Доброго дня. Да именно так назову свою тему, провокационно. Может, так больше идей путных получу. Модераторам просьба название не менять.
Итак, суть истории. Есть у меня племянник. Моя головная боль. Мужику 35 лет. Живет как кисель. Не сказать что тупой или криворукий. Когда прижмет, может горы своротить. Но, в общем, по жизни ничего не добился путного. Жилья своего нет. Работой не горит. Сейчас устроился сисадмином, в мелкую контору. Целыми днями баклуши бъет, либо в инете сидит, либо кино смотрит, либо играет.
Редкое дело доводит до конца, даже игрушку, редко какую до конца проходит. Бо ему становится скучно и неинтересно.
Жена у него аналогичная, ходит на простую тупую работу.
В общем, я уже устал с ними бороться. Ничего человек не хочет. Хотя мужик с руками. 1С вот состоятельно освоил, сайты делал. Программирует неплохо.  Может любую работу по дому сделать. Вон соседям и электрику переделал и крыши перекрывал, и даже пару небольших домов построил. Но если что-то больше и длительное, то забрасывается. До конца сделано не будет.
Но не бывает такое. У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?

(0) С какой целью интересуетесь?

(0) Не лезть в чужую жизнь. Не делай людям добра, ...

(0) это ты из общества потребления, а он самодостаточный челвоек. У него все есть: руки, ноги, голова и любящая жена.

(1)Хотелось бы хотя бы не засыпал.
(2)Дык. Не чужой. Родная кровь, хоть и далекая.

(3)У него жилья нет. Он дом развалюху снимает, и воду от колонки носит.

<Вон соседям и электрику переделал и крыши перекрывал, и даже пару небольших домов построил

Как это ничего не доделал?)

(0) А он сам-то хочет что-то менять? Если его все устраивает, то лучше не лезть...

Баба видимо не та или детей нет.

п.с.
Или генетически тупиковая ветвь. Или влияние нынешней ноосферы.

(0) забей, так многие живут.

(0) наверное это кроется в воспитании.

(0) Я бы нашел  совместные интересы или попытался приобщить, в баню, на рыбалку, велосипед. После этого как совместный интерес налажен, вы будете в одной плоскости, вот тогда можно пробовать начинать учить жизни, если парень не глупый, то он сам все увидит и захочет.

(0) Была уже такая тема. Не ?

(5) можно фотку этого домика? сейчас окажется что это небольшой коттедж :)

делает пока получается + ему интересно

(6)Ну мелочь это. Большой дом он уже не потянет.
Он это как бегун на короткие дистанции, выбежал - сделал и в норку.

(0) Извини, что ОФФ, а чем у тебя поездка по миру то закончилась?

самодисциплины нет, отсюда все проблемы.

(7)Ну все чего-то хотят. Вопрос чего.
Я вот, например, постоянно что-то делаю.

(0) у тебя мир крутится вокруг бабла, ты делаешь все из-за бабла, ради бабла и для бабла. У мужика просто иные приоритеты.

Таких людей (предполагаю) сдвинуть с места может только какая-либо экстремальная ситуация, либо (не дай бог! конечно) несчастье с ним или с кем-либо из его близких. Да и то не факт.

(8)Детей говоришь? Могу подкинуть.
(9)Не могу. Не посторонний все же. Тем более я у него один из родственников остался.

(19) какие на приоритеты, когда он на работе в игры играет.

(0)А зачем с ним бороться? он твой иждивенец?
Каждый живет, так как хочет.
Я например не понимаю тех кто готов ради (денег, карьеры итд) работать сутками без ыходных и отпусков. реально не понимаю.

По-идее лучше воспитание - личный пример.

(11)в баню, на рыбалку, велосипед - это не интересы, это времяпрепровождение. Бестолковое.

(0) не лезь в чужую жизнь, если не просят
(18) люди живут так, как у них это получается, а не по нашим правилам
сделай что нибудь полезное там где открыто в этом нуждаются и просят

(26) Смотреть как по "неправильному пути" идет близкий?

(0) Понять и простить. (С)

Тебя просят о помощи?

(13)Ну домик был большой. Но вот второй он уже забросил. Пришлось мне доделывать. Чтоб ему морду не набили.
Хотя электрика - работа не пыльная, не тяжелая. А заработки неплохие. Я сам иногда шабашу.

(0) советую почитать про спиральную динамику. Про уровни и цели человека

(14)Да. Делает пока интересно.

ТС, знай СЕБЯ - и довольно с тебя.
Если имеешь нимб и исцеляешь прикосновением - что делаешь на форуме ?
Если сидишь тут - значит в чём-то жадный, в чём-то ленивый... Исправляйся.

Извините, если баян
"Вот возьмем например гипотетического Васю. Васю ничего в жизни не увлекает, кроме wow — кредитный лансер? это для офисного быдла. Лукатми, айпэд, модные шмотки —это для хипстеров и вообще разводка маркетологов. Спорт — скучно. Умные книжки не цепляют. Питаться можно сосисками с макаронами и не испытывать неудобств. И так далее. Так вот. С общечеловеческих привычных любому позиций Вася задрот и ведет бесцельное существование. А с точки зрения буддизма — он освобожден от страстей и близок к просветленнию..."
(с) Баш

(25) Вот с него и надо начинать, это не означает, что каждый день в баню.
Просто ты должен сначала найти точки взаимных интересов, проще их найти в бестолковом времяпрепровождении, т.к. нужна компания.

(16)Еще не закончилось. Пока выгнали, идем другим путем.

(0) не завидуй

(21) а ты не думал, что ему, возможно, не нравится, как живешь ты?

Никак. Он не ощущает дискомфорта, поэтому не имеет стимула. Убедить/принудить изменить фундаментальное без активного желания пациента, ИМХО, нельзя.

(22) ну и что с того, что играет? Возмущает, что не развивается, что нет карьеры, что в итоге он получает среднеурюпинское бабло?

(17)Самодисциплина говоришь. Но его отец был очень целеустремленный и дисциплинированный, много добился в жизни. И его гонял. Да и меня вырастил практически. Пока не погиб.

(0) Лечение выдается по запросу - нет запроса, никакое лечение не будет на пользу и даже скорее воспримется в штыки.

Пойми его потребности и ценности, это можно ненавязчиво выяснить в ходе беседы, проанализировав его жилье, одежду, работу, отношения.

Из того, что ты пишешь, явно видно, что чувак не хочется напрягаться и хочет развлекаться. Но есть вероятность, что это следствие какого-то душевного слома. Если второе, то это только через работу с психотерапевтом. Если первое, то он будет таким до тех пор, пока будет такая возможность.

(37) Почти уверен, что в "случае чего" он идет к автоу сабжа.

(30)Спасибо. Что-то конкретное порекомендуешь?

(40) Кстати, а чего добился ты?

(42) про это в сабже ничего не сказано...
не надо додумывать

Оформи на него ипотеку в банке "типаРусский Стандарт", разве что.

(40) Воспитывать надо до школы.

"Мужику 35 лет. Живет как кисель" " Вон соседям и электрику переделал и крыши перекрывал, и даже пару небольших домов построил. " - тут все хуже киселя

(0)пинателя не хватает ему..

(45) идет-идет, сабж ниже пишет, что доделывал за него работу, чтобы ему не набили морду. Очень удобно же - чуть поднапрячься, чуть заработать, а потом пусть кто-то другой расхлебывает. Особенно когда этот другой прикипел к тебе и душой за тебя болеет. Конечно всегда выручит!

Если долго вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя. (с)

(32)Нет у меня нимба. Да я жадный и ленивый. Но у меня есть что на стеку почета повесить и чем гордится. У него нет.
У меня есть дом. и вода в кране.
У него съемная развалюха, и колонка с водой в ста метрах.
Может мне проще ему дом купить, и пусть живет как знает?

(0) Отстань от человека. Может он тоже постит где-нибудь тему: "Дядя достал жизни учить"

(45)смотри  в(29) Но вот второй он уже забросил. Пришлось мне доделывать. Чтоб ему морду не набили

(49), (53) опять же, не надо додумывать...
не сказано, что идет племянник просить, сказано, что сам ТС кидается "помогать" по своему разумению

(0) >> " Хотя мужик с руками. 1С вот состоятельно освоил, сайты делал. Программирует неплохо.  Может любую работу по дому сделать. Вон соседям и электрику переделал и крыши перекрывал, и даже пару небольших домов построил" - фигасе "кисель" )))

(34)Точка взаимных интересов есть. Проблема, в том что скоро ему становится неинтересно, и мне одному закачивать начатое приходится.

+(54) его никто не просит об этом, насколько я понимаю...

(51) зачем дом покупать? он у тебя живёт что-ли?

(44)Всего чего хотел. Многого.

(0) Тебе надо просто честно признаться самому себе - зачем ты хочешь причинить ему добро? Если ты чувствуешь себя обязанным за то, что его отец выратсил тебя, то тебе надо разделить его и его отца. ДЛЯ НЕГО ты сделал все что мог - прикрывал, доделывал что-то за него и т.п. Ты свой "долг" отдал. Теперь просто позволь ему жить своей жизнью.

(60) Скорее всего обидно что близкий родственник живет "не так"

(42)Когда прижмет, как не странно, ко мне не идет. Засучивает рукава и разгребается. Мне даже завидно становится. Такой напор, инициатива и сила воли. Но это редко бывает.

(61) а тот считает, что дядя не так живет...
и кто прав?

(61) ну тут тогда проблема топикстартера, а не его племянника. Карта не территория, свою карту мира человеку не навяжешь, ее можно с единомышленниками разделить.

(2) нет! надо железной рукой загнать его к счастью! )))

(62) А че тогда паришься?

Куда бы деть таких родственников...
Моя свекровь считает, что если дачи нет, и за лето двадцать соток картошки, морковки не прополол - вообще не человек. Тоже, блин, жизни нас учит. И учит, и учит - так что я с ней вообще видеться перестала.

Приоритеты у вас жизненные разные. И не факт, что именно у автора темы они правее...

(62) А зачем напрягаться, когда того что есть достаточно?

(54)Да я сам кидаюсь.

>>и за лето двадцать соток картошки, морковки не прополол - вообще не человек
в точку!

(62) тогда ЧТО тебя парит? Чувак выживает и вроде даже неплохо, в остальное время между выживанием живет расслабленно. Да, не по твоей карте мира, но в соответствии со своими хотелками.

В чем твой интерес чтобы он жил так, как ты считаешь правильным?

(69) ржу просто - один в один как я кидалась к своей сестре :))

(72) А теперь расскажи зачем?

(72) блин... промахнулась :)

а ей помощь не нужна была, т.к. карты у нас разные.

(58)>>зачем дом покупать? он у тебя живёт что-ли?
А как это без своего дома? Я там понимаю до 30 можно поколбасится. Дальше надо свой очаг иметь, и его хранительницу. Куда без этого.
У нас в обычаях, построить дом, родить сына, вырастить сад.

(62) Просто объясни ему что время скоротечно и потом его не вернуть.

(73) балбес была :)

По-моему отклоняемся от темы
Автор хочет открыть человека, а не задаётся вопросом, надо это или нет

(69) нк и оставь его в покое!
почему ты хочешь его напрячь, заставить жить не комфортно??

(77) Нет, это ты сейчас понимаешь, а тогда то зачем?

(76) Ну и тем более зачем тогда напрягаться. А расслабляться то когда?

(75) у ВАС в обычаях. А у него нет таких обычаев, его все устраивает, что в любой момент сорвался и улетел в другое более интересное место :)

А ты в курсе, что некоторые не любят и не хотят детей? Или терпеть не могут возиться в саду? И это НОРМАЛЬНО.

(75) это _ты_ так понимаешь, а у него другой взгляд

(0) это надо долго над человеком работать + к (30) я бы еще что нибудь из НЛП почитала и по психологии. Что бы человеку записать что то на подкорку ( например желание купить и содержать свой мерседес) нужно применять некоторые методы, они описаны в книгах. Единственно что надо себе четко осознать, что влезая в сознание человек и перепрограммируя его берешь на себя ответственность. А так...пожалуйста. технологии есть.

(80) это конфиденциальная информация -это скучно и прозаично на самом деле- :)

(60)Меня рядом не будет. Бомжом будет. У него в заначке 4000 баксов только. И заплата 600 баксов.
Я так жить не могу. И не понимаю как так может жить он.
Нормально жилье здесь стоит от 30 штук. Аренда 300-400 баксов. Работа у него не фонтан.

В общем-то у ТС благородное стремление
Но не совсем понятно
>>Не хочет ничего мужик..
Обстоятельный разговор по душам был?
Что племянник заявляет? Конкретно

(84) тут простыми техниками нлп не обойдешься. Тут ценности нужно менять. А это далеко не тривиальная задача, хотя тоже решаемая

(86) ты будешь уже мертвый, как ТЕБЯ это будет касаться?

(51) есть ли у тебя повод для гордости - выяснится увы только после похорон, когда протрезвеют, и скажут "Вася был...". НЕ раньше.

(86) 4куе в заначке. Да тут у половины и стольки нет ))

(0) Возлюбить ближнего своего - это в первую очередь оставить его в покое. Думаю, племяш твой счастлив, а тебя это раздражает.

(86) еще раз - то, что не можешь ты, вполне нормально ему. Зачем ты ему свою карту мира навязываешь. Проблемы у тебя, а не у него. Я с подобным недавно столкнулась только по другому поводу, пока не разгребла еще.

Скорее всего ТС несчаслив сам, поэтому думает очастиливиться помагая другим. Нл помогать умеет только однобоко

(87)Разговоров был. Итог один нет того что ему было интересно.
Я его и на курсы записывал, и на разные тренинги и мастер классы. Старался кругозор ему максимально развить.
До конца прошел только курс по 1С и художественной ковке.

(92) похоже!
как так человек не парится достижениями и спокоен и счастлив?? непорядок!! ))

(86) посмотри, ему и жена под стать подобралась, а не любительница шуб и бриллиантов. Если ЖЕНЩИНУ все устраивает в их образе жизни, то ты чего паришься?

(94) ага!

(79) есть у меня подруга, психолог по второму высшему образованию. В период  получения псих образования  методы которые преподавались в универе тестировала на коллеге по работе.  Коллеге было лет 32, типичный админ  ничего  не хотел. Подруга закончила психфак, защитила диплом. Ее подопытный коллега - построил собственный ИТ бизнес  с очень неплохими оборотами, зиму проводит на Сейшелах.

"До конца прошел только курс по 1С и художественной ковке." - какие ужасы

(88) вопрос времени и опыта. Все программируется, а человек тем более.

(89)Мой девиз - никогда не сдаваться. Может я и мертвым не буду. Меня уже пару раз хоронили, и могилка есть уже.

(98) а, может, он ночами там в подушку рыдает, скучаю по простому админству??

Если тебя утешит - у многих тут заначка менее полугодового дохода. Про себя скажу, что долгов хватит на домик, но не парюсь. У него для выноса мозга есть женщина, как надумает рожать - поверь, замотивирует.

Впрочем, если ты считаешь мой образ жизни неправильным - от тебя мне было бы интересно выслушать конструктивную критику.

Если ты в Москве или Крыму ближайшее время будешь - пиши, встретимся :)

(0) Читаю описание товарища, и узнаю в нем чистого иррационала. Переделывать бесполезно. Просто ты рационал, а он иррационал, у вас разное отношение к жизни и по разному надо приспосабливаться к ней.

Единственное, что НЛП приносит своим адептам, это наивную иллюзию в превосходстве и всемогуществе. )))

(104) однако плохо ты соционику изучал )))

(105) только тем, кто дальше нлп практик не зашел ))

(103)У любого мужика должно быть свое дело, нет большими буквами ДЕЛО, дело его жизни. И дом.
А даль пусть живет как хочет. Мне по барабану.

(102) это уже другая история. Главное есть результат и результат на лицо. Никто не спрашивает что лучше было для этого человека.  Ведь ТС спросил  "Как вот это выковырять и зацепить, а?" , а не нужно ли выковыривать и зацеплять , ТС для себя уже все решил.

(108) Зачем. Развод про "настоящего мужика" уже давно не актуален

(105) несогласна.

(109)Мое решение огласи, пожалуйста, а то я еще не в курсе.

(101) ты на столько всех задолбал?..

(108) должно? кому должно? кто сказал?

(112) оно у Вас в (0) )))

(111) Разумеется. Эта иллюзия очень приятная. Наблюдаю на знакомых.

(108) " а ещё друг `придурак` который всё портит " )))

(110)Где ты увидел слово "настоящего". У настоящего мужика другие задачи.

Ну нельзя же жить одним днем.

(108) где это написано, что прям ДОЛЖНО? :)

(119) а надо, то он проходит и его не вернуть.

(119) )))))))))))))
ржунимагу

(119) Почему нельзя? да у него и заначка есть к тому же

(116)давайте не будем спорить. потому как ни у Вас  ни у меня нет скорее всего достаточно глубоких знаний в этой области.

(115)Я контуженый, мне попроще скажи. Без намеков.

(119) кому нельзя? кто запретил?

(119) ваш не один день заключается в сумме накопления? в чем?

Похоже на твоего товарища?

Цитата:
ПРИЗНАКИ ИРРАЦИОНАЛОВ:

   Имеют целый арсенал разнообразных целей. Стремятся преуспеть в самых разных областях;
   Когда не удаётся достичь одну цель, иррационалы переключаются на другую. В отличие от рационалов, которые меняют не цель, а способ её достижения.
   Работоспособность сильно зависит от настроения. Если у иррационала плохое настроение, он будет избегать запланированной работы, откладывая её “на потом”;
   Однообразие и монотонность угнетает их. Любят выполнять работу в форме игры. Часто ищут новые подходы для выполнения одной и той же работы;
   Спонтанны и непредсказуемы. В непредвиденных обстоятельствах действуют быстро, гибко и эффективно. Отсутствие контроля над ситуацией не беспокоит их;
   Не любят наводить порядок. Их не волнует, лежат вещи на своих местах или нет. Термин “творческий беспорядок” придуман иррационалами;
   Всегда терпят провалы, пытаясь применить рекомендации общепризнанных систем управления временем;
   Мотивация падает, если приходится изучать новый материал, прочитывая книгу в строгой последовательности. Часто им хочется забежать вперёд и перейти к более интересным главам;
   Иррационалам сложно отвечать на такие вопросы как: “Что будешь есть на ужин?”, “Сколько времени будешь в гостях?”, “Сколько времени тебе нужно, чтобы выполнить эту работу?”;
   Когда о чём-то рассказывают, часто отвлекаются на посторонние темы, затем возвращаются к основной теме, затем снова отвлекаются.

Иррационалы похожи на водителей автомобилей, которые в любой момент могут отклониться от намеченного пути и поехать другой дорогой. Например, если впереди маячит пробка, они быстро сворачивают и объезжают её. Если вдруг позвонил родственник по срочному делу, они разворачиваются и едут в обратную сторону.

Быстро реагировать на непредусмотренные ситуации машинистам поездов гораздо сложнее, чем автомобилистам. Зато они чаще достигают пункта назначения, чем водители, постоянно меняющие направление.

Узнаю в тс одного моего знакомого. Он прав и ниипет. Всем мозг вынесет, но докажет что он прав

(123)Заначка - это слезы. У меня значительно больше.

(128) Иррационалы/рационалы - это скорее однозадачный/многозадачный.
А друг процессник. Для него важен процесс, а не результат

(130) две???? в чем заключается ваш не сегодняшний день?

(127)Не сумме накоплений. А в реализации поставленных задач и планов.
А накопления приложатся. Я лично никогда по деньгам не сох, они как-то сами у меня заводятся.

(133) ну дак его задачи и план ничего не делать - рашен Лебовский, чего плохогото?

(132)Три. Десятка.
Причем тут не сегодняшний? Я про жизнь одни днем говорил.
Нельзя вот так стать с утра день прожить, и все.
Надо что день из дня в день переходил. Был не одним из многих, а уникальным.

(130) Ну это как посмотреть. Рассказал бы ты про свою большую заначку олигарху какому-нибудь, он бы тебя на смех поднял, лентяем, тупицей и неудачником обозвал. Все в мире относительно.

(134)Сдохнет под мостов. Бомжом.

(135) он работает админом с пн по пт - у него 5 дней  в неделю как минимум одни и те же

(133) Твое желание помочь племяннику хорошо понятно, но есть 2 момента. Первый: у каждого своя жизнь, и лезть в нее надо очень обдуманно. Второй: слишком активно кому-то помогая, рискуешь угодить в треугольник Карпмана (упрощенно говоря, когда берешься кому то помогать, очень часто сам же и оказываешься виноват)

(137) ты тоже сдохнешь. и никто о тебе не вспомнит

(137) в гробу карманов нет...

(136)Относительно. По сравнению с олигархом да мелочь. По сравнению со мной очень даже ничего. Могу лет сто не работать. Ну если не начну яхты и брильянты покупать.

(137) Попахивает эгоцентризмом, вам где-то свезло немного и давай по жизни учить подтягивать. Сдохнуть под мостом ... он работает как большинство вы со своими планами допрыгаетесь там и сдохнете возможно.

(0) в своем вопросе сам же и ответил

(138)Угуй. А можно не кино смотреть или игрушку гонять. А дело делать, свое дело. Пусть даже и не прибыльное.

(142) это как в анегдоте - "Чтобы ты делал если бы у тебя был миллион долларов?" - "Ничего" - "Странно, мой брат и без миллиона доллара ничего не делает"

(145) а смысл?

(137) надоест - уедет в любую деревню и будет натуральным хозяйством жить, например

Одного такого знакомого с ДЕЛОМ жизни в сорок с хвостиком недавно похоронили... Ну что, где его дело? И такое уж оно было важное?

(145) я же говорю эгоцентризм нездоровый . Основная мания ДЕЛО

(0) Нормальный мужик, не лезь к нему. Не пьёт уже хорошо. Ты забыл в какой стране ты живешь. Тут может считаться счастливой такая жизнь. И будет считаться - правильно

(145) близко бизон2008 близко - "дело делать, свое дело"

Прикольно. Я смеялся над женщиной, которая упрекала меня в том, что я считаю себя во всём безусловно правым - но, кажется, встретил наглядный пример. Спасибо, под...  тьфу, подумаю на досуге :)

(140)Похрен. Хотя в истории я ненамного и выделился.
И сдохну то я точно не бомжом под мостом.

(146) больше этот анекдот нравится

идет по курортному городу бизнесмен. проходя мимо пальмовой рощи, замечает туземца, в неге развалившегося под одной из пальм.

- слушай, а чего вот ты просто так лежишь? - спрашивает бизнесмен у туземца.
- а что?..
- залезь на пальму, сорви все кокосы, - отвечает бизнесмен.
- и что потом?
- потом продашь их на базаре, получишь деньги!! - чувствуя радость от своей гениальной идеи, восклицает бизнесмен.
- а потом?..
- потом купишь дрессированную обезьяну, она будет тебе доставать кокосы. потом, когда ты продашь достаточное количество кокосов, ты сможешь нанять себе работников. они будут лазить на пальмы, у тебя будет много денег. ты сможешь позволить себе лежать под пальмами, когда другие работают, и ничего не делать, - продолжает бизнесмен.
- а я и так уже лежу под пальмой и ничего не делаю...

(154) тебе нравится твоя жизнь? ты получаешь от нее удовольствие?

(154) от тюрьмы, да от сумы... народная мудрость

(150)Ты это слова попроще-то выбирай.
Мания у меня в том что надо двигаться вперед, а не жить как животное.

(158) жить как животное = не иметь своего дела??? ну это уже диагноз

(151) нет ну а как же фраза Брежнева  Л.И."Ни что так не украшает личность, как активная жизненная позиция" ?

(156)Да, на оба вопроса.

(158) ты сейчас работаешь где или отдыхаешь?

(159) не... животные не двигаются :)

мда, тяжелый случай. Мои соболезнования племяннику.

(157)Живым не дамся. Однозначно.

(161) а теперь прими то, что и у него "да" на оба вопроса

(154) Однако, род занатий: Бомжую по миру.Скорее всего под мостом и сдохнешь ))

(154)  в истории я ненамного и выделился, поконкретней

(162)Дай свое определение работе и отдыху.

(159)Жить одним днем  = жить как животное.

(166) я например своих сыновей, племянника  и всю семью приучила к тому что раз в год мы садимся  все и каждый , даже взрослые члены семьи, рассказывают какие у кого были достижения в этом году. Сначала сопротивлялись, потом задумались что бы такое сделать что бы было что сказать, теперь по инерции идет.

(170) мимо наоброт - жить однем радоватся ему

(160) Бухариков, торчков, игроманов тоже к активным можно причислить. Они вечно что - то ищут и интересы их можно понять..

