заметил такую вещь, что при обслуживании и ремонте автомобиля никогда не попадаются специалисты, которы нравится эта работа. Вечно хотят надурить, не сделать работу в полном объеме, вешают лапшу на уши когда делаешь замечание и т.д. Люди не любят физический труд?

видимо, люди не любят тебя и твою машину...

(0) Ты выгадал на машине, теперь люди выгадывают на тебе.

(0) на низкоквалифицированный труд идут ленивые люди ,которые в молодости лень было учиться и стремиться к чему-то , отсюда отношение не только к работе на "отъб...сь" , но и в быту и в отношениях, пивка , семки во дворе и воспоминания "я с ним учился в одном классе..."

(0) То же самое можно сказать и про 1с программистов.

(1) они очень не любят когда кто  то пытается наблюдать и контролировать  качество выполняемой работы

(0) с таким ником…

(5) наблюдать и контролировать ходи в театр или в зоопарк

(7) Уважаемый Asmody а что можно контролировать в театре возможно?

вот например вчера проводил то. Чувак снял только одно колесо, посмотрел и этим ограничился. Спрашиваю, чувак, ты нострадамус и точно знаешь, что в других колесах все ништяк? Он мне чухает, что достаточно одно колесо снять. Пришлось идти в службу качества.

(0) :)
Смотри сколько тут тусуется офисных креведок в рабочее время, ни о чем не говорит?

(8) Театр начинается с вешалки - и уже в гардеробе можно видеть, что не все одинаково работают.
Ну и артисты тоже бывают посредственные.

(0)Как правило наоборот - придешь, тебе не только грм поменяли, но и крепление для аккума поломанное сделали, и клипсу отвалившуюся поставили.
То что ты описал встречается только в крупных разрекламированных сервисах.

Не расстраивайся. У нас детская коляска Mothercare... и есть проблема - не достать покрышек и камер. А тут прорвалась покрышка и камера дырявая. Пошел на СТО, сделали три заплатки, отдал столько денег, что можно купить несколько камер. Когда накачивали - камера лопнула. В итоге - ни денег, ни ездить нельзя.
Пришлось из Англии заказывать новые колеса.

(11) Видеть не значит контроллировать.

(5) ты в каком-то ара-сервисе чинился? вроде как у всех, уважающих себя, дилеров, в ремонтной зоне везде камеры висят. сиди в кафе, пей кофеек и наблюдай. зачем же над душой стоять...

(0) вот заметил одну вещь, что в фирмах техники постоянно меняют железки в компьютере тем, кто в этом вообще не разбирается :)

(9)Поменяй сервис.
Ты наверное делаешь в крупном сервисе, где десятки человек работают, в таком ничего хорошего тебе не сделают.

(13)А деньги то за что отдал, если камера лопнула?

(0) просто люди хотят денег.
не задумывался почему таксистов уксусами называют?

просто люди не любят свою работу
они ее выполняют по необходимости,
возможно, потому что ничего другого не умеют
а может - ситуация такая на данной конкретной СТО

(0) потому что в России живем.

(16) ????

(16) меняют на худшие ?

Обычная ситуация, сделать меньше - получить больше.

Это тебе 1С-нику иногда достаточно языком побалаболить, чтоб денег поднять. Если в фирме на сделке тебе дадут это сделать )

Твой выезд на час, ты видишь что можно встрять на 3, но клиент оплатит час.
У тебя есть шанс за час сделать, чтоб от тебя отстали.

(25) в отличие от 1С на СТО все операции с авто расписаны по "нормо-часам"

(26) это не мешает повесить лапшу на уши клиенту, что у него была проблема с машиной, о которой он реально не знал и вкатать ему все в прайс.

(27) вообще-то, на приличных сервисах, сначала спрашивают, а только потом меняют...

(27) надо начинать с Жигулей ))) это очень способствует знанию матчасти и сравнению серсных центров )))

(28) ну сказали липу, клиент повелся, согласился. Все равно на бабло развод.

впрочем, рынок есть рынок. Не обманешь - не продашь (с).

(29) не смеши ))) Марка машины не влияет на знание матчасти конкретным автолюбителем. Даже если это жигули.

(30) бывает такое. поэтому я теперь никогда сразу не соглашаюсь на замену у дилера, а только после консультации со своим знакомым специалистом. запчасти-то на тойоту нынче не дешевые, чтобы сразу менять что ни предложат...

(30) а соглашаться вовсе не обязательно! )))
(32) еще как влияет!

