Имя: Пароль:
1C
1С v8
Зачем в БП3 начали клепать формы типа "ФормаТовары" и "ФормаУслуги"?
0 IamAlexy
 
21.07.13
01:14
Походу понеслась реализация "адаптированных" под 8.3 конфигураций.
В типовой БП3 поступление и реализация теперь имеют вместо "ФормаДокумента" дополнительно "ФормаДОкумнетаОбщая", "ФормаДокументаТовары" и тд..


вопрос - я угадал и это в целях "облегчения" форм сделали  или еще какой скрытый смысл ?
1 Reaper_1c
 
21.07.13
01:25
Облегчение. Формы будут вызываться соответствующими командами из нужных разделов, чтобы упростить ввод данных. Кстати по словам Фогеля эта линия была разработана до такси, им и без того не нравились перегруженные формы с кучей лишнего.
2 Aleksey
 
21.07.13
01:25
Нет это отдел по двиганию кнопок и ИБД премию отрабатывает
3 IamAlexy
 
21.07.13
01:26
даа... как ваятель нетленок на основе типовой я не могу не порадоваться тому что теперь мне свои доработки надо пихать условно говоря не в одну форму а в три..

прелесть..
4 IamAlexy
 
21.07.13
01:30
ладно они убрали команды печати и все в программные вызовы переколбасили.. но блин под каждую табличную часть делать свою отдельную форму документа..
5 Песец
 
21.07.13
06:12
Сори за офф, с бп3 вообще не знаком, извинете если вопрос ламерский:
А если юзер вызвал форму товара, набил 100500 позиций, а потом обнаружил, что и услугу тоже надо добавить?
6 banco
 
21.07.13
07:08
(5) сохранить документ, закрыть, в списке документов правой кнопкой мыши выбрать пункт "изменить вид операции" , выбрать вид операции "товары, услуги, комиссия"
7 banco
 
21.07.13
07:13
(0) написано, что для быстрой и удобной работы ))
8 Мимохожий Однако
 
21.07.13
07:16
Вопрос разработчику "Зачем?" почти всегда риторический. Железные зубы, железное нёбо и кактус твой ))
9 hhhh
 
21.07.13
09:45
возвращаемся в 7.7. Осталось из отдельных форм сделать отдельные документы: Поступление товаров, поступление материалов, поступление услуг.
10 IamAlexy
 
21.07.13
09:46
(9) для удобства..
11 Aleksey
 
21.07.13
09:58
Для документов "Поступление товаров и услуг" и "Реализация товаров и услуг" добавлены виды операций "Товары" и "Услуги". Для этих видов операций используются упрощенные формы, оптимизированные для быстрой и удобной работы;

Хм... действительно зачем? Я думал просто разные формы, а они пошли дальше и разные операции запилили. Т.е. вместо одного документа придется делать 2.
12 IamAlexy
 
21.07.13
09:59
(11) ПОКА они оставили старую операцию.. и старую форму.

просто вопрос в другом.
человек приходует товары а потом бац среди товаров услуги..
и вопрос номер два - многочисленные нетленки теперь переписывать..
а подписки на событие "приозданииобъектаформы" нет нихрена ..
13 IamAlexy
 
21.07.13
10:01
но в общем тенденция просматривается - 1С свои решения точит под недалеких дибилов не способных читать документацию и работающих в программе методом научного тыка..


в общем то оно и понятно - для "интернет-решений" только так и можно..
чтобы самый тупой "бизнюк" мог зайти на сайт и оприходовать именно товары..
14 shuhard
 
21.07.13
10:02
(12) а что ты делаешь сейчас, когда товар оказывается оборудованием ?
15 IamAlexy
 
21.07.13
10:08
(14) когда "оказывается" это одно..

