Имя: Пароль:
IT
Админ
Терминальный сервер без серверной ОС.
,
0 Andreyyy
 
17.07.13
20:02
Подскажите решение по сабжу типа http://syselegance.com/ru/products/
Есть два компьютера под XP, хотелось бы один использовать как терминальный сервер не нарушая при этом лицензионное соглашение с Moicrosoft.
1 Кокос
 
17.07.13
20:07
без нарушения не получится. как сломать везде есть.
2 Andreyyy
 
17.07.13
20:07
Вроде нашел http://www.viterminal.ru
3 Кокос
 
17.07.13
20:08
так всеж не бесплатно
4 Кокос
 
17.07.13
20:09
(2) Ваш пакет 1 сервер + 10 клиентов.
Ваша цена = 9000 рублей.
5 Кокос
 
17.07.13
20:11
SysElegance Application Server Basic
Per Connection License  
10 лицензий
$600.00  

18000р.  (2)-й дешевле
6 Andreyyy
 
17.07.13
20:14
Ваш пакет 1 сервер + 1 клиент.
Ваша цена = 2700 рублей.
7 Andreyyy
 
17.07.13
20:14
8 Кокос
 
17.07.13
20:15
интересная тема. поищи что нибудь еще плиз. :) вдруг пригодится
9 ПесняПроЗайцев
 
17.07.13
20:58
Лучше бы поставил серверную ось, а как лицензии добыть,- уже пояснили.
10 Fragster
 
гуру
17.07.13
21:46
то, что вы заплатите какой-то мутной конторе - не освобождает от ответственности за нарушение EULA
11 spectre1978
 
17.07.13
22:43
(10) а какой пункт EULA нарушается, если вместо MS Terminal Services с ограничением в одного терминального пользователя используется стороннее ПО, где этого ограничения нет?
По ссылке viterminal.ru - как я понял, полноценный терминальный сервер, написанный сторонним разработчиком. Разве MS запрещает писать и использовать сетевые приложения под свою систему?
12 эцп
 
17.07.13
22:47
(11) Количество подключений в десктопной версии Винды ограничено 5ю
13 эцп
 
17.07.13
22:48
(11) (12) Подключенные сканер и принтер тоже являются подключениями
14 spectre1978
 
17.07.13
22:49
(12) знаю, причем 5 - это, насколько я помню, в home-версиях, в pro побольше. Ладно, пусть так, а если мы этого нарушать не будем?
15 Мизантроп
 
17.07.13
22:52
в консоли набираете net config server
и смотрите параметр Maximum Logged On Users

Для всех редакций систем Windows 7 максимальное количество одновременных подключений - 20, проверьте у себя.
16 Мизантроп
 
17.07.13
22:53
у виндовс ХП - 10
17 spectre1978
 
17.07.13
22:57
(13) (15) (16) насколько я помню, ограничение там идет на количество одновременных TCP/IP подключений и на количество залогиненных пользователей. Цифры для воркстейшенов невелики, но в общем позволительно кое-что делать. Не Бог весть что, но для маленькой конторы сойдет.
18 Мизантроп
 
17.07.13
23:02
(17)
> насколько я помню, ограничение там идет

зачем ты это пишешь, я уже раскрыл тему
19 spectre1978
 
17.07.13
23:05
(18) ты про TCP/IP не написал :) А в (13) было написано про подключения, скорее всего, USB, насчет которых я не уверен считаются они или нет
20 Мизантроп
 
17.07.13
23:08
(19) а разве надо уточнять что речь идет о IP? Причем тут USB?
21 spectre1978
 
17.07.13
23:15
(20) лучше уточнять. Количество подключенных пользователей в терминах Windows не обязательно равно количеству TCP/IP подключений, подключения могут быть и безымянными.
22 spectre1978
 
17.07.13
23:16
(20) посмотри (13). Вряд ли там имеются в виду сетевые сканеры и принтеры. Больше похоже что речь про USB ведется.
23 Мизантроп
 
17.07.13
23:17
(22) забудь про USB, можно 127 устройств подключить, включая хабы
24 Мизантроп
 
17.07.13
23:19
т.е. к любому компу можно до 127 девайсов по усб подключить
25 spectre1978
 
17.07.13
23:22
(24) вот поэтому я за точность формулировок, чтобы не путаться. В (13) непонятно что имелось в виду
26 Jump
 
18.07.13
02:25
(11)Нарушается пункт касающийся одновременно работающих пользователей.
Если говорить о EULA Win 7 то это пункт в параграфа 2, в котором указано - " Количество пользователей. Если условиями этой лицензии не предусмотрено иное, несколько пользователей не могут работать с данным программным обеспечением одновременно. "
27 Jump
 
18.07.13
02:49
Ограничение в 20 пользователей в данном случае не при делах вообще.
"Подключение устройств. К установленному на лицензированном компьютере программному обеспечению, могут иметь доступ до 20 других устройств исключительно в целях использования файловых служб, служб печати, служб IIS и телефонных служб. "
28 Jump
 
18.07.13
02:51
В итоге максимум пользователей служб и сервисов в один момент -20
Максимум одновременных сеансов работы с ОС -1.
Допускается совместная работа нескольких пользователй в одном сеансе при помощи "удаленного помошника" тимвьювера, и прочих аналогичных программ.
29 Jump
 
18.07.13
02:54
А все эти витерминалы и прочее - это мошеннические программы.
Деньги берут, а использовать их незаконно.
Проще уж бесплатно сделать терминальный сервер, штатными средствами. Ответственность та же, а удобств больше.
30 spectre1978
 
18.07.13
08:09
(26) все понятно, спасибо
31 IamAlexy
 
18.07.13
08:22
(29) каждые полгода получать новый триальный дистрибутив сервера и его юзать..
32 Andreyyy
 
20.07.13
00:10
(26) Речь идет о виндовс XP, про лицензирование http://www.viterminal.ru/faq_lic.html
33 Fragster
 
гуру
20.07.13
00:33
(32) ну давай, задай этот вопрос майкрософту...
34 sdv2000
 
20.07.13
00:38
кыш кыш, пираты
35 Torquader
 
20.07.13
01:00
На счёт программных расширителей не скажу, а вот на счёт аппаратных (NComputing) ответ Microsoft был следующий:
Вы должны купить лицензию на каждое рабочее место, так как по условиям лицензии с системой может одновременно работать только один пользователь. Если сам компьютер, поддерживающий тонких клиентов, рабочим местом не является, то на него покупать лицензию не надо.

