Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Понять интересы человека.
,
0 bizon2008
 
23.07.13
14:10
Доброго дня. Да именно так назову свою тему, провокационно. Может, так больше идей путных получу. Модераторам просьба название не менять.
Итак, суть истории. Есть у меня племянник. Моя головная боль. Мужику 35 лет. Живет как кисель. Не сказать что тупой или криворукий. Когда прижмет, может горы своротить. Но, в общем, по жизни ничего не добился путного. Жилья своего нет. Работой не горит. Сейчас устроился сисадмином, в мелкую контору. Целыми днями баклуши бъет, либо в инете сидит, либо кино смотрит, либо играет.
Редкое дело доводит до конца, даже игрушку, редко какую до конца проходит. Бо ему становится скучно и неинтересно.
Жена у него аналогичная, ходит на простую тупую работу.
В общем, я уже устал с ними бороться. Ничего человек не хочет. Хотя мужик с руками. 1С вот состоятельно освоил, сайты делал. Программирует неплохо.  Может любую работу по дому сделать. Вон соседям и электрику переделал и крыши перекрывал, и даже пару небольших домов построил. Но если что-то больше и длительное, то забрасывается. До конца сделано не будет.
Но не бывает такое. У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?
385 bizon2008
 
24.07.13
12:35
(381)Все мы обманываем сами себя. Кто-то больше кто-то меньше. Идеальных людей нет.
386 bushd
 
24.07.13
12:35
(375)(377) Бл.... отепись от человека. Вся Россия живет еще хуже от зарплаты до зарплаты. Часть в крелдиты влазит живет в ипотченом рабстве, а человек с небольшой зарплаты отложил себе денег и проживет на них пару месяцев легко.  В ус не дует и нервы не трепелт... Какого хера ненадо от человека? Я понять не могу ндо быть упоротым и бегать покупать все новые и новые вещи? А потом лечить здоровье?
387 bushd
 
24.07.13
12:36
+(386) В гробу карманов нет... зато ускорить туда попадание работой сверхнормативной вполне реально...
388 bizon2008
 
24.07.13
12:36
(383)В Украине двух-трех месячная. Может в Киеве месячная. Это я с форумом сравниваю - тут месячная.
389 bushd
 
24.07.13
12:37
+(387) Тебе нравятся деньги - ты и работай...
390 bushd
 
24.07.13
12:38
(388) В Кирове 2-3 месячная. В зависимости от устроенности.
391 bushd
 
24.07.13
12:44
(361) "У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?"
Найдешь, обязательно расскажи....
392 bushd
 
24.07.13
12:45
+(391) У меня есть ответ, но он такой банальный что я даже его озвучивать не буду и скучный неинтересный.
393 bizon2008
 
24.07.13
13:21
(386)Вот скажите мне, зачем равняться на худшее? Равняться надо на лучшее.  
При чем здесь новые вещи? Я тоже против пустого потребительства.
394 bizon2008
 
24.07.13
13:23
(387)(389)Не все измеряется деньгами. Что ж вы такие меркантильные-то? Возможно у кого что болит -  тот о том и говорит?
395 bizon2008
 
24.07.13
13:24
(392)Банальные ответы у всех есть. Как по мне, это просто отговорки.
396 acsent
 
24.07.13
13:25
(393) зачем тогда деньги?
397 Принт
 
24.07.13
13:28
398 bizon2008
 
24.07.13
14:08
(396)В общем  - это удобный эквивалент обмена. Для меня мера стоимости некоторых вещей. При этом количество бумажек никогда не волновало.
399 bizon2008
 
24.07.13
14:10
(397)Мне столько диагнозов даже медкомиссия не ставила, сколько в этой ветке поставили.

Вопрос не про меня вообще-то. Вопрос звучал по другому.
У каждого есть то, что цепляет. Как вот это выковырять и зацепить, а?
400 Базис
 
naïve
24.07.13
15:40
И в юбилейный 400-й раз повторюсь - многим показалось, что ты утомил человека попытками зацепить и приучить жить в твоём ритме. А ему оно просто не надо.

