Президент США Барак Обама неожиданно поддержал афроамериканскую общину, осудившую оправдательный приговор патрульному Джорджу Циммерману, действия которого привели к гибели чернокожего подростка Трэйвона Мартина. Барак Обама признал: США не удалось покончить с расовой дискриминацией. Заявление главы Белого дома, идущее вразрез с решением суда, стало реакцией на массовые акции протеста, охватившие более ста городов страны. Минюст США уже объявил, что предъявит Джорджу Циммерману новые обвинения.
http://www.kommersant.ua/doc/2238687

в общем интересное дело - патрульный еврей заподозрил чернокожего подростка в чем то и попробовал задержать. в ходе драки патрульный пристрелил черного парня. Патрульного оправдал суд присяжных. Теперь афроамериканцы устроили бунты и акции протеста против решения суда, настаивая, что патрульный убил из за расизма. Барак Обама поддержал протестующих. Мне вот кажется или это расизм считать расизмом данное убийство?

(209) Да ладно, там херь мелочёвая.

(209) Я, кстати, нисколько Циммермана не оправдываю. Тупо потому, что маловато информации и слишком много политического дыма. Может виновен, может нет.

(212) Его и не нужно оправдывать. Его уже оправдали. Он действовал в соответствии с законами своего штата.

(210) Объективно индейцы - отдельная раса. Многие исследователи считают их отдельной большой расой.
"В физической антропологии американские индейцы традиционно описывались как «американоидная» или «американская» раса"
А называть белыми можно и китайцев, но это немного неправильно. Обычно белыми называют европеоидов.

вот ведь сюжетец. латинос с еврейской фамилией убивает негра, а виноваты белые...

(214) китайцев называют желтыми

(215) шоубизнес :)

(215) С немецкой фамилией.
(216) А индейцев теперь вдруг стали называть белыми...

(214) Индейцы - монголоиды. Но латиноамериканцы в массе - далеко не чистые индейцы, а метисы. Напомню, в Южной и Центральной Америке их геноцидили не менее оживлённо, чем в Северной. Их тут было тупо больше, потому и смешение более сильным получилось.

Называть белыми можно и китайцев, и это будет правильным. Ибо "европеоид" - это термин, а "белый" - это куча значений в зависимости от контекста. Скажем, в контексте цвета кожи есть чёрные и белые.

Ну и вернёмся к Циммерману. Папа - европеоид, мама - частично европеоид. Сына - вполне себе тоже большей частью европеоид. Белый, если по-твоему.

(219) Мама - индеец. Можно ссылку по которой индейцев относят к европеоидам?

(219) Тогда Обама тоже белый.

(220) Мама перуанка.
(221) Это опять же зависит от контекста. Не удивлюсь, что некоторые негры именно так и считают. :) По цвету кожи он чёрный.

Я думаю раз дело так раздули значит кому то это выгодно. Вероятно баланс рас в Америке нарушается. Белые решили немного в сторонке постоять.  Вот вы сами подумайте глав. негр вынес суждение против суда публично заявив что расизм не побежден. Это натуральное раздувание на самом высоком уровне.

(222) Индианка из перу. Перуанка это не раса, и житель перу.

(224) У тебя есть ссылка на её этническую принадлежность?

(225) Да.
George Michael Zimmerman was born on October 5, 1983, in Manassas, Virginia,[34] and is the son of Gladys (n?e Mesa) Zimmerman, who was born in Peru,[35] and Robert Zimmerman, Sr., a retired Virginia magistrate.[36][37] He was raised as a Catholic,[35] in a family that his father has described as "multiracial"; his father is a White American of German descent[38] and his mother is Peruvian with some black ancestry through her Afro-Peruvian maternal grandfather.[35][Note 3] Zimmerman's voter registration record lists him as Hispanic and a registered Democrat.[39][40]
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

Хотя да, мама испано-африкано-индеец.

(226) Ну и? Перуанка. Один из дедушек из Африки, ок, пусть будет на четверть негритянкой. Что на счёт остальных трёх четвертей? Про то, что она индианка, ты откуда узнал?

В любом случае, когда выставляют это как белый расисит убил негра - это по меньшей мере подтасовка фактов. Далеко не белый, и скорей всего не расисит, а просто имеет проблемы с агрессией.

(227) Ога, там котёл этносов. Поэтому смысла вставать в какую-то принципиальную позу особо нет.

(228) В англоязычных статьях её называют Latino - не называют потомков испанцев и негров таким словом. Чтоб так назвали нужна индейская кровь.

(229) С этим не спорю.

(231) Разумеется, но как ты и упоминал ранее, латино - это выходцы из южной и центральной Америки. В большинстве метисы, но не только, это не чисто этническая группа, это и языковая, и социальная группа.

короче, мама - потомок инков, папа - немецкий еврей. сын -  латинос, убил негра, а виноваты белые. тоже интересный сюжет...

(234) Судья - белая расистка!!!!

(233) Латиносами в латинской америке называют только метисов. Белых так и называют - белые.

(236) Если ты про этническую идентификацию, то они метисы и есть.

Где голосовалка? Обама раскачивает демократов и республиканцев на крайние меры. Но на них согласятся когда случится Пэдро Аналио покруче 9/11.

Хотя англоязычная википедия толерантно уверяет что латино - все испаноязычные жители  (либо эммигранты из) латинской америки.

(239) Тебе-то лучше знать, ога. Когда американские издания какую-нибудь Дженифер Лопез называют латино - это они просто не в курсе, не посоветовались со знающими людьми.

Вот версия событий с того берега )))

"Если кротко и как выяснилось в суде то так:
У нас кое где есть добровольные объединения жителей которые следят за порядком в своих посёлках (типа ДНД), и если что вызывают ментов.
Во Флориде в одном посёлке увеличились кражи из домов, народ собрал свою ДНД.
Один такой дружинник, поздно вечером заметил подозрительную фигуру, пошол за этим человеком и звякнул в полицию.
Полицейский диспетчер, сказал что идти за ним не надо, дружинник сказал что тогда идёт к своей машине, диспетчер сказал что сейчас поdedut менты и спросил адрес.
Дружинник вышел из машины и пошол к соседнему дому, что бы посмотреть его номер.
В это время к нему подошол тот на счёт кого дружинник звонил ментам, и спросил у тебя что есть проблемы?
Дружинник ответил нет, подошедший ответил врёшь теперь есть и уебал дружиннику.
Дружинник был сбит ударом на землю, атакующий уселся ему на грудь на чала колошматить голову дружинника об асфальт.
Дружиннику это не понравилость, он вытащил пистолет и пристрелил атакующего.
Атакующим оказался 17_и летний негретёнок.
Президент выступил с гневной речю и сказал что если бы у него был сын, он бы выглядил как покойник.
На суде выяснилось что подросток был на 10 сантиметров выше, и на 20 кг тяжелее дружинника.
Что у покойника в крови была марихуана, что за буйный нрав, наркотики, воровство и т.д. покойник был исключён из школы.
На суде большинство свидетелей обвинения дали такие показания что прокурор требовал показания исключить а защита пребывала их оставить.
Подсудимого дружинника оправдали. Негры этим возмущаются, а чёрный министр юстиции вмести с президентом требуют что бы штаты отменили законы о самообороне, так как эти законы подвергают жизнь чёрных опасности.
Штаты посылают министра юстиции и президента нах..., чёрные лидеры волокут народ на демонстрации, минимум 90 процентам населения это всё пох....
На демонстрации тоже много народа не ходит ибо жарко, у нас сейчас за +40.

"

(4)"он как бы прежде всего Президент "
Он на негра больше похож..., чем на президента.

(241)"требуют что бы штаты отменили законы о самообороне, так как эти законы подвергают жизнь чёрных опасности."
Красиво...

(240) Не понял к чему это ты. К тому что мне лучше знать что написано в англоязычной википедии?  Или... ты хочешь сказать что ни разу её не видел, и считаешь что в ней нет индейской крови, и на лицо она чистая испанка? :)

А вот что о ней пишут в штатах -
"Jennifer Lopez is obviously tri-racial, a mixture of Native American tribe indigenous to Puerto Rico, African slaves, and European"

Дженифер Лопез тоже убила какого-то негра?...

(246) Судя по (240)

Патрульный еврей. Какая удивительная страна.

Круто, но уже еврей. Немец, индеец, негр, теперь уже и евреи нашлись - сколько же у него родителей? ИМХО без шведов там не обошлось.

(248) И, кстати, он не патрульный.

Sean Noffke, the dispatcher who was on the phone during Zimmerman's non-emergency call, testified regarding his own statements at that time. Noffke said that when he told Zimmerman "We don't need you to do that," he was making a suggestion, not giving an order. He said that dispatchers do not give orders because of liability issues. During cross-examination, Noffke testified that Zimmerman did not seem angry during the call, and that he wanted the police to come to his location. Noffke also testified that he asked Zimmerman which way Martin was going, and that his question could be interpreted as a request to go and see which way he was going. He clarified his statement that dispatchers do not give orders, but suggestions for the safety of the caller. He testified that Zimmerman's swearing and comments about Martin did not raise any particular concern, but under redirect said that Zimmerman's language could be interpreted as "hostile." The defense then asked if Noffke actually heard hostility, and he said no. The defense asked about the statements regarding Martin's race and appearance, and Noffke testified that all of the discussion was for the purpose of identification of the suspect, and did not seem unusual.[101][112]
Wendy Dorival was the Sanford police neighborhood watch coordinator that helped to form the "Retreat at Twin Lakes" neighborhood watch program. Dorival testified as to various roles and duties that volunteers have within the neighborhood watch program, and that watch participants are instructed not to follow or confront suspects, but only to call the police to report suspicious activity. She said that Zimmerman called to organize a watch program, and about 25 residents attended the meeting. Because Zimmerman told her he was selected as the coordinator by the HOA, she gave Zimmerman the watch coordinator handbook, which instructed watch participants not to confront suspects and that the watch is "not the vigilante police". On cross-examination, she testified that the community was worried about recent burglaries, and that the community was not walled-in, so non-residents could enter and exit other than at the gates. Dorival testified that she attempted to recruit Zimmerman as a "Citizen on Patrol", but that he refused. She testified that she did not give any instructions about watch participants not being allowed to carry a gun as watch members. She testified that people should err on the side of caution and make calls to police if they think something might be suspicious, and categorized "walking in the rain without a purpose" as something that could be suspicious.[107][113][114]
http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Florida_v._George_Zimmerman
Никем он не был, шел по улице, увидел кого-то подозрительного, позвонил в 911, те сказали ему чтоб не лез не в свое дело, но он вообразил себя хрен знает кем, и пустился в погоню. Схлопотал по морде, и в отместку застрелил парня.

Donald O'Brien, the HOA president, testified that Zimmerman and the neighborhood watch were not affiliated with the HOA. O'Brien said he felt that Zimmerman was the coordinator of the program because Zimmerman had taken the initiative to get the program started, and that the watch program had instructed participants not to follow suspects but call 911. He said he did not feel that the neighborhood needed a watch program. On cross-examination, he testified that the police did not do regular patrols of the area due to the lack of a written agreement between the HOA and the police department. O'Brian testified that construction workers in the neighborhood had followed a burglary suspect in the past, resulting in an arrest, and that he had sent out a congratulatory email. During several rounds of redirects he said "do not follow", as well as "follow at a safe distance".[106][107][108]

(244) К тому, что её родители из Пуэрто-Рико, где не то что индейцев, но и метисов хрен да маленько. Большинство-таки выходцы из Европы. Но все они всё равно латино. Никто пробы на "обязательное наличие индейской крови" не берёт.

А в Испании я бывал 2 раза, там таких Дженифер полно.

(245) И кто же это такое пишет? Кто-то ДНК-тест проводил?

(253) в Испании много арабской крови

(0) Обама молодец, сказал все в открытую.

(253) Скажи честно, что ты никогда не видел испанцев.

+ (253) Умеешь пользоваться англоязычным гуглом?

http://www.topix.com/forum/afam/T9MMPTO8FRUUI3436
204 страницы обсуждения.

виноват, 204 сообщения.

(254) Арабы как бы тоже европеоиды. Ну и речь шла об обязательности индейской крови.
(256) Ога-ога, я в Испании в общей сложности 39 дней прожил. Ходил с закрытыми глазами.
(258) Ты серьёзно? На каком-то форуме 204 поста? Все возможные варианты представлены, включая цыган. :)

Речь о том, что к латино относят по некоторому набору формальных признаков. Не только этнических, хотя последние могут приниматься во внимание. Испанец из Венесуэллы вполне сканает за латино, если захочет. Никто проверять гены не будет.

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/17/240/17240931_1202455965_20080123elpepudep668303vr2.jpg
Вот это - испанец.
http://www.rankopedia.com/CandidatePix/58862.gif
А вот это - латинос из Пуэрто-Рико.

Индейские черты лица, и темная кожа от примеси негритоской крови.

(261) предупреждать же надо(((((( Зачем такую страшненькую то, мне теперь успокоительного чаю выпить надо

Вот - испанец:
http://www.infox.ru/photos/15/79515/480x320_CtDIqyf6eYt287oS1G43r3HJQiRknV2P.jpg

(263) http://legacy-cdn.smosh.com/smosh-pit/082010/jlodiva-3.jpg
Вот посимпотней

Особенно нос индейский, сразу бросается в глаза.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000132/pic/000191.jpg

http://www.google.ru/search?q=испанский+нос&newwindow=1&hl=ru&rlz=1T4MXGB_ruRU510RU510&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=x0zuUeeBAcr-4QSrzICoBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1714&bih=798
Для сравнения - испанский нос.

" На месте Трэйвона Мартина 35 лет назад мог бы оказаться и я сам" - понятно с чего он начинал

(94) "Как отпишешься. Недавно мужичка на заправке постреляли с травматики, и сумку отобрали, так он нападавшего жипом своим переехал и написал, что "волновался сильно, не успел затормозить". И все, свободен." - ох ужи сказочки ох уж эти сказочники

"Подсудимого дружинника оправдали. Негры этим возмущаются, а чёрный министр юстиции вмести с президентом требуют что бы штаты отменили законы о самообороне, так как эти законы подвергают жизнь чёрных опасности. " - походит на ситуацию с "нашими" чичами, им можно стрелять носить простым смертным оборонятся нельзя - рассизм

(270) Ничего что он дружинником не был, и сам стал преследовать негра, предварительно позвонив в 911, где ему запретили приставать к людям?

(271) выше написано пошел номер дома смотреть, нарушение рекомендация <> нарушение закона

(272) То есть застрелить за то что дали в морду - это нормально, это допустимая самооборона? Тем более что сам напрашивался.

(273) ну как бы он не за то что дали в морду а в процессе драки когда его били головой по асфальту.

О как там хитро.
"Но, согласно законам Флориды, убийство считается оправданным вне зависимости от того, кто был зачинщиком, если убийца верил в то, что его жизнь находится в опасности."
И защита смогла доказать что Циммерман действительно верил в то что его жизнь находится в опасности.

Даже не законам США, а законам штата!

(273) Есть подозрение, что если бы он не застрелил отморозка, с биркой на ноге в морге лежал бы сам. Негр его не бил, а убивал. Разница есть?

(277) Вот это точно не доказано, и это даже не пытались доказать. Ибо между "обвиняемый верил что его жизнь в опасности", и "его жизнь была в опасности" - пропасть.
Это разные вещи.

(278) Вас когда-нибудь били головой об асфальт\дерево\стену? Даже по Российским (а они очень лояльны к нападающему) законам человек имел право применить оружие, и максимум, что получил бы - статью за превышение, так как увечья УЖЕ нанесенные (а там кроме носа сломанного еще и черепно-мозговая травма), тянут на среднюю тяжесть, переходящую в тяжкие повреждения. Не нужно доказывать очевидное - это раз, материалов дела Вы не читали - это два.

(279) Я тебя не понимаю. Еще раз повторю - для оправдания Циммермана не надо было доказывать что его жизнь находилась в опасности, поэтому это никто не мог доказывать. Нужно было доказывать что "он думал что его жизнь находится в опасности". Что ты сейчас пытаешься доказать?

(280) Я ничего не пытаюсь доказать. Материалов дела никто из местных не читал, а там кроме чтива могли например быть данные с камеры. Повреждения судя по фото тянут на средние, а после обследования и больше могут натянуть, так что стрелять он имел право, так как реально опасался за свою жизнь. Если Вас никогда не били серьезно, то Вам не понять насколько тонка грань между жизнью и смертью. И если Вы попадете (не дай бог конечно) в такую ситуевину, применяйте все что сможете не раздумывая, если конечно не хотите оказаться в морге. Это мое личное мнение, но как мне кажется, оно весьма близко к реалии.

(281) А зачем материалы дела? То что ему угрожала опасность - не может являться оправданием. Так как в законе написано совсем иное.

(281) "так как реально опасался за свою жизнь". А вот это является условием оправдания. Не видишь разницы с (277)?
Убивал - не является оправданием.
Убивал по мнению обвиняемого - является оправданием.
Не важно убивал его негр или нет, главное как это воспринимал сам Циммерман.