(166)Вот когда дом у него будет, тогда приму. А так я пока за него ответственен. Брат наказал - присматривать.

(169) Работа - заниматься чем-то за что тебе платят

(174) А где тот брат?

(171) а им комфортно делать что-то только ради того, чтобы было что сказать?

(174) он живёт не улице?

(175)А, тогда я дано уже не работаю.
(176)Погиб.

(177) сначала было нет, потом говорили спасибо.

(179) Понятно все с тобой

(174) Слушай, а ведь это уже не первая твоя тема, по поводу недовольства кем то из родственников. Ты вроде про брата тоже писал овощ..

(174)Практически. Хотя я могу себе в легкую позволить ему дом купит. Но он его не примет, на и не по нашему это.

Ты же военный, да?

(179) я Вас понимаю. Скорее всего  Ваше желание очень правильное и я Вас поддерживаю, но благодарности Вы от племянника не получите, не ждите.

Гиперответственность + категорическое непринятие чужого мнения + жизнь по уставу

(182)Ага. Но у меня из родственников только племянник такой вот неудачный. Я всегда про него пишу.

(187) Тогда извиняй, перепутал

По-моему твоего племянника нужно оставить в покое.
У каждого свое понимание счастья. Жить одним днем и быть овощем тоже неплохо, если овощ никому не угрожает.
Скорее всего у них с женой не о ком заботиться кроме себя самих. А ради себя человек зачастую и опы не поднимет с дивана. Только ради кого-то.

(145) можно, но ЕМУ НЕ нужно.

эээх, тебе прямая дорога к психотерапевту :)))

(179) Что-то тенденция какая-то странная, отец погиб, брат погиб... Ты тоже какой-то активно-агрессивный ("живым не дамся" и все такое)...
Может этот твой лоботряс хочет спокойно просто жить, а не сворачивать горы постоянно напрягаясь.

(181)Что понятно-то? Мне расскажи-то. Да я давно не работаю за деньги. Да и грубо говоря никогда за них не работал.

(184)Был.

(183) говорить о свершениях  племяннику нужно почти ежедневно спокойным голосом в доброжелательной манере. На быстрый результат не надейтесь, в среднем при правильном подходе года 1.5 -2 уйдет, но помните вода камень точит.

(185)Плевал я на его благодарность.

(191) +1000!

(187) С интересом почитал. Знаешь, по мне так ты неудачник - прожил жизнь и не знаешь как решить проблему в (0)

З.Ы. Если это проблема, кстате

(195) ну тогда почему вас так парит его жизнь? Если благодарность вам не нужна?

(186)Пиши проще - диагноз: тупой солдафон. Я уже привык.

(190) Верно. Проблема в (0) - это проблема автора, а не племянника.

(199) нет цели оскорбить, есть цель помочь осознать :)

(197) + Хотя есть мнение, что это не проблема для тебя или решать ты ее не хочешь. А хочешь на форуме пофлудить, да потроллить..

(186) Мне представляется, что в ответственности главное - не навредить. А тут - пусть ему будет хуже, но зато ДЕЛО и ПО НАШЕМУ. Интересно, по нашему - это по чьему? Люди самоидентифицируют себя как группу (религиозную, национальную и пр), когда затрудняются с самоидентификацией себя как отдельной личности. Такие обычно не признают и за другими права личной самоидентификации.

(199) Говорят: Сапог
Так почему тебе так принципиально важен этот человек. Может это просто твои амбиции

(0)Всё в порядке у него.
Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Судя по сабжу, много чего сделал.
Просто дело с неясными перспективами оставляет по боку. Человек четко ориентирован на результат. Т.е. в духе этого времени. Не распыляется на эфемерные проекты.

(191)Но-но. Отец жив. А что я не дамся, то сарказм был.
У нас в роду принять военными быть. Дед мой тоже погиб, под Севастополем. Ну что поделать, Жизнь неспокойная у нас.
Да тоже не напрягаюсь. Но у него напрягся раз в пять лет, и опять сидит.

(194) Это совет для желающего перестать общаться с племянником. Ни один человек этого не потерпит.

(203) Ему задали задание чтоб и племяш жил по уставу. А он не живет.
На губу бы его, но нельзя )))

я что то не понимаю, почему все так хотите что бы он бросил племянника на произвол судьбы ? Почему вы не принимаете в расчет что автор человек совестливый и ответственный и хочет помочь племяннику по настоящему, не просто дав денег а "разбудив" его ?
(198) да потому что как сын он теперь ему ! притом что ответственность ( если брату пообещал ) двойная. Своего бы просто по шее заехал и все дела.

(207) если правильно разговаривать - потерпит.

(197)Я неудачник? Хм. Возможно. Коли не тягость, объясни почему.

(211) Там же написано вроде? Или ты не читатель?

(211) Ты вроде говорил полно проблем со здоровьем. Может, потому и много, что много надо

(211) солдат из тебя хороший, но в гражданском мире тебе делать абсолютно нечего

(209) я что-то не увидел спящего человека в его племяннике, по его же рассказам. То, что он не взял ипотеку и не живёт на одном дошираке - характеризует его как спящего?

Просто большинство людей любят откладывать все свои важные дела на завтра, на год, на десять, т.е. таким образом избегают проблем  и ответственности за свою жизнь. Ученые пришли к выводу что такие люди несчастливые.

(216) пруф

(211) Ты ж весь из себя - накопил миллионы, в истории отметился и вообще хоть куда. А что с (0) делать не знаешь..Как так? А может тебе скучно на старости лет, мм? А тут послушают про то какой ты молодец и какой племенняк плохой, чсв потешишь и полегче станет, не?

(217) толик это вековая мудрость тут не нужно пруфа :)

(216) wiki:Прокрастинация

(209) Отношения "папа - сын" должны быть добровольно приняты обоими сторонами, если это не случай "принял в роддоме - сдал в ЗАГСе". Тут же мы видим наседку в форме, которая знает, как надо - но её не слушают.

Мы в немного подобном случае просто отпустили и наблюдаем. Да, удивляемся, бывает - переживаем. Но пересадка мозга невозможна, а свой приходит с потерями.

(215) к 35 годам у мужчины нет собственности ( то есть стабильности ). Это как бы не очень хорошо.

(210) Ну предположим... есть у вас родственник, который изо дня в день мягко и вежливо объясняет и навязывает вам некие чуждые для вас истины. Что, к примеру, нужно жить в шалаше, думать о душе, молиться... гм, звездам и всем улыбаться. Он-то бедняга, уверен, что живет единственно правильно, и вам того же желает, добра на свой лад... Но вопрос в том, хватило ли бы у вас терпения слушать про его добрые помыслы два года? Или бы послали его к этим "звездам" значительно раньше?

(222) зато у него нет геморроя. А вот у ТС серьёзные проблемы со здоровьем. Это лучше?

(219) почему несчастные то???

(202)Я ее решаю десять лет уже. Хотя для себя могу решить кардинально. Купить ему жилье, кинуть денег на счет и плюнуть на него.
Но он же вернет все на круги своя. Дом продаст, деньги обратно пришлет.
Да он сам бы хотел чем-то заниматься. Но ему просто неинтересно ничего.
Сейчас я тупо таскаю его по всякий выставкам, мастер-классам, курсам, тренингам.
Осенью поедим в Южную Америку.
Кругозор накачиваю ему. Может смена обстановки поможет.

(222) Купить в мск собственность за свои деньги, среднестатистическому человеку?

(217) кажется все эти задатки завтрамена формируются в 12-16 лет
(222) о точно, буду знать как это называется, спс.

(221) то есть у племянника есть право сказать ТС что он ему никто ?  И давайте  используем слово наседка, форма она мужчинам как раз к лицу ))).
То есть вопрос ТС можно перефразировать так - Как сделать так что бы меня услышали ?

(204)Потому что родственник.

(222) ты просто женщина и рассуждаешь с позиции самки вот и все :) для большинства женщин это неприемлимо :)

(230) это не причина решать его судьбу за него

(227) почему сразу мск ? кроме нее других городов нет вообще ?

(230) Хм.. даже завидую ему, обо мне фих кто бы позаботился так..

(221) вот прям золотые слова!

(206) Я про его отца, если, что из (40) имел ввиду, сорри, что не так может внятно выссказался в (191).

(233) Кому нужен мужик с халупой в мухосранске?

