|
OFF: Кто сваливает в США работать? 🠗 (длинная ветка 26.07.2013 23:18) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Маленький Вопросик
24.07.13
✎
22:29
|
Вопрос: специалисты какой обасти в ит котируются в сша? И сколько там можно поднимать?
Есть информация?) |
|||
415
Баренбойм
26.07.13
✎
13:55
|
(411) Нас много - 80% всех тех, кто не уехал и остался тут, это ты и тебе подобные в меньшенстве, вас не много.
|
|||
416
Баренбойм
26.07.13
✎
13:57
|
(411) И ты не ответил на вопрос из (150):
А если вдруг будет война, если враг посягнет на Родину, то ты будешь ее защищать? Или по принципу "только идиоты будут защищать эту срануюрашку, а я свалю в Австралию" ? |
|||
417
Баренбойм
26.07.13
✎
14:00
|
На утро в парке. Угадайте страну на фото: https://farm4.staticflickr.com/3711/9338806705_fb9eab8962_c.jpg
|
|||
418
badboychik
26.07.13
✎
14:00
|
(416) ну в 1941 ведь встречали немцев с цветами на западе Украины, у нас тоже есть возмущенные "режимом" и верящие, что "ели бы щас сосиски с баварским пивом"
|
|||
419
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:02
|
Как сообщило в четверг, 23 июня Федеральное статистическое ведомство, в прошлом году из страны уехали 738 тысяч человек, что примерно на 100 тысяч больше, чем годом ранее. Приехали в страну в 2008 году 682 тысячи человек - всего на 1 тысячу меньше, чем в 2007 году. Специфика 2008 года заключается в том, что в прошлом году впервые с момента объединения Германию больше людей покинуло страну, чем приехало сюда жить.
Согласно полученным статистиками данным, так называемое миграционное сальдо в 2008 году составило минус 56 тысяч. Среди уехавших из Германии 175 тысяч - немцы (в 2007 году страну покинули 161 тысяча немцев) и 563 тысячи - иностранцы (2007 - 476 тысяч) Германия - это транзит для мигрантов из Азии и Вост. Европы. 700 000 - выехало, это не значит что 700 000 Гансов собрали чемоданы и свалило. В снижение миграции из России достаточно сильную роль начинает играть убыль населения - просто ехать уже некому. |
|||
420
badboychik
26.07.13
✎
14:06
|
(419) А что делать с опросами, по которым около 30% англичан хотят уехать из страны?
|
|||
421
CountR
26.07.13
✎
14:08
|
(419) Ну я примерно так и думал... Вряд ли ганс из Германии поедет куда нибудь - ибо где ему будет лучше?
|
|||
422
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:08
|
>А если вдруг будет война, если враг посягнет на Родину, то ты будешь ее защищать?
смотря какая это будет война... я что-то слабо представляю современный конфликт в виде прибытия на пункт сбора, получения винтовочки и бодрым шагом на позиции... боюсь мы с вами будем стадом из гражданских, сидящим по норам... а тех кто захочет поиграть в партизан (диверсионная деятельность требует подготовки и вложений) тупо шлепнут у мусорного бака |
|||
423
Баренбойм
26.07.13
✎
14:10
|
(422) Что значит "смотря какая это будет война" ??! - Ясно же написано - враг посягнул на Родину!
|
|||
424
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:11
|
(420) ничего. это внутреннее дело англичан
|
|||
425
badboychik
26.07.13
✎
14:13
|
(421) зря ты так, Гансы тоже валят, я читал статью как раз про тех, кто валят из Европы - едут в США, Австралию, Канаду - туда где есть работа. И совсем не все 700 тысяч - транзитники. Много студентов, безработных, бизнесменов
|
|||
426
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:14
|
(423) >Ясно же написано - враг посягнул на Родину!
мне ничего не ясно... еще раз для особо тупых - конфликты бывают разные... кто из вас хватался за кобуру когда враг посягнул на свою территорию в Осетии? а может будет массированный ядерный удар и мы тупо испаримся в автобусе Щукино-Строгино |
|||
427
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:16
|
(425) написано было... 125 тыс.
вычтите из них тоже немецких пенсионеров купивших на старости домик на Майорке... там целые кварталы есть с немецкими газетами, магазинами и т.д. |
|||
428
CountR
26.07.13
✎
14:17
|
(425) В США валят, а в Россию - нет? Эх, надо бы им на эту ветку заглянуть, тут бы им все объяснили.
|
|||
429
antgrom
26.07.13
✎
14:18
|
Сравнивать уехавших в тыс человек - неправильно.
Следует сравнивать в процентах от общего населения данной страны в данном году. |
|||
430
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:18
|
несчастные люди... хотят к морю и солнцу. Нет чтобы как наши - хрущеба в областном городишке, полпенсии на кварплату, остальное на гречку и таблетки... дураки, от своего счастья же уезжают...
|
|||
431
Гобсек
26.07.13
✎
14:30
|
(358)90-е организовали люди, которые знали капитализм по книгам Джека Лондона и Эптона Синклера. Соответственно они организовали дикий капитализм, который соответствовал этим книгам.
|
|||
432
Леопольд Роскошный
26.07.13
✎
14:35
|
(384) полно
видеорегистратор например тот же. |
|||
433
orefkov
26.07.13
✎
14:35
|
(431)
Консультантами Гайдара, Чубайса и прочих "шоковых терапевтов" - были как-раз таки американские советники. |
|||
434
mishaPH
модератор
26.07.13
✎
14:36
|
(432) если он есть, вопросов не возникает
|
|||
435
orefkov
26.07.13
✎
14:38
|
А скажите, это правда?
Наклейки на машины "родственник полицейского" ? http://samsebeskazal.livejournal.com/104896.html |
|||
436
Баренбойм
26.07.13
✎
14:39
|
(434) (432) В России могут запретить видеорегистраторы. А также антирадары, навигаторы и зеркала заднего вида...
http://focusgoroda.ru/materials/2013-02-27/1925.html |
|||
437
Баренбойм
26.07.13
✎
14:41
|
(435) этовсесурковскаяпропаганда! :)))
|
|||
438
Гобсек
26.07.13
✎
14:43
|
(433)Тем самым они окончательно превратили Россию в страну третьего мира. ИМХО Гайдар искренне хотел как лучше. Чего на самом деле хотели американские советники было бы интересно узнать.
|
|||
439
CountR
26.07.13
✎
14:44
|
(435) Прикольно. Так пойдет дело, то будет как у нас - хочешь дать взятку гайцу - сначала найди выход на его начальство.
|
|||
440
Баренбойм
26.07.13
✎
14:46
|
(438) Не нужно так о нем, он ведь не полный идиот, не мог не понимать последствий. А если нет - все равно это как минимум предательство Родины путем преступной безответственности.
|
|||
441
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:46
|
>ИМХО Гайдар искренне хотел как лучше
имхо Гитлер - тоже... |
|||
442
CountR
26.07.13
✎
14:48
|
(438) Поубивать бы таких советников, мля... Россияне с радостью повелись на эту фигню - кто почуял, что можно поживится, кто то считал, что и правда сейчас будет все также, как в Союзе, только еще всем по жвачке вкусной.
Страну поделили, иллюзии рассеялись - америкосы довольны, проект завершен успешно. |
|||
443
Господин ПЖ
26.07.13
✎
14:52
|
>кто то считал, что и правда сейчас будет все также, как в Союзе, только еще всем по жвачке вкусной
да фиг с ней с жвачкой... я помню как стоял за хлебом по 2-3 часа в очереди и "2 булки в одни руки", талоны и прочее |
|||
444
Леопольд Роскошный
26.07.13
✎
14:59
|
(436) дышать то хоть можно..
|
|||
445
orefkov
26.07.13
✎
15:01
|
(438)
Ну, и ты хочешь сказать, что американские консультанты были "люди, которые знали капитализм по книгам Джека Лондона и Эптона Синклера" ? |
|||
446
Гобсек
26.07.13
✎
15:01
|
(440)Экономисты, которых я знал, обладатели ученых степеней по экономике, еще до прихода к власти Гайдара в один голос предлагали подобного рода шаги. Я в эти идеи до какого то момента тоже верил. Не считал и не считаю, что меня сознательно обманывали.