Наглядный пример. Едут по дороге ВАЗ-21011 и BMW750. И водитель второго авто убеждает ехать быстрей, моргает фарами, прижимается к бамперу, зацепляет всячески.

А в ВАЗе сидит человек, которому надо довезти и не расплескать поллитру. И ему непонятен и неприятен второй водитель. И любое активное действие второго не пойдёт никому из них на пользу, как ни НЛПируй и не бери его на тусовки байкеров-стритрейсеров etc.

Каждому  - своё, как говорили др. римляне.
401 1Сергей
 
24.07.13
15:43
(400) +100500. Хороший пример
402 bizon2008
 
24.07.13
15:51
(400)Как по мне эта логика ущербна. Каждый движется к свой вершине. Для кого-то это Эверест, для кого-то небольшой холм.
403 Glenas
 
24.07.13
15:51
(399) Ты тему никак не раскроешь, что ты то хочешь, в случае, если он всем доволен
404 bizon2008
 
24.07.13
15:53
(403)Где я сказал что он доволен? Он заржавел, это да. Его смазать и будет ого-го. Вопрос - чем смазать?
405 exwill
 
24.07.13
15:55
(399) Ответ - иногда никак (и, похоже, это твой случай).
Человека может "цеплять" то, что ты лично не в состоянии воспринять. Ну, как если бы его цепляла живопись, а ты слепой.
406 Glenas
 
24.07.13
15:57
(405) Во-во. Он не может понять и принять не в состоянии
407 bizon2008
 
24.07.13
15:59
(405)Тоже вариант. Но хоть с кисточками я смогу помочь?
408 Волхв
 
24.07.13
16:01
(0) Попробуй выявить жизненные цели племянника по методу 100 желаний. Может тогда не только ему, но и тебе станут понятны его жизненные приоритеты.
409 Базис
 
naïve
24.07.13
16:03
(402) Говорят, (у меня нет телека) что такой вершиной отлично может быть зомбоящик. И всё остальное будет просто пофиг.

Ещё один аспект - весьма вероятно, что ты мог его утомить навязчивыми попытками помощи. В результате он любую твою идею будет воспринимать изначально негативно. Мне неизвестны способы исправления такого, но время, как говорит эстонская скорая помощь, лечит.
410 ice777
 
24.07.13
16:04
Бывают люди абсолютно без хобби.
Тесть такой. Пожрать-поспать-выпить.

Автомобиль- это ему жить бы помешало, рыбалка- пить на диване и т.д.

Ну хоть не запойный.. и то ладно.
411 ice777
 
24.07.13
16:06
(408) а вдруг племянник найдет в себе желания, которых лучше бы не было? )
412 bizon2008
 
24.07.13
16:07
(409)Ну телеков у нас давно уже нет. Хотя интернет может играть эту роль.
Я не навязываюсь. Я просто рядом. Вот в субботу пойдем за грибами. Причем он сам предложил. Я не грибник, но погулять люблю. Он грибы обожает собирать.
413 bizon2008
 
24.07.13
16:08
(411)Это какие? Я вот редкий извращенец, судя по ветке, и то ничего придумать не могу.
414 Волхв
 
24.07.13
16:09
(411) Желания в той методике только первая часть, дальше выход на глобальные жизненные цели.
415 ice777
 
24.07.13
16:10
(412) что ж ты, простите, нам тут пи№дел?
есть у него хобби- грибы.

Или ты про коммерческое хобби спрашивал?
416 bizon2008
 
24.07.13
16:10
(410)Это не люди, это животные какие-то. Выпивку и то к хобби отнести можно.
417 evorle145
 
24.07.13
16:13
(12) , я думал у меня одного дежавю =)
418 Базис
 
naïve
24.07.13
16:13
(413) Лучше бы не спрашивал. От перверсий полового развития до переодевания в ОМОНовца и желания толпой херачить мирных жителей.