(0)Не совсем так.
Во первых большинству нравиться заниматься чем-то новым. А вот ежедневные одинаковые действия надоедают. Поэтому сотрудники так себя ведут. Сложно заставить себя делать одно и тоже каждый день с высоким качеством, с интересом и огоньком.
Во вторых в тех же автосервиса наблюдается такая ситуация. Фанаты, которым нравиться заниматься машинами сами открывают автосервисы. Поэтому по найму работают не самые квалифицированные и инициативные люди.
В третьих в больших автосервисах, да и в маленьких уже есть такой человек "мастер приемщик", который взаимодействует с заказчиком. Т.е. непосредственный исполнитель не видит заказчика и не дает ему никаких обещаний. В результате, внутренняя степень ответственности сотрудника за работу почти нулевая. Из-за этого такой подход к работе.

никогда не забуду, как еще на жигулях, лет 12 назад на сервисе развели на термостат, помпу и замену охлаждающей жидкости, хотя дело было всего-лишь в неисправном датчике температуры охлаждающей жидкости ;)...

(34) по поводу влияет вон тебе в (36) опровержение )

+36 Меня точно так же развели когда у меня семерка была. Сначала все поменяли, а потом я узнал, что нужно было только датчик заменить.

(0) а ты не задумывался, что они понимают что больше заработаешь мозгами чем руками?

кто кстати еще уверен что мозгами можно заработать больше ем руками?

(36) вот именно - потому спец должен быть свой. Как правило находится такой спец по сарафанному радио.

(37) я никогда особо в машинах не разбирался, ни в жигулях, ни в тем более, иномарках...

(41) дык о чем и речь. Если душа к этому не лежит или способностей нет, как ты в этом разбираться будешь? Тут просто товарищ утверждает, что зависит от марки машины. Я с ним не согласился - не более того.

(36) вот, видишь! а так бы ты пребывал в полном неведении )))
я ж говорю - начинаешь понимать матчасть ))) это к (37)

(43) угу - ему потом кто то сказал. А он не сам до этого допер.

(44) редко кто сам "до всего доходит" ))) чаше всего, "кто-то сказал", как должно быть )))
а Жигули, больше, чем другие марки способствуют этому процессу, правда, гораздо дешевле

начался батхерт про жигули и иномарки, т.е. спор про ремпригодность и отсутствией оной

(45) ему сказали, что вот это такой то признак - такой то поломки. Это не понимание самой матчасти.

Жигули больше для меня не ремонтнопрегодны, хоть и отъездил на них 20 лет. Время дороже.

(48) матчасть понял??? ))

(48) конечно время дороже, тысч 400 пробега то в первые пять лет ушли.

(47) понимание матчасти - это когда тебе говорят, что у тебя лампа ближнего света не горит потому что радиатор потек
а ты с этим не соглашаешься )))

(50) нефига се.
(51) Ну да, заболел человек и решил, что у него простуда. Но потом посмотрел его доктор и сказал, что это ангина. Вопрос, есть ли у больного понимание физиологии (матчасти) этого процесса. И стоит ли ему соглашаться с доктором?

(49) все сам делал. Продал с двиглом, которое только снятие ГБЦ видело.

(50) это уже нечеловеческий пробег.
это коммерсы.

(53) у меня отце тоже по жизни все сам ремонтировал. Сколько раз с ним движок перебирал у старого москвича. Прикольное занятие. И был у него знакомый - начальник бензоколонки который у него ремонтировался постоянно. Машину имел, а вот понятия понятия как она функционирует - нет. Впрочем как и многие автолюбители и это абсолютно нормально.

(54)Да ну.
Нормальный пробег 50-70 в год.
У него чуть больше выходит, я когда жил далеко от города у меня тоже за 80 в год выходило.

(52) а это уж как угодно ))) можно и не соглашаться с доктором насчет ангины
только у доктора нет "нормо-часа" на замену "кольца Пирогова-Вальдейера" ))) да и лечат пока в поликлинике бесплатно

(57) опять мимо. Нынче у докторов есть норма по принятым клиентам за прием.

(58) в поликлинике с тебя денег попросили?

(59) ты вообще пост то мой прочитал?

(58) кстати (для необразованнных) - норма "на клиента" была и в советское время в поликлинике
15 минут на прием
сейчас, кажется, ее увеличили

да кстати, в вазовский блок влезает мерсовская гильза с кольцами для бмв

по поводу бесплатного лечения - сходи в стоматологическую поликлинику. Это навскидку.

(61) увеличили не увеличили, но норма есть. Я так чувствую еще немного и опять скатимся на Путин виноват. До советских времен уже добрались.

(54) ты просто не помнишь, маленький ты тогда еще был ;)

(63) стоматология еще в советские времена была наполовину платной, если ты не в курсе
(64) и в том, что народ у нас любит лечиться Путин не виноват, вернее - виноват, сделал бы платные поликлиники - 50% бабушек которым "просто скучно" оттуда бы ветром сдуло

(66) как говорил Жванецкий, на счет советской медицины, можно было и бесплатно, если результат неважен ;)...

(67) "даром лечиться - лечиться даром!"(с) )))
хотя, других областей советской действительности это касалось в большей степени

(0) В стране где объявили бабки культом, понятие сделано на совесть - вымирает. Но не везде еще. Ну а западного развития система претензий не получила.  Таким образом рабочую совесть убили..., а взамен ничего. Да и скажи нахер рабочему делать работу качественно задешево? Например "стрелка осциллографа" всех рабочих иначе как быдлом не именует. Я думаю ей не только машину починить, ей надо шланчики тормозные окручивать.

Странная ситуация... рабочих за быдло держат в прямом эфире, но ждут от них качественной работы. Ну вот та же Собчак например.

(69) а я еще встречал людей которые помнят как позорно было в СССР быть "инженером". Инженеры тогда были низшей кастой - это было обзывательным почти как счас трудяг быдлом называют, инженеришки были малооплачиваемы, счас  все перевернулось.

(69) "обуть лоха" -  в любой другой стране не проблема )))
меня забавляет только одно - чела обувают (вернее, пытаются) во всех сферах жизни, куда ни ткни - а его только автосервис беспокоит )))

+(70) Нас в СССР учили всякий труд почетен. Фильмы такие снимали. Помните промогодетную мать например.  
+(71) Ну во первых это был СССР времен развала, и собственно элемент развала.

(72) Так на машине можно прямо в ад/рай отправится? вполне понятно что это беспокоит людей.

(73) имхо, элемент развала несколько в матриархальную сущность сместился

(0) в россии всегда и везде так.
причем пофиг на физический или нефизический труд.

посмотри в офис - все работают "на отъе.ись"
вообще все
никто не заинтересован в результатах труда.

работаю с кучей иностранцев - они собственно и говорят что это весьма сильно в глаза бросается..

(71) Т.е ты считаешь это нормальным? Ну тогда все нормально. "Быдло" подкуртит тебе машинку на отъебись, уж что что, а отношение люди чувствуют.

(76) Не знаю... я не такой (дурак совковый), у меня бывали проблемы, но если мне запалатили за час, за конкретный результат, то все равно сделаю как договорились - недавно просидел 4 часа.

(74) а у нас можно где угодно в "рай" стартануть
поэтому, самый логичный способ думать о своих проблемах самому, а не рассчитывать на "дядю"

(0) Ты неудачник.

(77) я где-то написал что считаю это нормальным? но дисбаланс очевиден, инженеришки полностью работяг считают за рабов, а каста работяг тупо вымирает и не замещается.

(76) "посмотри в офис - все работают "на отъе.ись"" неа не все уж поверь.. Причем самое хорошее или плохое кому как - эти принципы хер вытравишь, если человек уже такой. Хотя я чувствую рынок добъет всех этих людей.

(78) особо речь про тех кто работает "на себя" не идет.. речь идет про наемных работников..

более менее нормально работают именно те кто "на себя" пашет, всякие мелкие ИПшники..
собственно по этому и любят на аутсерс раздавать все подряд..

речь идет о "штатных" сотрудниках..

(81) "инженеришки полностью работяг считают за рабов" не знаю сумлеваюсь... что все и даже большинство. по крайней мере совковое поколение...

(82) со мной можешь не спорить. я регулярно посещаю десятки офисов - вижу как народ работает...

(81) а это как раз наследие советского режима
теперь любой бомж с высшим образованием
а еще говорят, что плохо живем

(83) Во многом отмечу - это правда.

(86) Просто вышка девальвировалась...

(88) нет, просто вышка как таковая не будет котироваться пока у нас есть ВУЗы типа "ландшафтного дизайна и экономики" и прочие академии наталий нестеровых..

(85) Да недавно ходил в большой магазин покупать... да там продавец точно на отебись работает. Пришел не выдал ровно никакой информации о товаре кроме очевидной). Притом сорвали его с перекура (вечного) видимо, с таким лицом пля идите все вы куда дальше). Нахер таких продавцов набирают и без них все продается - можно сократить)...

(90) да все так работают.. ибо никто не заинтересова - прибыль то "дядя" получает..

(89) Так я об этом же... Помню охренвал от теоретических и практических заниий выпускника очередного платного института "по компам". Впрочем только одна сторона медали, вторая падение качества в вроде бы гос. универах.

(88) так всеж Дартаньяны )))

(90)Ну и что? Делов то - не ходи туда, и все.
Есть сервисы где нормально работают, есть магазины где продавцы с радостью помогают.

в тему
http://www.youtube.com/watch?v=Ks75ep-Ztdg

вот какие люди уходят в небытие

(91)Не все, далеко не все.
Если человеку нравится его работа, и он нормально зарабатывает он и работает нормально.

(91) Так пля система же мотивации должна быть,  но кроме всего прочего я все же наставаю что есть склад людей которые любую работу стараются по мере возможностей делать хорошо.

(94) Ну дак конечно, искать тока надо.

(17) да, три года машину обслуживаю в крупном автосервисе, офицтальный дилер ниссана.

(91) зарубежом прибыль тоже "дядя" получает
а морды у продавцов разные - наши тебе одолжение делают, а за бугром все вежливо

воспитание такое ))) читайте сказки Пушкина

(97) полная херня..
есть оклад
есть вакансия с этим окладом
если ты уж пришел работать - будь добр работай.. не нравится - валишь..

и почему то НЕ в России это считается нормальным.
Пришел работать - работай.
Не хочешь работать - никто не держит, придет другой работник.

(100) Когда вежливо пошлют не так обидно)...

(101) "если ты уж пришел работать - будь добр работай.. не нравится - валишь.." так я о том же...

(103)  а в России блин.. открывается новая фабрика.. КАЖДЫЙ  работник заявляет что работал с общепитом лично и долго..
в результате оказывается что общпит невидел никто, даже технологи..
мало того, технологи нихрена не понимают в том как что где считается, что такое недовложения и как работать с заменами в принципе.. понятия учета остатков нет вообще в голове - не понимают люди что чтобы списать что то надо сначала получить что то..

жесть просто тотальная..

+(103) Ну надо сказать у них такая фича есть, если уж ты работаешь то тебе на жизнь хватает. А у нас бывает иначе.

(105) если тебе на жизнь не хватает на текущей работе - накой черт на ней работать?
валить надо туда где будет хватать..

(102) никогда не посылали ))) чистая психология!
нашему россиянину всегда было легче "на Дон свалить" или в тайгу уйти за 100 верст
в Европе такое невозможно! поэтому, приходится быть вежливым

(107) Голову отпилят иначе) Это да резали, вешали и казнили у них тока в путь... Иван Грозный просто ангел в сравнении с их властителями в тоже время.

(107) ну так и бери которые с Дона и с тайги вернулись, свежие же, отдохнувшие.

(108) это верно! при Иване Грозном около 4 тысяч казнили по ПРИГОВОРУ суда, в соответствии с законом
а в Париже об ту же пору только в одну ночь на порядок больше завалили )))

(106) Ну выбора часто нет. И потом не соответствие оклада  представлениям навеяными Ксюшей Собчак, а так же осознание (из этого де ящика вбитое подсознательно)что как бы ты ни работал, ты будешь "быдлом" на этой должности.

(111) я полагаю почему Россия за арабов ввязывается потому что   в мусульманстве бы такая баба по умолчанию не прокатила.

(111) опять психология национальная!
там любой труд уважаем! по-крайней мере, никто не выказывает своего презрения мусорщику или рабочему (хотя бы внешне, а в душу не залезешь)
а у нас - как здрассьте!

(113) потому что эту работу сделают таджики, поэтому таджики вовсе не люди, даже если они сделают ее хорошо, все равно наймут 100 таджиков

(114) вот видишь! какой-то веселый негр вдоль набережной Сены с улыбкой собирает мусорные пакеты из урн и успевает еще с проходящими дамами о чем-то пошутить
а наши на таджиков косятся, как будто те у них что-то украли

(0) Особи, умеющие экономить энергию, получали эволюционное преимущество. Не умеющие - премию имени Дарвина ;-)

(71) Прекрасно помню 70-е годы. Отец работал на металлургическом заводе инженером. И "получал" и "котировался". Не надо делать выводы про СССР вспоминая эпоху его развала. Это все равно, что думать о Германии вспоминая весну 1945 года.

(0) В целом к людям это отношения ни какого не имеет. Это именно россияне не любят работать.

(116) да, по-разному было
у меня батя работая заочно ЛЭТИ закончил - но, в инженеры не пошел, сказал - "я рабочим 300 получаю! на инженерские 120 не пойду!"

(118) У инженеров ЗП росла "скачками", по мере продвижения по карьерной лестнице. На старте, да, он имел меньше квалифицированного рабочего. И это правильно.

У рабочего ЗП зависела от выработки и разрядности. Обычно ее рост был более плавный. Но если инженер не сидел на попе ровно - обгонял. Если сидел - то да, получал не много.

В случае в Вашим отцом, как я понял - он УЖЕ был высококвалифицированным рабочим. Менять уже сделанную рабочую карьеру на положение "инженера на старте" - да, смысла не имело.

(117) Вранье. Вот недавно почитал рассказ нашего эмигранта про общение с "тамошним" автосервисом. Мигрант был грамотный, сразу заявил что нужно "вот такусенькую детальку" заменить. На него посмотрели, как на придурка, выполнили "стандартную операцию" - отправили в сервисный центр движок менять ;-)

Не надо говорить ерунду. Большинство людей во всех странах и во все времена хотят получать как можно больше денег, и тратить как можно меньше энергии. Это нормально для всех биологических существ.

"получать как можно больше денег, и тратить как можно меньше энергии" - так это лень

(113) Так и было в СССР.

(116) + 100500

(121) А что такое "лень" ? Не, если убрать негативную окраску, навешанную на слово, и рассмотреть явление "как есть" ? Это и будет "получать как можно больше денег, и тратить как можно меньше энергии" - биологически самое выигрышное поведение. Социально - не одобряемое, конечно ;-)

(122) не было такого при СССРе! всех с детства стращали - "вот будешь себя так вести - только дворником и станешь!" )))

+(124) Кста, а почему люди идут в 1С-ники ? Неужто "творчество зовет" ? ;-)

(117) Да фигня не верю... стереотип. Русские работали и умеют работать не хуже других. Особенностью является только не желание делать пустую работу - бо климат такой, на это времени мало. ИМХО. Да есть еще авральный метод работы - тоже завязан на северную природу.

(126) способ распределения дохода не отнормирован+мода

(125) Меня так не стращали.. я даже мечтал в определённом возрасте быть дворником. Сидишь себе размышляешь, да веником иногда машешь...

+(125) В том посте говориться о "внешнем". А так, да - низкоквалифицированных "в душе" - не уважали. И даже пугали такой судьбой детишек. Высококвалифицированных рабочих - уважали на полном серьезе.

+(129) Всякий труд почетен - говорили мне не на собраниях, а дед. Впрочем это везде было, наверняка каждый помнит советскую школу с ее плакатами о труде.

(128) Мода сейчас - другое прогить. Всякие интернет-приблуды, например. И "нормирования" там тоже нет ;-)

В 1С идут те, кто хочет получать достаточно хорошие деньги. И не с самым большим трудом.

(126) а почему нет? если нравится
(131) при советах много чего говорили - на партсобрании одно, на кухне - совсем другое
чем мне современность нравится - могу говорить то, что хочу и кому хочу )))

(130) "низкоквалифицированных "в душе" - не уважали" так это всегда и везде.. но вообще не понятно что такое низкоквалифицированный в СССР. Учитывая определенный склад производственных отношений. Слесарь 6 разряда... на них не меньше чем на инженерах оборонка держалась. Люди увлеченные были. Вот я помню родня дальняя, я общался с ними они техниками или рабочими работали... увлекались аутотренниногом и т.д. Вот просто рабочие. Но нифига не ограниченные.

(133) "чем мне современность нравится - могу говорить то, что хочу и кому хочу" - да, только всем плевать, что ты говоришь. И как живешь. И вообще живешь ли :-) У палки всегда два конца ;-)

(135) и слава богу! уж о себе я сам позабочусь! лишь бы гос-во мне не мешало как при советах и не регламентировало каждый чих с т.з. коммунистической идеологии

(134) Так это пример квалифицированных и даже высококвалифицированных рабочих. Слесарь 6-го разряда...

Я имел в виду что не слишком уважали людей типа дворника "дядю Васю", который час метёт - два пьет ;-)

+(134) Вспоминается фильм "Москва слезам не верит" вот какие ценности и отношения пропагандировались...

(136) Все верно. Сейчас идеологическая обработка "свободного человека" ведется гораздо более тонкими методами...

(137) Однако установка на ценность труда присутствовала.

(138) "Гоша, он же Гога, он же..." - пример очень высококвалифицированного рабочего. И да, это пропагандировалось. И это правильно.

(140) Да.

(139) да мне на эти "тонкие методы".. с большой белой колокольни )))
взял билет - уехал за бугор, не уехал - хоть дворником работай! свобода!
а свобода - она не для всех! для иждевенцев она хуже ножа

Есть такое. Общаюсь со многими людьми из сферы автосервисов. Чуваки сами себе обслуживают машины - "так как сами знают как это делается в сервисах". Почему так - не знаю, помоему это не только в этой сфере.
Знаю так же чуваков из сервисов, которые работают с советских времен - тогда они вообще королями были. Всех нафиг посылали, продавали и ставили заныканные з/ч и имели очень неплохие деньги.
Так же знаю что те у кого есть возможность - обслуживают машины в Литве и Финляндии - т.к. качество и цены другие.

А вообще в РФ это везде. Сам не понимаю, как можно свою работу делать через х, и хотеть что б тебе все делали как надо.