(212)Ок. Я неудачник. Но я все равно не сдамся. Я найду решение. Ну или просто буду присматривать. Но его не брошу, даже несмотря на то что я неудачник.

(231) вообще то я это в книжке по психологии читала.
(226) эта вообще большая проблема всего человечества - найти себя в этой жизни. Мы работаем на нелюбимой работе  что бы покупать ненужные вещи. Очень немногие могут похвастаться, что они работают там где им нравится.

(237)а че все только в москве живут-то :)?

(240) все хотят жить в москве :)

(240) ТС не сказал, где живет племянник

(237) ну да, конечно например квартира в Питере это то же мухосранск ? у Вас все что дальше мкада это мухосраск ?  открою серет - за мкадом есть Россия и в ней можно комфортно жить.

(240) сколько с телками не общался никому халупа в мухосранске не нужна )))

(239) "вообще то я это в книжке по психологии читала. " какие книжки, просто ты племяша ТС и ему подобных считаешь низкоранговыми самцами :)

(213)Проблемы с здоровьем у меня от другого. Я просто многим не нравился. Пытались избавится от меня. А много мне не надо.
Надо было много - был бы уже олигархом, или президентом.

(244) :)))

(245) +100500

(243) а за границей России есть ещё куча государств. Например, Украина, откуда топик-стартер, кстати

(248) гыгы толян она просто хочет лапши кидануть :)

(214)Ну хоть что-то хорошее нашли. А я думал совсем пропащий уже.

(246) Феерично, однако. Думаю, тебе самому забота нужна скорее

(245) а у тебя есть собственность в пределах мкада ?

(252) +1

(253) ты хочешь меня пообсуждать?

(239) А книжки по анатомии не читала? А то можно, что б далеко не ходить, и прооперировать кого-нибудь заодно. Грыжу там удалить, или аппендицит вырезать.

(218) >>Ты ж весь из себя - накопил миллионы, в истории отметился и вообще хоть куда. А что с (0) делать не знаешь..Как так? А может тебе скучно на старости лет, мм? А тут послушают про то какой ты молодец и какой племенняк плохой, чсв потешишь и полегче станет, не?

Тоже вариант. К сожалению доказать обратное я тебе уже наверное не смогу. Ты все уже сказал.

(238) Ты не становишься назойливым? То, что ты считаешь правильным, не гарантированно такое же для него. Даже больше скажу - вы оба взрослые,разные и свободные, прими это и не переживай. У него (на среднем по стране уровне) есть хорошая работа и зарплата, жена и крыша над головой, вот только ты, возможно, утомляешь.

(255) а это как-то поможет ТС ответить на его вопросы ?

(259) а это ты у ТС спроси мне то откуда это знать

(256) нет, анатомия это не мое. ознакомилась для общего представления  только.

(257) Почитай "приключения майора Звягина" Веллера. Этот майор очень на тебя похож. Практически твой типаж. И там идеи интересные есть.

(222)>> к 35 годам у мужчины нет собственности ( то есть стабильности ). Это как бы не очень хорошо.

Слышу голос мудрой женщины. Дык, а я о том же ему говорю.
А он говорит собираем. Купил участок в поле. 20 км от окружной. Там нет ничего, никаких коммуникаций. И 4000 баксов насобирал. На дом.
Такими темпами, он никого его не построит.

(0) Вообще, вспоминаю случаи поведения из своей жизни, тоже хотел помочь, разбудить, направить по нужному следу. Вроде получалось, но человек понимал по своему и результат был совсем другим, чем ожидалось.
Понял одно: дело неблагодарное

(244) это (244) не знает про это. Я то знаю и мне в мск не надо.

(264) Пока человек сам не захочет, помогать ему бессмысленно. Вот если сам о помощи попросил, (и знает, что ему не откажут), тогда смысл помогать есть.

(252)(254)Ок. Займитесь мной. А то мне уже лет 20 никто помогал. Все сам.

(263) + (222) господа, вы просто высокопримативные самец и самка :) вами движут обычные инстинкты и вот одному надо самку в пещере защищать, а второй надо, чтобы ее защищали :) Поверьте, мир давно изменился и НЕ обязательно действовать в соответствии с инстинктами.

(267) Для начала купи мне квартиру :)

(263)я в сое время одного такого дальнего родственника ( но он поменьше был ему 17 было )свозила сначала в Россию в глубинку, жили при монастыре 2 недели, потом в Швейцарию в 5 звезд, сыграла на контрастах. Вроде помогло, сейчас трудится на благо своей семьи.

(268) давно уже можно жить как хочется, а не как "надо".

(268) но ведь они в основе всех наших свершений и мы не очень далеко ушли от приматов. Ведь естественный отбор еще не отменили .

(272) далеко не у всех

(272) ага, "Как ни крути, а прогресс двигают лишь три вещи: лень, писькомерство и желание потрахаться." © Баш

(269)Алма-Ата. Город где я родился, если паспорту верить. Это я почему тебе? Это ты же помогать хотел.

(267) В чем тебе помочь?

(275) я и помогаю. Тебе, чтобы достигнуть дзена, необходимо потерять всё

(270) Да вам книги писать нужно. ))) Вы Веллера переплюнете.

(270)Хорошая идея. Будет ему контраст. Спасибо.

(272) Ух ты! А что ты подразумеваешь под естественным отбором в НАШЕ время? :)

(276)Ну это ты там в (252) заботу предлагал.

(268) спасибо, считаю это комплиментом. Да я самка, да меня защищают, да я рожаю детей и воспитываю их. Моих детей я учу тому же- выживать семьей, стаей, размножаться и зарабатывать ( руками, мозгами - чем угодно ), потому как только сильные и целеустремленные личности выживают.
(274) именно ))))

(281) Разве о тебе некому заботится? Дети например.. Они ведь есть

(282) это не значит что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ самки вокруг ДУМАЮТ ТАК ЖЕ. Значит - живи сам и не мешай жить другим.

(277)Хм. Лично я терял уже. Спасибо, больше мне такого дзена не хочется.
Племяннику нечего терять. Могу сделать так что работу потеряет и из дому выгонят. Но он сразу найдет аналогичное. Пробовал уже.

(280) ну смотри у меня трое сыновей у тебя детей нет, значит твое ДНК не будет в дальнейшей жизни мира участвовать ( то есть твой вид) - мой будет, мои гены выживут.

(285) так никто и н е говорил, что племянниу поможет потеря всего

(286) Посмотри фильм идиократия. Вот оно реальное будущее ))

(287) Похоже, что племянник более приспособленный вид

(285) Признайся, что ты паникуешь и завидуешь ему и его образу жизни. Смирись, что он - это НЕ ты и у него СВОЯ жизнь, даже если она не влезает в твои рамки, и просто оставь человека в покое. Если ему будет нужна помощь, он или разберется сам, или-таки обратиться за помощью к тебе (или не к тебе).

(283)Там все нормально. Они уже определись и четко стали на курс. Хотя тоже кругозор им накачивал. Как племяннику сейчас.

(284) а я тебе не мешаю жить )))

(290)Чему там завидовать-то?

(286) А тебе не все ли равно будет - выживут твои гены или нет, когда ты будешь лежать в земле?

Александра, извини, я не готова обсуждать эту тему, потмоу что я-то для себя все решила и мне не надо никому ничего доказывать, и иначе она просто уйдет не в то русло. А флуд это все-таки не айс.

(290) у него будет якорь, он не  сделал для него все что мог со своей стороны.
(291) уважаю.

(292) Абсолютно! С чего бы ты мне мешала? Плодись и размножайся сколько хочешь, спи с кем хочешь - твоя жизнь = твои правила. Главное - не лезь в мою жизнь и не мешай мне :)

(294) мне - нет. Ты спросила про естественный отбор - я тебе ответила.

(297) да-да, я уже поняла :)

(285) Поначалу принял это "могу сделать.. пробовал уже" за тонкую армейскую деликатность. :)

Раз ты говоришь, что он восстанавливает состояние после внешнего воздействия - значит система стабильна и не требует твоей заботы.

(299)Ага. Как в реанимации - состояние пациента стабильно тяжелое. Но почему-то народ оттуда выковыривают.

(0) ТС, ты с его точки зрения тоже живёшь неправильно. Суетишься, чего-то добиваешься, вместо того, чтобы жить на расслабоне и не париться ни о чем. Он не бомжует, не голодает, ему может банально хватать того, что он имеет.

