Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Кто сваливает в США работать?
🠗 (длинная ветка 26.07.2013 23:18)
0 Маленький Вопросик
 
24.07.13
22:29
Вопрос: специалисты какой обасти в ит котируются в сша? И сколько там можно поднимать?

Есть информация?)
1 Принт
 
24.07.13
22:30
Шпионы.
2 VanGogh
 
24.07.13
22:31
php наверное
3 ProgAL
 
24.07.13
22:33
4 Маленький Вопросик
 
24.07.13
22:34
(2) я всегда считал пхп простым языком (ну опыта 15 лет у меня по нему)
5 Маленький Вопросик
 
24.07.13
22:35
(3) опусти подобные подробности
6 DeoxyS
 
24.07.13
22:36
Врачи и химики сейчас котируются там не хило.
7 SnarkHunter
 
24.07.13
22:36
(6)Только не наши врачи
8 Маленький Вопросик
 
24.07.13
22:40
(6) я про итешников
9 NS
 
24.07.13
22:45
ради прикола почитал баллы для иммиграцию в канаду для себя и жены - легко проходим.
10 NS
 
24.07.13
22:46
посчитал.
11 Маленький Вопросик
 
24.07.13
22:50
(10) что там делать?
12 NS
 
24.07.13
22:53
(11) Нечего там делать, я поэтому и пишу что ради прикола.
13 NS
 
24.07.13
22:57
http://habrahabr.ru/qa/423/
(0) Необходимо ВО, работа по специальности ВО, и ходатайство работодателя в США.
Как минимум.
14 NS
 
24.07.13
22:57
(0) В статье написано  что Веб-программисты без шансов.
Ибо в штатах эта специальность не требует ВО.
15 jsmith82
 
24.07.13
23:15
да я согласен, что через 5-10 лет сша будет страной чёрных
это очевидно
16 jsmith82
 
24.07.13
23:16
это к (3)
17 orefkov
 
24.07.13
23:24
(15)
Цветных, а не черных. Латиносы с черными будут с переменным успехом выпиливать друг-друга, китайцы готовить им жрачку, а белые - тачки и стволы.
18 NS
 
24.07.13
23:27
(15) каким образом?
19 Маленький Мук
 
24.07.13
23:29
Java
20 Нуф-Нуф
 
24.07.13
23:33
кстати, если черный ген доминирующий, почему мы все еще разных цветов?
21 NS
 
24.07.13
23:38
(20) хм... А ты знаешь что такое доминирующий ген?
22 Сниф
 
24.07.13
23:40
Наверное что-то вроде - если чпокнутся белый и черный кролики, то у них будет один белый и три черных?
23 NS
 
24.07.13
23:43
(22) нет. Если парный ген, то в потомстве чисто черного и чисто белого - все будут "черные". Но в потомстве этих уже не чисто "черных" между собой каждый четвертый будет белым
24 NS
 
24.07.13
23:44
в потомстве этих мулатов с белыми - ровно половина будет белыми.
Это если бы доминантный черный ген был парным.
25 NS
 
24.07.13
23:50
Короче - за цвет кожи отвечает четыре гена. Но если бы был парным, и если в природе черного гена столько-же сколько и белого. то сколько бы не скрещивались -
четверть будет чисто белой,
половина по генам напополам, но по цвету кожи черные,
и оставшаяся четверть чисто черные.
Но за 5-10 лет одно поколение даже смениться не успеет :)
26 Ranger_83
 
24.07.13
23:50
(20)больше всего на свете желтых
27 Сли то
 
24.07.13
23:57
Блин, эта ветка мне напомнила про проститутку с холодильником. Вспомнил - порадовало :)
28 orefkov
 
25.07.13
00:20
"Поехали с нами домой. Там хорошо.
- А что я там делать буду?
- А здесь ты что делаешь?"
(с) Брат 2.
29 КонецЦикла
 
25.07.13
00:22
Сосед свалил на мелкософт, с++
30 КонецЦикла
 
25.07.13
00:24
Узнавай, проходи собеседование, если повезет - появится много знакомых-индусов
31 Американец
 
25.07.13
00:58
(13) >>Необходимо ВО, работа по специальности ВО, и ходатайство работодателя в США.
Самое важное - работодатель должен доказать, что он не смог найти нужного специалиста на местном рынке.
32 Sidney
 
25.07.13
01:05
(0)Прогеры - 100-150 тыщ в год. Это с опытом от 10 лет. Если ты рядовой одинэсник и тебе с неба не свалилось право работать в США, то шансов у тебя чуть меньше чем нисколько.
33 NS
 
25.07.13
01:29
(31) Если надо (работодателю) - докажет. У меня пара знакомых работала (и работает :)) по рабочим визам в США.
34 el-gamberro
 
25.07.13
04:10
(32) Если 1с-ник и 10 лет, то можно переквалифицироваться на DBA или DBD. Спрос наверняка есть.
35 el-gamberro
 
25.07.13
04:15
Вот примеры на монстерс ком:
http://jobsearch.monster.com/search/Database-Administrator_5
36 Vovan_Magadan
 
25.07.13
05:06
в США

PHP, Delphi, C++ и сиськаадмина ..

Но я знаю одного поцонтре который наоборот свалил из США с ужасом, корефан мой Сноуден
37 Sidney
 
25.07.13
05:29
(35)Неправильно ты Дядя Федор запросы к поисковой машине делаешь :) Вот так надо :
http://jobsearch.monster.com/search/Database-Administrator_5?q=h1b
И посмотри сколько там осталось вакансий :)
38 Гобсек
 
25.07.13
05:34
(9)При собеседовании в посольстве могут отказать без объснения причин. Несмотря на набранные баллы.
39 Vovan_Magadan
 
25.07.13
06:04
Вообще если серьёзно да?
США очень строго относятся к эмигрантам, им их хватает.
Минимум автору нужно знание англ. языка и истории США.

Выучи тут англ.
В США есть курсы истории спец. для эмигрантов

Потоми переедешь и будешь жить в банде, торговать наркотой и ходить на стрелы
40 snegovik
 
25.07.13
06:26
(20) Потому что очень многие белые никогда не ложились в одну постель с черными и жёлтыми. Не приходило в голову такое?)
41 snegovik
 
25.07.13
06:28
А вообще, подскажите страну, наиболее подходящую для русского человека, но не Россию? Чтобы была и благополучная, и не слишком толерастичная?
42 SnarkHunter
 
25.07.13
06:46
(41)Страна эдьфов и единорогов
43 LehhaK
 
25.07.13
06:53
(41) Белорусь
44 WT2008
 
25.07.13
07:40
(41) В таких случаях я всегда пишу на форумах такое.
Почитайте свидетельские показания наших эмигрантов, из СССР.
"О мифах и рифах западной жизни".
Книга лежит в Сети под именем O_mifah_i_rifah_zapadnoy_gizni.pdf
(Краткое содержание: мы только в России не чужие; всё, на что вы ни кинете взгляд на Западе, чужое и непривычное.)

В личку черкните мне, кому надо.
Ещё вот тут недавно почитал про Англию.
http://www.yaplakal.com/forum6/topic618859.html
45 saasa
 
25.07.13
07:58
(44) все люди разные, кто-то легко ассимилируется, а кто-то нет.
46 Starhan
 
25.07.13
07:58
В новую зеландию или австралию надо ехать.

Если начнется мировой атомный звездец. Австралия меньше всего пострадает.
47 Волшебник
 
модератор
25.07.13
08:00
(0) А ты английский уже выучил?
48 Джигурда
 
25.07.13
08:13
родственники в зеландии живут, плитку кладут, на скрипках играют. рыбалка там классная, свой катер в наличии.
49 Джигурда
 
25.07.13
08:15
(47) зачем тебе английский? а как же счастье жить при Путине и его друзьях-миллиардерах?
50 Бертыш
 
25.07.13
08:22
Попадалось упоминание некоего варианта визы в США в рамках которой ты приезжаешь в США, учреждаешь компанию и только в ней ты имеешь право работать, а в другие ни-ни.
Я за "Новую зеландию"
51 ks_83
 
25.07.13
08:32
1С - ник в пендосии может работать только поломойкой. Если очень повезет, то официантом или на кассе-продавать бургеры ожиревшим капиталюгам.
52 WT2008
 
25.07.13
08:50
(48) В той части света чересчур высокое излучение от Солнца из-за озоновых дыр. И повышен риск рака кожи.
53 Американец
 
25.07.13
08:55
(50) >>Попадалось упоминание некоего варианта визы в США в рамках которой ты приезжаешь в США, учреждаешь компанию и только в ней ты имеешь право работать, а в другие ни-ни.

Такого варианта нет.
Есть вариант инвестирования в экономику США $1M. Требуется создание минимум 10 рабочих мест для местных.
Через два года инвестор (и члены его семьи) можут получить грин карту.
54 ks_83
 
25.07.13
08:57
(52) Там вообще погода дрянная. Жарища и адский ветрюга. Все сидят дома и не высовываются.
55 Американец
 
25.07.13
08:57
(51) Мне видимо не повезло. Не взяли поломойкой, пришлось переквалифицироваться в програмера.
56 ks_83
 
25.07.13
09:08
(55) Тогда ты явно не 1с-ник. Что ты делаешь на этом форуме? Тоска по родине? Не с кем  пообщаться в унылой пендосии?
57 Гобсек
 
25.07.13
09:10
(56)Он по поручению Нуралиева готовит плацдарм для экспансии 1С на Запад.
58 sda553
 
25.07.13
09:12
А чтобы работать в США, обязательно надо имигрировать? Я хочу иметь российское гражданство, независимо от того в какой точке мира я работаю
59 mishaPH
 
модератор
25.07.13
09:14
(58) ты можешь хотеть чего угодно. А задача любого государства, сделать так, чтобы ее граждане в первую очередь не страдали от безработицы. Вот и ограничивают труд приезжих. Везде рады гостям и туристам. Но мало где рабочим.
60 Wist
 
25.07.13
09:21
(46) проблема в том, что Австралия и Новая Зеландия уже сейчас живут, как после атомной войны. Погуглите связь между этими странами и раком кожи из-за солнечной радиации.
61 IШаман
 
25.07.13
09:21
(0) Для начала надо иметь профильное образование а не просто знать синтаксис языка. Ну естественно образование должно быть качественным.
62 sda553
 
25.07.13
09:28
(59) Возьмем ситуацию. Я работаю на российскую фирму. Решил, что поработаю на эту российскую фирму удаленно из США полгодика года. Прокомментируй, что тогда делает законодательство?
63 mishaPH
 
модератор
25.07.13
09:29
(62) для законодательства ты не работаешь на территории этой страны. Ты работаешь на фирму вне ее пределов.
64 mishaPH
 
модератор
25.07.13
09:29
ты банальный турист.
65 mishaPH
 
модератор
25.07.13
09:30
работа не территории на фирму этой страны это не только работа и не столько, а всякие соц гарантии от государства взаменоплаты тобой налогов.
66 sda553
 
25.07.13
09:33
(63) ок, согласен. Усложняем ситуацию.
Я работаю в России, в московском филиале какой то американской компании. Решил, что поработаю полгодика-года удаленно и поехал в США.

Еще усложним: в США я еще и иногда хожу в головной офис этой компании, чтобы там документы закинуть, или просто поработать в офисной обстановке
67 mishaPH
 
модератор
25.07.13
09:47
(66) нужна рабочая виза тогда. Или приглашение твоей конторы на работу и виза выдается под него категории бизнесс. А так, если ты прибыл по тур визе и где-то работаешь - тебя выгонят из страны и визы более не дадут
68 Американец
 
25.07.13
10:02
(56) >>Тогда ты явно не 1с-ник.
Когда-то был.

>>Что ты делаешь на этом форуме?
Развлекаюсь.
69 wowik
 
25.07.13
10:21
(44) познавательно. спасибо.
70 ks_83
 
25.07.13
10:46
(68) И что здесь такого развлекательного? Очевидно ты хочешь просто показать свое превосходство, типа вот я какой удачный иммигрант. Но мы то знаем...  Иммигранты в пендосии  живут маленькими сообщетсвами, коренное население с ними не общается ибо считает их людьми воторого сорта.  Ты прозябаешь в тоске и одиночестве, поэтому ищешь утешения на русскоязычных форумах. Сообщества живущие в чужеродной среде, отрезанные от своего истинного культурно-духовного слоя обречены на деградацию и регресс сознания, что явно прослеживается на примере брайтон бич.
71 sda553
 
25.07.13
11:02
(70) с каких пор иммигранты вдруг стали превосходить в чем то неиммигрантов?
72 log
 
25.07.13
11:03
Можно сыграть в лото на грин карту, мне спам по этому поводу приходил регулярно. Один раз заполнил анкету после даже звонили из штатов, уточняли данные. Я забил на эту тему, после того как понял что такое США.
73 neomarat
 
25.07.13
11:04
(70) вот у тебя каша в голове. Бросай смотреть ОРТ.
74 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:12
(0) там лучше быть врачем или пожарником
75 Wist
 
25.07.13
11:14
(74) еще биллом гейтсом нормально быть
76 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:14
(70) еще один пацриот... адекватные спецы везде живут нормально... те кто приперся сидеть на пособие и не удосужился найти работу изучить язык за 20 лет сидения на Брайтане - тот будет кучковаться
77 1Сергей
 
25.07.13
11:14
там нужны разносчики пицы, уборщики
78 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:14
(75) ппц как смешно
79 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:14
(77) у них для этого есть центральная америка и куба
80 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:16
на sql.ru есть рублика посвященная этому вопросу - лучше читать там... тупые 1С-ники черт знает что наплетут
81 orefkov
 
25.07.13
11:18
(76)
Адекватные спецы и здесь живут хорошо, зачем им куда-то ехать?
82 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:20
(81) уровень жизни лучше... климат... безопасность и стабильность
83 ДенисЧ
 
25.07.13
11:20
(82) Безопасность? Климат? Нуну.
84 sda553
 
25.07.13
11:21
(81) Климат в основном. Под пальмами работать приятнее
85 Wist
 
25.07.13
11:22
(78) зато правда, ну и смысла не меньше, чем программистам советовать ехать врачами и пожарными :)
86 Chin
 
25.07.13
11:22
(0) Что, неужто "пора валить"?
Сейчас же Навального изберут и заживем!!!
:):):)
87 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:22
(83) что ну-ну?

В среднеземноморье или америке климат хуже??
88 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:23
(85) просто эти профессии более доходны
89 Alexor
 
25.07.13
11:24
У друга отец в штатах работал.
По рабочей визе по озеру Мичиган плавал, старпомом вроде.

Оставалось 2 месяца до получения гринкарты, а тут 9/11 и его попросили уехать.
90 sda553
 
25.07.13
11:24
(85) Да речь не о том, чтобы свалить. Ты не смотри на американца - он ступил. Мне гораздо удобнее поехать в любую удобную страну, типа той же США, поработать, надоест - свалить обратно в Москву
91 Xapac
 
25.07.13
11:25
(0) друзья там работали. ща один в Нуре 2-й хиппан.
)))
92 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:26
у меня недавно один ездил на белое море восторгался - как чисто, не нужен нам берег турецкий... приехал весь в волыдрях - гнус с палец размером и жена согнуться не может - нерв на заднице застудила - море +5. Ну вот и накуй оно кому такое надо...
93 Wist
 
25.07.13
11:26
(88) быть топ-менеджером крупнейших корпораций тоже неплохой доход дает :) Вот не видел ни одного врача и пожарного переквалифицировавшегося из программиста :)

в (0) конкретный вопрос про ИТ-специализацию
94 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:27
>Мне гораздо удобнее поехать в любую удобную страну, типа той же США, поработать, надоест - свалить обратно в Москву

американцу мягко говоря проще... поехать/поработать и свалить
95 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:28
(93) так там выбор не велик... .net/java/c++
96 Wist
 
25.07.13
11:28
(92) гы-гы... ездил в оллинклюзив в Турции, ни белых грибов не нашел, ни щуку не поймал. Кому оно такое надо? :)
97 sda553
 
25.07.13
11:29
(94) хм, чем проще?
98 Баренбойм
 
25.07.13
11:29
(44) А вот из свеженького, из англий-шотландий:

"мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги. Там нас ждёт доступное жилье, дешёвые машины, приветливые люди, и невиданные перспективы роста. Это великолепный миф, созданный не знаю кем, но в принципе догадываюсь. Я догадываюсь, кто и зачем направо и налево раздавал здесь кредиты, зачем людям дали возможность вставить голову в петлю, а потом взяли за эту верёвку и отвели на рабочее место. Только уже не около родного дома, а где-то в Европе. Зачем создана эта убийственная экономическая ситуация, зачем сравниваются с землёй заводы и фабрики. А я скажу зачем. Потому, что стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно."

http://www.via-est-vita.org.ua/index.php/horizont/panoptikum/1309-o-staroj-dobroj-anglii-zamolvim-slovechko
99 sda553
 
25.07.13
11:32
(98) "Мы представляем себе Английский остров", "мы" это кто?
100 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:32
(96) хорош уже тупить... люди ехали на пляжно-эксурсионный отдых... на белое море... на мое заикания про а вот "рим, барселона, майорка" было сказано что нех. там делать... а у ледовитого океана - оно конечно есть... вместо сада гауди - "поморская" деревня и сельпо с бананами
101 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:33
(97) гимора меньше с документами/визами... паспорт взял и поехал.
102 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:34
>мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги.

может у хохлов полно подобных недоумков... им до сих пор кажется что европа без них пропадет
103 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:37
(98) у меня чел бывший коллега .net - живет 5 лет на "Английском острове" и назад не рвется... никто его у трапа не целовал, просто работает, путешествует по миру и у себя по графствам/ирландии/шотландии, бмв купил... что он делает не так?
104 Wist
 
25.07.13
11:38
(100) да не, это вы прекращайте тупить, милейший. Ехать на пляжный отдых на белое море, где вода +5 градусов, это не менее уникально, чем ехать в анталию "за щукой". И оба случая должны передаваться карательной психиатрии.
105 ДенисЧ
 
25.07.13
11:38
ТОварисч ПыЖЭ...
А почему ты до сей поры не уехал, если там всё так хорошо и красиво?
106 orefkov
 
25.07.13
11:41
(105)
Потому что в интернете у всех есть знакомые, но не у всех есть возможности :)
107 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:41
еще меня всегда поражали "пацриоты" начинающие активно "выгонять" из страны всех идущих с ними "не в ногу"... идите вы НА КУЙ с указками своими совковыми куда мне ехать
108 ДенисЧ
 
25.07.13
11:41
(106) Говори прямо - никому он там нах*й не нужен. Вот и не рыпается.
Хорошо, хоть понимает это...
109 Баренбойм
 
25.07.13
11:42
(105) Сначала этот фигляр ПЖ должен довести эту страну, а потом уже можно и на английский остров свалить... :)
110 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:42
(106) что значит в интернете?? 2 года за соседними столами сидели... он же не баба чтобы превращать мужа-реднека и трейлер в алабаме в гения и дом у моря... пишет и говорит как есть
111 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:43
> Говори прямо - никому он там нах*й не нужен

дебил штоле? никто никому нигде не нужен

у меня не было такой цели/задачи эмигрировать
112 ks_83
 
25.07.13
11:46
(76) Кучковаться  ты будешь в любом случае. Или будешь обречен на одиночество и забвение. Неужто ты думаешь, что ты такая неординарная и цельная личность, что за тобой потянутся люди и ты найдешь себе кучу новых друзей среди местных?
(103) Бмв купил? Путешествует по миру? Вот это да... Как жаль что наши айтишники до сих пор живут в пещерах, а о таком чуде автопрома как "бмв" и слыхать не слыхивали. Талько ВАЗ, только хардкор!
113 NDN
 
25.07.13
11:48
(112) Одинэсник из Масквабада и одинэсник из провинциального городка - это две боллшие разницы.
(108) А местные одинэсники всем прям нужны? Любимцы района, почетные граждане города
114 Баренбойм
 
25.07.13
11:49
(112) ВАЗ??! Это только для избранных, для остальных - 11-й номер, в самом лучшем случае - подержанный лисапед! :)))
115 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:51
>Или будешь обречен на одиночество и забвение.

ппц... подобного дерьма и у нас полно. достаточно переехать в мск

>за тобой потянутся люди и ты найдешь себе кучу новых друзей среди местных?

какие нах друзья >> 30? у всех семьи/дети и прочее

>Бмв купил? Путешествует по миру? Вот это да... Как жаль что наши айтишники до сих пор живут в пещерах, а о таком чуде автопрома как "бмв" и слыхать не слыхивали

нет, они живут в ипотечном "пенале" в часе пиления в душной электричке до мкада. отпуск это путешествие в отель , иногда даже в кредит.
116 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:54
>Кучковаться  ты будешь в любом случае.

это удел дятлов без языка/специальности состоять в землячестве, ходить целовать березки
117 Господин ПЖ
 
25.07.13
11:58
я себя абсолютно адекватно чувствую себя в испании/греции/италии...  в общении с местными (насколько языка хватает)... люди как люди - только более открытые... наши тоже меняются в лучшую сторону - улыбаться начинают, море/солнце действует что ли... если вы начинаете искать балалайки и танцующих вприсядку чтобы чувствовать некую общность - это ваши проблемы...
118 ks_83
 
25.07.13
12:05
(116) Это не удел дятлов, это психологическая потребность обычного человека воспитанного в одной культуре и помещенного в другую. Я не спорю, что есть личности абстрагированные от чувств и эмоций, но это единицы, и то с течением времени компенсация все равно наступит и тоска начнет их грызть сильнее чем остальных.
(117) И сколько лет ты там прожил?
119 Баренбойм
 
25.07.13
12:07
Испания... безработица ~ 27%, это почти треть населения ...
120 wms
 
25.07.13
12:13
(0)самый легкий это стать баптистом.
уже вторая семья щас уезжает.
первая простые работяги без знания англ. через год приезжали продавать квартиру. уже и англ. владеют и пару машин взяли
121 Баренбойм
 
25.07.13
12:18
ФМС: Соотечественники едут в Россию тысячами, мигранты – миллионами:  http://www.ridus.ru/news/99447/

График кол-ва эмиграций из России:
http://s019.radikal.ru/i627/1307/d5/5b6cdd62e943.png
122 Господин ПЖ
 
25.07.13
12:28
(118) тоска есть только у неприкаянных с брайтана... они себе и построили там "совок с человеческим лицом". У успешных людей потребности целовать березки нет...

так же как в родной город вернуться - походил посмотрел и обратно т.к. уже ничего не держит и все в прошлом
123 Господин ПЖ
 
25.07.13
12:33
(119) щас у них начнутся массовые случаи людоедства и они к нам побегут...


у меня один чел твердо уверен...

Сколково заработает в полный рост - мы будем вывозить их ученных на гигантских дирижаблях к нам на "остров стабильности и безопасности" отстреливаясь от толп людоедов, а они в благодарность откроют секреты Теслы на настроят нам вандервафель
124 Баренбойм
 
25.07.13
12:34
(122) Родители у тебя есть? Дети? Братья-сёстры?
Или у "успешных" их не бывает?
125 Господин ПЖ
 
25.07.13
12:47
(124) у них своя жизнь.
126 ks_83
 
25.07.13
12:55
(122) Успех понятие растяжимое. Для кого и "бмв" успех. На брайтоне многие очень не плохо зарабатывают, а вот без совка жить не могут.
Успешным людям в принципе ехать никуда не надо. Они и так своего добьются.
127 KRV
 
25.07.13
12:59
(0) неудачники туда сваливают, неудачники ))  вон, паренек добрался до интересной информации и теперь будет в шоколаде ;)   уже и бумажку ему выдали - индульгенция, так сказать.. )))  а когда его вальнут всякие спецслужбы, то у наших будет право реальную ответку вогнать.. потому и спортсмены из "страны удачи" к нам не приедут - будет как в 80-м году.. но на этот раз там, в Афганистане, пока, другая страна прилипла.. )))
128 Господин ПЖ
 
25.07.13
13:15
(126) ну знаешь, после сьема 1-шки в мск и пельменей - я думаю это показатель роста благосостояния...
129 Господин ПЖ
 
25.07.13
13:16
>вон, паренек добрался до интересной информации и теперь будет в шоколаде ;)   уже и бумажку ему выдали - индульгенция, так сказать.

в шоколаде китайцы высосавшие все самое важное и сплавив его... а наши попали по самые гланды
130 Господин ПЖ
 
25.07.13
13:18
>будет как в 80-м году.. но на этот раз там, в Афганистане, пока, другая страна прилипла..

не будет... у америки цели другие - контроль производства и поставок наркоты, а не строительство коммунизма (по сути со  схожей целью).
131 KRV
 
25.07.13
13:26
(130) Наши ща обидятся и канал поставок перекроют - будет переполнение и пойдет по другим каналам в Европу- через Южную Азию, Египет. Вот тогда сложности возникнут - там же неуправляемые живут.
132 IШаман
 
25.07.13
13:32
(120) Пара машин это там не показатель. Лучше уж здесь дворником чем там баптистом в общине.
133 Господин ПЖ
 
25.07.13
13:35
>Лучше уж здесь дворником чем там баптистом в общине.

ну да... дворник - это гордо и перспективно...

>Пара машин это там не показатель.

смотря чего здесь было
134 IШаман
 
25.07.13
13:36
(133) Дворник - это просто для сравнения. Кому то кстати может и перспективно будет.
135 Господин ПЖ
 
25.07.13
13:47
(134) ага... направление в протестантизме и "рабочую специальность" по какому критерию сравниваем кстати?
136 IШаман
 
25.07.13
13:51
(135) По качеству жизни.
137 Господин ПЖ
 
25.07.13
14:01
(136) для тупых еще раз - по каким соотношениям можно судить религиозную принадлежность и специальность?

давайте тогда уж

сатанист-пластический хирург vs православный-дворник

тогда все будет более менее понятно
138 6tuf
 
25.07.13
14:02
(100) на пляжный отдых на белое море? ты или твой друг явно не дружит с головой
139 antgrom
 
25.07.13
14:03
(137) Сатанист не может быть пластическим хирургом.
Может например патологоанатомом. Или хирургом в зубной поликлинике.
140 Господин ПЖ
 
25.07.13
14:03
(138) а как еще назвать когда в воду +5 лезут
141 Господин ПЖ
 
25.07.13
14:04
(139) да хоть проктологом... я не понимаю как можно баптиста и дворника сравнивать
142 Баренбойм
 
25.07.13
14:21
Стариков хорошо описал "колбасников" и то, как формировалось их мировозрение:
"Но маховик пропаганды делал своё дело. Реклама, кино, ток-шоу, выступления звёзд эстрады, «умные» разговорные передачи убеждали и убеждали — «ты этого достоин». И даже уже сосед что-то там прикупил и куда-то там съездил. Общество потребления перестало быть картинкой из журнала. Ещё немного, ещё несколько усилий и «американская мечта» может случиться именно с тобой ... Так работала «добрая машина пропаганды» потребления. Во многом она не изменилась до сих пор. И многие включились в эту гонку за уровнем потребления, о которой мечтали в несчастном «совке»."

http://nstarikov.ru/blog/28878#more-28878
143 Bigcalm
 
25.07.13
14:22
(142) А какая есть альтернатива обществу потребления?
144 IШаман
 
25.07.13
14:23
(137) Для особо одаренных посмотри как живет баптист в общине в США ,потом уже приходи со своими глупыми вопросами.
145 Баренбойм
 
25.07.13
14:28
(143) Общество самосовершенствования и потребления знаний.
146 Баренбойм
 
25.07.13
14:31
Или к примеру, "потребительское" общество, где предметом потребления являются нравственные, духовные и интеллектуальные ценности, где с детства формируется единственная потребность - познавательная.
147 Bigcalm
 
25.07.13
14:32
(143) А можно пример, а то не очень понятно, что это за общество, и по каким принципам оно живет?
148 Bigcalm
 
25.07.13
14:32
(147) к (145)
149 Баренбойм
 
25.07.13
14:45
(147) Краеугольные принципы такого общества:
1) земля создана не человеческим трудом, поэтому является общей собственностью и не может продаваться, только сдаваться в аренду на время;
2) труд не может быть предметом продажи, это ведет к рабству экономическому, предметом продажи может быть только результат труда;
3) деньги в процессе всех производственных цепочек порождаются при получении (приемке) результатов труда подрядчика заказчиком, и так по всей цепи до создания конечного продукта. При этом каждый работник является свободным индивидуальным предпринимателем, чей результат труда учитывается в создании добавленной стоимости конечного продукта.

Все это вместе можно назвать рыночной экономикой сотрудничества. А цель этого сотрудничества проста - создание человеческого капитала, воспитательно-образовательный процесс. Ибо конкуренция среди работников будет стимулировать рост профессионализма-образованности-интелекта.

Ни общество, ни человек не могут увеличивать потреблядствоь материальных благх бесконечно - только до определенного предела.
Дальше - рост только интеллектуальный, духовный.


Примерно так.
150 Баренбойм
 
25.07.13
14:50
(122) А если вдруг будет война, если враг посягнет на Родину, то ты будешь ее защищать? Или по принципу "только идиоты будут защищать эту срануюрашку, а я свалю в Австралию" ?
151 sda553
 
25.07.13
14:56
(149) Больше похоже на средневековое ремесленное производство
152 Sidney
 
25.07.13
15:45
(127)Гы :) Ты попробуй сначала свалить, потом расскажешь про "неудачников" :)))
153 Баренбойм
 
25.07.13
15:46
(151) От сейчас - отличается только принципом оплаты труда.
Значит, по-твоему сейчас - "средневековое ремесленное производство".
154 Господин ПЖ
 
25.07.13
15:54
(142) в эту гонку включились еще раньше - гонялись только не за бмв, а за румынской стенкой и колбасой
155 Господин ПЖ
 
25.07.13
15:58
народу хотя бы есть куда энергию девать, а не пить по гаражам...

-- Поражаюсь я, на вас глядя,-- говорил товарищ секретаря,
тоже повернувшись спиной к председательствующему.--  Нездоровый пессимизм  какой-то.  Человек  по  своей  натуре  оптимист, это во-первых. А, во-вторых, и в главных -- неужели  вы  полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже.
В последнем  своем  выступлении,  обращаясь  ко  мне,  директор развернул   величественные   перспективы.  У  меня  просто  дух захватило от восторга, я не стыжусь  сознаться.  Я  всегда  был оптимистом,  но  эта  картина...  Если  хотите знать, все будет снесено, все эти  склады,  коттеджи...  Вырастут  ослепительной красоты  здания  из  прозрачных  и  полупрозрачных  материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные  и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой  кожей!  Библиотеки!  Мышцы!  Лаборатории!  Пронизанные солнцем  и  светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли... Диспуты, обучение во сне, стереокино... Сотрудники после  служебных  часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять  мелодии,  играть  на  гитарах,   других   музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!...

     --  А ты что будешь делать?

     --  Я буду вырезать по дереву.

     --  А еще что?

     --  Еще  я  буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший почерк.

     --  А я что буду делать?

     --   Что   захочешь!   --   великодушно   сказал   товарищ секретаря.-- Вырезать по дереву, писать стихи... Что  захочешь.

     --  Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.

        --  И  пожалуйста!  И  занимайся  себе  математикой  на здоровье!

     --  Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.

     --  Сейчас  ты  получаешь  за это жалованье. Глупо. Будешь прыгать с вышки.

     --  Зачем?

     --  Ну как --  зачем? Интересно ведь...

     --  Не интересно.

     --   Ты  что  же  хочешь  сказать?  Что  ты  ничем,  кроме математики, не интересуешься?

     --  Да  вообще-то  ничем, пожалуй... День проработаешь, до того обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.

     --  Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют.
Найдут у тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать что-нибудь такое...

     --   Сочинять   музыку  --  не  проблема.  Вот  где  найти слушателей...

     --  Ну, я тебя послушаю с удовольствием...  Перец вот...

     --  Это  тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам  пойдешь.  Или  напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной  до  алмазной закусочной.  Особенно,  если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.

(с) улитка на склоне
156 band142
 
25.07.13
16:00
(44) Да, интересно, спасибо!
157 Господин ПЖ
 
25.07.13
16:04
(156) а чо там?

ужасы "успешного латвийского бизнесмена" в застенках рыбного завода?
158 Баренбойм
 
25.07.13
16:14
Впечатления о чужеземных странах тех, кто там живет и работает, резко отличаются от впечатлений туристов об этих странах.
159 Баренбойм
 
25.07.13
16:20
(157) в застенках мирового лидера по производству престижных яхт для миллионеров
160 Господин ПЖ
 
25.07.13
16:20
(158) ну туризм и эмиграция естественно вещи разные...

но когда чел не знающий языка работающий на заводе в самом анусе начинает рассказывать про ужасы и какие вокруг все тупые - "что-то мне мешает поверить в его латынь"...
161 Господин ПЖ
 
25.07.13
16:24
у нас тоже можно такую книжку издать - про ужасы работы в мск для узбеков и прочих приезжих
162 Ыщъ
 
25.07.13
17:41
(160) А когда сами коренные американцы говорят, что у них в власти одни жулики и негодяи и что в этой стране от них ничего не зависит?
163 antgrom
 
25.07.13
17:47
Внезапно ( хоть новость и не самая новая )

Банкротство Детройта

http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_bankruptcy
164 Жека Воробьев
 
25.07.13
18:04
(102) это литтовец писал или латыш. Украина не в евросоюзе.
165 Господин ПЖ
 
25.07.13
18:06
(162) а у нас что говорят сейчас и раньше в стране советов на кухне? тоже самое...

человек который к чему-то стремится - этого добьется...

который не хочет - будет ныть и вопить "вокруг все тупые" и прочее
166 Баренбойм
 
25.07.13
18:10
(0) Передай другу, что в СШП готовятся обрезать всех мужчин (75% уже обрезано).
http://www.segodnia.ru/content/125611
167 Vovan1975
 
25.07.13
18:15
(160) к чему этот фанатизм? Ты читал? Я уверен что нет.
168 Господин ПЖ
 
25.07.13
18:22
(167) читал... фанатизма у меня нет... я просто призываю к осмысленной позиции. И ждать кисельных берегов особенно эмигрируя вот так, без хорошего бэкграунда и подготовки - вообще не стоит. А если уж попал - какой смысл ныть. Ты либо знал на что шел либо лох и сам себе злобный буратино.

Байки про повсеместные ужасы оставьте домохозяйкам... Я работал на заводе на рабочей должности в горячем цеху и было не особо лучше. И это в родной стране, имея на руках диплом инженера.
169 Господин ПЖ
 
25.07.13
18:46
(166) ппц как страшно... особенно учесть что новость "привет 60-е" - тогда бытовало мнение что обрезание однозначно положительно по мед. показаниям всегда. сейчас уже семья сама решает что делать.

у меня у племянника ребенок мучается - фимоз... будем пацриотами - ни милиметра пиписьки вражески агентам?
170 Баренбойм
 
25.07.13
18:47
(168) Эстонец там говорит о том, что он, эуропеец, практически бесправен и приравнен к рабу в сравнении с местными островитянами, тоже эуропейцами.
И это при том, что все производство держится именно на эуропейцах-неостровтянах. И производство в Прибалтике было специально уничтожено Эуропейцами-Основателями, и опущен их уровень жизни, чтоб они тикали в Страны-Основатели и работали там за копейки и чтоб разбавили хромосомную деградацию.
171 Баренбойм
 
25.07.13
18:50
(169) Ты читал врачебное обоснование? - " профессор эпидемиологии в Университете штата Иллинойс Роберт Бейли назвал обрезание - тривиальным видом вакцинации населения.", спасающим от СПИДа и рака матки гетеросексуальных мужчин.
172 Американец
 
25.07.13
20:15
(70) Мозги засраны стереотипами. Очень запущенный случай.
173 VanGogh
 
25.07.13
20:17
(171) у гетеросексуальных мужчин может быть рак матки?
174 Господин ПЖ
 
25.07.13
20:42
(171) и что не так? связь эта давно известна... по спиду - тут как я понял еще спорно, но вроде больше "да" чем "нет"

вы еще в снежинках происки жидомассонов найдете... дятлы
175 r1000
 
25.07.13
23:07
Приезжал приятель из Израиля. Ну уехал в 90тых в поисках счастья. Ну в кибуц попал и так там и работает. На тот момент конечно все завидовали ему. Вообщем приезжал - слезы на глазах. Не думал что уровень жизни в России так рванет. А все. Уже не вырваться - потому как тут ничего не нажил, а там продать ничего не может. Жалко человека стало...
176 Эльниньо
 
25.07.13
23:54
(175) Таких вагон и малая тележка. Не только в Израиле. Во всём мире.
177 МЮЛЛЕР
 
25.07.13
23:57
(70) > Очевидно ты хочешь просто показать свое превосходство, типа вот я какой удачный иммигрант

Удачливые эмигранты, свалившие в США, на россиянских форумах не сидят. Только неудачники.
178 Sidney
 
26.07.13
00:29
(175)Уровень жизни "рванул" у (не знаю точно) 5-10 процентов. Остальные живут на 5-15 тысяч в месяц. В лучшем случае. Если он там ничего не добился, значит и здесь сидел бы на своем законном пособии и бухал бы самогон.
179 Гобсек
 
26.07.13
03:15
Навел справки про кибуц. Это такая сельскохозяйственная коммуна в Израиле. Если бы товарищ из (175) трудился бы в РФ в сельском хозяйстве, то он бы со слезами на глазах рассказывал, как замечательно в этих самых кибуцах, и как ему неповезло родиться в РФ и неповезло попасть в кибуц.
180 orefkov
 
26.07.13
09:21
(178)
Ты сильно ошибаешься насчет 5-10 процентов.
Да и насчет остальных, живущих на 5-15 тыр.
181 Yuwa
 
26.07.13
09:26
Моя дочь три года ездила в США и работала там нелегально. Общий вывод- нас там никто не ждет
182 Американец
 
26.07.13
09:34
(181) Естественно не ждет. Нелегалы работают на самых тяжелых и низкооплачиваемых работах.
Так как нелегалов-мексиканцев здесь миллионы, конкуренция в этом сегменте жесточайшая.
183 Yuwa
 
26.07.13
09:37
(182) Да и обладателям грин-карты тоже нелегко пробиться. Большая часть общения все равно с быв. соотечественниками. Вы чужие на этом празднике жизни
184 Desna
 
26.07.13
09:44
средняя зарплата в пиндосии 4000-4500, отложить с этого могут 1500-2000
185 Desna
 
26.07.13
09:46
ехать надо в Южную Америку и учить испанский, а не английский, на английском все могут мыкать.
186 Американец
 
26.07.13
09:53
(183) >>Да и обладателям грин-карты тоже нелегко пробиться
В отличие от нелегалов у обладателей грин-кард есть разрешение на работу, а значит возможностей на порядки больше.

>>Вы чужие на этом празднике жизни
На надо завидовать.
187 Desna
 
26.07.13
09:54
(186) чо тебе завидовать с черным президентом, живешь в конуре ни яхты ни машины нормальной, раб в системе трубопроводов.
188 orefkov
 
26.07.13
09:56
(184)
Высосанные из пальца цифры.
Что ж тогда 47 миллионов получают продуктовые талоны из-за низкого уровня дохода?
189 Американец
 
26.07.13
09:58
(187)
Откуда ты знаешь как и где я живу?
Откуда знаешь про мои машины?
Про яхту угадал.
190 Desna
 
26.07.13
09:58
нравится мне какая американская дровеняка, уехали туда палиться и сидят с горя соотечественников помоями поливают
191 Yuwa
 
26.07.13
09:59
(186) Завидовать? Хм.. да упаси Боже. Вам там нравится- успехов. Развлекайтесь тогда там, что ж ты к нам пришел, американский патриот.
192 Американец
 
26.07.13
10:00
(190) >>с горя соотечественников помоями поливают
Ты про меня?  Не припомню, чтобы я кого-либо поливал.
193 Бирюк
 
26.07.13
10:03
(0) У Довлатова очень хорошо все описано про эмигрантов в Америке.
194 Desna
 
26.07.13
10:03
(189) откуда у стафа может быть яхта? ты не туда пошёл работь в сша счас лётчиков не хватает.
195 Американец
 
26.07.13
10:15
(194) Вряд ли это можно назвать яхтой. Но вот такая лодочка в планах имеется. Цена вопроса -  $15-20К
http://s229.photobucket.com/user/Buizza/media/100_1328.jpg.html
196 Баренбойм
 
26.07.13
10:16
(174) Доказано кем? Присноизвестным опытом Елены Малышевой над гольфо-свитером?
197 Desna
 
26.07.13
10:17
Прошедшим собеседование и тестирование пилотам, удовлетворяющим всем требованиям военного ведомства, при заключении контракта гарантируется вознаграждение в размере 225 тысяч долларов (по 25 тысяч долларов в год на протяжении девяти лет).

Размер денежного довольствия будет определяться по итогам тестирования и собеседования. В зависимости от результатов, годовое довольствие пилотов составит от 34,5 до 97,4 тысячи долларов. Таким образом, с учетом вознаграждения ежегодные выплаты каждому пилоту-контрактнику будут составлять от 59,5 до 122,4 тысячи долларов.

К 11 году службы пилоты ВВС США в среднем получают денежное довольствие в размере 90 тысяч долларов в год.


http://lenta.ru/news/2013/07/24/pilots/

35-50к в пиндосии это сак, это реальный сак.
198 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:19
(196) дядя, ты дурак? вбей в гугле "смегма + рак" и наслаждайся
199 Американец
 
26.07.13
10:20
(197) Нет смысла идти в пилоты. У меня сейчас больше, чем у пилота будет через 11 лет.
200 CountR
 
26.07.13
10:22
(195) Осторожнее с такими картинками, сейчас все упертые патриоты еще сильнее возбудятся! :)
201 Гобсек
 
26.07.13
10:23
(185)В Южной Америке нас тоже никто не ждет.
202 badboychik
 
26.07.13
10:24
как можно жить в полицейском государстве где менты не люди а роботы и могут убить за чих в их сторону
203 Гобсек
 
26.07.13
10:25
(199)Поддержу морально. Молодец.
204 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:26
(195) миленько... но я за парусные - есть что-то в этом особое
205 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:26
(199) а чем занят?
206 Desna
 
26.07.13
10:27
(199) да ниче у тебя там не будет, не в ту страну ты сынок уехал.
(200) о и московская дровеняка мещтающая о щепке подлючилась в защиту пиндосни.
(201) зато там жить можно, а не рабом быть.
207 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:27
(185) лучше и то и другое... часть Европы и вся Америка твои
208 Американец
 
26.07.13
10:28
(202) Еще одна жертва первого канала.
У нас полицейских любят и уважают. Как относятся к ментам на Родине мне хорошо известно.
209 IШаман
 
26.07.13
10:29
(202) А нефиг на представителя власти чихать у нас вон все на всех чихали и что толку?
210 Американец
 
26.07.13
10:29
(205) Да програмлю потихоньку. Ничего экстраординарного.
211 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:29
>как можно жить в полицейском государстве где менты не люди а роботы и могут убить за чих в их сторону

или крестик или трусы... вы уже определитесь... или сильная полиция или лихие 90-е
212 Desna
 
26.07.13
10:29
(199)  гы-гы, через четыре здесь будет город сад
213 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:30
(210) а штат какой? город крупный?
214 Гобсек
 
26.07.13
10:31
(206)В Латинской Америке такая же опа, как и здесь. Только ты здесь родной и каждая собака на тебя лает по-русски.
215 IШаман
 
26.07.13
10:32
(212) У енго гарантий поболее чем у многих здесь, тут сидишь работаешь и не можешь с полной уверенностью сказать что завтра не останешься без работы.
216 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:34
(214) там по разному... но жж нашего чувака (в командировку приехал) жившего в доме в центе города с забором обмотанным колючей проволокой и проснувшегося от перестрелки - доставило...
217 Американец
 
26.07.13
10:34
(213) Калифорния. Город средний.
218 badboychik
 
26.07.13
10:34
(208) ага, мозги промыли тебе уже. Конечно уважают - чуть дернешься и тазером получишь заряд в 10000 вольт. Погугли по фразе "Полицейский в США застрелил/убил":

20 мая 2013 г. - История студентки, которую по ошибке застрелил полицейский, вызвала в США большой общественный резонанс.
23 сент. 2012 г. - В США офицер полиции застрелил инвалида-колясочника, угрожавшего авторучкой его напарнику.
12 дек. 2012 г. - В США казнен полицейский, который возомнил себя Терминатором и убил девять человек.

А учитывая повальную стрельбу в школах/универах, можно сделать вывод что там вообще психически здоровых людей остается все меньше. По данным самих США больше половины людей принимают антидепрессанты или имеют психические отклонения, при этом даже при опасном для общества диагнозе их не изолируют, а дают жить обычной жизнью
219 Lama12
 
26.07.13
10:34
(0)Не пойму зачем сваливать в США.
Сейчас там у знакомой живет дочь. Знакомая развелась с мужем, он туда эмигрировал.
Дочь конечно раздолбайка, но жить там не хочет.
Мелкое правонарушение, и все. Ты на всю жизнь в базе данных полиции. База доступна работодателям (естественно не официально). Ее поймали один раз за езду в состоянии алкогольного опьянения.

В результате на работу фиг устроишься.

Мозги промывают населению похлеще чем тут.
Если соседи узнают что ты или твои родственники были задержаны полицией - ты изгой. Твое место в гетто.

Пожалуй одна из самых деспотичных стран мира.
220 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:34
(215) от этого никто и нигде не застрахован. Тем более что в штатах законы по увольнению проще
221 Desna
 
26.07.13
10:35
(215) какие гарантии? ты с дуба рухнул?
222 Американец
 
26.07.13
10:36
(215) Ну я тоже не застрахован от потери работы.
223 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:37
(218) >повальную стрельбу в школах/универах

я себе представляю что у нас будет если народу разрешить ношение и применение... в каждой маршрутке "Ливан 80-х"...
224 badboychik
 
26.07.13
10:37
как увольняют в США это просто песня - на обеде вызывают к директору, когда коллеги не видят, дают 15 минут чтоб собрать вещи и пшел не улицу с выходным пособием
225 Гобсек
 
26.07.13
10:37
(216)Те, кто добрался туда своим ходом без приглашения, находятся по другую сторону забора.
226 Desna
 
26.07.13
10:38
пиндосня - это самая первая имперская дурка в мире. реально стрёмно ехать в клоаку мира и служить этим интересам.
227 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:38
>Мелкое правонарушение, и все. Ты на всю жизнь в базе данных полиции. База доступна работодателям (естественно не официально). Ее поймали один раз за езду в состоянии алкогольного опьянения.

хорошая практика... одобряю. Кстати у нас в стране тоже практикуется

береги карьеру смолоду. Понимающих родителей это заставит более внимательно относится к процессу воспитания.
228 Американец
 
26.07.13
10:39
(219) >>Ее поймали один раз за езду в состоянии алкогольного опьянения. В результате на работу фиг устроишься.
Я считаю это правильно. Нефиг пьяным за руль садиться.

>>Если соседи узнают что ты или твои родственники были задержаны полицией - ты изгой. Твое место в гетто.

Еще одна жертва :)
229 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:39
(226) мой голову изнутри хоть иногда... и ОТР смотреть надо меньше
230 Американец
 
26.07.13
10:40
(226) >>реально стрёмно ехать в клоаку мира и служить этим интересам.
А что, кто-то заставляет?
231 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:40
(224) не поверишь... у нас так одмина уволили... такая вот у нас империя зла
232 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:42
(230) кто больше всех "боится гомосеков" или относится с ненавистью - как правило сам латент...

тут как я понимаю латентная зависть и имперские амбиции периодически накачиваемые из ящика
233 Lama12
 
26.07.13
10:42
(215) Гарантии заявленные - не есть гарантии соблюдаемые.
В СССР тоже много что гарантировали. Еще есть социальные нормы и идеологическое воспитание.
в США ты можешь кричать о своих правах налево и направо. А соседи будут тебя обходить стороной, на работу не устроишься, дети на улицах будут показывать на тебя пальцем.
И все из-за того, что ты накричал на улице на полицейского, который случайно заехал на твой газон.

(227) Да, у нас тоже скоро так будет (лет через 5-10). Это естественный путь развития любого государства. Это ни хорошо, ни плохо.
Но сейчас у нас СВОБОДА! Человек привыкший жить в свободе, сложно будет адаптироваться в стране где жесткие рамки.
234 Гобсек
 
26.07.13
10:43
(228)Учитывая это обстоятельство, понятно, что Петрик никогда не эмигрирует в США и навсегда останется с нами. Он отсидел у нас за мошенничество и по их меркам никогда никуда не смог бы устроиться в США. А жаль. Был бы рад, если бы он уехал.
235 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:44
>Но сейчас у нас СВОБОДА! Человек привыкший жить в свободе, сложно будет адаптироваться в стране где жесткие рамки.

вы путаете свободу и вседозволенностью.
236 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:45
>в США ты можешь кричать о своих правах налево и направо. А соседи будут тебя обходить стороной, на работу не устроишься, дети на улицах будут показывать на тебя пальцем.

у нас тоже ходят и кричат... на 1905 году через день митинги...

людей вопящих "освободите пусек" я бы тоже обходил стороной ибо что-то у них с головами
237 Баренбойм
 
26.07.13
10:46
(195) В (98) хорошо описано, как такие лодочки изготавливаются.
238 Американец
 
26.07.13
10:47
(218) >>Погугли по фразе "Полицейский в США застрелил/убил":
А тепер набери в яндексе "милиционер" и посмотри на автодополнение :)
239 Desna
 
26.07.13
10:47
(230) опять двадцать пять, на принуждении и заставлянии заклинило? холопам то и позволено служить, то через 11 лет, то лодка у тебя будет, а по факту какая-то фанерная хрень с клопами и нариками по соседству.
240 orefkov
 
26.07.13
10:48
(227) (228)
О, какой каноничный стопроцентный "Одобрямс" по американски :)

США:
Смена ролей: как США уподобились СССР
  http://mixednews.ru/archives/39383
«ФЕМА»: её карантинные лагеря, пластиковые гробы и поезда для заключённых
  http://mixednews.ru/archives/179

Россия:
Завоёвывая внимание платежеспособных слоёв России
  http://mixednews.ru/archives/39358
241 Gantosha
 
26.07.13
10:49
интересно для кого ваши аргументы..
242 antgrom
 
26.07.13
10:50
Понятно , что человек в теории может экономить. Понятно , то максимальную з/п можно получить в США или ей подобных странах.
Понятно , что если человек будет реально экономить ( не на жизненно необходимом , а на безделушках без которых можно прожить ) , то к концу своей жизни , к пенсии можно собрать некоторую сумм , причем в США можно собрать максимальную сумму.

И если человек меряет свою жизнь только по деньгам - то ради профита надо ехать в США.
Проблема в том что экономить не удастся.
Есть жена , которая тратит.
Вообще , траты потребителя навязаны ему обществом.
Человек смотрит на соседей , на то что они покупают.
Человек стремится быть богаче соседей , не по счету в банке  ,а по видимым тратам , по покупкам.

Т.о. ехать в США - на фига ?

Права и свободы ?  Миф империалистов.

Безопасность ? Меня устраивает безопасность в моем городе.

Соц гарантии ( пособие от государства бездельникам ) ? Заманчиво , но только без семьи. И не в США  , а например в Германии.

Климат ? Не США. Да и сомнительно это - в середине жизни менять место проживания и климат.
243 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:51
(239) >какая-то фанерная хрень с клопами и нариками по соседству

ну похвались своим домом с 4-мя спальнями в пригороде, бассейном и тихими добрыми соседями
244 el-gamberro
 
26.07.13
10:51
(238) Там о каких-то украинских ментах автодополнение.
245 Американец
 
26.07.13
10:51
(239) >> а по факту какая-то фанерная хрень с клопами и нариками по соседству.
Поразительная осведомленность о моих жилищных условиях:) Неужели по первому показали?
246 Баренбойм
 
26.07.13
10:52
(198) Мальчик, послезавтра празднуют 1025-летие Крещения Руси. Вероисповедание, которое не предусматривает обрезания. Опыт 1025 лет показывает, что теория "обрезание - прививка от рака и СПИДа" лишена основания.
247 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:53
>Климат ? Не США. Да и сомнительно это - в середине жизни менять место проживания и климат.

конечно... Нижний Тагил - это полезнее
248 Американец
 
26.07.13
10:53
(242) >>Человек смотрит на соседей , на то что они покупают.
Таки, да. Почти у всех соседей лодки уже есть. Не хочется выглядеть нищебродом :))))
249 antgrom
 
26.07.13
10:54
Про обрезание и христианство - в раннем христианстве обрезание практиковалось.
250 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:54
>Вероисповедание, которое не предусматривает обрезания.

да покласть... есть медицинские показания к данной процедуре

>Опыт 1025 лет показывает, что теория "обрезание - прививка от рака и СПИДа" лишена основания.

бугага... клинический идиот
251 el-gamberro
 
26.07.13
10:54
(246) Лишена основания? А у вас есть для этого достаточные научные обоснования или вы можете только языком трепать?
252 orefkov
 
26.07.13
10:55
(242)
Вся американская экономика построена на модели активного покупательского спроса - ты должен как можно больше тратить, чтобы поддерживать экономику. Обязанность благонадежного гражданина - покупать и тратить СЕЙЧАС как можно больше, беря для этого кредиты.

А вот еще перевод из их прессы:
Тридцать шесть доказательств превращения американской мечты в ночной кошмар
  http://mixednews.ru/archives/6079
253 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:55
(249) пацриотам с налетом "нового" православния этого знать не обязательно...
254 Баренбойм
 
26.07.13
10:55
(218) Да не только промыли, они ж дают клятву - вредить любой стране, если это на пользу СШП.
255 Американец
 
26.07.13
10:56
(243) >>ну похвались своим домом с 4-мя спальнями в пригороде, бассейном и тихими добрыми соседями
Спальни только 3. Да и бассейна нет. Так что нечем особо хвастать.
Разве что соседями - почти 100% белый район.
256 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:56
(252) ок. они лохи педальные, им кранты...

что предлагаем взамен?
257 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
10:56
(252) точно так все и дают Клятву !

пред лицом своих товарищей Обязуюсь тратить!
258 Desna
 
26.07.13
10:56
(245) че мне твой первый? у меня 200 каналов дома и эти ваши портянки сплошь
259 Господин ПЖ
 
26.07.13
10:57
(255) неплохо. но я просил похвастать оппонента своим домиком - я думаю это где-то на Майорке у Фарминтора или в Лиссабоне
260 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
10:58
(255) Да недавно был у одноклассницы в Бостоне.
белый район эт хорошо.

вообще конечно хорошо 1 канал людям мозг засирает это ты прав.
261 Баренбойм
 
26.07.13
11:00
(250) Есть медицинские показания, что сигареты - совершенно безвредны.
262 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:01
(260) да вы охренели что ли...

нигде жизни нет кроме как у нас. Цифры это убедительно доказывают. Особенно количественное отношение эмиграции/миграции и качественный состав мигрантов.
263 badboychik
 
26.07.13
11:01
В США щас стали быстро расти продажи школьных рюкзаков с кевларовыми вставками. Ну иво в попу такое благополучие
264 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:01
(261) в твоей стране эльфов - да...
265 antgrom
 
26.07.13
11:02
(247) Континентальный климат это зло. Я бы поменял климат на более мягкий с меньшими перепадами температур , но лень переезжать.

(252) Ну , мы же говорим , не про то что человек обязан что то делать ради экономической системы ( покупать ) , а про "жить так как хочется"

(248) Т.о. ты живешь не для себя а для других и занят не своей жизнью , а вещами , которые покупаешь , чтобы показать чужим людям.

>>ну похвались своим домом с 4-мя спальнями в пригороде, бассейном и тихими добрыми соседями
соседи практически бесшумные.
Есть две квартиры от государства ( моя и жены ) , квартплату за них плачу по американским меркам смешную.
Есть дом в садоводстве. В нем 3 комнаты жилых , две подсобные комнаты , и т.п. Дом стоил моей семье 500 тыр. По американским меркам смешно.
266 Американец
 
26.07.13
11:02
(252) >>покупать и тратить СЕЙЧАС как можно больше, беря для этого кредиты.

Иногда беру кредиты есди выгодно.
Недавно покупал кое-что из бытовой техники - холодильник, стиралку и т.д.
Мог заплатить сразу, но зачем, если дают 0% на 18 месяцев. Почему не взять такой кредит? Поддержать экономику, так сказать.

Ипотека - 3.5% годовых.
Машина - 1.9%
267 Desna
 
26.07.13
11:06
(266) и чо? у мня 5-ок кредиток, 5-ок кредитов, плита электрическая в рассрочку, еще 5-ок кредитов и в Ливии бы так бы было если бы туда какая свинья не лезла.
268 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:06
(263) о боже
(266) кстати, насчет трат, у моей одноклассницы, есть на работе такой тип зарабатывает но не тратит вообще почти. Ездит на примусе в лизинг за 200 баков в месяц (есть там такие интересные программы). Накопил уже около лимона. Гордится страшно раз в месяц все показывает выписку со счета.

ммм его считают немного того....:)
269 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:07
>покупать и тратить СЕЙЧАС как можно больше, беря для этого кредиты

а у нас кредитов нет? ипотека в сбере 12,5 минимум...
270 orefkov
 
26.07.13
11:07
Ехать сейчас из России глупо.
СССР побежден - и такие "витринные" проекты "развитого капитализма", как "процветающая Европа" и "американская мечта" - демонтируются за ненадобностью и превышения сметы. Банкет заканчивается, пора убирать со столов и выносить мусор. Так что рваться на Запад в надежде попасть в небольшой процент обеспеченных людей - не лучшая идея, там таких желающих и у самих полно, на всех не хватит.
271 badboychik
 
26.07.13
11:08
(266) А как ты отнесешься когда твоему ребенку в детском саду начнут давать книжки со сказками про животных-геев и вдалбливать, как это хорошо - любить человека независимо от пола, будешь воспитывать в традиции толерастии? Ведь иначе там уже нельзя, косо смотреть будут и осуждать. А когда потом начнут в 5 классе учить пользоваться презервативами, тоже окей?
В европе все это уже есть, не знаю как там с этим в США в разных штатах, но голубой легалайз шагает по стране, или там уже федеральный закон приняли на всю страну? Я не в курсе
272 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:11
(270) большинство, как мне кажется, едут не затем чтобы разбогатеть. Чтоб жить как хочется. Например Быть Кулинаром и жить на океане. Или изучать экзотические растения. Там просто платят за это прилично, ну так чтоб можно было жить.. и все.
Есть те кто зашибает. каждому свое.
273 Баренбойм
 
26.07.13
11:12
(271) "начнут в 5 классе учить пользоваться презервативами" - не, ты загнул про 5-й класс... - до 4 лет родители должны научить ребенка мастурбировать, а в 5-м классе - он должен сдать экзамен, где в виде пантомимы должен изобразить альтернативный сексуальный акт.

Такое будущее образование готовится американским детям...
274 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:12
>Ехать сейчас из России глупо.

уехать из России географически оставаясь тут - вот политика текущего дня. В поисках "лучшей доли" в мск народ ломится... Чем тебе не "эмиграция"?
275 antgrom
 
26.07.13
11:12
(270) Ну , не всё так плохо.
Специально ухудшать условия в стране никто не будет - будут только увеличивать имущественное неравенство. И то  - если смогут.
Производительность в целом за последние десятилетия растет.
Народу доступно бОльшее количество еды и товаров.
276 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:12
(271) хрень! отведи ребенка в христианскую школу там ничего не будет такого.
277 IШаман
 
26.07.13
11:12
(270) Чтоб работать там мойщиком посуду - да глупо. А ехать на предложенный контракт, или по гранту чтоб заниматься наукой не глупее чем ехать из регионов в Москву.
278 Баренбойм
 
26.07.13
11:13
(276) христианская школа будет нарушать закон штата о начальном образовании?
279 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:14
(272) нельзя! Какой в ж.пу океан!! Всем сидеть тут и ненавидеть всех вокруг.

За это кстати русских и недолюбливают - эгоцентризм и дикая агрессия ко всему.
280 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:14
(278) Есть закон о том что нужно говорить о геях ?? бред.
281 Американец
 
26.07.13
11:15
(271) К голубой толерастии отношусь резко негативно. Правда на эту тему больше пугалок, чем реальных действий.
К счастью, мой ребенок школу уже закончил.
282 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:15
(279) да про русских там говорят что очень агрессивны.

И любят повыпендриватся.
283 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:15
(273) ты не переживай... они как-т разберутся. о своей школе лучше думай. ЕГЭ и новая школьная форма ее точно доканают
284 Баренбойм
 
26.07.13
11:16
(279) США за последние 60 лет развязало более 300 воен по всему земному шару... но агрессивные - не они. а русские??!
285 Lama12
 
26.07.13
11:16
(235) Согласен. Подмена понятий :)
Для большинства населения, это не различается :)
А те, кто различают понимают что можно, а что нельзя ;-)
286 antgrom
 
26.07.13
11:17
Вот вам права человека :

http://lenta.ru/news/2013/07/26/payouts/

На каком из двух фактах остановят своё внимание амерофилы - на выплатах или на нарушении прав человека ?
287 Американец
 
26.07.13
11:17
(276) Кроме христианских и частных школ есть еще вариант домашнего обучения (home study)
Достаточно широко практикуется.
288 Баренбойм
 
26.07.13
11:17
(281) А он уже определился со своей сексуальной ориентацией?
289 antgrom
 
26.07.13
11:17
Власти Северной Каролины одобрили план выплаты компенсаций пострадавшим от действовавшей на протяжении более сорока лет комиссии по евгенике,

...

Комиссия по евгенике действовала в Северной Каролине с 1930-х по 1974 год. За все это время членами комиссии были приняты решения о стерилизации 7600 человек, в основном малоимущих чернокожих женщин. В комиссию входили пять человек. Первоначально предполагалось, что орган будет заниматься вопросами стерилизации людей с психическими отклонениями, однако впоследствии комиссия сконцентрировалась на экспериментах в области евгеники с целью борьбы с бедностью.
290 orefkov
 
26.07.13
11:17
(274)
Кто-то ломится, кто-то нет. Я вот например, нисколько в Москву не рвусь, и много успешных знакомых - тоже.
(277)
Ну да.
Как говорят - "американский университет - это место, где русские математики учат китайских студентов" :)
291 Американец
 
26.07.13
11:18
(278) Частные школы не получают финансирования из штата, поэтому эти "законы" их не касаются.
292 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:18
(284) дятел... военные действия и бытовая агрессия - это как бы разные вещи

300 войн - а чо не 1000?

Сталин как известно лично съел 300 млн. граждан - а тут ноликов не хватило?
293 antgrom
 
26.07.13
11:18
(279) "За это кстати русских и недолюбливают - эгоцентризм и дикая агрессия ко всему."

у амеров не так ?
294 Desna
 
26.07.13
11:18
(284) я думаю что очередное вторжение орды на тот континент неизбежно
295 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:20
(293) у людей с которыми я общался не так :)
296 orefkov
 
26.07.13
11:20
(272)
Кулинарить на океане - это в Гоа, пожалуйста, да и то, пока туда пара сотен тысяч таких "кулинаров" не приедет.
А в США у тебя просто бабок таких не будет, кулинарить у океана. Дорого-с.
297 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:22
(296) что дорогото??
Кулинару за это деньги платят (не большие но нормальные). чтоб мог жить .. и все .
298 antgrom
 
26.07.13
11:22
(295) Подавляющее большинство русских , с которыми я общался - не агрессивны. Значит  "За это кстати русских и недолюбливают - эгоцентризм и дикая агрессия ко всему." - ложь ?
299 Баренбойм
 
26.07.13
11:24
(292) Так это русские законами штатов запрещают своим гражданам на бытовом уровне производит продукты питания? Или американцы? - Таки американцы, а это ни что иное, как типичная агрессия на бытовом уровне по отношению к своему народу.

А 300 войн - потому что я объективен, а не поклонник СОЛЖЕницына.
300 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:24
(296) а у нас иметь нормальный заработок и иметь возможность содержать жилье и прочее - дешево?
301 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:26
>Подавляющее большинство русских , с которыми я общался - не агрессивны

я папуас и общался со своим племенем - хорошие люди, добрые... Передайте крылышко Кука пожалуйста...
302 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:26
(298) увы я общаюсь с русскими каждый день оч агрессивны.

Посмотри наши видео с дорог. Там такого нет. БИты в машинах никто не возит у нас половина автомобилистов.
303 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:28
(302) я думаю по мнению ОРТ они перешли на более высокий уровень - миниганы на крышах
304 Баренбойм
 
26.07.13
11:28
(302) Регулярно смотрю передачи американских телекомпаний с американских же дорог - у нас такого нет.
305 orefkov
 
26.07.13
11:29
(302)
Там половина со стволами. Биты :) Ха.
306 Баренбойм
 
26.07.13
11:30
+ когда преследуемый десятками полициянтских машин нарушитель ПДД разбивает попутно неск. десятков встретившихся на пути легковушек...
307 antgrom
 
26.07.13
11:30
(301) Вот тут у тебя промашка.
Американское племя больше чужестранцев убило , чем моё.
308 Desna
 
26.07.13
11:31
(302) то с кем ты общаешься прибалты всякие и поляки
309 Американец
 
26.07.13
11:31
(298) Есть разные "русские"
Одни нормально интегрируются в социум, становятся успешными и мало чем отличаются от местных.
Другие - лузеры, всем недовольные, считающие, что им все должны. Живут на пособие, которое не заработали. Клянут Америку, но почему-то не спешать уезжать.
310 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:31
(305) запрещено там стволы носить в большинстве штатов.

Та где я был, Массачусетс, вообще запрещено оружие.
311 IШаман
 
26.07.13
11:32
(305) Если ты ствол применишь для совершения преступления то твой срок сразу вырастает на порядок.
312 Yuwa
 
26.07.13
11:35
(309) Я спокойно отношусь к Америке и американцам. Даже принимал у себя гостя оттуда, настоящего америкоса, а не быв. русского. Я в курсе, что уровень жизни и много чего в вашей стране хорошего. Но из здешней публики зацепиться в США и работать по специальности могли бы единицы. Согласен? А что тебе НЕ нравится там?
313 Баренбойм
 
26.07.13
11:35
(311) Они в машинах возят его не для преступлений. а для защиты. Владеть оружием - разрешено Конституцией СШП.
314 Американец
 
26.07.13
11:36
(305) Про стволы не скажу. Ни разу не видел на дороге.
Неадекватов на дороге очень незначительное количество. Хотя, наверно, есть места с повышенной концентрацией.
315 antgrom
 
26.07.13
11:36
(310) Вас амерофилов не поймешь.
Как про короткостволы заходит разговор - так разрешено.
Как про преступность на дорогах - так запрещено.

Как про преступления и наказания в Америке - так очень мало преступлений , все законопослушны , т.к. боятся неотвратимого наказания.
Как на цифры статистики посмотрю ( американской же ) - так лидеры по количеству заключенных.
Кого сажают , если большинство законопослушны - невиновных штоле ?
316 Desna
 
26.07.13
11:36
(310) посмотри любой американской фильм сплошь одна демонстрация ствола и российское кино сплошь этой моде подвергнуто
317 Gantosha
 
26.07.13
11:37
а сколько в китае заключенных ?
318 Yuwa
 
26.07.13
11:37
(312)+ Еврей?
319 Desna
 
26.07.13
11:37
уровень потребеления нынешнего китайца составляет 20% потребления американца
320 Американец
 
26.07.13
11:38
(312) >>Но из здешней публики зацепиться в США и работать по специальности могли бы единицы.
Любой нормальный програмер без труда найдет работу.
Проблема в легальном попадании в страну, а количество рабочих виз ограничено.
321 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:38
(299) дебилоид... почитай S510 внимательно, без истеричного "поноса" от ОРТ

есть граница в 500 000 (я так понимаю по обороту)

те кто << и растит для себя - делайте что хотите

у кого >> - извольте соответствовать стандартам.
322 Баренбойм
 
26.07.13
11:38
(315) + Эксперты ФБР уже обнаружили, что за последние 40 лет в США в результате ошибок судебных экспертов к смертной казни были приговорены 27 человек.

http://russian.rt.com/article/12617
323 Yuwa
 
26.07.13
11:39
(320) Вопрос только, сколько здесь нормальных прогеров
324 Баренбойм
 
26.07.13
11:40
(321) Ты очень правильно ведёшь себя в диспуте - когда нет аргументов и понимаешь, что неправ - переходишь на личность оппонента. Полностью по классике детской реакции на обиду.
325 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:40
меня всегда радует "задорновщина" в наших согражданах... нихрена не понимая в то о чем судят, в ситуации и контексте начинают всех макать головой в унитаз - "тупые" и прочее
326 Американец
 
26.07.13
11:41
(323) Это не мне судить.
327 Desna
 
26.07.13
11:41
(323) чемодан, вокзал, анкоридж
328 badboychik
 
26.07.13
11:41
(315) в США выгодно сажать всех подряд, ибо тюрьмы частные и владельцы очень хорошо зарабатывают, продавая труд заключенных. Такая новая форма рабовладения
329 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:41
(324) >когда нет аргументов

у меня как раз аргументы есть.. у тебя только дебильные вбросы из желтой прессы
330 Gantosha
 
26.07.13
11:42
еще в штатах за 40 лет 40 человек было покусано акулами досмерти
331 Desna
 
26.07.13
11:42
я работаю в центре города, самые наглые и беспардонные понаехавшие америкосы и британцы
332 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:43
(328) сравни количество оправдательных приговоров у нас и в штатах. проскакивало тут как то в новостях.
333 Баренбойм
 
26.07.13
11:43
(314) "Неадекватов на дороге очень незначительное количество." - Почему же как только авария на хайвэйе - так до 200 машин? - едущие сзади просто тупо влетают в предыдущие не останавливаясь.
334 Господин ПЖ
 
26.07.13
11:44
(330) а все кто ел помидоры в день убийства Линкольна - уже умерли
335 Баренбойм
 
26.07.13
11:45
(330) (334) А ссылки где? Или это просто ложь, как обычно?
336 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:46
(330) Какой ужас !!!
337 Американец
 
26.07.13
11:46
(333) >>Почему же как только авария на хайвэйе - так до 200 машин?
Туман или гололед ... Такие паровозики редко случаются.
338 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:50
(337) Скажи лучше у вас В калифорнии TJ MAXX есть.

А то у меня супруга на него подсела.
339 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:50
(337) + хочу туда съездить к вам следующем году.
340 antgrom
 
26.07.13
11:51
(332) "сравни количество оправдательных приговоров "

белоленточность мозга в чистом виде.

Это показательтого - насколько объективно вы оцениваете событие безотносительно страны.

Объясню : вы слышите факт ( допустим истинный )
В одной стране такой процент оправдательных приговоров.
В другой - другой процент.

Какой можно сделать вывод ?

можно уточнить , что в какой то стране дела не доходят до суда , если улик не достаточно. Сделать какой то вывод ( на ваше усмотрение )

Можно сразу сделать несколько выводов , что там где процент приговоров меньше - улики собирают плохо или суд гуманнее.
Кстати высокий процент оправдательных приговоров плохо коррелирует с утверждением о "неотвратимости" наказания.

В любом случае объективно мыслящий человек выдвинет несколько версий.
А белоленточный - только одну - в Америке значит хорошо . и не важно высокий  процент оправдательных приговоров там или низкий - для белоленточных то что в Америке - всё равно будет правильно ...
341 vvf1973
 
26.07.13
11:53
теплое с мягким...вся россия - это бронкс, однослойный пирог, а сша...-это многослойный пирог, в сша есть много мест, где намного хуже, чем в россии :-) в сша очень сильная сегрегация, очень сильные контрасты.
342 Американец
 
26.07.13
11:53
(338) Есть.
343 Американец
 
26.07.13
11:54
Всем пока. Пора спать.
344 Desna
 
26.07.13
11:55
(341) +100500, поеду посмотрю в самую последнюю очередь, там все понятно, в мире гораздо больше интересных мест
345 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
11:55
(342) да и еще там куча вопросов. эх жалко лички нет :)
346 Desna
 
26.07.13
11:57
(345) ну сходи на поравалить там стока таких дровеняк найдешь, все какие-то лапотнические проблемы
347 vvf1973
 
26.07.13
12:03
у кого розовые очки, прочтите Джека Лондона "Железная пята", Мартти Ларни "Четвертый позвонок", трилогию от Стига Ларссона :-) был еще интересный фильм с Эдрианом Броуди "Detachment" :-)
348 Баренбойм
 
26.07.13
12:10
(292) Кстати, Ухом мацы доказано, что Сталин арестовал 1 500 000 000:
http://www.youtube.com/watch?v=3JxvPfq9f_w&bpctr=1374782986&bpctr=1374827879&bpctr=1374827887&bpctr=1374827891
349 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:15
(346) ЧЕГО???
это какой язык то ?

(340) после слова белоленточный понял что спорить уже не о чем.
350 CountR
 
26.07.13
12:16
Пятничная ветка, повеселился :)))
Куча 1Сников, начитавшись Старикова, убеждают парня, который живет в Америке, что он живет плохо. Он убеждаться не хочет, что всех бесит.

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
...
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
...
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" (с) М. Жванецкий.
351 antgrom
 
26.07.13
12:22
(349) я например не спорил.
Я пытался сам объективно оценивать ситуацию и вам предлагал оценивать объективно.

"Белоленточный" - я так называю возможно неадекватномыслящих людей.

Насчет "высокого процента оправдательных приговоров" и одновременно "неотвратимости наказания" - что скажете ?
352 Гобсек
 
26.07.13
12:23
(347)Со времен Джека Лондона капитализм очень сильно изменился.
353 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:26
>>"Белоленточный" - я так называю возможно неадекватномыслящих людей.

инакомыслящих скорее .
после "белоленточный" ситуацию? как то не объективно не рассмотришь.

>Насчет "высокого процента оправдательных приговоров" и одновременно "неотвратимости наказания" - что скажете ?

Честном разборе и есть неотвратимость , а не так как скажут сверху.
354 orefkov
 
26.07.13
12:27
(350)
Извините, но я приводил только ссылки на переводы американских статей, никакого Старикова.
А вот у вас есть уверенность, что эти "парни" действительно живут в США, а не пишут, посмеиваясь, из однушки в Марьино?
355 orefkov
 
26.07.13
12:29
(355)
>>  а не так как скажут сверху
То есть насчет каждого мелкого хулиганчика судье звонит Путин и требует посадить?
356 Баренбойм
 
26.07.13
12:29
(340) Прав.
Резюмирую: в СШП есть ли основание начинать суд над обвиняемым или нет - решается на самом судебном процессе ( т.н. досудебные заседания суда), плюс к этому - виновен или нет - тоже решается на судебном процессе присяжными и судьями.
Поэтому - высок % оправдательных заключений.

У нас - сначала следствие сначала собирает доказательную базу, что подозреваемого можно считать обвиняемым. И если собрали - только тогда передают в суд. Именно поэтому низкий % оправдательных заключений, т.к. при недостаточности улик дело не передается в суд, вместо оправдательного заключения суда - закрытие дела, оно просто не доходит до суда.

Вот вся суть различий оправдательных приговоров тут и там...
357 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:31
(355) сверху не обязательно Путин.
358 vvf1973
 
26.07.13
12:32
(352) думаете? :-) имхо, это как утверждать, что 90-ые закончились :-)
359 Баренбойм
 
26.07.13
12:33
(352) ... в худшую сторону.
360 orefkov
 
26.07.13
12:34
(357)
С тем, что "по каждому мелкому хулиганчику" не споришь что-ли?
Ты действительно считаешь, что судье с утра звонят и говорят - "этого посадить" и "этого посадить" и "этого посадить". И если бы не это - то конечно, судья бы половину выпустил?
361 Баренбойм
 
26.07.13
12:35
В Конгрессе США разработан законопроект, предусматривающий применение односторонних американских санкций против страны, которая предоставит убежище Эдварду Сноудену. Автором данного документа стал сенатор Линдси Грэм.
Напомним, что именно этот законодатель совсем недавно предлагал американским властям и спортсменам бойкотировать предстоящую Олимпиаду в Сочи...

http://rus.postimees.ee/1312076/kongress-ssha-gotovit-sankcii-protiv-strany-kotoraja-pomozhet-snoudenu
362 antgrom
 
26.07.13
12:35
(353) "Честном разборе и есть неотвратимость , а не так как скажут сверху."

В вашей фразе есть логические нестыковки.

Во-первых , "[в] Честном разборе и есть неотвратимость"
т.е. вы заранее предполагаете ( не предоставив каких то статистических данных ) , что в одной стране "честно" , а в другой "не честно" ?

Во-вторых , "а не так как скажут сверху" - вы предполагаете ( не предоставив каких то ссылок или подтверждений ) , что в одной стране при вынесении приговора обычно идёт звонок сверху с указанием "сажать" ?

И третья нестыковка : "[в] Честном разборе и есть неотвратимость".
Из честного разбора не следует неотвратимоть. т.к. для неотвратимости в данном случае нужна ещё и 100% поимка подозреваемого.
363 Баренбойм
 
26.07.13
12:36
+ Американец, может так случиться, что ты не сможешь вернуться на Родину вследствии санкций "закона им. Сноудена"...
364 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:37
(360) не в этом дело...

нет оснований недоверять работнику правоохранительный органов.

посмотри Суды по Лишенцам прав.

У многих Судей прокурор, или еще какое лицо с погонами по умолчанию право.
я Вот попал к хорошему судье например, но это редкость.
365 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:40
>т.е. вы заранее предполагаете ( не предоставив каких то статистических данных ) , что в одной стране "честно" , а в другой "не честно" ?

не говорил я так передергиваешь.

нет
судья просто больше доверяет прокурору и не беспристрастен.

это даже Поцтреоты (выражаясь вашей терминологией ) подтверждают.
366 CountR
 
26.07.13
12:45
(354) Стариков - этакий флагман для целого направления социальных настроений, так что использовал его фамилию как собирательный образ.
Кстати, Стариков действительно интересно пишет, с удовольствием прочитал несколько его книг. Только не надо все воспринимать буквально - это как Задорнов. Слушаешь иногда его с очередным приколом про "тупых американцев", и мысль мелькает - а американцы рассказывают про русских в ушанках.
Сказка ложь, да в ней намек - кто то понимает, кто то нет.

Как всегда, истина где то посередине.

И да, я действительно полагаю, что человек под ником "Американец" пишет про себя правду. Тролли ведут себя по другому.
367 orefkov
 
26.07.13
12:49
(364)
>> нет оснований недоверять работнику правоохранительный органов.
В США вообще-то это возведено в ранг абсолюта.
Ты вообще, по каким делам сравниваешь процент оправдательных - по уголовке, административке?
Много ли в США успешно оспаривают штрафов, лишений прав, хулиганства?
368 mishaPH
 
модератор
26.07.13
12:50
(364) А почему судья не должен доверять ему?
369 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:51
(367) вот с чего ты взял?  
не было тогда оправдательных то?

И оспаривают много.
(368) судья должен быть беспристрастен.
370 orefkov
 
26.07.13
12:51
(366)
Задорнов - тонкий русофоб, только недалекий человек воспринимает его как "ну тупые американцы".
371 badboychik
 
26.07.13
12:52
(367) В США штраф можно оспорить, но на адвоката надо потратить раз в 5 больше, поэтому этим никто не занимается, и поэтому там штрафы штампуют пачками. Где то на эту тему статью читал давно
372 Баренбойм
 
26.07.13
12:53
Много букв, но запощу полностью, очень уж в тему:

Мой хороший товарищ, давно живущий в самой сердцевине "светоча демократии", в штате Огайо, всегда сокрушается, приезжая в Россиию. Здесь всё совсем не так демократично, здесь даже менты взятки берут! Когда он услыхал об "оборотнях в погонах", арестованных в Москве, то лишь рукою махнул, мол, видишь, какая херня творится в путинской России ?!
      Я рассказал ему в ответ о 44 офицерах полиции Кливленда ( из практически родного ему Огайо ), которые "крышевали" торговлю наркотиками и огнестрельным оружием на просторах огайщины[1]. Этих оборотней в 1997 г. повязало ФБР США, к делу пришлось привлекать контрразведку неслучайно - управление собственной безопасности полиции тоже участвовало в "крышевании" и не желало проводить расследование. Товарищ мой удивился, он никогда не думал о своей новой родине так плохо. Но сдаться не пожелал...
      "А как же дело Платона Лебедева ? А как же Ходорковский ? Это ж политический заказ !"- вопиял мой товарищ, подливая себе пива.
      Я тоже налил себе пива и в ответ напомнил ему о деле Розенбергов[2], осуждённых фактически на основании агентурных сообщений, без предъявления сколь-нибудь серьёзных улик. Дело Лебедева-Ходорковского доказано не в пример убедительнее. Напомнил про бедолагу Пелтиера[3], борца за права индейцев, сидящего по явно абсурдному обвинению. Ведь ясно даже последнему идиоту из Огайо, что сей герой индейского сопротивления ввиду плохого зрения не мог застрелить агентов ФБР с большого расстояния, это сделал кто-то из его подельников, но... Но подельники по суду оправданы, а Пелтиер сидит !
      Товарищ вспомнил про ГУЛАГ. Лучше бы он этого не делал ! Я не поленился извлечь и предъявить ему справочник "Девиантность и социальный контроль в России", из которого он узнал, что в процентном отношении в самый пик сталинизма в ГУЛАГе в процентном отношении сидело народа в 2 раза меньше, чем например, в штате Луизиана в 2005 г[4].
      Товарищ мой задумался, но не растерялся. Он вообще находчивый парень ! "Ты путаешь уголовную преступность и политические преследования",- возопил он в ночи ( разговор-то был ночной !),- "Правоприменение в России страшно своей политической направленностью". Я предложил товарищу по приезду у США явиться в родной офис и прямо с порога назвать "гея" - "ху...сосом", а "чернокожего" - "негром", а после того, как он полетит со своей престижной работы впереди собственного писка, задуматься над тем, каким мотивом диктовалось его увольнение - политическим или уголовным ? Для усиления тонизируещего эффекта рекомендовал, поднявшись на борт авиалайнера, воскричать "Аллах акбар !" и не удивляться тому, что после этого ни в одну крупную компанию он не сможет устроиться на работу...
      Признаюсь, по мере развития ночной дискуссии, товарищ мой делался всё более задумчивым. Но поскольку замшелых стереотипов в его голове имелось множество, он бился как крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец" в одном лице. Не спуская флага, то бишь.
      "Карательная медицина..."- вспомнил он очередной жупел.- "Галоперидол в ж...е Амальрика и генерала Григорьева терзает мою душу!"
      Товарищ мой думал, что сделал сильный ход. Но это был цуцванг.
      Мне пришлось извлечь на свет Божий учебник по судебной медицине. Мой товарищ прочитал про медицинские эксперименты американских властей над узниками трёх тюрем в Иллинойсе[5], над стариками из дома престарелых в том же штате и детишками из школы-интерната Уиллоуброке, штат Нью-Йорк[6]. Все эксперименты, как нетрудно понять проницательному читателю, имели место уже в послевоенное время...
      Для усиления нужного эффекта, я на словах рассказал товарищу, как пытали в американских тюрьмах и полицейских участках в 20-30-е годы 20-го столетия. Причём, не за какие-то конкретные проступки, а просто "по наводке" внурикамерного стукача, если имелись основания подозревать, скажем, что арестант ( даже ещё не осуждённый !) скрывает своё настоящее имя. Страна-то была дикая, что там греха таить ? Безумная страна была тогда Америка ! Паспортов-то у придурков не было, при переезде из штата в штат м.б. ( теоретически ) назваться любым именем. Замечательное описание этих пыток оставил известный американский серийный убийца-педераст Карл Панцрам[6]. Он регулярно менял имена, 4 раза сидел в тюрьмах под разными фамилиями, но даже он - человек, очень сильный физически и психологически - не всегда мог вынести многочасовые подвешивания. Один раз он провисел на ремнях 10,5 часов и выдержал пытку, не раскололся ; в другой раз выдержал 12 часов... Затем, правда, не выдержал - это когда его, подвешенного, к тому же ещё много часов били ногами. И не только по голове, кстати, мудям тоже досталось...



      Замечу, что так в 20-30-е годы в Штатах могли обходиться с любым бедняком, не способным оплатить немедленный визит в участок адвоката. И никакая "презумпция невиновности", никакие поправки к Конституции полицию не интересовали. И вины за собой эти люди не чувствовали.
      После этого мой товарищ не стал заикаться о незаконных способах ведения следствия. Надо сказать, я ожидал, что он припомнит "дело Пуманэ", но он вспоминать его не стал, видимо, догадался, что я не замешкаюсь с ответом. Весьма благоразумно, кстати, с его стороны.
      Затем я дал ему почитать статистику сексуальных посягательств в современных американских тюрьмах - таковым сейчас в тюрьмах федерального подчинения подвергается более 23% узников[8]. И тем окончательно испортил ему настроение.
      "Вмешательство спецслужб... Прослушка... Давление... Внедрение агентов в политические организации. Всегда опущенный Лимонов... Непрерывно бедный Каспаров... Вечно грустный Касьянов",- слабо проблеял мой товарищ напоследок. Дело неминуемо шло к скорому открытию кингстонов.
      Я рекомендовал ему ознакомиться со справочником "ФБР. Путеводитель по спецслужбе США", подготовленным американцами же. Там хорошо описано, как исторически формировалась практика использования техсредств в оперативной работе ФБР США. И признаётся, что вплоть до начала 60-х гг., пока Ген. прокурором не стал Роберт Кеннеди, использование спецтехники было фактически бесконтрольным. Кеннеди попытался урезонить Гувера, много воевал с ним по этому поводу. Да только после 11.09.2001 г. процедура получения оперативной информации и использование её в суде чрезвычайно упростилась, что ныне известно широко и товарищем моим даже не оспаривалось.
      "Ну, что ты хочешь сказать в итоге-то ?!"- встрепенулся он, исчерпав доводы и запасы здравого смысла.- "Что в США диктатура ?!"
      "Заметь, Лёня, не я первый произнёс это..."- пришлось ответить мне.- "А потому, тебе покупать пиво !"
      На самом деле, мне глубоко безразлично кто и как руководит Америкой : иудейский капитал или масоны, слоны или ослы, Хиллари или Барак и есть ли разница между первым и вторым, десятым и двадцать первым... Я - русский человек : по духу, воспитанию, образу мысли, поведению, национальности, наконец. И потому место моё в России.
      И я не хочу, чтобы непонятно какие придурки из-за океана учили меня тому, как правильно мне жить в моей стране. Я к вам не лезу - и вы меня тоже не трогайте. Ни сегодня, ни завтра... Никогда. В своих гадостях мы разберёмся сами - а вы ковыряйтесь в своих, их хватает. А нас не трогайте, а то ведь мы найдём, что ответить. Ага ?!
      Вот так мы поговорили с моим товарищем. И пиво было очень вкусным...

http://mendkovich.livejournal.com/360433.html
373 Гефест
 
26.07.13
12:53
(368) потому что презумпция невиновности
374 badboychik
 
26.07.13
12:54
кстати, человек даже живущий в США не может говорить за всю страну, т.к. там штаты отличаются гораздо сильнее чем наши регионы
375 orefkov
 
26.07.13
12:55
(369)
"Офицерам полиции США не надо искать понятых: показаниям сотрудников правоохранительных органов в этой стране принято доверять, так как за фабрикацию ложных сведений полицейских ждет очень суровое наказание."

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20101124/300342706.html
376 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
12:57
(375) это про понятых это другое.

я уже про суд.
377 mishaPH
 
модератор
26.07.13
12:58
(369) (373) Причем тут презумпция? Полицейский являеться свидетелем правонарушения. в ДПС например. Это его задача пресекаь и быть свидетелем. Лицо он не заинтерисованное относительно этого человека. Он не обвиняет и наказания не назначает.
378 mishaPH
 
модератор
26.07.13
12:59
(376) И на основании чего, судья должен решать виновен или нет?
379 _Demos_
 
26.07.13
13:00
поехать что ли )))
380 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
13:01
(378) почитай УПК ... там все расписано.
по совокупности ...
381 _Demos_
 
26.07.13
13:01
говорят там социализм, как у нас раньше
382 badboychik
 
26.07.13
13:04
еще прикольное двоемыслие - когда в РФ ОМОН немного приплющит несогласных, а потом отпускает через день - это нарушение Прав Человека, Авторитаризм и прочая вонь на весь мир по CNN и Евроньюс, что при Путине уже хуже чем при Сталине.
А когда в Нью-Йорке/Берлине/Лондоне полиция со всей дури гасит дубинками женщин, подростков, стариков - сразу по головам - и потом дают сроки лет по 5, это нормально, "это угроза нац.безопасности".
Когда у нас выходит в Москве толпа скучающих хипстеров в 50тыс. человек - это "общероссийский протест против тирании" в западных СМИ, а когда в Испании вышел миллион человек (1/3 населения города) - это достойно только небольшой заметки в конце новостей.
Почитайте диалог Чириковой с американскими протестующими из Occupy WallStreet. Любопытно как у нее шаблон срывает

Но это уже такие вопиющие факты, что только давление и зависимость от США сдерживает весь мир от тотальных санкций и протестов против них. Это как на фирме, где все боятся потерять работу - начальник идиот и деспот, но все дрожат и не смеют возразить. При первой возможности все разом уволятся или вообще устроят темную
383 orefkov
 
26.07.13
13:04
(376)
Ну, у тебя одной из претензий было, что у нас распространено
"нет оснований недоверять работнику правоохранительный органов.". Я тебе объясняю, что это не исключительно Российская, а общемировая практика. И в любой стране мира если полицейский заявит судье, что ты к примеру пересек двойную сплошную - судья ему поверит. Эо печально, но куда бы ты ни приехал, везде будет так. У нас ты еще можешь отбиваться записями со своего регистратора, в в Австрии, к примеру, их запретили.
384 mishaPH
 
модератор
26.07.13
13:04
(380) не надо передергивать и нести бред. Ты нарушил скорость или выехал на встречку. Контролером в данном вопросе является сотрудник ГИБДД и свидетелем же. Какие еще можно доказательства привести.
385 orefkov
 
26.07.13
13:05
(382)
50 тысяч? Это когда такое было?
386 badboychik
 
26.07.13
13:06
(385) в прошлом году же, после думских выборов
387 Баренбойм
 
26.07.13
13:09
(385) (386) 50 тыс. - видимо по их собственным заявлениям.
Воистину - важно кто считает... :)
388 badboychik
 
26.07.13
13:11
(387) по их заявлениям вообще было больше ста ))
389 Баренбойм
 
26.07.13
13:23
"Американские власти потребовали от крупнейших интернет-компаний раскрыть пароли своих пользователей."
http://lenta.ru/news/2013/07/26/passwords/
390 orefkov
 
26.07.13
13:27
(389)
Следуя двоемыслию, уже вижу ответ - "если ты законопослушный человек, тебе нечего скрывать". Все больше и больше напоминает "одобрямс"
391 CountR
 
26.07.13
13:29
(370) Наверное, Задорнов все таки русофил?
Про недалеких людей - камешек в мой огород? Я, в общем то, к Задорнову особо не приглядываюсь, может быть, он и тонкий русофоб, или русофил... Поэтому и сужу поверхностно, по тому, что на виду.

Посмотрите, как мгновенно ветка с вопросом про востребованность специалистов в ИТ перешла в ожесточенный спор о том, где лучше - в Америке или в России? Причем агрессивно задирают как раз русофилы, и аргументация проскакивает очень знакомая - я ее много раз читал и слышал.
И также считаю, что многое факты о тяжести американского быта - правда. С выводами только не могу согласиться.
Не могу - потому что не вижу вокруг себя, не слышу от знакомых ни одной истории о каком нибудь ученом, программисте или преподавателе - которые приехали к нам в Россию из далекой Америки. Зато историй о том, что кто то уехал, или собирается уехать - очень много.
Вывод из этого, к моему сожалению, однозначный. Сожалению - потому что лично я живу и планирую жить в России - и мне бы хотелось чтобы здесь поскорее стало лучше, чем сейчас в Америке.
392 antgrom
 
26.07.13
13:32
(390) для согласных с текущей экономической и политической ситуацией боевые либеральные интернет-хомячки уже придумали термин. Говерсексуал. ( government )
393 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:33
да вы все никак не уйметесь, пытаясь чела с ником Американец дистанционно запихать головой в унитаз?

боже с какими придурками в одной стране/времени мне приходится жить...

когда у нас недоумок кладет насмерть пол-офиса Риглы - это как "а сейчас о погоде"

когда "там" устраивают стрельбу в школе - просто праздник какой-то на улицах - "Загнивают, с.ки! Славься ЕГЭ!" и прочее
394 orefkov
 
26.07.13
13:36
(391)
А у меня масса знакомых, которые и по Европам, и по Штатам довольно много разъезжают, но при этом уезжать из России совершенно не собираются. Просто потому, что видят, что не будут там жить лучше, чем здесь. Да и я по Германии поездил в свое время - особо не впечатлился. Сейчас поеду, с Испанией посравниваю.
395 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:36
>русофилы

какие это "филы"... не смешите меня... о своей-то стране/истории нихрена не знают... а про чужие - со слов "узбеков-полотеров" и фильмов "категории В" которые у нас идут как мировые премьеры.
396 antgrom
 
26.07.13
13:36
(393) У вас наверно зрение плохое.
Я например заметил , что "Американец" попрощался и пошел спать. К Американцу уже больше никто не обращается.
Собственно , как человек Американец , никому на форуме не нужен - сравнивают условия проживания.
397 orefkov
 
26.07.13
13:39
(393)
Ну, все таки у нас такой случай - очень редкое исключение из правил.
А "Американцу" мы просто завидуем. Его ипотечному дому в пригороде с белыми соседями и предстоящей покупке катерка. Тоже в кредит.
398 badboychik
 
26.07.13
13:39
(390) Ага, получается если ты честный человек, то в США :
1) Тебе не надо скрывать от провайдера сайты куда ходишь
2) Тебе нечего бояться прослушки
3) Тебе нечего волноваться о камерах на улицах каждые 50 метров
4) Тебе не надо опасаться жестокости полиции, просто подчиняйся
5) Тебе не сдадут в полицию соседи за неправильную парковку
...
Ходи строем и все будей ОК. Прям как на прогулке в зоне
399 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:40
>А у меня масса знакомых, которые и по Европам, и по Штатам довольно много разъезжают, но при этом уезжать из России совершенно не собираются. Просто потому, что видят, что не будут там жить лучше, чем здесь

здравое решение, если чувствуют что "не светит". Но судить "за всю Одессу" о жизни люди пытаются со слов эмигрантов, обитающих "на дне"...
400 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:41
>никому на форуме не нужен - сравнивают условия проживания

опять баптист vs дворник?
401 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:44
>Тебе нечего бояться прослушки

а что ты там такого можешь сказать?

>Тебе нечего волноваться о камерах на улицах каждые 50 метров

в мск в центре нет места не простреливаемого видеонаблюдением

>Тебе не сдадут в полицию соседи за неправильную парковку

неплохая мера кстати для таплаепов паркующихся на тротуарах, газонах или просто стоящих с "тынц-тынц" на весь двор... у нас действенно только кирпич на капот и то не всегда
402 CountR
 
26.07.13
13:45
(394) Могу про офис где я работаю рассказать, но скажете ведь, что это офисные хомячки :)
Поэтому на другом примере.
У меня брат - врач в московской больнице. У них периодически, по один-два человека в год, из хирургии врачи сваливают в Европу, в основном в Германию. И за это время приехал только один - из Иордании, который тут учился в универе. Приехал, потому что женился на русской девушке, а отец против был. Поработал несколько лет, и вроде бы уже обратно свалил, или собирается, так как у них там на порядок лучше лечение организовано, а с отцом он уже помирился.

Из таких примерчиков складывается общее впечатление.
403 orefkov
 
26.07.13
13:45
(399)
Не-не-не. Неправильно ты акценты расставляешь.
Не потому, что им "не светит", а потому, что им и здесь хорошо.
Грубо говоря, соотношение работа/достаток теряется.
Чтобы ТАМ обеспечить свой текущий уровень, как ЗДЕСЬ - придется очень постараться, не стоит оно того.
404 Баренбойм
 
26.07.13
13:46
(393) "боже с какими придурками в одной стране/времени мне приходится жить... " --- кто заставляет? Не нравится - меняй условия, либо время, либо страну.
Если будешь менять время - не советую САСШ 30-х годов...
http://f5.ru/files/images/compiled/134/134d9220e198061114454a26512a61ec.jpg
405 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:47
меня недавно порадовали...

- не буду покупать новый телек! там камера есть для скайпа - госдеп будет за мною наблюдать!
- гнездо параноика... купи самсунг новый - там камера вручную утопляется в корпус - жизнь потолка никому не интересна
- нет!! значит там есть призма как в перископе - госдеп меня обязательно увидит

местная "аргументация" носит примерно тот же характер
406 Баренбойм
 
26.07.13
13:48
(402) График уезжающих из России: http://s019.radikal.ru/i627/1307/d5/5b6cdd62e943.png
407 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:48
(404) я уже говорил куда пойти пацриотам со своими указаниями где мне жить
408 Баренбойм
 
26.07.13
13:51
(407) Да вы, батенька, мазохист однако...
Оставаться жить с нами, такими придурками...
409 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:51
>Не потому, что им "не светит", а потому, что им и здесь хорошо.
>Грубо говоря, соотношение работа/достаток теряется.

"не светит" - не светит улучшить условия

ну у меня так же люди в родном городе сидят... скулят периодически что хочется лучшего - но "на московские деньги" им надо жить на Арбате в квартире 200 метров, чтобы была примерно то же соотношение - это недостижимо - сидят дома.
410 badboychik
 
26.07.13
13:51
(401) Все хорошо в меру, вот когда это превращается в маразм и соседи подают на тебя в суд за то что твоя собака накакала на их газоне - это ппц.

Насчет слежки и прослушки - был случай когда с самолета сняли 5-летнего ребенка только из-за того, что он был однофамильцем какого то террориста в их базе. То есть там не то что извилин у ментов нет, а начисто сознание вымыто и остались роботы с инстинктами.
Много случаев когда учитель вызывал полицию за ребенком, который вертелся на уроке. Или например одна девочка накорябала на парте что то типа "Саша+Маша=?" и ее арестовали на несколько суток. Могу потом подробные ссылки найти по таким случаям.
411 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:52
(408) у меня есть надежда что вас не много...
412 kinno
 
26.07.13
13:53
(49) Баян
413 CountR
 
26.07.13
13:54
(406) Неужели из Германии уезжает по 700 тыс в год? Фига себе... А куда уезжают, интересно? И кто, специалисты, или так, гастарбайтерами работать в России?
С Россией понятно, кто готов был уехать и имел возможность - уехали, спасибо 90м и эпохе первоначального накопления капитала.
414 Господин ПЖ
 
26.07.13
13:54
> То есть там не то что извилин у ментов нет, а начисто сознание вымыто и остались роботы с инстинктами.

опять задоровщина понеслась - вокруг все тупые
415 Баренбойм
 
26.07.13
13:55
(411) Нас много - 80% всех тех, кто не уехал и остался тут, это ты и тебе подобные в меньшенстве, вас не много.
416 Баренбойм
 
26.07.13
13:57
(411) И ты не ответил на вопрос из (150):
А если вдруг будет война, если враг посягнет на Родину, то ты будешь ее защищать? Или по принципу "только идиоты будут защищать эту срануюрашку, а я свалю в Австралию" ?
417 Баренбойм
 
26.07.13
14:00
На утро в парке. Угадайте страну на фото: https://farm4.staticflickr.com/3711/9338806705_fb9eab8962_c.jpg
418 badboychik
 
26.07.13
14:00
(416) ну в 1941 ведь встречали немцев с цветами на западе Украины, у нас тоже есть возмущенные "режимом" и верящие, что "ели бы щас сосиски с баварским пивом"
419 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:02
Как сообщило в четверг, 23 июня Федеральное статистическое ведомство, в прошлом году из страны уехали 738 тысяч человек, что примерно на 100 тысяч больше, чем годом ранее. Приехали в страну в 2008 году 682 тысячи человек - всего на 1 тысячу меньше, чем в 2007 году. Специфика 2008 года заключается в том, что в прошлом году впервые с момента объединения Германию больше людей покинуло страну, чем приехало сюда жить.

Согласно полученным статистиками данным, так называемое миграционное сальдо в 2008 году составило минус 56 тысяч. Среди уехавших из Германии 175 тысяч - немцы (в 2007 году страну покинули 161 тысяча немцев) и 563 тысячи - иностранцы (2007 - 476 тысяч)

Германия - это транзит для мигрантов из Азии и Вост. Европы. 700 000 - выехало, это не значит что 700 000 Гансов собрали чемоданы и свалило.

В снижение миграции из России достаточно сильную роль начинает играть убыль населения - просто ехать уже некому.
420 badboychik
 
26.07.13
14:06
(419) А что делать с опросами, по которым около 30% англичан хотят уехать из страны?
421 CountR
 
26.07.13
14:08
(419) Ну я примерно так и думал... Вряд ли ганс из Германии поедет куда нибудь - ибо где ему будет лучше?
422 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:08
>А если вдруг будет война, если враг посягнет на Родину, то ты будешь ее защищать?

смотря какая это будет война... я что-то слабо представляю современный конфликт в виде прибытия на пункт сбора, получения винтовочки и бодрым шагом на позиции...

боюсь мы с вами будем стадом из гражданских, сидящим по норам...

а тех кто захочет поиграть в партизан (диверсионная деятельность требует подготовки и вложений) тупо шлепнут у мусорного бака
423 Баренбойм
 
26.07.13
14:10
(422) Что значит "смотря какая это будет война" ??! - Ясно же написано - враг посягнул на Родину!
424 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:11
(420) ничего. это внутреннее дело англичан
425 badboychik
 
26.07.13
14:13
(421) зря ты так, Гансы тоже валят, я читал статью как раз про тех, кто валят из Европы - едут в США, Австралию, Канаду - туда где есть работа. И совсем не все 700 тысяч - транзитники. Много студентов, безработных, бизнесменов
426 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:14
(423) >Ясно же написано - враг посягнул на Родину!

мне ничего не ясно...

еще раз для особо тупых - конфликты бывают разные...

кто из вас хватался за кобуру когда враг посягнул на свою территорию в Осетии?

а может будет массированный ядерный удар и мы тупо испаримся в  автобусе Щукино-Строгино
427 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:16
(425) написано было... 125 тыс.

вычтите из них тоже немецких пенсионеров купивших на старости домик на Майорке... там целые кварталы есть с немецкими газетами, магазинами и т.д.
428 CountR
 
26.07.13
14:17
(425) В США валят, а в Россию - нет? Эх, надо бы им на эту ветку заглянуть, тут бы им все объяснили.
429 antgrom
 
26.07.13
14:18
Сравнивать уехавших в тыс человек - неправильно.
Следует сравнивать в процентах от общего населения данной страны в данном году.
430 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:18
несчастные люди... хотят к морю и солнцу. Нет чтобы как наши - хрущеба в областном городишке, полпенсии на кварплату, остальное на гречку и таблетки... дураки, от своего счастья же уезжают...
431 Гобсек
 
26.07.13
14:30
(358)90-е организовали люди, которые знали капитализм по книгам Джека Лондона и Эптона Синклера. Соответственно они организовали дикий капитализм, который соответствовал этим книгам.
432 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
14:35
(384) полно
видеорегистратор например тот же.
433 orefkov
 
26.07.13
14:35
(431)
Консультантами Гайдара, Чубайса и прочих "шоковых терапевтов" - были как-раз таки американские советники.
434 mishaPH
 
модератор
26.07.13
14:36
(432) если он есть, вопросов не возникает
435 orefkov
 
26.07.13
14:38
А скажите, это правда?
Наклейки на машины "родственник полицейского" ?
http://samsebeskazal.livejournal.com/104896.html
436 Баренбойм
 
26.07.13
14:39
(434) (432) В России могут запретить видеорегистраторы. А также антирадары, навигаторы и зеркала заднего вида...
http://focusgoroda.ru/materials/2013-02-27/1925.html
437 Баренбойм
 
26.07.13
14:41
(435) этовсесурковскаяпропаганда! :)))
438 Гобсек
 
26.07.13
14:43
(433)Тем самым они окончательно превратили Россию в страну третьего мира. ИМХО Гайдар искренне хотел как лучше. Чего на самом деле хотели американские советники было бы интересно узнать.
439 CountR
 
26.07.13
14:44
(435) Прикольно. Так пойдет дело, то будет как у нас - хочешь дать взятку гайцу - сначала найди выход на его начальство.
440 Баренбойм
 
26.07.13
14:46
(438) Не нужно так о нем, он ведь не полный идиот, не мог не понимать последствий. А если нет - все равно это как минимум предательство Родины путем преступной безответственности.
441 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:46
>ИМХО Гайдар искренне хотел как лучше

имхо Гитлер - тоже...
442 CountR
 
26.07.13
14:48
(438) Поубивать бы таких советников, мля... Россияне с радостью повелись на эту фигню - кто почуял, что можно поживится, кто то считал, что и правда сейчас будет все также, как в Союзе, только еще всем по жвачке вкусной.
Страну поделили, иллюзии рассеялись - америкосы довольны, проект завершен успешно.
443 Господин ПЖ
 
26.07.13
14:52
>кто то считал, что и правда сейчас будет все также, как в Союзе, только еще всем по жвачке вкусной

да фиг с ней с жвачкой... я помню как стоял за хлебом по 2-3 часа в очереди и "2 булки в одни руки", талоны и прочее
444 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
14:59
(436) дышать то хоть можно..
445 orefkov
 
26.07.13
15:01
(438)
Ну, и ты хочешь сказать, что американские консультанты были "люди, которые знали капитализм по книгам Джека Лондона и Эптона Синклера" ?
446 Гобсек
 
26.07.13
15:01
(440)Экономисты, которых я знал, обладатели ученых степеней по экономике, еще до прихода к власти Гайдара в один голос предлагали подобного рода шаги. Я в эти идеи до какого то момента тоже верил. Не считал и не считаю, что меня сознательно обманывали.
447 Гобсек
 
26.07.13
15:03
(445)Одно из возможных объяснений действий западных советников в том, что они сами не очень хорошо знали устройство экономики стран Запада и еще меньше знали об устройстве России.
448 Гобсек
 
26.07.13
15:05
(447)+ Другое возможное объяснение: западные советники сознательно засунули Россию в опу.
449 CountR
 
26.07.13
15:05
(447) Да ладно! Что то результаты получаются выгодными для Америки. Вряд ли это чисто случайно.
450 Гобсек
 
26.07.13
15:06
(449)->(448)
451 Баренбойм
 
26.07.13
15:07
(447) С 1955 полностью прекратилось развитие такой науки как социология - т.е. капитализм перестал изучаться в СССР, социология остановилась на уровне 50-х.
452 Гобсек
 
26.07.13
15:16
До перестройки я думал, что правительство вешает лапшу на уши народу, но для себя где-то имеет какие-то отчеты с достоверной информацией. Типа некоторых современных предприятий, которые ведут черную бухгалтерию. Но во второй половине 80-х случилось знаковое событие: Горбачев объявил, что его специалисты выясняют размер военного бюджета страны. Через пару недель после этого размер бюджета был обнародован. Отсюда я сделал вывод, что на протяжении десятилетий партия и правительство вешало лапшу на уши не только народу, но и себе. Реальной картины того, что происходило в стране и реальных цифр не знал вообще никто: ни ЦК КПСС, ни Совет министров, ни ЦРУ, ни КГБ. Для принятия управленческих решений помимо всего прочего нужны реальные цифры. Которых ни у кого не было. Поэтому всегда можно сказать, что и американские советники, и младореформаторы добросовестно заблуждались.
453 Господин ПЖ
 
26.07.13
15:17
>западные советники сознательно засунули Россию в опу.

голова этой России тогда где была??

в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации

а тут пришли и все развалили... может тогда проблема "в консерватории" как обычно

а не марсиане пришли и сломали асфальт, украли деньги на Олимпиаде, завезли узбеков и вывезли ученых?
454 Эльниньо
 
26.07.13
15:17
(452) "американские советники, и младореформаторы добросовестно заблуждались"
Не смеши так больше.
455 Гобсек
 
26.07.13
15:19
(453)Вместо "засунули" можно сказать "подтолкнули в нужном направлении".
456 Эльниньо
 
26.07.13
15:23
(453) "в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации"
Чем? Десятками тысяч американцев-гастарбайтеров, бежавшим от нищеты в США?
457 antgrom
 
26.07.13
15:25
(453) "в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации"

"Америка помогла"

"помогла"

в России глагол "помогать" иногда используется в смысле : помогать бесплатно , безвозмездно.

Америка( государство ) никогда не совершает безвозмездных действий. Её помощь всегда мотивирована.
458 Баренбойм
 
26.07.13
15:30
Фото в (417) - из Нью-Йорка.

Нью-Йорк, городские власти заделали яму досками:
https://farm6.staticflickr.com/5546/9341573966_31dfd8f6d2_c.jpg

Нью-Йорк, улица: https://farm4.staticflickr.com/3716/9338816277_b36ee4231d_c.jpg
459 Гобсек
 
26.07.13
15:31
Хотелось бы, чтобы нашей страной управляли люди, все действия которых мотивированы.
460 badboychik
 
26.07.13
15:33
(456) (457) СССР золотом расплачивался за станки и трактора. США были в дикой депрессии и сами скатывались в жёпу, "помогали" чем могли )
461 Господин ПЖ
 
26.07.13
15:34
(455) опять виноваты марсиане
462 Леопольд Роскошный
 
26.07.13
15:36
(461) неет Конечно Америка !!
тут уже все доказали и показали.

тут то, все честные и хорошие !
463 Баренбойм
 
26.07.13
15:36
(461) Инструкция ЦРУ укронацюкам по развалу СССР. Кравчук с честью выполнил данную программу:
http://www.youtube.com/watch?v=SiVXBsdt__Y
464 Господин ПЖ
 
26.07.13
15:37
(456) дурачог... у меня в городе заводы помогали строить американские инженеры + оборудование было их.
465 Господин ПЖ
 
26.07.13
15:42
466 antgrom
 
26.07.13
15:47
(646) снова "помогали" , какие бескорыстные ...
467 Гобсек
 
26.07.13
15:55
ИМХО, заслуга США в развале СССР была косвенной.
468 Сергей Д
 
26.07.13
16:01
Дезертируем-с? :)
469 reggyman
 
26.07.13
16:02
(0) У меня дочка в сентябре поедет в сша, работать. Как будет инфа какая-то напишу, что там почем и как, если надо конечно.
470 КомПрог
 
26.07.13
16:09
(463) Тоже самое я думаю было и в России...
471 Kissundra_5
 
26.07.13
16:12
(458) ну и хорошо, что заделали досками, может это временно, там же стройка справа. А у нас бы бросили как есть на неопределенный срок.
472 orefkov
 
26.07.13
16:53
(471)
Нет, там в муниципалитете жулики и воры! Навального на них нет! Даешь usяму!
473 Sidney
 
26.07.13
17:04
(458)Вообще на улицвх НЙ и не такое можно увидеть. Город контрастов. НО! Попробуй у себя по улице так пройти, через сколько метров ты в кутузке окажешься :)
474 Рэйв
 
26.07.13
17:08
(0)Все не читтал конечно но сабжу выскажу мнение.

Уезжать в другую страну оптимальнее всего до 25 лет и имея в багаже диплом который там котируется.
иначе смысла не вижу вообще никакого.

У меня друг уехал в Израель 10 лет назад. Слесарь все  такое, вроде всем нужно.
Но я 10 леи назад работал в франче студентом, а он так и слесарь. И даже зп не увеличилась.

А у меня увеличилась и сильно.
Так что уехать -  это надо сильно думать
475 IVIuXa
 
26.07.13
17:15
(0)
какая разница где работать ?

вот если не работать - жить везде хорошо!
476 Эльниньо
 
26.07.13
17:41
(464) Не представляйся лишний раз. Я и так знаю, кто ты.
477 Эльниньо
 
26.07.13
17:51
Вот они последствия преступной политики антинародного режима (снято сегодня):

http://s019.radikal.ru/i644/1307/e2/911753b8b189.jpg

И этот ужас почти в каждом дворе Питера.
478 Господин ПЖ
 
26.07.13
18:33
(476) шапочку из фольги натяни поглубже

>И этот ужас почти в каждом дворе Питера

детская площадка - это крутое достижение... как мало людям надо для счастья. Сосули научились лазером сбивать и снег чистить или все как обычно?

http://img12.nnm.me/f/7/4/8/b/387c17afcf03b290cdefc43b951.jpg
480 Инквизитор
 
26.07.13
18:55
Нужны специалисты по веб-программированию, разработчики Mac и Android. А вообще сейчас на ИТ-рынке здесь востребованы ребята со специальностью защиты объектов информатизации, здесь такое новое модное поветрие - боязнь Китая и злых мусульман, которые своими хакерскими атаками могут взломать защиту Пентагона :)
481 WT2008
 
26.07.13
19:20
(175) Как лет 15 тому назад писал Жванецкий, "те жулики, которые смогли уехать на Запад при СССР, сейчас дико завидуют тем жуликам, которые остались".
482 Sidney
 
26.07.13
21:13
(477)Фотка обработана в каком то редакторе. Так што непонятно сегодня ли снято и в Питере ли. Скорее всего в инете нашел ты эту фоточку и тычешь теперь всем в лицо.
483 Эльниньо
 
26.07.13
21:33
(482) Мдяяя. Болезнь то у тебя уже в запущенном состоянии.
484 Эльниньо
 
26.07.13
21:41
+(483) Ты только не уходи. Я тебя сейчас по стеклу медленно размазывать буду.
485 Эльниньо
 
26.07.13
21:42
Та же, что и в (477) с другого ракурса.
И прошу обратить внимание на мальчика в синем вдали в (477)
486 Эльниньо
 
26.07.13
21:43
487 Sidney
 
26.07.13
22:19
(486)Фотки обработаны. Они как минимум разного размера. Зачем?
488 Американец
 
26.07.13
22:23
Господа амерофилы и амерофобы, не ссорьтесь.
У меня нет цели восхвалять Америку или опускать Россию(Украину и т.д.)
Я не оцениваю внешнюю или внутреннюю политику Америки и т.д.
Кто едет в США с розовыми очками - жестоко разочаруется. Нет рая в Америке, как впрочем и нигде на земле.

Я просто рассказываю свои личные впечатления и ощущения.
Не надо, пожалуйста, убеждать меня как мне здесь плохо. Это выглядит смешно.

И освобождайтесь от стереотипов.
489 Эльниньо
 
26.07.13
22:27
(487) 1-я подогнана под 800, 2-я под 1024.
Под сколько подогнать 3-ю, чтоб ты заткнулся насчёт того, что я эти фотки нашёл в инете?
490 Sidney
 
26.07.13
22:29
(488)Я вот кстати не понимаю этого:  "Кто едет в США с розовыми очками - жестоко разочаруется."
А КТО едет с розовыми очками? Вот честно, никого не знаю, кто бы был уверен, что ему там все на блюдечке принесут. Наоборот, все готовятся пахать, причем пахать значительно упорнее чем в РФ. И пашут. И учатся после работы. И учатся после учебы. В а перерывах ходят на курсы :)
491 Bigcalm
 
26.07.13
22:29
Очень интересная тема, человека с семьей живущие там:
http://www.yaplakal.com/forum43/topic447047.html
492 Sidney
 
26.07.13
22:30
(489)Только и можешь, что "подгонять". А что б так, по-честному... это нет :(
493 Bigcalm
 
26.07.13
22:34
(491) + Там дневник нашего соотечественника живущего в штатах, все очень интеллегентно, просто и по людски...
494 Американец
 
26.07.13
22:43
(490) Ты не представляешь, как много новых эмигрантов уверенны, что здесь доллары на деревях растут, что им кто-то что должен.
Адаптация в чужой стране непростое дело. Не все осиливают. В первую очередь из-за неправильных начальных установок и завышеных ожиданий (розовые очки).

На эмигранских форумах самый популярный срач  - "Адаптироваться или возвращаться?"
495 Sidney
 
26.07.13
22:51
(494)Не представляю, потому что ни одного не видел.
Вообще процесс иммиграции сам по себе не прост и сурово избавляет от розовых очков еще задолго до переечения границы. Сейчас ведь человек не может просто сесть на пароход и приплыть в Америку, как это представляется патриотам. Этот процесс в лучшем случае занимает год-два, в худшем 5 и больше. Уже за это время становится понятно, что тебя там никто не ждет и не хочет.
Так что я честно не понимаю о чем ты и что это за люди, которые фиг пойми как попали заграницу и сидят чего то ждут :)И как человек приложивший столько усилий вдрег захочет вернуться?
496 nbIx
 
26.07.13
22:53
У меня одногрупник живет сейчас в Новой Зеландии, работает прогером на американскую фирму. Месяц назад первый раз в 2 года приехал в Россию на месяц.
Сказал, что там уже ничего не радует, быстро привыкаешь к хорошему, поэтому надо опять "вспомнить" рашку, чтобы потом жизнь в Новой Зеландии опять казалась раем.

Но сказал, что за 2 года Москва реально изменилась немного к лучшему.
497 nbIx
 
26.07.13
22:58
(495) Безусловно, иммиграция - это очень сложный процесс.
Другой уклад жизни, чужой язык, все чужое.
Просто когда, ты там учился, или как-то пожил какое-то время.
А так просто, собрать чемоданы и поехать....
498 Господин ПЖ
 
26.07.13
23:11
(494) ну Пушкин наше фсе + Россия родина слонов... я окнчил кемеровский заборостроительный 15 лет назад, по специальности работал 3 месяца, остальное время - "менеджер хз чего", английский? "оу ес - ай спик фром май харт!"

п.э. мне должны... и по списку. Где тут у вас на Ламбарджини талоны дают?

(493) странно, никакой "рабской доли" и ужасов капитализма, свой дом, семья, собака, охота, океан...

может проблема в конкретном талпаепе приехавшем в постах выше в Англию, а не в Англии?
499 antgrom
 
26.07.13
23:13
(488)  Проснулся что ли ? Недавно же спать уходил ...
500 antgrom
 
26.07.13
23:14
(495) "Сейчас ведь человек не может просто сесть на пароход и приплыть в Америку"

Туристическую визу покупаешь и приезжаешь на время.
501 antgrom
 
26.07.13
23:15
(494) "На эмигранских форумах"

кинь ссылку на такие форумы , плз.
Интересно узнать разные мнения.
502 Господин ПЖ
 
26.07.13
23:16
(500)туристам работать не дадут
503 Господин ПЖ
 
26.07.13
23:18
а поболтаться по брайтану <> жить там
504 Bigcalm
 
26.07.13
23:19
(498) Это и удивительно, вместо того чтобы радоваться за наших соотечественников, и понимать, что они наконец-то нашли себя, и все у них стабильно и просто, наши шовинисты и поцреоты блин во всем пытаются гадости найти какие-то.
особенно уральские...
505 Господин ПЖ
 
26.07.13
23:20
к вопросу о IT.

Мигрант из Незалежной о Канаде

Стоит ли уезжать из Украины: бывший администратор UA-IX Сергей Полищук о переезде в Канаду


В прошлом году из Украины уехал один из «отцов Уанета», создатель украинской точки обмена трафиком UA-IX Сергей Полищук. Сейчас он с женой и двумя сыновьями живет в Виннипеге, провинция Манитоба, Канада.

О Виннипеге Сергей отзывается так: «У меня такое чувство, будто бы я попал домой. В Украине хорошо, но здесь лучше». Единственное, что смущает в канадских реалиях — медленный и дорогой интернет. Но Сергей уже сейчас обещает помочь канадцам с интернетом, и занимается созданием альтернативной точки обмена трафиком (в Канаде пока что действует только одна — в Торонто).

Интервью с Сергеем Полищуком продолжает цикл статей об украинских IT-специалистах, которые решили уехать из страны в поисках другой жизни.

Почему решили уехать?

Чтобы у моих детей было будущее, это основная причина. Все началось с поиска хорошей школы для старшего сына. Исследование превратилось в серьёзный проект, который начинался с Позняков, но затем расширил свои границы. Мне, например, не понятно, почему среди украинских и российских бизнесменов модно учить детей в Великобритании. Ведь именно эта страна занимает одну из самых высоких позиций по уровню детской беременности. Как туда вообще можно отправлять детей?

Почему в результате выбрали именно Канаду?

Это был непростой выбор. Рассматривалось около двухсот стран. После первоначального исследования вывод был печален — наша Земля не подходит для жизни :), проблемы есть везде. Хотелось бы найти более подходящую планету, но по моим данным, нет такой, куда можно было бы благополучно перебраться.

Я довольно много путешествовал по Европе, был в Гонконге, имел возможность оценить в США: Нью Йорк, Сан-Франциско, Лас-Вегас… Везде прикольно, но… Нигде не смог бы находиться долго, в каждом городе «что-то не то». Единственное место, где я почувствовал себя дома — это Виннипег. Это трудно объяснить, просто открываешь глаза и понимаешь, что это — твоё.

Играло ли роль при выборе то, что в Канаде одна из крупнейших украинских диаспор?

Именно в этом городе из всего населения в 730 тыс. более 110 тыс. имеют украинские корни (русских же порядка 20 тыс.). В Манитобе можно насчитать с десяток школ с украинским языком преподавания. Украинская культура здесь сохранилась гораздо лучше, чем, к примеру, в Киеве. Проводятся всевозможные фестивали, мероприятия. Наверное, только тут украинцы могут по-настоящему гордиться своим происхождением. Конечно, это было важно при выборе страны.

Украинские фамилии встречаются повсеместно, но что наиболее примечательно – среди их носителей значительная часть занимает руководящие должности в крупных компаниях. Среди всех мэров Виннипега украинский мэр Стефан Дзюба поставил рекорд народного доверия. Его переизбирали на эту должность на протяжении 20 лет.

Кстати, перед входом в парламент установлен памятник Тарасу Шевченко:



Первые украинцы приехали сюда ещё в 1891 г.

Большая часть из современных виннипежских украинцев родились тут уже в 3-м или 4-м поколении. Они хоть и хранят традиции, но говорят большей частью уже на английском. Несмотря на то, что русских здесь очень мало, мы поселились в районе, где русскую речь можно встретить достаточно часто. Даже здесь многие канадцы продолжают называть «русскими» всех, кто приехал из стран бывшего СССР или Израиля, в результате именно русская община тут развивается весьма активно.

Когда вы переехали?

В октябре 2012 года.

Как на решение повлияла история с UA-IX и ИнАУ?

Решение о переезде было принято за несколько лет до этих событий. С другой стороны, состояние моего здоровья значительно пошатнулось от постоянного пребывания в эпицентре баталий и благодаря этому переезду я не умер молодым. Так что правильность моих намерений была подкреплена также и насущной жизненной необходимостью. В Канаде средняя продолжительность жизни намного дольше.

Вы уезжали на готовое место работы или искали на месте?

Одна из причин, по которым Канада может не понравиться — здесь очень трудно найти первую работу. То, что у меня хороший «послужной список», только усложняло ситуацию. Обычно в местные IT-компании ищут очень узких специалистов, грубо говоря: «требуется один специалист, умеющий идеально нажимать кнопку Enter и второй — кнопку Esc». Они не понимают и не видели раньше людей, владеющих «всей клавиатурой».

Здесь стабильный, хорошо отлаженный традиционный бизнес, люди десятки лет работают на своих местах, нет текучки кадров и новый сотрудник может потребоваться не в каждом десятилетии, разве что под расширение – какой-то конкретный новый проект. На первый взгляд, может показаться, что найти работу нереально. Особенно, когда приезжаешь осенью, а у канадцев все мысли уже только о Рождестве.

Кроме того, в Канаде сложно найти работу не имея до этого именно канадского опыта. Даже опыт работы в США не годится. Самый простой пример: чтобы устроиться мыть посуду в «Макдональдс», нужно иметь канадский опыт мытья посуды.

По большому счёту, технология поиска работы ничем особенным не отличается от других стран за исключением того, что здесь есть организации, помогающие людям без опыта поиска работы научиться эту работу искать (справедливо как для новоприехавших, так и для местных канадцев, проработавших всю жизнь на одной компании).



Как вы искали и нашли работу?

Первые три месяца ни на одно из моих резюме не пришло ни единого ответа. При этом я освоил пять разных базовых форматов «канадских» резюме, отправляя на каждую вакансию кастомизированный вариант, построенный на их основе. Рассылка резюме вообще бесполезна, не годится, как основной метод поиска работы, но хорошо работает как артподготовка.

Я использовал все возможные способы поиска работы. Самое главное: связи, знакомства и оказываться в нужных местах в нужное время. Кто мешает вести активный образ жизни и участвовать во всех мероприятиях хоть как-то связанных с твоей профессией? Самых разных IT-ассоциаций, профессиональных организаций, клубов любителей Юникса и т.п. тут полно, а дальше дело техники. Слухи очень быстро распространяются.

Так что прошло какое-то время, и на одной неделе мне поступило сразу семь предложений о работе. Три месяца — тишина, а тут такой выбор.

Сейчас работаю на двух работах - специалист по сетевым технологиям и консультант в Apptius Computer Solutions, а также инженер сетевых технологий в VOI Network Solutions. Компания Apptius Computer Solutions находится на территории кампуса университета Манитоба, здесь есть смарт-парк, типа бизнес-инкубатора. Очень похоже на Калифорнию, в нем работает куча маленьких компаний, некоторые ITшные, некоторые борются с диабетом или развивают космические программы NASA. Моя компания обеспечивает поддержку IT-инфраструктуры.

Вторая работа — скорее для души, собственного развития и стратегически более полезная для всей Канады. Строю здесь точку обмена трафиком.

А разве в Канаде ещё нет своей точки?

Есть точка в Торонто, но это не совсем правильно. Если посмотреть на карту Северной Америки, то центр всей Северной Америки — это Виннипег, здесь проходят все оптические коммуникации, соединяющие штаты, правое и левое побережье. Кроме того, здесь самая дешёвая и надёжная энергия, не зависящая от атомных электростанций. Электричество дешевле, чем в Украине.



Кстати, а как в Канаде с интернетом?

Очень тяжело приспособиться к низкоскоростному интернету плохого качества, построенному с использованием самого дорогостоящего оборудования. Когда служба поддержки оператора через шесть часов после запроса «почему не работает канал» отвечает «не парьтесь, это нормально – вся Манитоба сейчас не работает».

Но полное безобразие – это то, как здесь ходит трафик. Между двумя соседними домами в Виннипеге маршрут, скорее всего, пройдёт через Калгари, Торонто, Ванкувер или вообще через Чикаго и Нью-Йорк. Все это — из-за монополии на интернет, которая образовалась на протяжении многих лет. И это при том, что канадцы — пионеры в технологиях. Мейнфреймы, компьютеры, сети передачи данных здесь появились гораздо раньше, чем в СССР. Все новейшие технологии в обязательном порядке присутствуют в канадских лабораториях и обычно доступны простым жителям. К слову, LTE-телефон приобрёл в первый же день, как сюда попал. Надо отметить, что беспроводная LTE-связь работает на порядок лучше любого проводного соединения от местных провайдеров.

Провайдеров, предоставляющих интернет по проводам, в Манитобе аж целых два: Shaw - аналог «Воли», который работает по кабельным сетям с кабельными модемами, отличаются только логотипами на мотороловских модемах. Второй провайдер в каждой провинции свой. В Манитобе это — местный провайдер MTS, аналог «Укртелекома», предоставляет только DSL. Самый высокоскоростной доступ, который я смог здесь купить, даёт 20 Мбит/с в одну сторону и 1 Мбит/с другую. Стоит больше $60.

В Украине у меня получилось сделать так, чтобы пользователи получили быстрый и недорогой интернет, теперь собираюсь повторить это и здесь.


Виннипег
Насколько было сложно оформить документы, найти жилье?

Процесс иммиграции достаточно длительный. Требует не только настойчивости и упорства, но также приличных финансовых затрат. Гражданство можно получить только спустя три года проживания в Канаде. Но ничто не мешает жить эти годы со статусом permanent resident. В данном статусе нельзя голосовать (но следующие выборы — только в 2015) и нельзя владеть Канадским «загранпаспортом» с которым для въезда открыто 164 страны без виз.

Впрочем, для жителей Украины получить такой статус практически невозможно.

Как оформляется этот статус?

Если прочитать официальный источник, может сложиться впечатление, что никак. Но все же люди как-то приезжают.

Для украинцев этот процесс более сложен, чем, скажем, для филиппинцев. В Канаде действует некая скрытая иммиграционная квота, о которой никто не говорит, но я как-то нашёл этот документ, и Украина там находится в хвосте списка. Статистика в Канаде общедоступна и совершенно прозрачна, поэтому можем рассмотреть результаты действия этих квот, опираясь на официальный источник:

Канада приоткрыла форточку в 2011-м году для 248748 человек, а Виннипег принял лишь 13398 из них (5,3%). Из Украины впустили только 2455 человек (0,98%), а филиппинцев – 34991 (14%).

Почему такие низкие квоты для украинских иммигрантов?

Уже здесь я встречался с членом парламента, ответственным за вопросы эмиграции и задавал этот вопрос, но однозначного ответа так и не получил. Депутат подозвал своего помощника-филиппинца и спросил: «Сколько друзей и родственников ждали твоей иммиграции в Канаде?». А потом сказал мне: «Вы же не имели такой поддержки по приезду, как мой помощник. Нам лучше впустить тех, кто не будет висеть на шее у налогоплательщиков – кому помогут те, кто уже здесь обосновался».

Кроме того, есть ещё проблема нехватки сотрудников в Киевском посольстве, они физически не могут обрабатывать больше заявлений.

Можете дать несколько подсказок по оформлению въездных документов?

Нужно постоянно мониторить целый ряд канадских сайтов, пребывая в постоянной готовности в любой момент с полным пакетом документов отправиться на встречу с иммиграционным офицером где-нибудь на другом конце планеты. У них все-таки есть квота, которую нужно набрать и когда они видят, что как-то мало людей смогло пройти через закрытую дверь, сами начинают проявлять активность. Например, могут устроить ярмарку вакансий где-нибудь в Париже или отправиться с рекрутской миссией в Китай. Всегда держите наготове результаты IELTS и резюме в канадском формате.

Когда форточки приоткрываются, нужно успеть проскочить.

Через какую форточку удалось попасть вам?

Мы были нацелены конкретно на Виннипег и начинали, конечно же, на официальном иммиграционном сайте провинции Манитоба.

Долговременное сотрудничество с русской общиной Манитобы дало свои плоды. Более того, повышенная активность со стороны русскоговорящих потенциальных эмигрантов привела к тому, что в прошлом году стартовала новая программа. Официальная делегация из провинции Манитоба специально приехала в Киев во время Евро-2012 и проводила собеседования со всеми желающими из стран СНГ. Эта инициатива была признана продуктивной, так что в этом году её собираются повторить. Вполне возможно, что откроются какие-то новые возможности, которых ранее никогда не было.

В целом же, иммиграционный процесс — очень длительный, и если делить его на этапы, на первом нужно встретиться с иммиграционным офицером Манитобы, это сложно, но возможно. Он может пригласить на ознакомительный визит в Виннипег или устроить встречу в какой-либо другой стране.

На втором этапе вы получаете разрешение на подачу заявки на въезд (invitation to apply). Здесь нужно подготовить максимальное количество документов, но всем, кто хоть раз ездил в Шенген, это будет несложно. Документы почти те же, только бланки немного отличаются. Затем вам присылают письмо-одобрение вашей заявки на уровне провинции. С этого момента, у вас появляется ряд дополнительных прав — к примеру, можно бесплатно учить английский или посещать местные занятия для новых иммигрантов.

Следующий этап — проверка на федеральном уровне. Сюда также входит прохождение медицинской комиссии. Нужно собрать ещё один пакет документов, плюс заплатить довольно внушительную сумму. В тот месяц, когда я платил за всю семью, это были самые большие расходы в году. На этом этапе в украинские загранпаспорта вклеивают одноразовые иммиграционные визы и выдают бумаги для лэндинга.

Наконец, не позднее, чем через год после прохождения медосмотра требуется пересечь границу Канады и лично убедить местного офицера в честности своих намерений. Именно он штампует все бумажки и оформляет карточку permanent residence для каждого члена семьи, которая через несколько месяцев окажется в вашем почтовом ящике. С этой карточкой любой пограничник обязан пропустить на территорию Канады, если вдруг захочется покататься.

Местный идентификационный код (SIN), бесплатная медицинская страховка оформляется минут за 15. Водительские права нужно обменять на местные в течение трёх месяцев (при этом сдаётся теория, практика и тест зрения).


Торонто
Сколько времени все это занимало?

Несколько лет. Мы же не филиппинцы.

Как искали и снимали жилье?

Первое жилье — это очень большая проблема по целому ряду причин. В Канаде большинство людей живут в собственных домах и многоэтажки здесь не в ходу.

Совершенно естественно для семьи – жить в собственном доме и любой работающий канадец может себе это позволить. Мы тоже хотим купить дом этим летом. Но когда ты только приехал, понятное дело, не можешь себе позволить сходу взять и выложить $300-400 тыс.

Соответственно, искать приходится среди небольшого количества многоквартирных строений, большая часть владельцев которых предъявляет слишком жёсткие требования. Например, потенциальный квартиросъёмщик обязан предоставить справку от предыдущего канадского арендодателя о том, что с ним не было никаких проблем, вторую справку от канадского работодателя с указанием зарплаты за последние полгода. Третьим пунктом нужно предоставить гарантийное письмо от канадского человека или компании, в котором говорится, что они заплатят за вас, если не заплатите вы. Меньше, чем на год жилье сдавать не принято, плюс нужно внести страховой депозит размере половины суммы месячной платы.

Подобные ограничения присутствуют у 90% владельцев многоквартирных домов.

Оставшиеся предложения, доступные нью-камеру, можно сосчитать на пальцах одной руки. Из них могу поделиться лишь одной надёжной ссылкой, по которой всегда найдётся дорогая квартира где-нибудь в районе окружной, но зато без дурацких ограничений.

Можете назвать средние цены по аренде жилья?

Жилье здесь меряется другими понятиями. У нас главное — сколько комнат в квартире, а здесь — сколько спален. Как правило, есть туалет, ванна, кухня обустроены, но мебели в квартирах под аренду не бывает. В зависимости от количества людей в семье, ты не имеешь права арендовать жилье с большим или меньшим количеством спален. У меня в семье два мальчика, значит, мы не можем снять квартиру менее чем с двумя спальнями (плюс гостиная), так что по-украински — это трёхкомнатная квартира. Стоит порядка $1 тыс.

Кстати, на втором месте после расходов на квартиру идёт детский садик. За своих двоих детей я плачу $800 каждые 20 дней. При этом у меня нет слов, чтобы описать здешние садики, кроме слов восхищения. Оно того стоит.

Не беспокоитесь о том, что по-английски будут дети говорить лучше, чем по-украински или по-русски?

Они уже говорят на английском лучше родителей и без акцента.

Именно в этой стране и этом городе есть все условия, для того чтобы не терять связь и с украинской, и с русской культурой. Они продолжают общаться с другими детьми на родных языках. Могут посещать разнообразные кружки и школы, где занятия ведутся на русском или украинском. В государственной библиотеке есть большой выбор книг на всех языках мира.

Нет проблем смотреть все украинские и российские телеканалы. Лично мне нравится слушать «Просто Радио» пока еду в машине.


Украинское пиво в канадском супермаркете
Как после переезда поменялось соотношение доходов и расходов?

Раньше мы думали, что в Киеве очень много супермаркетов и в них все есть. Но на самом деле, мы просто не знали о том, что такое на самом деле это ВСЁ.

Здесь настолько большой выбор, настолько качественное обслуживание! Покупать не перепокупать. Очень сложно сдержаться, попадая в настоящее изобилие. Возможностей для расходов открывается намного больше и, соответственно, они резко увеличиваются. Тратить деньги в Канаде очень просто и приятно.

К примеру, интернет-магазин, аналогов которому в Украине я не видел, продаёт одежду известных брендов, раз в месяц предлагая скидку в 30%. Все это доставляется бесплатно, но поскольку люди не всегда могут дистанционно угадать свой размер или цвет, тебе привезут все варианты, с возможностью отправить бесплатно назад то, что не подошло.

Многообразие товаров обусловлено тем, что страна объединяет представителей всех национальностей и для них, продаются товары практически со всего мира. Пиво «Львовское» или «Славутич» можно купить в самом обычном магазине наравне с французским шампанским или шотландским виски. Тайская еда мирно делит полки с украинскими варениками.

Доходы, конечно же, тоже заметно выше. Любой работающий канадец может позволить себе купить дом, машину и каждый год летать в Мексику на отдых. Безработный индеец тоже с голоду не пропадёт, здесь очень развита социальная помощь для малоимущих.



Расскажите, пожалуйста, детальнее о ценах на еду, медицину, транспорт…

Сколько бы у тебя денег не было, здесь можно потратить все. Если сравнивать, например, обычные продукты питания, многие дешевле, чем в Украине, вкуснейшая свинина $4 за кг, свежая клубника без нитратов — 60 центов за кг. Настоящая клубника, которая испортится через день. Всевозможные овощи, фрукты, ягоды доступны круглый год. Здесь также очень популярна органическая еда. Кроме того, все продукты, как и детские товары, не облагаются налогами. На все остальное налог 5+7%.

У здешней медицины есть преимущества и недостатки. Преимущества: медицина высококлассная, бесплатная, с первого дня доступна эмигрантам. По приезду можно смело обращаться в Manitoba Health, где тебе выдают страховку, покрывающую все, кроме стоматологических услуг. Минусы: огромные очереди. У каждой семьи здесь есть семейный врач, и если его компетенции не хватает, он направит вас к профессионалу в узкой области. Там придётся ждать от 3 до 6 месяцев. Если не прийти на приём в назначенное время — штраф $80.

Радуют цены на бензин и его качество. По сравнению с Киевом пробок не бывает.

Месячный проездной на автобус стоит $83. При этом для автобусов построена альтернативная сеть скоростных трасс по городу, они ходят чётко по расписанию, умеют вежливо приседать, если столетней бабульке или инвалиду неудобно заходить. По сравнению с машинами, даже в «час пик» у автобусов не бывает задержек и пробок.

Можете сравнить особенности работы в Украине и Канаде?

Здесь очень ценится человеческий труд, зарплаты намного выше, чем в Украине. Экономить даже не пытаются. Здесь никто не знает никакого оборудования, кроме Cisco Systems, в Украине то же самое было лет 15 назад. Но это поправимо :)

При выборе технического решения останавливаются на таком, чтобы человек, используя его, тратил меньше времени. Здесь трудно найти китайскую технику, если серверы — то HP или Dell. Здесь я впервые в жизни увидел лицензионный софт Adobe, за который действительно заплатили очень много настоящих денег, и это не предел, бывает и дороже.

В Украине пытаются все время сэкономить на технике, а здесь выбирают по принципу: чтобы было удобно и просто в обслуживании.

С другой стороны, из-за того, что тут пытаются меньше грузить людей, часто встречается ситуация, что тот или иной канадский сайт можно открыть только одной версией броузера. Украинские разработчики же по умолчанию проверяют, каждый новый сайт на работу во всех вариантах веб-броузеров.

Приведёте пример канадских зарплат?

Зарплаты здесь измеряются либо в час, либо в долларах в год. Зарплата java-разработчика среднего уровня будет от $5 тыс. в месяц. Гораздо выгоднее здесь быть школьным учителем, пожарным или полицейским. Но больше всего зарабатывают врачи, невропатолог может получать до $400 тыс. в год.

Когда только переехали, были какие-то сложности, связанные с адаптацией?

С первой минуты, когда самолёт приземлился в Виннипеге, я почувствовал, что прилетел домой. Никаких адаптаций. Тем более, в 2010 году я провёл здесь целый месяц. Спал тогда по 5 часов в сутки, остальное время тратил на знакомство с городом. В то время проходил крупнейший фольклорный фестиваль, у меня появились первые знакомые в Виннипеге, я завёл Facebook-аккаунт только для общения с канадцами.

Можете сравнить IT-сообщество в Виннипеге и в Киеве?

Здесь я испытываю постоянное приятное удивление. Если в Киеве ощущал себя суперзвездой, ещё с шести лет бегал между мейнфреймами, нажимая на красные кнопки :), то здесь таких много. Здесь полно дедушек, которые прекрасно разбираются в компьютерах, помнят, что такое перфокарты и флоппи-диски, с ними можно часами говорить об особенностях программирования на языках PL-I и Ada в 90-е годы.

Раньше думал, что очень хорошо разбираюсь во всех нюансах работы любого Юникса, но посетив несколько встреч общества Manitoba Unix Users Group понимаю, что это они во всем разбираются и у них есть чему поучиться, открылись новые возможности для развития.

Есть расхожее мнение о том, что украинские айтишники очень востребованы в зарубежных компаниях. Ваш канадский опыт это подтверждает?

Здесь самыми классными считаются индийцы: в каждой компании по разработке обязательно должна быть пара человек из Индии. Но выходцев из бывшего СНГ тоже берут. Несколько раз встречал аутсорсинг-компании, которые базируются в Украине, но предоставляют сервис для Канады и США. Местные специалисты классные, но в своей узкой области, а наши — универсальные и видят все по-другому.


«Ложные солнца» в Виннипеге, январь 2013 года
Можете дать совет тем, кто задумывается о переезде?

Нужно привязываться не к job offer, а к тому, что вам лично нужно в жизни.

Если компания пошла на все тяготы с оформлением job offer для иностранца, значит ни один из местных там работать не станет. У человека, приехавшего на такую работу, может сложиться совсем неправильное впечатление о стране, если у него вообще будет шанс её увидеть, а не проводить сутки напролёт за компьютером.

Одно дело — когда тебя выбирают, и совсем другое — когда выбираешь ты. Очень важно понимать – чего тебе нужно в этой жизни и от чего стоит отказаться.

Некоторые не могут смириться с тем, что здесь нельзя дать взятку, чтобы попасть к врачу без очереди. Кто-то не способен выучить английский. Можно легко попасть на survival job в случае недостатка средств, но не все могут потом подняться выше.

Для успешной иммиграции нужно всего четыре компонента: несоветский менталитет, толковые мозги, деньги (чем больше, тем лучше), хороший английский.

Если говорить о Манитобе, которая по праву носит название Friendly Manitoba, главное достояние здесь — местные люди. Если отбросить все остальное, иммигрировать стоит хотя бы ради того, чтобы иметь возможность каждый день общаться со столь доброжелательными и человечными людьми. Настолько дружелюбных людей не видел нигде в мире, разве что в отдалённых сёлах на Западной Украине. Каждый готов тебе помочь. Водитель автобуса увидел бездомного, которых здесь очень мало, отдал ему свои ботинки, поехал дальше босиком. Если у тебя много сумок, продавец обязательно поможет донести до машины.

Здесь нет такого, что все вокруг — волки, кинут на каждом шагу. Люди, которых никогда раньше не видел, к тебе относятся как к лучшему другу.

Здесь полностью расслабляешься, теряешь бдительность :).

Не жалеете о своём решении?

В Украине хорошо, но здесь лучше. На «Колыму» возвращаться не хочется.
506 Американец
 
26.07.13
23:21
(501) >>кинь ссылку на такие форумы , плз.
http://www.govorimpro.us/forum.php
http://www.ulitka.com/forum.php
https://forum.privet.com
507 Господин ПЖ
 
26.07.13
23:25
>наши шовинисты и поцреоты блин во всем пытаются гадости найти какие-то

совковое мурло бессмертно... модель "страна - осажденная крепость" будет процветать...

гадости то какие-то... дешевые, из пионерской политинформации... в стиле "а у вас негров бьют".
508 Bigcalm
 
26.07.13
23:47
(507) Наследие совка:

(374) кстати, человек даже живущий в США не может говорить за всю страну, т.к. там штаты отличаются гораздо сильнее чем наши регионы

http://i30.fastpic.ru/big/2011/1008/89/ce79501eb343a5d46ee61b8beb298889.jpg

кто вас таких плодит - то?
509 Американец
 
26.07.13
23:56
(508)>>т.к. там штаты отличаются гораздо сильнее чем наши регионы
Таки да. Каждый штат это фактически отдельная страна со своими законами, конституцией и т.д.
510 Американец
 
27.07.13
00:01
+509 В городке South Lake Tahoe граница Калифорнии и Невады проходит по улице.
На одной стороне улицы проституция законна. А другой за это могут посадить.
511 Баренбойм
 
27.07.13
00:17
(499) Его разбудили. Есть такая профессия - защищать демократию... :)))
512 Эльниньо
 
27.07.13
01:02
(511) Сколько платят?
Если нежадно, то тоже можно ради приработка демократию позащищать, да Россию поругать.
513 Американец
 
27.07.13
01:43
(512) >>Сколько платят?
85 рублей/коммент
514 Баренбойм
 
27.07.13
01:49
(513) Кагбэ, почти 3 раза по 30 серебреников?