(416) А говорил - не судишь :)
419 bizon2008
 
24.07.13
16:14
(415)Хм. Это скорей времяпровождение. Вот если бы он их ведрами таскал, солил там, продавал, или там еще как-то рос как грибник профессионал типа. Например фотал и вконтактик выкладывал.
Интересно рыбаки профи есть, а грибники?
420 Desna
 
24.07.13
16:14
понять и простить
421 ice777
 
24.07.13
16:16
(419) Все ясно. бизон на коммерции завихнулся.

Отлезь от племянника, у него свои родители есть, вот с ними и беседуй. Иначе станешь просто противным дядькой, если уже он от тебя не прячется.
422 bizon2008
 
24.07.13
16:16
(416)Я просто не понимаю как так жить можно. Я же не говорю что это плохо, и их надо пинать. Ну коли нравится - пусть живут. Но на поведение человека разумного это мало походит.
423 acsent
 
24.07.13
16:17
(419) зачем вконтактик выкладывать?
424 bizon2008
 
24.07.13
16:17
(418)Мда, мне точно до такого не додуматься.
425 acsent
 
24.07.13
16:17
Да уж, если жизнь не крутится вокруг бабла - то значит ты лох и неудачник
426 bizon2008
 
24.07.13
16:20
(421)Никакой коммерции. Просто если человек чем-то увлечен то старается достичь неких вершин. Делать завтра лучше чем сегодня. И это естественно. Людям нравится расти.
Нет у него родителей.
427 bizon2008
 
24.07.13
16:21
(423)Как вариант - стена почета.
428 bizon2008
 
24.07.13
16:23
(425)Я вот не пойму, с чего вы к баблу привязались?
Я не требу что он был миллионером, меня и вариант Перельман вполне утроит.
429 acsent
 
24.07.13
16:23
(426) вот тут ты не прав. Увлечение не всегда ведут к росту. Иногда достаточно самого процесса
430 Волхв
 
24.07.13
16:23
(426) Зачем обязательно надо чего-нибудь достигать? Почему нельзя просто получать удовольствие от процесса?
431 bizon2008
 
24.07.13
16:24
(429)Требую пример.
432 acsent
 
24.07.13
16:24
(430) вряд ли бизон сможет это понять
433 acsent
 
24.07.13
16:24
(431) теже грибы, что ты приводил. Или туризм в лес например
434 bizon2008
 
24.07.13
16:25
(430)Ты когда с девушкой встречается тебе процесс прогулок под луной нравится? Или все же желание трахнуть присутствует?
435 acsent
 
24.07.13
16:26
(434) у тебя же только желание трахнуть?
436 Базис
 
naïve
24.07.13
16:27
(424) Заметь, это я просто так, не думая, ляпнул. А жизнь - она куда многообразнее.

Пойми - помогать надо тому, кто просит о помощи.

Свежий пример с курсов первой помощи, рассказал многоопытный сотрудник МЧС:

Стрессовая ситуация, они прибыли, видят - человеку плохо, он бегает и весь на нервах, боли не чувствует. Его спрашивают - дядь, помочь? Тот посылает и бегает дальше.

Поначалу, видя такое дело, они ловили потерпевшего, держали и оказывали всякую помощь - а тот брыкался и дерзил.

Теперь они знают - достаточно подождать 2-5 минут, и тело само подползёт и попросит помощи. Работать будет легче, понимание будет достигнуто (а это весьма важно в таких ситуациях).