Помочь человеку переделать свою жизнь можно тогда и только тогда, когда он хочет этого сам. Желание перемен идёт изнутри, для него надо созреть. Навязать зрелость извне невозможно.

(0) телевизор отними у него

Как же некоторым людям свербит влезть в чужую жизнь, да уже взрослого человека, с целью "правильно воспитать"... ТС сделай доброе дело - оставь родственника в покое. Попросит помощи - помоги, но жить учить - не стоит.

В данном случае пациент нуждается в уходе врача. Дожил он до 36 лет? Женщину нашёл? Сыт, доволен, не бухает? В норме, исправлять не надо.

Не мешай ему, а? Есть другие люди, которым реально нужна помощь. Сложная, опасная и постоянная. Немного знаком с Натальей Холмогоровой (nataly-hill.livejournal.com) - недавно они (ПЦ РОД) стали с кем-то ещё вытаскивать людей из дагестанского плена.

(300) Ты похож на доктора, который убеждает пациента в том, что всё плохо. А пациент даже не думает об этом и всем доволен. Чем твой диагноз подкреплен?

(304) Он родственник. Для автора это аргумент. Осталось ему найти других родственников, для которых действительно нужна реальная помощь

представила на минуту, что ко мне пришел дядя и начал мне рассказывать, что я плохо живу, мало зарабатываю, заначки у меня маленькие...

хм... я б даже обсуждать с ним не стала его точку зрения...

(300) 30+ лет - это или кома с искусственным питанием, или биологически нормальная жизнь. Согласен?

Как только ему что-то понадобится - он тебе позвонит. Если ты сейчас не утомишь его опекой (а это вполне реально).

(0) вот правда, представь, что к тебе пришли, и начали тебе мозг промывать, как надо правильно жить - твои действия?

(307)Стоп. Вы что-то народ примитивно мыслите.
Я никогда и никого не учу. Я никогда никого сужу. Поэтому никогда я не позволяю себе рассказывать людям, что они плохо живут, мало зарабатывают, заначки у них маленькие...

(308) Не. ну почему у меня нет дяди самых честных правил, который меня в Южную Америку хочет свозить))

(308)Как только ему что-то понадобится - он мне не позвонит. Как его отец кстати. Он попробует решить это сам. Но он не Чак Норис, к сожалению. Да отец его тоже, как оказалось.

(312) Это свидетельствует о его независимости

(310) а в сабже не об этом разве:
" по жизни ничего не добился путного"
" Бомжом будет. У него в заначке 4000 баксов только"
"И не понимаю как так может жить он"
"Работа у него не фонтан"
"И заплата 600 баксов"
?

ну... значит у него все хорошо даже на твой взгляд... так что оставь его в покое

(304)Лучше бы он бухал. Так не же, ведет здоровый образ жизни.
Я его недавно хотел прогом 1С пристроить, 2 штуки баксов в месяц. Он сходил, собеседование прошел. Договорился о выходе на работу. А потом подумал и сказал что неинтересно.
Вот как это?

(310) Остался (маленький?) шаг  - от не-делания этого перейти в не-думанию об этом. Принять ценность и разумность чужой жизни. Потом обобщить на родственника.

(312) Неа. При достаточно серьёзной заднице человек становится хитёр, умён, общителен. Спрячь банковскую карточку в его доме, (НЗ на неделю осады) прикопай недалеко в лесу, и не парься - живи с лёгким сердцем, т.к. по первому звонку ты разрулишь половину его проблем.

(314)Это факты. А не оценка.

(317) это НЕ оценка?????

(316)Я не насколько познал дзен.

Даже если я спалю его хату, то он меня даже в известность не поставит. А ты карточку прикопай. Да и нет ее у него.

(318)Нет.

(313)О дебелизме это свидетельствует.

(321) Обоснуй. Я ведь тоже не звоню никому, сначала пытаюсь решить сам, как нормальный человек.
И почему он должен принять твою помощь, никак в толк не возьму

(322)Что мы не туда двигаемся. Ну наверно потому что я не чужой человек. А ближайший родственник.

Не надо делать человеку неприятностей, даже для его блага (в твоём понимании). Я предлагал спрятать ТВОЮ карточку с баблом в его доме, чтобы он при необходимости смог быстро получить деньги.

А ты (как мне кажется) думал поступить, как юный нохча - получив задачу поймать такси, вместо этого захватил автобус. :)

Мне начинает казаться, что ты его утомил от слова заебал.

После этого лучшее, что ты можешь сделать - это не мозолить ему глаза.

(323) Все твои ближайшие родственники, тебе что - то должны?

(325) да сдохли уже все, от сверхзаботы тс ))

(326) Имел ввиду по отношению к нему

(324)Ну соломку я ему постелил. Куда без этого. Только он о не не курсе. Может и промазать.
Дык я и так у него не каждую неделю бываю.

(325)В смысле? В семье надо помогать друг другу. Иначе что это за семья. Мне всегда помогали когда тяжело было. И всегда помогал.

(329) Племяннику тяжело?

(329) Сам утверждал, что 20 лет один, никто не помогает, никого не просишь

Теперь смотрим со стороны - почти каждую неделю приходит родственник и заботливо поправляет одеяло, постоянно предлагает денег/работу/Америку/спорт/доктора/машину/права/кузнечное дело. И всё это взрослому дяденьке в 30+ лет.

Как он себя ощущает? На мой взгляд - как внучек в садике, когда бабушка летом натягивает шапку, "чтоб не продуло". Когда не думаешь, реальна ли угроза сквозняка, а хочешь убежать к горизонту.

(330) Сейчас, думаю, ему тяжело в основном из-за опеки.

(330)Вопрос критериев оценки. На мой взгляд не тяжело, но хреновасто.
(331)Надо, помогут. Мой отец довольно состоятелен. Но если я приду и порошу денег то буду послан на фуй. А вот если я приду и скажу что хочу быть, например, гонщиком формулы один, то он без проблем мне в этом поможет, и при этом не потребует занять призовое место, типа баки обить. У нас в семье всегда помогали с достижением целей, но никогда не покупали их.

(333) Не выполняешь условия:
1. Если надо, то только тогда помогут
2. Цели твоего племянника тебе не известны

(334)Так я о чем ту три страницы рассказываю?
2. Цели твоего племянника тебе не известны
И ему тоже. К сожалению.

(0) Каждый человек имеет право жить так, как ему хочется.

(335) Так как ты собрался выполнять пункт 1, если нет пункта 2
И при каких условиях он должен появится, если пункт 1 снова не выполняется

(333) ты говоришь, что НЕ оцениваешь, и тут же рассуждаешь про критерии _оценки_ ("Вопрос критериев оценки. На мой взгляд не тяжело, но хреновасто")

"хреновасто"
"не фонтан", "_только_ 4000" (а не "аж 4000")
"ничего не добился путного"
- твоя оценка ситуации...

сам себе противоречишь

(128) вот жешь... блин...
я сам себя узнал во многом

Это хорошо или плохо? Это лечат или нет?

(339) придет "дядя bizon2008" и научит тебя жить правильно!))

NNNOOOOOOOOO!!!!!!ЪЪ

(337)У меня п. 1 реализован давно. Вот над вторым засели.

(338)А если по еще по слогам выбирать, то еще прикольней получиться. Можно даже на "Войну и Мир" насобирать, да?

(342) Разве он просит о чем то? Это пункт 1, который по твоему же утверждению в (333) нежен для помощи

(343) подожди, если б ты не _оценивал_ ситуацию, как "хреновасто", сабжа бы не возникло

(344)Пока он пришел к мнению что да, так жить он не сильно хочет. Но и подачки не нужны. А как хочет не знает. Вот пока расширяем кругозор.

(346) Это уже что - то новое.. Где было сказано ранее, что жить он так не хочет?

(345)Там ответ на вопрос. Меня просили оценить, а не я так оцениваю.

(347)Дык, писал же вроде.

(347) точно на четвертой сотне выясняются новые подробности...

(348) тебя просили оценить, но ты не оцениваешь... а кто ж тогда за тебя оценивает?

(350)
Думал это очевидно. Я же вроде не садист что человека против воли насиловать.
Поэтому прежде оценивать, я и задаю вопрос о критериях оценки.