|
|||
447
Гобсек
26.07.13
✎
15:03
|
(445)Одно из возможных объяснений действий западных советников в том, что они сами не очень хорошо знали устройство экономики стран Запада и еще меньше знали об устройстве России.
|
|||
448
Гобсек
26.07.13
✎
15:05
|
(447)+ Другое возможное объяснение: западные советники сознательно засунули Россию в опу.
|
|||
449
CountR
26.07.13
✎
15:05
|
(447) Да ладно! Что то результаты получаются выгодными для Америки. Вряд ли это чисто случайно.
|
|||
450
Гобсек
26.07.13
✎
15:06
|
(449)->(448)
|
|||
451
Баренбойм
26.07.13
✎
15:07
|
(447) С 1955 полностью прекратилось развитие такой науки как социология - т.е. капитализм перестал изучаться в СССР, социология остановилась на уровне 50-х.
|
|||
452
Гобсек
26.07.13
✎
15:16
|
До перестройки я думал, что правительство вешает лапшу на уши народу, но для себя где-то имеет какие-то отчеты с достоверной информацией. Типа некоторых современных предприятий, которые ведут черную бухгалтерию. Но во второй половине 80-х случилось знаковое событие: Горбачев объявил, что его специалисты выясняют размер военного бюджета страны. Через пару недель после этого размер бюджета был обнародован. Отсюда я сделал вывод, что на протяжении десятилетий партия и правительство вешало лапшу на уши не только народу, но и себе. Реальной картины того, что происходило в стране и реальных цифр не знал вообще никто: ни ЦК КПСС, ни Совет министров, ни ЦРУ, ни КГБ. Для принятия управленческих решений помимо всего прочего нужны реальные цифры. Которых ни у кого не было. Поэтому всегда можно сказать, что и американские советники, и младореформаторы добросовестно заблуждались.
|
|||
453
Господин ПЖ
26.07.13
✎
15:17
|
>западные советники сознательно засунули Россию в опу.
голова этой России тогда где была?? в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации а тут пришли и все развалили... может тогда проблема "в консерватории" как обычно а не марсиане пришли и сломали асфальт, украли деньги на Олимпиаде, завезли узбеков и вывезли ученых? |
|||
454
Эльниньо
26.07.13
✎
15:17
|
(452) "американские советники, и младореформаторы добросовестно заблуждались"
Не смеши так больше. |
|||
455
Гобсек
26.07.13
✎
15:19
|
(453)Вместо "засунули" можно сказать "подтолкнули в нужном направлении".
|
|||
456
Эльниньо
26.07.13
✎
15:23
|
(453) "в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации"
Чем? Десятками тысяч американцев-гастарбайтеров, бежавшим от нищеты в США? |
|||
457
antgrom
26.07.13
✎
15:25
|
(453) "в 30-е Америка помогла СССР в индустриализации"
"Америка помогла" "помогла" в России глагол "помогать" иногда используется в смысле : помогать бесплатно , безвозмездно. Америка( государство ) никогда не совершает безвозмездных действий. Её помощь всегда мотивирована. |
|||
458
Баренбойм
26.07.13
✎
15:30
|
Фото в (417) - из Нью-Йорка.
Нью-Йорк, городские власти заделали яму досками: https://farm6.staticflickr.com/5546/9341573966_31dfd8f6d2_c.jpg Нью-Йорк, улица: https://farm4.staticflickr.com/3716/9338816277_b36ee4231d_c.jpg |
|||
459
Гобсек
26.07.13
✎
15:31
|
Хотелось бы, чтобы нашей страной управляли люди, все действия которых мотивированы.
|
|||
460
badboychik
26.07.13
✎
15:33
|
(456) (457) СССР золотом расплачивался за станки и трактора. США были в дикой депрессии и сами скатывались в жёпу, "помогали" чем могли )
|
|||
461
Господин ПЖ
26.07.13
✎
15:34
|
(455) опять виноваты марсиане
|
|||
462
Леопольд Роскошный
26.07.13
✎
15:36
|
(461) неет Конечно Америка !!
тут уже все доказали и показали. тут то, все честные и хорошие ! |
|||
463
Баренбойм
26.07.13
✎
15:36
|
(461) Инструкция ЦРУ укронацюкам по развалу СССР. Кравчук с честью выполнил данную программу:
http://www.youtube.com/watch?v=SiVXBsdt__Y |
|||
464
Господин ПЖ
26.07.13
✎
15:37
|
(456) дурачог... у меня в городе заводы помогали строить американские инженеры + оборудование было их.
|
|||
465
Господин ПЖ
26.07.13
✎
15:42
|
||||
466
antgrom
26.07.13
✎
15:47
|
(646) снова "помогали" , какие бескорыстные ...
|
|||
467
Гобсек
26.07.13
✎
15:55
|
ИМХО, заслуга США в развале СССР была косвенной.
|
|||
468
Сергей Д
26.07.13
✎
16:01
|
Дезертируем-с? :)
|
|||
469
reggyman
26.07.13
✎
16:02
|
(0) У меня дочка в сентябре поедет в сша, работать. Как будет инфа какая-то напишу, что там почем и как, если надо конечно.
|
|||
470
КомПрог
26.07.13
✎
16:09
|
(463) Тоже самое я думаю было и в России...
|
|||
471
Kissundra_5
26.07.13
✎
16:12
|
(458) ну и хорошо, что заделали досками, может это временно, там же стройка справа. А у нас бы бросили как есть на неопределенный срок.
|
|||
472
orefkov
26.07.13
✎
16:53
|
(471)
Нет, там в муниципалитете жулики и воры! Навального на них нет! Даешь usяму! |
|||
473
Sidney
26.07.13
✎
17:04
|
(458)Вообще на улицвх НЙ и не такое можно увидеть. Город контрастов. НО! Попробуй у себя по улице так пройти, через сколько метров ты в кутузке окажешься :)
|
|||
474
Рэйв
26.07.13
✎
17:08
|
(0)Все не читтал конечно но сабжу выскажу мнение.
Уезжать в другую страну оптимальнее всего до 25 лет и имея в багаже диплом который там котируется. иначе смысла не вижу вообще никакого. У меня друг уехал в Израель 10 лет назад. Слесарь все такое, вроде всем нужно. Но я 10 леи назад работал в франче студентом, а он так и слесарь. И даже зп не увеличилась. А у меня увеличилась и сильно. Так что уехать - это надо сильно думать |
|||
475
IVIuXa
26.07.13
✎
17:15
|
(0)
какая разница где работать ? вот если не работать - жить везде хорошо! |
|||
476
Эльниньо
26.07.13
✎
17:41
|
(464) Не представляйся лишний раз. Я и так знаю, кто ты.
|
|||
477
Эльниньо
26.07.13
✎
17:51
|
Вот они последствия преступной политики антинародного режима (снято сегодня):
http://s019.radikal.ru/i644/1307/e2/911753b8b189.jpg И этот ужас почти в каждом дворе Питера. |
|||
478
Господин ПЖ
26.07.13
✎
18:33
|
(476) шапочку из фольги натяни поглубже
>И этот ужас почти в каждом дворе Питера детская площадка - это крутое достижение... как мало людям надо для счастья. Сосули научились лазером сбивать и снег чистить или все как обычно? http://img12.nnm.me/f/7/4/8/b/387c17afcf03b290cdefc43b951.jpg |
|||
480
Инквизитор
26.07.13
✎
18:55
|
Нужны специалисты по веб-программированию, разработчики Mac и Android. А вообще сейчас на ИТ-рынке здесь востребованы ребята со специальностью защиты объектов информатизации, здесь такое новое модное поветрие - боязнь Китая и злых мусульман, которые своими хакерскими атаками могут взломать защиту Пентагона :)
|
|||
481
WT2008
26.07.13
✎
19:20
|
(175) Как лет 15 тому назад писал Жванецкий, "те жулики, которые смогли уехать на Запад при СССР, сейчас дико завидуют тем жуликам, которые остались".
|
|||
482
Sidney
26.07.13
✎
21:13
|
(477)Фотка обработана в каком то редакторе. Так што непонятно сегодня ли снято и в Питере ли. Скорее всего в инете нашел ты эту фоточку и тычешь теперь всем в лицо.
|
|||
483
Эльниньо
26.07.13
✎
21:33
|
(482) Мдяяя. Болезнь то у тебя уже в запущенном состоянии.
|
|||
484
Эльниньо
26.07.13
✎
21:41
|
+(483) Ты только не уходи. Я тебя сейчас по стеклу медленно размазывать буду.
|
|||
485
Эльниньо
26.07.13
✎
21:42
|
Та же, что и в (477) с другого ракурса.
И прошу обратить внимание на мальчика в синем вдали в (477) |
|||
486
Эльниньо
26.07.13
✎
21:43
|
||||
487
Sidney
26.07.13
✎
22:19
|
(486)Фотки обработаны. Они как минимум разного размера. Зачем?
|
|||
488
Американец
26.07.13
✎
22:23
|
Господа амерофилы и амерофобы, не ссорьтесь.
У меня нет цели восхвалять Америку или опускать Россию(Украину и т.д.) Я не оцениваю внешнюю или внутреннюю политику Америки и т.д. Кто едет в США с розовыми очками - жестоко разочаруется. Нет рая в Америке, как впрочем и нигде на земле. Я просто рассказываю свои личные впечатления и ощущения. Не надо, пожалуйста, убеждать меня как мне здесь плохо. Это выглядит смешно. И освобождайтесь от стереотипов. |
|||
489
Эльниньо
26.07.13
✎
22:27
|
(487) 1-я подогнана под 800, 2-я под 1024.
Под сколько подогнать 3-ю, чтоб ты заткнулся насчёт того, что я эти фотки нашёл в инете? |
|||
490
Sidney
26.07.13
✎
22:29
|
(488)Я вот кстати не понимаю этого: "Кто едет в США с розовыми очками - жестоко разочаруется."
А КТО едет с розовыми очками? Вот честно, никого не знаю, кто бы был уверен, что ему там все на блюдечке принесут. Наоборот, все готовятся пахать, причем пахать значительно упорнее чем в РФ. И пашут. И учатся после работы. И учатся после учебы. В а перерывах ходят на курсы :) |
|||
491
Bigcalm
26.07.13
✎
22:29
|
Очень интересная тема, человека с семьей живущие там:
http://www.yaplakal.com/forum43/topic447047.html |
|||
492
Sidney
26.07.13
✎
22:30
|
(489)Только и можешь, что "подгонять". А что б так, по-честному... это нет :(
|
|||
493
Bigcalm
26.07.13
✎
22:34
|
(491) + Там дневник нашего соотечественника живущего в штатах, все очень интеллегентно, просто и по людски...
|
|||
494
Американец
26.07.13
✎
22:43
|
(490) Ты не представляешь, как много новых эмигрантов уверенны, что здесь доллары на деревях растут, что им кто-то что должен.
Адаптация в чужой стране непростое дело. Не все осиливают. В первую очередь из-за неправильных начальных установок и завышеных ожиданий (розовые очки). На эмигранских форумах самый популярный срач - "Адаптироваться или возвращаться?" |
|||
495
Sidney
26.07.13
✎
22:51
|
(494)Не представляю, потому что ни одного не видел.
Вообще процесс иммиграции сам по себе не прост и сурово избавляет от розовых очков еще задолго до переечения границы. Сейчас ведь человек не может просто сесть на пароход и приплыть в Америку, как это представляется патриотам. Этот процесс в лучшем случае занимает год-два, в худшем 5 и больше. Уже за это время становится понятно, что тебя там никто не ждет и не хочет. Так что я честно не понимаю о чем ты и что это за люди, которые фиг пойми как попали заграницу и сидят чего то ждут :)И как человек приложивший столько усилий вдрег захочет вернуться? |
|||
496
nbIx
26.07.13
✎
22:53
|
У меня одногрупник живет сейчас в Новой Зеландии, работает прогером на американскую фирму. Месяц назад первый раз в 2 года приехал в Россию на месяц.
Сказал, что там уже ничего не радует, быстро привыкаешь к хорошему, поэтому надо опять "вспомнить" рашку, чтобы потом жизнь в Новой Зеландии опять казалась раем. Но сказал, что за 2 года Москва реально изменилась немного к лучшему. |
|||
497
nbIx
26.07.13
✎
22:58
|
(495) Безусловно, иммиграция - это очень сложный процесс.
Другой уклад жизни, чужой язык, все чужое. Просто когда, ты там учился, или как-то пожил какое-то время. А так просто, собрать чемоданы и поехать.... |
|||
498
Господин ПЖ
26.07.13
✎
23:11
|
(494) ну Пушкин наше фсе + Россия родина слонов... я окнчил кемеровский заборостроительный 15 лет назад, по специальности работал 3 месяца, остальное время - "менеджер хз чего", английский? "оу ес - ай спик фром май харт!"
п.э. мне должны... и по списку. Где тут у вас на Ламбарджини талоны дают? (493) странно, никакой "рабской доли" и ужасов капитализма, свой дом, семья, собака, охота, океан... может проблема в конкретном талпаепе приехавшем в постах выше в Англию, а не в Англии? |
|||
499
antgrom
26.07.13
✎
23:13
|
(488) Проснулся что ли ? Недавно же спать уходил ...
|
|||
500
antgrom
26.07.13
✎
23:14
|
(495) "Сейчас ведь человек не может просто сесть на пароход и приплыть в Америку"
Туристическую визу покупаешь и приезжаешь на время. |
|||
501
antgrom
26.07.13
✎
23:15
|
(494) "На эмигранских форумах"
кинь ссылку на такие форумы , плз. Интересно узнать разные мнения. |
|||
502
Господин ПЖ
26.07.13
✎
23:16
|
(500)туристам работать не дадут
|
|||
503
Господин ПЖ
26.07.13
✎
23:18
|
а поболтаться по брайтану <> жить там
|
|||
504
Bigcalm
26.07.13
✎
23:19
|
(498) Это и удивительно, вместо того чтобы радоваться за наших соотечественников, и понимать, что они наконец-то нашли себя, и все у них стабильно и просто, наши шовинисты и поцреоты блин во всем пытаются гадости найти какие-то.
особенно уральские... |
|||
505
Господин ПЖ
26.07.13
✎
23:20
|
к вопросу о IT.
Мигрант из Незалежной о Канаде Стоит ли уезжать из Украины: бывший администратор UA-IX Сергей Полищук о переезде в Канаду В прошлом году из Украины уехал один из «отцов Уанета», создатель украинской точки обмена трафиком UA-IX Сергей Полищук. Сейчас он с женой и двумя сыновьями живет в Виннипеге, провинция Манитоба, Канада. О Виннипеге Сергей отзывается так: «У меня такое чувство, будто бы я попал домой. В Украине хорошо, но здесь лучше». Единственное, что смущает в канадских реалиях — медленный и дорогой интернет. Но Сергей уже сейчас обещает помочь канадцам с интернетом, и занимается созданием альтернативной точки обмена трафиком (в Канаде пока что действует только одна — в Торонто). Интервью с Сергеем Полищуком продолжает цикл статей об украинских IT-специалистах, которые решили уехать из страны в поисках другой жизни. Почему решили уехать? Чтобы у моих детей было будущее, это основная причина. Все началось с поиска хорошей школы для старшего сына. Исследование превратилось в серьёзный проект, который начинался с Позняков, но затем расширил свои границы. Мне, например, не понятно, почему среди украинских и российских бизнесменов модно учить детей в Великобритании. Ведь именно эта страна занимает одну из самых высоких позиций по уровню детской беременности. Как туда вообще можно отправлять детей? Почему в результате выбрали именно Канаду? Это был непростой выбор. Рассматривалось около двухсот стран. После первоначального исследования вывод был печален — наша Земля не подходит для жизни :), проблемы есть везде. Хотелось бы найти более подходящую планету, но по моим данным, нет такой, куда можно было бы благополучно перебраться. Я довольно много путешествовал по Европе, был в Гонконге, имел возможность оценить в США: Нью Йорк, Сан-Франциско, Лас-Вегас… Везде прикольно, но… Нигде не смог бы находиться долго, в каждом городе «что-то не то». Единственное место, где я почувствовал себя дома — это Виннипег. Это трудно объяснить, просто открываешь глаза и понимаешь, что это — твоё. Играло ли роль при выборе то, что в Канаде одна из крупнейших украинских диаспор? Именно в этом городе из всего населения в 730 тыс. более 110 тыс. имеют украинские корни (русских же порядка 20 тыс.). В Манитобе можно насчитать с десяток школ с украинским языком преподавания. Украинская культура здесь сохранилась гораздо лучше, чем, к примеру, в Киеве. Проводятся всевозможные фестивали, мероприятия. Наверное, только тут украинцы могут