Будь мудрее, и модератор назовёт тебя Мудрый Бизон :)
437 bizon2008
 
24.07.13
16:27
(433)В грибах я не силен. Но вот туризм. Как вариант стать мастером спорта, монстром выживания и снять свой сериал для Дикавери, а не просто прогулки по лесу с компасом?
438 acsent
 
24.07.13
16:28
(437) Эх, недоступна тебе прелесть процесса ))
439 bizon2008
 
24.07.13
16:28
(435)Ну не без этого. Все в жизни идет по возрастающей.
440 Базис
 
naïve
24.07.13
16:29
Тут не племяннику помощь нужна, КМК.
441 Волхв
 
24.07.13
16:30
(434) Запоминаются почему-то именно прогулки под луной, а трах не более чем приятный бонус
442 acsent
 
24.07.13
16:31
(439) Ты сам чем сейчас занимаешься? балду пинаешь?
443 bizon2008
 
24.07.13
16:31
(436)Что-то я отстал от реальной жизни если такое не подумав ляпают. Батенька я Вас пугаюсь уже.
Ага или сдохнет от потери крови. Насмотрелся я уже на таких живчиков.
444 bizon2008
 
24.07.13
16:33
(442)Нет. Реализую пару проектов. И бюрократией воюю. Все же хочу шарик в обогнуть по второму кругу.
445 bizon2008
 
24.07.13
16:35
(441)Попробуйте мыслит более абстрактно. Это был пример.
446 bizon2008
 
24.07.13
16:36
Вот еще пример. Вам нравится просто написание кода или все же хотите большего?
447 Волхв
 
24.07.13
16:46
(445) Вы мне напоминаете мою тёщу - она искренне не понимает как можно выращивать сад рада сада, а не ради урожая, и зачем на участке садить дубы и кедры вместо груш и вишен. )))
448 acsent
 
24.07.13
16:49
(446) написание сложного кода интересно само по себе
449 Sabbath
 
24.07.13
16:51
(0) Описал, как живет минимум 80% населения, причем не страны, а планеты
450 wms
 
24.07.13
16:51
(0)не лезь в чужую жизнь. не все баблом меряется.
вот хочется на все забить и в деревню:рыбалка, охота,грибы ягоды, лес, озеро...

я б и на 5 тыр прожил например от сдачи квартиры
но семья...
451 wms
 
24.07.13
16:57
вспоминаю ссср все это у меня в детстве было
эх... не вернуть уже те годы
хотя бы потому что работы в регионе нет достойной
как в ссср
тока в нерезиновой, но какие тут грибочки,озеро и проч.
эх а какие яблочки моченые мать делала, а квас из чистейшей водицы
452 bizon2008
 
24.07.13
17:25
(447)Вы не правы. В Вашем примере с садом есть не только процесс, Вы растите деревья. Но и прогресс они растут, их становится больше, они все выше.
Я всегда за прогресс.
453 bizon2008
 
24.07.13
17:26
(448)Чрез некоторое время код становится для Вас простым. Дальше что?
454 acsent
 
24.07.13
17:31
(453) дальше не писать код, так как это не интересно.
Или писать неинтересный код ради денег
455 acsent
 
24.07.13
17:32
На самом деле важен баланс процесса и результата
456 Glenas
 
24.07.13
17:32
(451) Неумение понимать ТС таких простых вещей, делает его несчастным. Неудовлетворенный, он ищет выход своему перфекционизму.
Наши далекие предки, жили гораздо полноценнее
Ощущение родной земли и своего племени
Умение предугадывать физ. явления
Гармония с окружающей средой
Естественный круговорот жизни и смерти
Отсутствие лишних вопросов, как следствие отсутствие псих. заболеваний

Автор, сумеешь ли ты назвать их ущербными
457 bizon2008
 
24.07.13
17:36
(456)Нет. Прогресс же был. Вот компы изобрели, например.
458 Glenas
 
24.07.13
17:37
(457) И что? Компом и твой подопытный пользуется
459 Glenas
 
24.07.13
17:39
(455) Просто племяшка умеет считать:
Значимость дела и цена, которую нужно заплатить за его выполнение . Он выбирает и это его выбор
460 bizon2008
 
24.07.13
17:39
(458)Пользуется. Но не прогрессирующий. Вот например, ты. Начал учить 1с.
1.Выучил малость и все.
2.Написал УТ, потом УТП, потом УПП, а потом захватил мир.

Я второй вариант. Мой племянник первый. Ты какой?
461 bizon2008
 
24.07.13
17:40
(454)Ты бы определился то интересно, то неинтересно, то за деньги.
462 Рэйв
 
24.07.13
17:42
(0)Купи ему домик в тайге, они не дорогие,ружьишко, кабанчика... и высели его туда жить.Мне кажется ему подойдет.
463 acsent
 
24.07.13
17:46
(461) Хочется делать то что интересно. Но за это не всегда платят.
Поэтому приходится идти на компромис
464 bizon2008
 
24.07.13
17:51
(463)Это уже вообще не тему. Это о мотивации. При правильной мотивации любой горы сдвинуть может. Вот только надо оно ему их сдвигать?
465 bizon2008
 
24.07.13
17:52
(462)Да. Хороший совет. Мне кажется он просто боится рискнуть.
466 acsent
 
24.07.13
17:53
(464) сдвигать горы только ради того чтоб из сдвинуть конечно не имеет смысла
467 Glenas
 
24.07.13
18:05
(460) Обязательно нужен вариант, только ради прогресса?
468 bizon2008
 
24.07.13
18:11
(467)Предложи свой вариант. Для меня процесс без прогресса - это как онанировать и не кончить.
469 bizon2008
 
24.07.13
18:12
Точнее не кончая.
470 acsent
 
24.07.13
18:15
(468) вот кино ты смотришь для чего?
471 Риточка
 
24.07.13
18:18
кто его знает, что делать, просто человек инертный, не думаю,что пинок тут поможет. пока он сам не захочет шевелиться - ничего не произойдет
472 Glenas
 
24.07.13
18:19
(468) А ещё люди стараются не кончать, продлевая удовольствие :)
473 Аксалотль
 
24.07.13
18:21
(52) на дваче
474 Алина Солнце
 
24.07.13
18:22
он сам к этому должен придти, вы ему тут не поможете. у меня есть такой же друг. руки золотые, а делать ничего не желает.
475 Аксалотль
 
24.07.13
18:31
Кстати, не всем же быть жадными 1С никами. А то что некачественно выполняет работу, так зря вы его "спасаете" получит пару синяков в след раз будет думать 5 раз.
476 beholder
 
24.07.13
18:56
(0) походу дипрессия у твоего племянника. К психиатору, попьет таблеток будет бегать как электровеник.
477 КапЛей
 
24.07.13
19:16
478 Лефмихалыч
 
24.07.13
20:10
(370) отлично, спасибо! жизнь щас наладится
479 bizon2008
 
25.07.13
12:26
(475)К сожалению, как-то сложилось что просто работая, нормально не заработать.
Европе, к примеру, работая просто электриком, можно позволить себе и дом и машину.
480 bizon2008
 
25.07.13
12:29
Большое спасибо тем, кто навел меня на идеях о иррационалах. Перерыл немного материала на эту тему. Мы с племянник укладываемся в эту парадигму идеально.
Просто я успел рискнуть и вывалиться из сетей рационалов. А он боится рискнуть. Считаете лучше синица в руках, чем журавль в небе.
481 Аксалотль
 
25.07.13
13:44
(479) Ну мягко говоря не правы вы. Можно подумать у нас большая часть спокойно работающего населения не имеет где жить и на чем ездить.
482 CaMoJleT
 
25.07.13
14:02
А я считаю, что бизон - молодец и всё правильно делает.
483 Аксалотль
 
25.07.13
14:20
(480) С каких пор безынициативные, безответственные люди стали рационалами?
484 magicSan
 
25.07.13
14:35
"Гордлиый" всё никак не успокоится . Грешно Грешно
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.