В итоге плюсы такого режима только в том, что можно использовать терминальный режим (все пользователи на одной машине) без терминального сервера и серверной операционной системы.

Что касается проверки максимального количества подключений, то создаём сетевую папку (расшариваем), создаём некоторое количество пользователей - запускаем под ними любую программу (через RunAs) и заходим в созданную сетевую папку - сразу увидим ограничение.
36 Jump
 
20.07.13
14:40
(32)В XP тоже самое в немного другой формулировке.
А что за ссылку ты привел? Какой-то левый сайт, какое он имеет отношение к лицензированию Microsoft?
37 Torquader
 
20.07.13
15:32
(36) Позиция лицензирования от Microsoft, к сожалению, может меняться с течением времени. То есть ответ в 2008 году был, что можно использовать сторонние системы, а потом позднее они решили, что нельзя.
У производителей систем может быть официальный ответ от Microsoft, что можно использовать их систему, датированный каким-то годом.

Что касается использования XP как терминального сервера - то, если все клиенты работают также на XP, то каждый пользователь работает со своей лицензионной операционной системой. Вопрос запуска части программы из одной системы внутри другой просто можно не офишировать, а сослаться на необходимость совместной работы в программе (в которой режим совместной работы предусмотрен).
38 Сияющий Асинхраль
 
20.07.13
16:05
(35) Если внимательно прочитать (32), то там и написано примерно то же самое, что ответило мелкософт "Если в фирме все компьютеры имеют лицензию на OC Windows, независимо – тонкий это клиент, Linux клиент или Windows машина – претензий к Вам от проверяющих органов быть не может. Если у Вас много компьютеров и все они тонкие клиенты или Linux машины, то выгодней использовать в качестве сервера Windows Server 2003." Так что этот вайтерминал можно брать без всяких проблем, если есть десяток компов с лицензионной виндой...
39 Сияющий Асинхраль
 
20.07.13
16:07
+(38) А плюсы весьма существенные, если оценить сколько стоит настоящий сервак от мелкософт, терминальный сервер и лицензии на подключение к нему :-(, уж точно не десяток тысяч, что запрашивает вайтерминал...
40 Jump
 
20.07.13
18:04
(37)Разве? EULA редактировалась? Или как?

>>У производителей систем может быть официальный ответ от Microsoft

У производителей может быть что угодно, а вот конечные пользователи используют продукт в соответствии с EULA, и отвечают перед законом тоже только по тому что указано в EULA.
41 Jump
 
20.07.13
19:43
(38)Зачем внимательно читать(32)? Мы рассуждаем о том разрешает ли правообладатель работать в одной системе, в один момент времени более чем одному пользователю.
На этот вопрос может ответить только правообладатель, в стандартном документе - лицензии для конечного пользователя (EULA). Никто другой на данный вопрос не ответит.


Ситуация такая - майкрософт ничуть не против программ типа viterminal. Оно и понятно, обычная программа, ничего не нарушает, не вредоносная, с чего бы майкрософту на них наезжать?
А то что некоторые пользователи при помощи этой программы нарушают лицензионное соглашение, это проблема пользователей, и ответственность несут пользователи. Viterminal тут совсем ни при чем, ибо он ничего не нарушает.
42 spectre1978
 
20.07.13
23:42
(39) терминальный сервер идет в составе Windows-сервера и дополнительных денег не стоит никаких. Если, конечно, тебя устраивает стандартный MS и ты не хочешь цитрикс
43 spectre1978
 
20.07.13
23:45
(39) дополнительных денег стоят лицензии на подключение к ТС и лицензии на подключение к Windows-серверу.
44 N1kMZ
 
21.07.13
10:03
Эта тема пережёвана уже сотню раз. Майкрософт против, ссылки лень искать )) Так что нести ответственность за непонятную платную хрень я бы не стал, лучше уж за понятную, если вы поняли о чём я.
45 Torquader
 
21.07.13
12:32
(40) EULA не редактируется, а для нового продукта пишется новое.
Например, к 2003 серверу терминальные лицензии требовались только на доступ к встроенному терминальному серверу (а про сторонние решения никто не вспоминал), то уже в 2008-ом вспомнили и дописали, что терминальные лицензии нужны на любое подключение с использованием устройства совместного доступа.

Что касается Windows XP, то рассматривался вопрос запуска систем в виртуальной среде, когда все системы работают на одном сервере на виртуальных машинах - требовалось покупать BOX-версию (так как она не привязана к оборудованию) на каждую виртуальную машину.
С устройствами совместного доступа будет точно также - придётся купить лицензию на каждое рабочее место (причём коробочную версию).

И, самое главное, что вопрос намного сложнее - например - если используется Web-приложение, которого работает на машине с Windows XP, а к нему через браузеры подключаются пользователи с других машин - вопрос остаётся открытым - работают ли пользователи с операционной системой или нет.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой