За 20 лет емкость максимум в 2-3 повысилась. Робототехника без этого на месте встала.

(94) Как правило производят процессоры и аккумы не в китае.
Китай - сборка и упаковка.

(90)будут но НАМНОГО меньше, опять же если учитывать тарифы РФ

(97)Ну хотя бы так-
http://www.yarskonline.ru/news/krasnoyarsky_kray/16_05_11_sebestoimost_ylektroynergii_krasnoyar.html

(81)
> Киловатт час электроэнергии стоит 4 рубля.

крутой тариф. У меня 84 копейки ночью и 151 копейка днем.

http://24gadget.ru/1161041109-srzero-sportivnyj-yelektromobil-2-video.html

После завершения разработки электромобиля на базе Radical SR8 его планируют отправить на трассу Panamericana, по которой спорткар проедет более 25 000 километров от месторождения Прудо-Бей в Аляске до портового городка Ушуайя в Аргентине.

вчера по телеку видел их на выезде с Перу, где-то не могу найти сайт проекта

(97) ))))
Сделать все, а чтобы три болта прикрутить повезем китайцам за тысячи км.

(97)В случае процессоров, то да, в основном корпусировка.
Но это касается только топовых, по последнему техпроцессу.
А чипсеты, и прочая электроника на техпроцессе трехлетней давности, вполне успешно штампуется в китае.

(101) вот об этих "машинах" уже с 2001 года пишут сказки и все ждем и ждем..

(97) ага, китайцы даже говорить не умеют

(99) это просто статья непонятно кем писанная. Документ есть на 5 копеек?

(99) Стоимость передачи электрической энергии несравнимо больше. А доставить её до потребителя как-то надо.
С чего вдруг в розницу электричество подешевеет с 4 рублей?
Скорей наоборот, рост спроса вызовет увеличение цены.

(102)Не три болта прикрутить.
В китай приходят кремниевые пластины с процессорами.
Их нужно аккуратно поместить в корпус, подпаять к контактам, упаковать готовое изделие. Короче половина работы.

(105) Говорить - умеют. Разрабатывать и делать процы - можно пример?

(84) это сложный вопрос. Во первых уголь дешевле газа. Во вторых, газ в комп не зальешь.

(107)А с бензина не надо передавать электроэнергию? Или выгоднее бензовозы гонять?

(108) Ты где видел сейчас, чтобы микросхемы вручную паяли?

(107) не понимаю как на 100 км пути аккумул машина может стоить дороже бензиновой.

(111) Не совсем понял. А зачем для автомобиля энергию бензина преобразовывать в электрическую?

А если по месту производить, то ценник явно не четыре рубля за киловатт.
На среднестатическом дизеле, мелкого масштаба, киловатт на пять десять, один киловатт-час обходится более десяти рублей

(108)
> Их нужно аккуратно поместить в корпус, подпаять к контактам, упаковать готовое изделие.

это все делают роботы

(113) При такой-же мощности - легко. Так как электричество не дешево.

(110)
> Во первых уголь дешевле газа

где дешевле?

(116)Ну понятно что не китацы с паяльниками, там однако масштаб не тот чтобы человек мог паять.
Но роботов кто обслуживает, настраивает?

(117) Ты не правильно затраты на авто рассчитал.
http://alt-fuel.info/electrocar/pubelectro/3001-electro.html
Tesla Roadster

Кто говорит, что электромобили подходят только тем, кто очень сильно заботится об экологии, и что они не могут быть быстрыми и привлекательными? Модель Tesla Roadster доказывать как раз обратное. Имея мощность в 288 лошадиных сил, этот автомобиль разгоняется от нуля до 97 километров в час за 3,7 секунды. Его литий-ионный аккумулятор полностью заряжается за 3,5 часа.

Производитель: Tesla.
Модель: Roadster.
Базовая цена (включая НДС): 118 000 евро.
Запас хода (в километрах): 340.
Максимальная скорость: 201.
Расход электричества (кВт.ч/100 км): 12,7

(104) чего ждем? уже кино документальное есть. не нашел еще сайт проекта
(109) благодаря Бил Гейтсу интернет распространился? благодаря Китаю мир узнает что такое солнечные батареи.

(114)Ну допустим я хочу поработать за компьютером, вскипятить чайник, и все это делать при нормальном освещении.
Как это все взять с энергии бензина не преобразовывая в электрическую? Примус бензиновый использовать?

(113)Ценник на аккумы узнавал? А срок их службы?
Вот узнай, посчитай аммортизацию, и считай пробег с учетом аммортизации аккумуляторов, тогда станет понятно.

(122) Не совсем понял. А чем тебя не устраивает энергия с ГЭС, АЭС, и при чем тут аккумуляторы и машины?
Вообще - какое это имеет отношение к теме?

(69) > Китай на данный момент сборочно-производственный придаток.

http://royalsociety.org/uploadedFiles/Royal_Society_Content/Influencing_Policy/Reports/2011-03-28-Knowledge-networks-nations.pdf

Китай вышел на второе место по количеству научных публикаций.
И это из колхоза за 40 лет, за науку взялись плотно 20 лет назад. Темп развития чудовищный.

(119)
> Но роботов кто обслуживает, настраивает?

не китайцы. У этих ребят кишка тонка создавать заводы по производству процессоров. Когда научатся - интелу будет плохо

(121)А какая связь между китаем и солнечными батареями?

(127) в китае солнечные батареи на каждом фонарном столбе и все они местного производства

+ (125) а вот наглядно http://clip2net.com/clip/m95005/1374588033-clip-69kb.png

(126)Все что полностью автоматизировано, делается в штатах, но ручной труд все равно нужен, поэтому и тащат в китай.

Там используют чисто фордовский принцип - хоть обезьяну посади на производство, главное чтобы разбить процесс на элементарные операции, не требующие квалификации.

(129) посмотреть бы на сколько сбылся эта апроксимация ))

(121) Китайцы сделают солнечные батареи с КПД больше 100%, или площадь машин станет 20 кв. метров?

(130)
> но ручной труд все равно нужен

китайцы грязными руками айфоны паяют, смотрел видосик

(128)А вот как раз с производством достаточно чистого кремния у них проблема.
Не могут они его производить.
Весь кремний, который идет на солнечные батареи производится в США !
В китае только режут выращенные криссталы на пластины.

(133)Так и есть.

(132)Был бы хороший аккумулятор, хватило бы и 4кв.м.

(133) Это которые с антенками и телевизорами.

(120) Так что расход на 100 км получается даже если 20 квт час 20*4 = 80 рублей. В четыре раза дешевле бензина.
Но для зарядки авто электричество будет дешевле. От силы 1 рубль за киловатт.

(138)Это те которыми понтуются.
Правда если быть точным собирают не китайцы, а тайцы преимущественно, но тем не менее.

(139)Ты стоимость и износ аккумуляторов забыл посчитать, а это побольше цен на электричество.

(139) 100квт электро движок, я даже не представляю что  это за дура будет. И какие горы он сможет свернуть

(139)
>  для зарядки авто электричество будет дешевле. От силы 1 рубль за киловатт.

по себестоимости будут продавать?

Для того чтобы запасти 1кВт/час нужен один свинцово кислотный аккумулятор емкостью 200А/ч
Но те что используются в авто не подойдут, т.к не выдержат работы в циклическом режиме, поэтому нужен гелевый, или AGM, стоит такой аккумулятор около 15тыс рублей.

(143)Ага счас!
Я думаю цена будет такой - ценник для населения в этом регионе + расходы на содержание заправки.
А поскольку расходы будут немаленькими, то цену поднимут минимум в два раза.
Если киловаттчас в регионе стоит 3 рубля, то на заправке будет стоить 6рублей.

(144) Как считал?

Печки в электромобилях будут электрические или бензиновые, какие дешевле будут?

(147) газовые ))

(144) Или Железоникилиевый, вечный практически.

(146) 200Ампер часов умножаем на 12 вольт - получаем около 2400ватт часов, т.е 2,4киловатт часа.
Это энергия которую может запасти аккумулятор.
Но!
Глубокий разряд аккумулятора это 30% Т.е реально можно взять только 70% энергии, если разрядить его в ноль. Т.е 2,4*70%=1,6кВт/ч
Но так глубоко разряжать аккумулятор очень не рекомендуется, быстро издохнет, нормальный разряд не более 50%.
А это как раз около киловатта. 2,4*50%=1,2кВт/ч

(149)С железоникелевыми не сталкивался.
Но поскольку они не очень популярны, можно сделать вывод что с ними что-то неладно, или цена заоблачная, или неэффективны.

(151)
> Но поскольку они не очень популярны

военные активно используют их, промышленность

http://russian.alibaba.com/product-free/iron-edison-nickel-iron-nife-battery-131277179.html

и китайцы

(152)Я имею ввиду широкое бытовое применение.
Военные денег не считают, промышленность для решения спец задач тоже может себе позволить что-то подороже.
Точно сказать не могу, т.к не сталкивался и незнаю ни цен ни характеристик.