(143) "да мне на эти "тонкие методы".. с большой белой колокольни" - вот это и есть признак гениальности сегодняшних методов. Любопытно, что большинство людей считают, например, что "на них реклама не действует" ;-)

(144) в советское время зч были дорогими, их надо было "доставать", работа стоила копейки
сейчас - все наоборот!

(145) реклама "способствует", но - не принуждает
а в советское время принуждали постоянно

//они очень не любят когда кто  то пытается наблюдать и //контролировать  качество выполняемой работы

Наблюдать и контролировать - в сервисе это нормально. Сервисмены это и сами знают поверь. Человек который владеет сервисом сам говорит: если я не вижу что делают я в этом сервисе не обслуживаюсь.

(144) не везде, я уже писал о колоссальной разнице двух ОФИЦИАЛЬНЫХ сервисов ШКОДА.

В одном ТО стоит 3тр, и стоят мониторы на которых видно чего делают и как, на втором 12тр и все вслепую + еще развод на доп. обслугу.

Кто чего заслужил - тот и получает

(149) и зачем ездить во второй?...

(150)Вот откуда в тебе эта мерзость. Какая разница что купил человек? Это повод к нему плохо относится? Почему в России все друг друга ненавидят?

Сервис мерседеса. Еще легендарный сервис ЛендРовера скажи.

(151) ты будешь удивлен - но в дорогой запись больше (больше очередь).

Просто второй под крылом крупной компании, там реклама, ну и там откаты, куда без них...

А в первой - то же очередь (я записываюсь за 2-3 дня), но там спокойно, как-то по семейному, всего 6 подьемников, все видно, мастера услужливые, через 2 дня после ремонта обязательный звонок от службы контроля качества просят поставить оценки по 5 критериям. Короче реально нравится.

(153) ну не то чтобы удивлен, помню где живу. в России дураков лет на 100 хватит (с)...

(154)Дело не в дураках. Просто от куда знать где починить машину что б тебя не обманули?
Хорошо хоть екзист появился. з/ч хоть самому можно найти и проанализировать цены не ездя по магазинам.

(0) Обслуживаюсь у официалов. Ну разве что в попу не целуют... За такие то деньги...

"Среди людей есть ровно две настоящие расы - раса тех, кто "никому ничего не должен" и раса тех, кто считает себя ответственным за всех и всё.  И это расовое противоречие непреодолимо." © Лопатников Такое мнение, без полутонов как то)

вообще интересно, как соотносится название темы, с тем, что ТС пытаются постоянно развести на СТО?

кстати, тоже вопрос недавно возник, про физический труд:
почему 3 часовые тренировки (силовые) подряд в течение трех дней - это перебор и можно словить гипогликемию, что я и сделала, потом 2 дня восстанавливалась в режиме овоща, в то время как полно рабочих, которые занимаются физическим трудом каждый день с утра до вечера и нифига им не делается, наверное и слова-то такого не слышали, гипогликемия..

Как платят - так и работают. Знаю много примеров, когда человек работает на себя, имеет нормальный доход и работу делает хорошо. А на жадного дядю работать хорошо незачем - он все равно за эти деньги толкового работника не найдет

(159) Работа на пиковую нагрузку и работа на выносливость - разные вещи.

(159)Рабочие работу работают. А не вые$%#ываются как некоторые.

(159) Будешь смеятся но рабочие тоже не сразу вьебывают как ломовые лошади. Когда работал в студенчестве на стройках с лопатой в руках, сначала тяжко, потом втягиваешся, учишся делать работу с меньшими затратами (приобретаешь навыки), организм привыкает к нагрузкам (банальная тренированность) и все. Конечно устаешь в конце смены, но не так что язык на плечо.

(0)

Много денег - плати. Те, кто купил машину, вынуждены раскошеливаться минимум на 10% стоимости машины в год. Плюс бензин, плюс страховка, плюс оплата гаража или стоянки, плюс штрафы. Итого тысяч 130 наберется.

(163) да прикол как раз в том, что нифига не было состояния язык на плечо, просто резко упали результаты, а потом вообще никакой энергии не осталось, голова закружилась, температура до 37, и так весь следующий день. А усталость, даже сильная - это немного другое, устав, даже сильно, ты по крайней мере, ощущаешь себя живым. а тут как не пойми что.

(165) Объяснили в (161). Впрочем это тоже от тренированности скорее всего.

wiki:%C3%E8%EF%EE%E3%EB%E8%EA%E5%EC%E8%FF

- необычная физическая нагрузка;

(0) а причем тут все перечисленное тобой и физический труд?

среди 1с ников чтоли мало таких?

(168) Вероятно, потому что работника физического труда легче проконтролировать. Вот и возникает иллюзия.

(0) Люди не любят когда у них "знатоки" стоят за плечом и "комментируют". Сталкивался в своей практике с такими - это какой-то ппц, где-то что-то слышали и с советами лезут...