(351) Троллишь ты нас..
<В общем, я уже устал с ними бороться. Ничего человек не хочет>
Не говоря уже о постах

(352)Как скажешь. Ну не писатель я. Красиво писать не умею. Переубеждать не буду. Все равно не смогу.
Итог ветки. Один дельный совет. А я какашка оказался.

(351) Он тебе словами говорил, что него не устраивает такая жизнь. Или ты это просто понял?

(354)Дословно это звучало так. "Да, я понимаю что так жить плохо. Но ничего интересного мне не попадалось, пока."

(355) Аааа, понятно

(351) тебя через пост спрашивали, хочет ли он сам изменений, а ты раскололся только сейчас... партизан, однако...

(356)Я человек простой, что сказал то и делаю. Прошу, пожалуйста, без срытого контекста. Я их не понимаю.

(357)Я простой как пять копеек. Как спросили, так ответил.

(357) Дальше выяснится, что и не родственник вовсе :)

А вообще вопрос был простой.
У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?

(353) Итог ветки - один понравившийся совет. Еще куча советов, которые должны бы навести на размышления... но почему-то не наводят.

(360)Не. Сын брата. Старшего. Или это не племянник? А то я не силен в названия родства.

(362)Ну так ты меня тогда просто пошли с указанием направления. А с намеками у меня тяжко. Я не ищу черную кошку в темной комнате.

Бедный племянник у бизона, бизон его просто задрал. То в какие то путешествия кругосветные тянет, то жить мешает.

(364) В убитых шахтерских районах донецка, дом-халупу можно за копейки взять, до 20тыр уе. Хочешь помочь? Купи ему такую халупу с огородом, пусть там живет спокойно.

Я бы на месте племянника бизона, на встречу с ним ходил бы со значком, "не учите меня жить, а просто дайте денег."
Не бухает запойно? Нет? Значит уже золото человек.

мдэ,носит же такое чмо земля.

(368) вдогонку. Это я про автора, если чё

(339) Можешь вот это почитать http://vk.com/page-31920990_44292181

(370) занимательно, осилил. а как быть гибридам? я вот иррационал, но терпеть ненавижу беспорядок на рабочем месте, дома. да и поставленных целей медленно, но все-таки добиваюсь, через "нехочу" и "немогу", и не потому что "надо", а потому что "как это - не смогу? другие могут а я чем хуже?". расковырять сложную задачу или совершить рывок в спортивных достижениях - вопрос принципа.

(0) Заняться нечем? Человек живет так, как считает нужным. Отстань от него... И займись собой. У самого-то все хорошо?

(370)Спасибо. Очень интересно. Раньше тут приводили эту классификацию, но по Вашей ссылке есть интересные рекомендации. Пойду изучать сайт автора стати. И гугул мучат.

(372)Критерии оценки что есть хорошо приведите.

Керасе! У чувака аж 120т.р. заначка, а его в нищеброды записали.

дежавю какоето ...

(375)Месячная зарплата 1С-ника.

(374) а всё туда же

(378)Я теперь всегда спрашиваю критерии оценки. Потому что я сам никогда не оцениваю что хорошо, а что плохо. Например, в физике нет отрицательных температур, а на термометре за окном есть.

(379) "в физике нет отрицательных температур"

Есть они там.

>>Потому что я сам никогда не оцениваю что хорошо, а что плохо
Ну врешь же сам себе

(0) Я ничо не понимаю тебе чего от человека то надо? Работает, деньги получает... Ты то чего хочешь?

(377) на Украине ??

(380)Ладно. Другой пример. Шкалы Фаренгейта  и Цельсия.
Так что, прежде чем меряся надо одну линейку придумать.

(381)Все мы обманываем сами себя. Кто-то больше кто-то меньше. Идеальных людей нет.

(375)(377) Бл.... отепись от человека. Вся Россия живет еще хуже от зарплаты до зарплаты. Часть в крелдиты влазит живет в ипотченом рабстве, а человек с небольшой зарплаты отложил себе денег и проживет на них пару месяцев легко.  В ус не дует и нервы не трепелт... Какого хера ненадо от человека? Я понять не могу ндо быть упоротым и бегать покупать все новые и новые вещи? А потом лечить здоровье?

+(386) В гробу карманов нет... зато ускорить туда попадание работой сверхнормативной вполне реально...

(383)В Украине двух-трех месячная. Может в Киеве месячная. Это я с форумом сравниваю - тут месячная.

+(387) Тебе нравятся деньги - ты и работай...

(388) В Кирове 2-3 месячная. В зависимости от устроенности.

(361) "У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?"
Найдешь, обязательно расскажи....

+(391) У меня есть ответ, но он такой банальный что я даже его озвучивать не буду и скучный неинтересный.

(386)Вот скажите мне, зачем равняться на худшее? Равняться надо на лучшее.  
При чем здесь новые вещи? Я тоже против пустого потребительства.

(387)(389)Не все измеряется деньгами. Что ж вы такие меркантильные-то? Возможно у кого что болит -  тот о том и говорит?

(392)Банальные ответы у всех есть. Как по мне, это просто отговорки.

(393) зачем тогда деньги?

Дело пахнет wiki:%CF%E5%F0%F4%E5%EA%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_(%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF)

(396)В общем  - это удобный эквивалент обмена. Для меня мера стоимости некоторых вещей. При этом количество бумажек никогда не волновало.

(397)Мне столько диагнозов даже медкомиссия не ставила, сколько в этой ветке поставили.

Вопрос не про меня вообще-то. Вопрос звучал по другому.
У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?

И в юбилейный 400-й раз повторюсь - многим показалось, что ты утомил человека попытками зацепить и приучить жить в твоём ритме. А ему оно просто не надо.

Наглядный пример. Едут по дороге ВАЗ-21011 и BMW750. И водитель второго авто убеждает ехать быстрей, моргает фарами, прижимается к бамперу, зацепляет всячески.

А в ВАЗе сидит человек, которому надо довезти и не расплескать поллитру. И ему непонятен и неприятен второй водитель. И любое активное действие второго не пойдёт никому из них на пользу, как ни НЛПируй и не бери его на тусовки байкеров-стритрейсеров etc.

Каждому  - своё, как говорили др. римляне.

(400) +100500. Хороший пример

(400)Как по мне эта логика ущербна. Каждый движется к свой вершине. Для кого-то это Эверест, для кого-то небольшой холм.

(399) Ты тему никак не раскроешь, что ты то хочешь, в случае, если он всем доволен

(403)Где я сказал что он доволен? Он заржавел, это да. Его смазать и будет ого-го. Вопрос - чем смазать?

(399) Ответ - иногда никак (и, похоже, это твой случай).
Человека может "цеплять" то, что ты лично не в состоянии воспринять. Ну, как если бы его цепляла живопись, а ты слепой.

(405) Во-во. Он не может понять и принять не в состоянии

(405)Тоже вариант. Но хоть с кисточками я смогу помочь?

(0) Попробуй выявить жизненные цели племянника по методу 100 желаний. Может тогда не только ему, но и тебе станут понятны его жизненные приоритеты.

(402) Говорят, (у меня нет телека) что такой вершиной отлично может быть зомбоящик. И всё остальное будет просто пофиг.

Ещё один аспект - весьма вероятно, что ты мог его утомить навязчивыми попытками помощи. В результате он любую твою идею будет воспринимать изначально негативно. Мне неизвестны способы исправления такого, но время, как говорит эстонская скорая помощь, лечит.

Бывают люди абсолютно без хобби.
Тесть такой. Пожрать-поспать-выпить.

Автомобиль- это ему жить бы помешало, рыбалка- пить на диване и т.д.

Ну хоть не запойный.. и то ладно.

(408) а вдруг племянник найдет в себе желания, которых лучше бы не было? )

(409)Ну телеков у нас давно уже нет. Хотя интернет может играть эту роль.
Я не навязываюсь. Я просто рядом. Вот в субботу пойдем за грибами. Причем он сам предложил. Я не грибник, но погулять люблю. Он грибы обожает собирать.

(411)Это какие? Я вот редкий извращенец, судя по ветке, и то ничего придумать не могу.

(411) Желания в той методике только первая часть, дальше выход на глобальные жизненные цели.

(412) что ж ты, простите, нам тут пи№дел?
есть у него хобби- грибы.

Или ты про коммерческое хобби спрашивал?

(410)Это не люди, это животные какие-то. Выпивку и то к хобби отнести можно.