другое дело когда заполняют по торг-12 100500 строк среди которых "думали что только товары а тут и услуги и оборудование оказались"
16 Aleksey
 
21.07.13
10:12
Походу какая то девочка в 1С накосячила, и вместо услуг забила товары на приход, вот и решили разделить. Другого объяснения зачем, сложно придумать.
17 Aleksey
 
21.07.13
10:14
Видно девочка чья то протеже, и поэтому вместо того чтобы объяснить что так делать нельзя ("Ну программа же дала!!!"), решили программистов напрячь
18 banco
 
21.07.13
10:20
(12) старая форма будет для тех случаев когда в документе будут и товары и услуги.  а так, мне нравится, почему бы нет. зачем мне закладка товары и связанные с товарами реквизиты, если в документе только услуги, тут и форма легче и работать будет быстрее.
19 Мимохожий Однако
 
21.07.13
10:24
(12)Твои нетленки - твоя проблема. ИМХО. Просто так клепать никто не будет лишние формы. Перечитай как мантру (8) ))
20 kiruha
 
21.07.13
10:31
Все правильно сделали
Нафига чистому оптовику лишние табличные части ?

Лучше оптимизированные формы под бизнес , а если кому то что сложнее будет впарить - к (19)
21 hhhh
 
21.07.13
10:33
(20) это не под бизнес. Просто управляемые формы тормозные по сравнению с обычными. Как оказалось. Вот и пришлось их срочно облегчать.
22 Aleksey
 
21.07.13
10:34
(19) Я не понял, оптовик не закупает услуги или не закупает товар? Что значит лишняя? Ну давай тогда сделаем как в 7-ке, отдельным документом. Вот смеху будет
23 Мимохожий Однако
 
21.07.13
10:37
(22)У меня нет желания защищать разработчиков типовых. Однако сделать дополнительную оптимизированную форму наверняка проще, чем добавлять новую сущность в виде отдельного документа. Тогда и я посмеялся бы. Моё замечание относятся только к ваятелям нетленок. Поэтому не понятен твой сарказм.
24 Aleksey
 
21.07.13
10:39
(23) Сори промахнулся, пост был к (20)
25 kiruha
 
21.07.13
10:39
(22)
Вообще то старую форму тоже оставили
Если у оптовика 90% документов обычная отгрузка без услуг - логично сделать оптимизированную форму
Если вдруг появилась +услуга - выберет другой вид операции -
опять же оптимизированный на товары+услуги

Что плохого то ?
26 Aleksey
 
21.07.13
10:41
(25) ? Что он должен выбрать если у него в документе и товары и услуги?
27 banco
 
21.07.13
10:43
(26) вид операции "товары, услуги, комиссия"
28 IamAlexy
 
21.07.13
10:45
(23) что мешало видимость и доступность регулировать при создании формы ориентируясь на вид операции ?
29 IamAlexy
 
21.07.13
10:47
(27) неочевидно.. комиссии то у него нет :)
30 banco
 
21.07.13
10:48
(28) реквизитов на форме на порядок меньше, кода меньше.
31 kiruha
 
21.07.13
10:50
(28)
Видимо в новом интерфейсе не прокатывает (?)

(21)
Про тормознутость упр форм тоже не понял.
Вроде как рекламировали как очень быстрые по сравнение с обычными. И вроде в теории они должны быть быстрее.
В реальности что то не заметно
32 Aleksey
 
21.07.13
10:55
(30) чего? Откуда там порядок то взялся?
33 banco
 
21.07.13
10:57
(32) элементов на форме
34 Aleksey
 
21.07.13
11:03
(33) повторяю еще раз откуда там порядок взялся?, если от силы там 1/3?
35 banco
 
21.07.13
11:08
(34) "на порядок" образно выразился. специально для тебя, чтоб не цеплялся за слова,  на форме товары 2,0621761658 раза меньше элементов чем на обычной форме
36 Aleksey
 
21.07.13
11:10
(35) откуда ты цифры берешь, ну нету там и близка на 2, ни 1,5
37 shuhard
 