(283) Одинаково важно и то, и то (и стопудово была экспертиза). Иначе можно договориться до того, что можно кого угодно убивать. Например не нравятся мне буквы "н" и "с", значит я могу пойти и завалить, ибо как мне кажется эти буквы мне угрожают. И сначала полиция, а затем и суд рассматривает (по крайней мере наш, тут знаю о чем говорю, ибо применял) обе точки.

(284) В законе четко прописано что важно только одно из двух.
Насчет убивал - зачем негру подростку кого-то убивать? Он его естественно убить не хотел (нет мотива - ни наркотиков ни оружия у него при себе не оказалось), а просто бил, сильно бил. Но защита сумела доказать что Циммерман думал что его убивают.

(285) Зачем - вопрос к негре. А зачем нашим уголовникам убивать? Мотив?! ХА! В Белгороде у товарисча мотив был? А однакож 6 (ШЕСТЬ) трупов. Ровно столько же год назад примерно построгал товарисч в Москве.

(286) Во первых - презумция невиновности, а во вторых негр не является ни преступником ни обвиняемым. Непонятно к чему ты на него наезжаешь - он пострадавшая сторона. И он никого не убил.

В Белгороде его не было. Это обыкновенный черный подросток, к которому докопались. На что он ответил как умеет.

(287) То есть напав не стал преступником? Ну совсем замечательно. Когда на Вас нападут, они тоже преступниками по такой логике не станут?

(289) Это еще вопрос кто на кого напал.
И я бы не стал любого участника драки называть преступником. Драка это всего-лишь драка.

не понимаю, чего так прогрессивная общественность взволновалась от того, что Обама чем-то недоволен?

(290)Ага, а убийство всего лишь убийство :)

(292) Я бы не стал всё-таки драку сравнивать с убийством.
Может у нас разный менталитет, но я не считаю зазорным дать в репу придурку который тебя преследует.

(291) прогрессивная общественность взволновалась от того, что Обама чёрный расист...

Вообще надо понимать контекст происходящего. Я вообще не понимаю о чем вы спорите. Дело происходило в южном штате, там отношение к оружие совсем иное, чем в северных и уж вообще никак не понятное российским обывателям. Во вторых афроамериканцев там убивают пачками, причем чаще всего они мочат друг друга, но всем на это пофиг. Тупо обвиняемому безуспешно пытаются пришить расизм. Вот и все. Машина завертелась, остановить сложно, а то что здравый смысл остался где то за горизонтом - уже никого не волнует.

(293)Подменяешь понятия. Зазарно != законно

(295) имхо никто здравого смысла не ищет, а просто при помощи этой ветки убивают время.

(0) могу только порадоваться за америкосов - у них запас в этнической розне серьезный, можно на этом играть безопасно.

Хотя если бы не запахло жареным, вряд ли прицепили бы к этой бытовухе целого черного президента ...

"и это у них еще доллар не упал!" (с)

(297)Всю ветку не читал :) Но тут кто нибудь вообще подумал что человек носит с собой заряженное оружие с патроном в патроннике и готовое к употреблению(там вроде модель пистолета такая, что предохранитель не нужен). И этот человек гражданский. И ни у кого это вопросов не вызывает. А то, что застреленный оказался негром тут же подняло бурю :)

(301) потому что толерантность. Если ты убил негра в америке или араба во франции, значит это не бытовуха и три года общего, а нацрознь и десять лет строгача.

дебильная идея "мультикультурности" в реализации худших совковых масштабов, чистая бюрократия, за какие-то десять лет довела "рашку" зачеркуто, СШП и Хранцию до идиотизма и социального взрыва.

Скоро они все наскрещиваются до цветного состояния, и проблема отпадет сама собой.

(304) этническое отмежевание быстрее скрещивания, поэтому градиент нарастает. СШП умеет этот градиент снимать, в отличие от других. Ну пока умеет, пока градус социальный под контролем.

(302)Ну вообще то это миф. Они как я уже сказал умирают там тыщами ежедневно. Всем пофиг. Просто иногда надо поднять бучу. Вот и хватаются за первое попавшееся дело. В данном случае правла прогадали :)

(306) они там - это кто именно и где конкретно? )

во франции вон коренные жабоеды уже в голос воют - государство фактически поставило живую кость нации на службу арабским бездельникам, и урезало в правах.

(308) колонизация аукнулась

(309) Мораль - не колонизируй и неколонизируемым будешь)