+(150)Еще немаловажный фактор - режим отбора энергии.
Данные на аккумулятор приводятся для оптимального режима.
Если разряжать очень быстро энергии он отдаст меньше, если слишком медленно, тоже меньше.

Модераторы забаньте меня на часик, а то у меня работа стоит, а я тут лясы точу.

предлагаю участие в энергетическом проекте
количество компаньонов ограничено
пишите на мыло

(157)Проект  имеет четкую пирамидальную форму в части финансов?

(158) начальный этап проекта от 3 до 8 тыс юсд.

(159)Не расстраивайся, мавроди тоже с малого начинал.

(160) предконечная цель проекта монетизация энергоресурса, конечная владение заводами по производству солнечных батарей

(161)Слова то какие умные, прям вылитый мавроди в молодости.

(162) вот вам домашнее задание: разработайте бытовую установку по получению метанола. За образец можете взять установку одного завода в России. Присылайте схему на электронку.

+(162) или протестируйте работу этой установки и доложите о результатах
http://samodelkyn.ucoz.ru/index/0-13

(163) А нафига её разрабатывать? Насколько мне известно метанол запрещён к свободному обороту, так, как является сильнейшим ядом. За такую установочку дома можете легко присесть лет на пять, как минимум.

(165) да действительно, метанол корродирует металлические узлы автомобильного двигателя.

(166) Наркоман штоле?

(167)Ну зачем же сразу наркоман, обычный неадекват.

(0) А кто разрешит, такие прорывы? Самая мощная энергия - самая тонкая, а тут все под контролем!

(169)Ну ка поподробней, какая это такая тонкая, да еще и под контролем?

(15) На серебре были... офигенные для военки.  Из бракованных рабочие зажигалки делали. они для ПТУров шли. С чужих слов..

(171) 15СЦС-45Б. Серебряно-цинковая стартерная. Емкость 45А/ч. Весь понт - офигенно большие токи разряда. Для запуска авиадвигателя в воздухе. Перезаряд для нее - смерть. Срок службы "на борту" - полтора года. Допускался еще год "на земле". При строжайшем соблюдении регламента обслуживания. Так что считать "прорывом" можно с бо-о-ольшой натяжкой.

+ (172) Вот здесь http://www.ukrbat.com/ru/product_details.php?menu=20&series=%E0%E2%E8%E0%F6%E8%FF3 ее более точное характеристики.

(173) Вот это вот : "Конструкция батареи также исключает возможность самовозгорания при соблюдении требований руководства по эксплуатации." - было прочувствовано на собственной шкуре. Если бы не летчик - лежать бы МИГ-27 где-нибудь в институте наглядным пособием по "возможностям самовозгорания".

(173)Мдя, нехило так 700ампер. Представляю толщину шины которой он подключен к стартеру.
Можно расплавить стальной лом, замкнув им выводы.
Это получается что стартер там порядка 15кВт при запуске берет.

Если бы в мире создали действительно реально накопливающие компактные элементы- нефтяная отрасль бы рухнула.
И ОАЭ пересели бы на верблюдов, ну а Россия..
То же электричество с ГЭС вырабатывается равномерно (условно), а потребляется рывками.

(176)Согласен.
А с солнцем, ветряками и прочими приливными станциями, там еще хуже, там энергия вырабатывается рывками, и эти рывки по времени не совпадают с рывками потребления.

(0) Нефтянные магнаты не дают.

(167) у вас наверняка энергосберегающие лампы дома и скорей вы их даже не утилизируете, поэтому для вас домашнее задание отработать синтез этанола в домашних условиях из природного газа и помните, что в Чилийской пустыне трудятся британские ученые которые намерены сделать из воздуха лёгкий углеводород.
(168) вам как ярчайшему представителю азиопы участие в проекте отклонено

(177) Вот тут бы как раз хороший аккумулятор и пригодился.
К сожалению кроме химических, термических и механических пока других принципов нет. А эти три имеют более низкие (по сравнению с углеводородами) массогабаритные показатели.

Скоро, скоро все будет :)
Резко повышается запрос на электротягу, значит горизонт исследований уже повышен в разы, значит будет и результат.

раньше двигателем науки была военщина, сейчас это мирный потребитель

(182) И сейчас ничего не поменялось.
Или вы считаете, что разработка в штатах "рапторов", в Китае собственных РН, в ИзраИле беспилотников - все заказы "мирных потребителей"?

(182) И сейчас тоже военщина. Мирный потребитель не помрёт если забудет свой огрызок на зарядку поставить и не полазиет по порносайтам денёк. Мирный потребитель не будет покупать модельку вертолётика за сотни штук килобаксофф, а военные  - легко, если он сможет долететь до противника и получить разведданные. http://europe-today.ru/2013/02/samyj-malenkij-bespilotnyj-vertolet/

(183) приоритеты меняются. Зачем десять лет разрабатывать робота и получить лярд, если можно за год нахерачить хайтек -ширпотреба и срубить десять.

+(121)
Finishing in Ushuaia!!
November 18th, 2010 | Author: Alex
http://www.racinggreenendurance.com/blog/?p=1737

(185) У любого дела есть два "побудительных мотива" (по-народному кнут и пряник).
В деле НТП пряник - это бабки. Кнут - страх за будущее (страх войны). И вот сейчас значимость составляющей "кнут" немного понизилась. Не тот накал. Нет игрока, "наступающего на пятки".
Но по большому счету все осталось как и раньше. Главный двигатель НТП - военщина и бабки.

(185) Чисто совковое мышление. Зачем строить фирму, заботиться о репутации, что бы твои внуки стали миллиардерами, когда этот миллиард можно украсть и похрену на репутацию :-)
А вот представь, что существуют разные фирмы. И кому то интереснее сделать одного боевого робота, чем миллион пластиковых штамповок, хотя на штамповках больше заработаешь и быстрее.

(188) я просто знаю как финансируется наука в мире, причем тут мышление. Бизнес на сайенсе. Стратегические интересы оплачивают государства, все остальное частники, баланс все больше смещается к вторым.

(183)У военщины и у мирного потребителя разные запросы.
Военным - самое крутое, невзирая на цену.
Потребителям - баланс между крутостью и ценой.

Т.е военные могут себе позволить сделать сотню аккумуляторов  из чистого золота, если они будут мегаэффективными.
А пользователь нет.

Похоже японцы мою тему прочитали и решили рвануть.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/08/02/537678

Японские инженеры утверждают, что они смогли в 10 раз повысить емкость литиево-ионных аккумуляторов. Ожидается, что к коммерческому выпуску батарей нового типа производители смогут приступить через 3-4 года.

Суть технологии заключается в замене графита в литиево-ионных аккумуляторах на кремниевый материал. Более подробную информации в компании не представили.

Как отмечает CNet, благодаря новой технологии смартфоны и планшеты смогут работать от одной зарядки до 10 дней, тогда как сейчас в режиме активной эксплуатации это лишь один-два дня.

(191) На сайте компании ничего подобного не нашел.
http://www.shinetsu.co.jp/en/news/

(191) Самое интересное, что на Ленте тоже очень похожая новость, только там это ученые из университета Северной Каролины:
http://lenta.ru/news/2013/08/07/siliconandcarbon/

ЗЫ Ссылка на статью на сайте университета присутствует :)

(176) неверно, на средних ГЭС основная выработка идет в пиковые часы - 4-8 часов в сутки, остальное время работает в "фоновом" (не помню как правильно зовется) режиме, вырабатывая весьма посредственное количество энергии.

(72) Сейчас сама пластинка СБ стоит уже довольно дешево. Например, 15 x 15 см с КПД 17% (т.е. примерно 3,5 Вт мощности) уже стоит порядка 3-4$ в штучных партиях. И дальше дешевеет, ибо перепроизводство.

Что же касается накопителей энергии - идеальны железно-никелевые аккумуляторы (батареи Эдисона). Срок службы - десятки лет, при соответствующей технологии 100 лет не предел. Обслуживание - только воду доливай. Циклов - дофига, ибо электролит лишь проводник электроэнергии.

(81) 100 кВт*ч требует 360 МДж энергии. При КПД ДВС даже 30% надо 1200 МДж тепла. Удельная теплота сгорания бензина 42 МДж/кг. 1200 / 42 = 28,6 кг или около 40 л бензина за час.

(88) Про КПД ДВС забыл. А он в режиме максимальной мощности и до 25% может не дойти.

(90) КПД СБ сейчас около 20%. При номинальной освещенности 1 кВт/м^2 (у нас такое только в ясный полдень бывает) со всей площади авто не наберется и 2 кВт.

(149) С ним машина с места не сдвинется, ибо номинальный ток разряда у него порядка 0,1 от емкости. Другими словами - запас хода будет почти сутки, но и вес о-го-го.

(151) Ты это шахтерам скажи. Шахтерский фонарь именно такой аккумулятор и использовал.