Еще есть разновидность советчиков по управлению авто. Таким сразу предлагаю заткнуться или идти пешком - помогает.

Вообще, комментировать чужую деятельность - это что-то из народного хобби, сиречь недостатка воспитания.

(168) Гайки крутить это вам не по клавиатуре стучать :D

(0) Всякие бывают. Искать лучше надо.

(172) как говорил один мой знакомый автомеханик - "Работа в автосервисе требует огромного педантизма"
что в принципе отсутствует у россиян

В России все работают на от..бись а вот ЗАГРАНИЦЕЙ...
гыыыы, не переводятся лохи...
вот например так там работают
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

(175) кстати, про работу заграницей
многа букав
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

(176) прости что напряг твой нтеллект

(177) у меня его никогда не было - так что ты зря старался )))

(175) безумно познавательная статья, неужели это правда и там нет антизападной пропаганды?

(175) Причем здесь Россия?
Во всем мире люди разные бывают.
Очень многие, в силу своего низкого уровня развития, способны работать только "из-под палки". И это не только в России.
(0) Кстати, опять же, низкий уровень развития ограничивает возможные сферы труда для человека. И это, как правило, физический труд.

(180)  
> Очень многие, в силу своего низкого уровня развития, способны работать только "из-под палки".

А как тогда надо действовать в ситуации...
Например, ты приезжаешь обслуживать машину к официальному дилеру. Добиваешься непосредственного присуствия в зоне обслуживания.
Приходит работяга и откровенно гонит при тебе фуфло: проверяет только одно колесо из четырех и т.д.

Это же насколько наглым или тупым надо быть, чтобы в присутствии клиента гнать фуфло?

+(181) Насколько наглым или тупым надо быть менеджеру-приемщику, который защищает этого работягу и чухает тебе, что на ТО достаточно одно колесо снять и посмотреть?

+(182) И как же они на самом деле работают, когда клиент доверчиво оставляет автомобиль в сервисе и отправляется пить кофе?

(0) потому что это не цениться

(181)

Потому что у автолюбителей другого выхода нет.
У ОД чиниться не всем по карману.
В "серых" каморках можно чуть дешевле починиться, но с кучей проблем и без гарантии, что машина после этого будет также на ходу. Могут банально перетянуть или недодянуть (иногда нужен динамометрический ключ или мозги). Все же машины сложные и нужны определенные знания по разборке/сборке.

Есть мнение, что в США производительность труда раза в 3 выше, так как там нет Трудового кодекса.
Хреново работаешь - сразу под зад коленкой

(186)

Есть некоторые данные, что все же отношения между работодателем и наемным сотрудником регламентируются законами.

http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/333/image/333-099.pdf

(186) есть мнение, что производительность труда в штатах выше из-за технологичности и культуры производства

(186)

В США починить машину можно быстро и задешево. Знакомый попал в аварию. Позвонил в страховую. Через 20 минут к нему приехали 2 машины - эвакуатор и точно такая же машина, как у него была, в такой же комплектации, с полным баком бензина, но другого цвета. Он сел в неё и поехал дальше на работу. А его машину эвакуатор быстро утащил в сервис. Ремонт занял копейки и всего лишь 2 дня. Умеют работать в США и думать о людях, а о том, как отжать последние деньги у работяги!

(188)"из-за технологичности и культуры производства" - вот так просто там все это и образовалось само собой?

(188)

Есть мнение, что ремонт авто в матушке-России производится с помощью кувалды и какой-то там матери. Как отечественные авто недалеко ушли в своем развитии от телеги, так и методы ремонта и диагностики тоже.

(189)вот что делает нормальная конкуренция, коей нет в РФ

(190) нет, естественно, это образовалось из-за того, что в штатах не было Трудового Кодекса

(192) это делает хорошая сумма страховки

(193)ну ты свои варианты предложи - почему так получилось

(194)а наши сограждане на транзитах катаются - что бы не страховку ни налог не платить.
И мы бы могли как сыр в масле кататься, если бы налоги у нас были тысяч по 20 в месяц

(192)

В России никогда и не будет конкуренции.
Потому как нет и оппозиции. Всех неугодных давно выдавили из страны. Кого на тот свет, кого в другую страну.

"Москвич" сознательно развалили, а Лужков на этом сделал большие деньги.

(197)не вижу связи между оппозицией и конкуренцией

(196)

В США стоимость КАСКО дешевле в 4,5 раза. А гарантии выше.

(198)

Оппозиция - это противостояние, конкуренция, критика.
У нас же нет критики АвтоВАЗа. Жалобные книги давно отменили. Как клепали калоши на ВАЗе, так и делают до сих пор.