21.07.13
11:11
(36) нету,
а есть банальное удобство для отдела разработки 1С
38 banco
 
21.07.13
11:13
(36) на обычной форма документа реализации 796 элементов, на форме товаров 386 элементов. БП 3.0.23.6
39 IamAlexy
 
21.07.13
11:15
(38) то какие элементы передаются на клиент определяется при создании формы видимостью и доступностью.
никто не мешает вырубить ненужные элементы и передавать на клиента "облегечнную" форму
40 Aleksey
 
21.07.13
11:16
(38) Вроде бы речь о приходе?
41 Aleksey
 
21.07.13
11:18
Я не понял, а куда они дели вкладку счета расчета?
42 Aleksey
 
21.07.13
11:19
а нашел, в шапку перетащили, в свои любимы гиперссылки
43 Aleksey
 
21.07.13
11:21
Я так понимаю следующий шаг для облегчения формы, они сделают гиперссылку для заполнения шапки и гиперссылка для заполнения ТЧ

Т.е. форма документа будет иметь только названия, номер и дату и 2 гиперссылки, нажатием на которых можно просмотреть и заполнить шапку или ТЧ.

И тогда будет совсем хорошо
44 banco
 
21.07.13
11:25
(39) думаю недоступные элементы тоже должны отправляться на клиент, есть еще кэширование формы. думаю разработчики не просто так взяли и сделали отдельные формы, наверное были сделаны тесты производительности, консультации с разработчиками платформы и т.д.
45 banco
 
21.07.13
11:28
многие жалуются на медленную работу БП 3.0 по сравнению с БП 2.0, вот и разработчики и стараются оптимизировать и я только за.
46 Aleksey
 
21.07.13
11:31
(45) Не там капают
47 Aleksey
 
21.07.13
11:32
Это все равно что фары протирать, если машина не заводится. С другой стороны согласен, надо же с чего то начинать
48 banco
 
21.07.13
11:39
(40) насчет прихода
Документ.ПоступлениеТоваровУслуг.Форма.ФормаДокументаОбщая: 900 элементов.
Документ.ПоступлениеТоваровУслуг.Форма.ФормаДокументаТовары: 400 элементов.
49 К_Дач
 
21.07.13
12:45
(46) +1

Лучше бы за тонкий клиент взялись и его оптимизировали...
50 Либерал
 
21.07.13
13:35
(28) открываю страшный секрет: программное изменение видимости/доступности на упр.формах - одна из самых тормознутых операций!

сам недавно на эти грабли наступил - порулил доступностью кнопочек панели в некотором АРМе - пользователи чуть не убили.
пришлось оставлять кнопки всегда доступными, а при неправомерном в контексте работы нажатии - ругаться "эту кнопку щас нажимать не положено!"
51 IamAlexy
 
21.07.13
13:40
(50) не тупи. я про процедуру при создании на сервере..
52 Либерал
 
21.07.13
13:43
(51) ок, больше не туплю!
и процедуре "при создании" того же искренне желаю..
53 sonsimo
 
21.07.13
13:54
(50) невидимые/недоступные элементы все равно присутствуют в структуре формы и требуют ресурсов наобработку, хоть и меньше чем видимые. Поэтому облегчение форм горячо приветствую, главное что-бы не похерили универсальную форму. В некоторых редких случаях без нее не обойтись
54 Мимохожий Однако
 
21.07.13
14:26
(43)Как вариант. Добавят реквизит формы табличной части "ПредставлениеШапки", а для формы шапки "ПредставлениеТабличнойЧасти" ))
55 Aleksey
 
21.07.13
16:13
Кстати в УТ11 запихнули же всё в одну ТЧ и услуги и товар. И ничего
56 EvgeniuXP
 
21.07.13
16:18
(0) давно так делаю в своей конфигурации еще с времен 8.0-8.1 :)
57 Ненавижу 1С
 
гуру
21.07.13
17:26
А как же повторное использование кода?
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн