает неправильные движения. В чем причина (в том, что законодательство поменялось или он просто недосмотрел) неважно. Важно то, что пользователь это видит, но молчит - не он же отвечает за программу. Он свои данные правильно ввел - а дальше уже головная боль программиста. Сдают отчетность, тут - бац! - проверка, штрафы ну и т.д. Программиста, согласно этой логике, надо если не закопать рядом с сервером 1С, то взыскать с него все штрафы.

(281) Вы сколько хотите нанять в гайцы? Полстраны, которая будет следить за второй половиной? Сегодня ехал на работу - рачка народа по встречке пробку объезжает. Таких пробок с утра полгорода. Везде по гайцу поставить? Где их набрать столько? Тут только бетонное ограждение ставить.

(275) конечно нет . Только вот такая ситуация , если ее проанализировать полностью выявит систематические нарушения , что в свою очередь позволит выделить причины и позволит изменить ситуацию. Но вместо этого натянут этого водителя, водителя который похож на этого водителя и еще пару человек которые там разметку красили.

(276)интересно, вы себя к какой категории относите?

(279) Лучше подъемную стальную плиту сделать 4 м высотой... самое то для наших водятлов.

(289) да - на ближайшем фонаре повесить с табличкой "он превысил скорость на 10 км/час"

(291)Так у нас и так работников МВД на душу населения больше чем, где бы то ни было, а толку ноль, где выхлоп то...

(293) К той, что не выезжает на встречку, не ездит по обочинам, не проскакивает светофор на "оранжевый", не выполняет опасные маневры, не ездить под запрещающие знаки... Максимум скорость иногда превышаю немного. И то в местах, где это безопасно.

(291)Никто не делает систему, все вокруг занимаются компанейщеной.

(286) Ну как какими - бутылку из-под шампанского в задний проход пихать весьма эффективно, но, почему-то, многим не нравится...

(291) Угу, то же самое. Причем это даже не пробка - оно всего метров 300 и едет около 10 км/ч - но нашелся не один десяток машин, которые объехали это уплотнение по встречке.

(278) хм. ну какбы ныняшняя власть сама и заявляла - "я за все отвечаю, ваше дело только за меня голосовать, и упаси боже за другого". Т.е. она сама назначила себя ответсвенной...

(291) Что самое интересное, если опросить ездунов по встречке\обочине, то вдруг выяснится, что в пробках и авариях виновата власть, а никак не водители.

(297)Но и я такой же, потому, но мы на дороге меньшинство.

(277) ну вот мы сейчас лям та тахографы тратим. вынуждены. Хотя не большегрузы. а у камазов - тахографы предусмотрены?

(290) Вот тут ты тоже не сечешь не болта, кто за учет отвечает на фирме?

(303) ни разу не видел на камазах.

(304) Он проверил - документы введены правильно. Дальше отвечает программист.

(297)Мы же не перевоспитаем то большинство на дороге, это задача государства, а оно ничего в этом плане не делает.

(306) За правильность ведения учета кто отвечает?

(289)Это не гуманно, надо сначала разобраться кто виноват

(302) Это и печально :(

Даже большая часть моих знакомых почему-то считает доблестью обогнать кого-то, подрезать, проскочить по обочине... Типа "Тащатся тут всякие уроды, ездить мешают....Но я тут быстренько по тротуару..."

(305) ну так и я о том же.... а ведь тахограф ответил бы на такие вопросы, как скорость. наработка камаза и смена водителя (может он, раз на заработки приехал, ишачит по 20 часов в сутки), и т.п.

(308) У него в бумагах ВСЕ правильно. И документы введены 1:1. Неправильный результат выдала программа, поэтому отвечает программист. По твоей логике.

(310) меня сегодня один попытался...

(310) Совсем недавно и по встречке не грех было, как сделали за это лишение и разметку нарисовали так сразу поубавилось желающих. Так что в первую очередь организация а потом уже сознательность.

(312) По моей логике отвечает тот кто отвечает за правильность ведения учета. А по твоей похоже оператор который ввел но не проверил.

(314) опять же,с те времена,когда "по встречке было не грех" - это было и более безопасным, чем сейчас...

грустно что как то забыли одноэсники станринный, отлично себя зарекомендовавший способ - децимацию. Отловили десятка три нарушителей и провели среди них специальную олимпиаду...

(316) Чего это безопасным вдруг стало?

(317) Погоди возврат к феодальному строю не за горами. А там и коллективная ответственность и прочие ништяки. Кстати децимация и справедливость понятия несколько разные.

(318) Машин столько не было.

(318) машин меньше было.

(320) Одной встречной больше чем достаточно.

спорите, спорите, сами же тут на мисте советуете человеку какой радар-детектор купить, да признаетесь что по обочине обгонять вовсе не плохо, а уж превышать скорость это вообще нормально

(319) при чем тут справедливость? Децимация - средство поддержания дисциплины. Дисциплины не хватает, так что самое то.

(322) Это вероятностные понятия

(315) Дык а по логиче со светофорами отвечает программист, ведь программа выдала неправильный результат при правильно введенных данных. А он этого не заметил. Почему тогда такие двойные стандарты?

(326) Со светофорами отвечает тот кто отвечает за безопасность движения на данном участке.

(324) + таким образом в сообщество водителей будет включен эволюционный механизм - водятлы начнут потихоньку кончаться...

(209) В Армении по-другому ездят. Более уважительно, что ли. Хотя правила своеобразные :-)
Питерцы, несмотря на мою к ним искреннюю любовь, ездят самоубийственно. И аварии, свидетелем которых оказалась даже за последний год, тому подтверждение :-(

(325) Это правила безопасности когда они пишуться теория вероятности в этом участия не принимает.

(327) Дык кто конкретно? Там вообще связаны ГИБДД и обслуживающая организация, и никто конкретно не отвечает за то, как работает светофор. ГИБДД скажет, что они схему работы светофора правильную выдали, ОО скажет, что они все сделали как сказало ГИБДД, и они за безопасность не отвечают.

(335) Значит надо выше подниматься и иметь того кто ттак организовал работу при которй никто не за что не отвечает, а люди гибнут.

(338) Там еще про министров было написано.

(310)У меня как не странно тоже, такие есть, что самое страшное они не осознают опасности своих действия, нет осознания, что творят.

(337) Тс-с-с... а то в экстремизме обвинят. Или вообще, оскорблении чувств верующих.

а что далеко ходить, я недавно на заправке увидел, что из-под гузовика выливается охлаждающая жидкость. говорю об этом водителю, а он машет рукой. типа да ладно фигня

(343)А как определили что это ОЖ?

(344) возможно, у него была с собой химлаборатория
ходят же некоторые в театр с 2-литровой банкой кондиционера, как в телевизоре показывают )))

(345) Может у него кондиционер, а это конденсат с него ;)

(344) или другой случай едет передо мной газель, из бака выливается бензин. на светофоре говорю ему об этом, а он - "я знаю"

(347) ну, раз он в курсе - то надо было окурок на его полосу кинуть )))

(348) не курю