(199)ага
"12. Страховка за машины -?$200 в месяц.
Тут есть возможность снизить расход, но мы покупаем страховки с максимальным покрытием гражданской ответственности, по $500,000 долларов за страховой случай.
"
взято отсюда http://zabort.ru/blog/poznavatelno/23824.html

(200)с у ма вы посходили с этой оппозицией. ВАЗы может и калоши, но и стоят дешевле - обычная конкуренция производителей

(201)

Нет. Все зависит от машины и от типа страховки, страховой компании.

http://forum.guns.ru/forummessage/52/910343.html

"...Теперь в Джойзи плачу что-то около $2500 в год за три машины (бимер, акура и ху.-дай)...."

Вспоминаем азы психологии и менеджмента (забыл как книжка называется, "первооткрывателями" менеджмента написана) - "Любой НОРМАЛЬНО ориентированный человек ВСЕГДА ищет, где бы прое**ться" - не точная цитата, но смысл именно такой.
Потому и ставят бригадиров, начальников отделов и т.д. - чтобы контролировали и это касается любого труда, будь то физический или умственный :)

Ближе к теме сабжа - служил с пареньком из Москвы, работает автомехаником. Иномарки с радостью и качественно чинит, отечественные вёдра - не очень охотно. По-моему, всё зависит от ориентированности человека :)

(202)

Какая же это машина, если НОВУЮ авто надо перебирать сразу после покупки? Как обычно, смотреть ошибки двигателя, замена опорных подшипников передних стоек, проверка микроредукторов, всей электрики и т.д.
А капиталить движок надо уже при 80 тысячах?!

(205)ерунду не пиши. владел я отечественным ВАЗом, и год назад покупал нулевый ВАЗ с нуля - машины стоят своих денег

(199) развит рынок страхования, меньшая аварийность (лучше дороги и меньше корыт), другие экономические причины. Добрых страховщиков не существует, там чистая и циничная математика

(206) вранье. ваз - переоцененное Г. держутся только за счет высоких пошлин и нищего народа, который боится связываться с иномарками, ведь их только на сервисе ремонтировать можно будет.

(208)
+100.

(206)

Неправда. ВАЗы были хороши в 70-ых годах, когда они незначительно отставали от иномарок. Но дальше уровня 70-80--ых годов дело не пошло. Еще сам Виктор Карданников (бывший руководитель АвтоВАЗа) говорил, что 40% прибыли завода уходит бандитам и чиновникам. На развитие и даже на поддержание на плаву завода нет денег.
Оборудование на заводе стоит ветхое. В щели в кузове смело можно просунуть палец. Мотор не тянет. Так что телега она и есть телега.

(197) почему не будет? только в сегменте "эконом-класса" у нас производят пяток моделей

(210)

Даже до эконом-класса они сильно не дотягивают.
А по качеству вообще сильно в хвосте болтаются, хуже, чем китайские FAW.

вообще, выбирая новую машину выбирают и сервис.
я вот от покупки шкоды отказался ибо сервис дерьмо

(211) вообще-то, я про ФВ, Хюндай, КИА, Рено, Пежо

(181) Как быть? Достать палку.

(209) > В щели в кузове смело можно просунуть палец. Мотор не тянет

1.6 литровый карбюраторный ваз-семера может в стоке порвать иномарку с двигателем такого же объема.

Неожиданно, правда?

(215) не может! просто по причине большой разницы в л.с.
в иномарках движки 1.5 давно уже более 100 коней выдают

(213)
Хуийндай и Киа можно смело вычеркивать - корейцы подняли цены при неизменно низком качестве поделок.

Рено, Пежо следует не покупать из-за поговорки "Не покупай ФФ - фсе французское".

(216)

Для него это будет неожиданной новостью. :-)

Новый способ знакомства, без машины) Телефончик дай посмотреть). И похоже не фейк.
http://www.youtube.com/watch?v=14FaH7JLNtw#at=19

+(219) Темой ошибся)

(217)я как владелец двух хюндаев с тобой не согласен.
зато вижу какое высокое качество у немцев

(221) Высокое качество в прошлом...

(216) у ваз движок хорошо тянет на низких оборотах, потому до 60 км ваз может сделать лошадиную иномарку

+(223) дальше сдуется как высокие обороты начнет набирать

(219) все хорошо в этой постановки , кроме одного .. после удара в пах боль приходит где то спустя 2-3 секунды .. так что от удара в пах никто падать не будет в принципе.

а вообще труд это не благо следовательно нужна какая то компенсация , которая бы побуждала совершать над собой насилие. Для физического труда вместо компенсации людям прописывают палку, что бы они работали. Все очевидно.

(226)

Это правда, что у тебя есть дача, но ты не любишь на ней трудиться? Физически трудиться намного тяжелее, чем думать, сидя в тёплом офисе на мягком месте.