(12) , я думал у меня одного дежавю =)

(413) Лучше бы не спрашивал. От перверсий полового развития до переодевания в ОМОНовца и желания толпой херачить мирных жителей.

(416) А говорил - не судишь :)

(415)Хм. Это скорей времяпровождение. Вот если бы он их ведрами таскал, солил там, продавал, или там еще как-то рос как грибник профессионал типа. Например фотал и вконтактик выкладывал.
Интересно рыбаки профи есть, а грибники?

понять и простить

(419) Все ясно. бизон на коммерции завихнулся.

Отлезь от племянника, у него свои родители есть, вот с ними и беседуй. Иначе станешь просто противным дядькой, если уже он от тебя не прячется.

(416)Я просто не понимаю как так жить можно. Я же не говорю что это плохо, и их надо пинать. Ну коли нравится - пусть живут. Но на поведение человека разумного это мало походит.

(419) зачем вконтактик выкладывать?

(418)Мда, мне точно до такого не додуматься.

Да уж, если жизнь не крутится вокруг бабла - то значит ты лох и неудачник

(421)Никакой коммерции. Просто если человек чем-то увлечен то старается достичь неких вершин. Делать завтра лучше чем сегодня. И это естественно. Людям нравится расти.
Нет у него родителей.

(423)Как вариант - стена почета.

(425)Я вот не пойму, с чего вы к баблу привязались?
Я не требу что он был миллионером, меня и вариант Перельман вполне утроит.

(426) вот тут ты не прав. Увлечение не всегда ведут к росту. Иногда достаточно самого процесса

(426) Зачем обязательно надо чего-нибудь достигать? Почему нельзя просто получать удовольствие от процесса?

(429)Требую пример.

(430) вряд ли бизон сможет это понять

(431) теже грибы, что ты приводил. Или туризм в лес например

(430)Ты когда с девушкой встречается тебе процесс прогулок под луной нравится? Или все же желание трахнуть присутствует?

(434) у тебя же только желание трахнуть?

(424) Заметь, это я просто так, не думая, ляпнул. А жизнь - она куда многообразнее.

Пойми - помогать надо тому, кто просит о помощи.

Свежий пример с курсов первой помощи, рассказал многоопытный сотрудник МЧС:

Стрессовая ситуация, они прибыли, видят - человеку плохо, он бегает и весь на нервах, боли не чувствует. Его спрашивают - дядь, помочь? Тот посылает и бегает дальше.

Поначалу, видя такое дело, они ловили потерпевшего, держали и оказывали всякую помощь - а тот брыкался и дерзил.

Теперь они знают - достаточно подождать 2-5 минут, и тело само подползёт и попросит помощи. Работать будет легче, понимание будет достигнуто (а это весьма важно в таких ситуациях).

Будь мудрее, и модератор назовёт тебя Мудрый Бизон :)

(433)В грибах я не силен. Но вот туризм. Как вариант стать мастером спорта, монстром выживания и снять свой сериал для Дикавери, а не просто прогулки по лесу с компасом?

(437) Эх, недоступна тебе прелесть процесса ))

(435)Ну не без этого. Все в жизни идет по возрастающей.

Тут не племяннику помощь нужна, КМК.

(434) Запоминаются почему-то именно прогулки под луной, а трах не более чем приятный бонус

(439) Ты сам чем сейчас занимаешься? балду пинаешь?

(436)Что-то я отстал от реальной жизни если такое не подумав ляпают. Батенька я Вас пугаюсь уже.
Ага или сдохнет от потери крови. Насмотрелся я уже на таких живчиков.

(442)Нет. Реализую пару проектов. И бюрократией воюю. Все же хочу шарик в обогнуть по второму кругу.

(441)Попробуйте мыслит более абстрактно. Это был пример.

Вот еще пример. Вам нравится просто написание кода или все же хотите большего?

(445) Вы мне напоминаете мою тёщу - она искренне не понимает как можно выращивать сад рада сада, а не ради урожая, и зачем на участке садить дубы и кедры вместо груш и вишен. )))

(446) написание сложного кода интересно само по себе

(0) Описал, как живет минимум 80% населения, причем не страны, а планеты

(0)не лезь в чужую жизнь. не все баблом меряется.
вот хочется на все забить и в деревню:рыбалка, охота,грибы ягоды, лес, озеро...

я б и на 5 тыр прожил например от сдачи квартиры
но семья...

вспоминаю ссср все это у меня в детстве было
эх... не вернуть уже те годы
хотя бы потому что работы в регионе нет достойной
как в ссср
тока в нерезиновой, но какие тут грибочки,озеро и проч.
эх а какие яблочки моченые мать делала, а квас из чистейшей водицы

(447)Вы не правы. В Вашем примере с садом есть не только процесс, Вы растите деревья. Но и прогресс они растут, их становится больше, они все выше.
Я всегда за прогресс.

(448)Чрез некоторое время код становится для Вас простым. Дальше что?

(453) дальше не писать код, так как это не интересно.
Или писать неинтересный код ради денег

На самом деле важен баланс процесса и результата

(451) Неумение понимать ТС таких простых вещей, делает его несчастным. Неудовлетворенный, он ищет выход своему перфекционизму.
Наши далекие предки, жили гораздо полноценнее
Ощущение родной земли и своего племени
Умение предугадывать физ. явления
Гармония с окружающей средой
Естественный круговорот жизни и смерти
Отсутствие лишних вопросов, как следствие отсутствие псих. заболеваний

Автор, сумеешь ли ты назвать их ущербными

(456)Нет. Прогресс же был. Вот компы изобрели, например.

(457) И что? Компом и твой подопытный пользуется

(455) Просто племяшка умеет считать:
Значимость дела и цена, которую нужно заплатить за его выполнение . Он выбирает и это его выбор

(458)Пользуется. Но не прогрессирующий. Вот например, ты. Начал учить 1с.
1.Выучил малость и все.
2.Написал УТ, потом УТП, потом УПП, а потом захватил мир.

Я второй вариант. Мой племянник первый. Ты какой?

(454)Ты бы определился то интересно, то неинтересно, то за деньги.

(0)Купи ему домик в тайге, они не дорогие,ружьишко, кабанчика... и высели его туда жить.Мне кажется ему подойдет.

(461) Хочется делать то что интересно. Но за это не всегда платят.
Поэтому приходится идти на компромис

(463)Это уже вообще не тему. Это о мотивации. При правильной мотивации любой горы сдвинуть может. Вот только надо оно ему их сдвигать?

(462)Да. Хороший совет. Мне кажется он просто боится рискнуть.

(464) сдвигать горы только ради того чтоб из сдвинуть конечно не имеет смысла

(460) Обязательно нужен вариант, только ради прогресса?

(467)Предложи свой вариант. Для меня процесс без прогресса - это как онанировать и не кончить.

Точнее не кончая.

(468) вот кино ты смотришь для чего?

кто его знает, что делать, просто человек инертный, не думаю,что пинок тут поможет. пока он сам не захочет шевелиться - ничего не произойдет

(468) А ещё люди стараются не кончать, продлевая удовольствие :)

(52) на дваче

он сам к этому должен придти, вы ему тут не поможете. у меня есть такой же друг. руки золотые, а делать ничего не желает.

Кстати, не всем же быть жадными 1С никами. А то что некачественно выполняет работу, так зря вы его "спасаете" получит пару синяков в след раз будет думать 5 раз.

(0) походу дипрессия у твоего племянника. К психиатору, попьет таблеток будет бегать как электровеник.

http://ic.pics.livejournal.com/artur_s/3570135/2171386/2171386_900.jpg

(370) отлично, спасибо! жизнь щас наладится

(475)К сожалению, как-то сложилось что просто работая, нормально не заработать.
Европе, к примеру, работая просто электриком, можно позволить себе и дом и машину.

Большое спасибо тем, кто навел меня на идеях о иррационалах. Перерыл немного материала на эту тему. Мы с племянник укладываемся в эту парадигму идеально.
Просто я успел рискнуть и вывалиться из сетей рационалов. А он боится рискнуть. Считаете лучше синица в руках, чем журавль в небе.

(479) Ну мягко говоря не правы вы. Можно подумать у нас большая часть спокойно работающего населения не имеет где жить и на чем ездить.

А я считаю, что бизон - молодец и всё правильно делает.

(480) С каких пор безынициативные, безответственные люди стали рационалами?

"Гордлиый" всё никак не успокоится . Грешно Грешно