по-настоящему гордиться своим происхождением. Конечно, это было важно при выборе страны. Украинские фамилии встречаются повсеместно, но что наиболее примечательно – среди их носителей значительная часть занимает руководящие должности в крупных компаниях. Среди всех мэров Виннипега украинский мэр Стефан Дзюба поставил рекорд народного доверия. Его переизбирали на эту должность на протяжении 20 лет. Кстати, перед входом в парламент установлен памятник Тарасу Шевченко: Первые украинцы приехали сюда ещё в 1891 г. Большая часть из современных виннипежских украинцев родились тут уже в 3-м или 4-м поколении. Они хоть и хранят традиции, но говорят большей частью уже на английском. Несмотря на то, что русских здесь очень мало, мы поселились в районе, где русскую речь можно встретить достаточно часто. Даже здесь многие канадцы продолжают называть «русскими» всех, кто приехал из стран бывшего СССР или Израиля, в результате именно русская община тут развивается весьма активно. Когда вы переехали? В октябре 2012 года. Как на решение повлияла история с UA-IX и ИнАУ? Решение о переезде было принято за несколько лет до этих событий. С другой стороны, состояние моего здоровья значительно пошатнулось от постоянного пребывания в эпицентре баталий и благодаря этому переезду я не умер молодым. Так что правильность моих намерений была подкреплена также и насущной жизненной необходимостью. В Канаде средняя продолжительность жизни намного дольше. Вы уезжали на готовое место работы или искали на месте? Одна из причин, по которым Канада может не понравиться — здесь очень трудно найти первую работу. То, что у меня хороший «послужной список», только усложняло ситуацию. Обычно в местные IT-компании ищут очень узких специалистов, грубо говоря: «требуется один специалист, умеющий идеально нажимать кнопку Enter и второй — кнопку Esc». Они не понимают и не видели раньше людей, владеющих «всей клавиатурой». Здесь стабильный, хорошо отлаженный традиционный бизнес, люди десятки лет работают на своих местах, нет текучки кадров и новый сотрудник может потребоваться не в каждом десятилетии, разве что под расширение – какой-то конкретный новый проект. На первый взгляд, может показаться, что найти работу нереально. Особенно, когда приезжаешь осенью, а у канадцев все мысли уже только о Рождестве. Кроме того, в Канаде сложно найти работу не имея до этого именно канадского опыта. Даже опыт работы в США не годится. Самый простой пример: чтобы устроиться мыть посуду в «Макдональдс», нужно иметь канадский опыт мытья посуды. По большому счёту, технология поиска работы ничем особенным не отличается от других стран за исключением того, что здесь есть организации, помогающие людям без опыта поиска работы научиться эту работу искать (справедливо как для новоприехавших, так и для местных канадцев, проработавших всю жизнь на одной компании). Как вы искали и нашли работу? Первые три месяца ни на одно из моих резюме не пришло ни единого ответа. При этом я освоил пять разных базовых форматов «канадских» резюме, отправляя на каждую вакансию кастомизированный вариант, построенный на их основе. Рассылка резюме вообще бесполезна, не годится, как основной метод поиска работы, но хорошо работает как артподготовка. Я использовал все возможные способы поиска работы. Самое главное: связи, знакомства и оказываться в нужных местах в нужное время. Кто мешает вести активный образ жизни и участвовать во всех мероприятиях хоть как-то связанных с твоей профессией? Самых разных IT-ассоциаций, профессиональных организаций, клубов любителей Юникса и т.п. тут полно, а дальше дело техники. Слухи очень быстро распространяются. Так что прошло какое-то время, и на одной неделе мне поступило сразу семь предложений о работе. Три месяца — тишина, а тут такой выбор. Сейчас работаю на двух работах - специалист по сетевым технологиям и консультант в Apptius Computer Solutions, а также инженер сетевых технологий в VOI Network Solutions. Компания Apptius Computer Solutions находится на территории кампуса университета Манитоба, здесь есть смарт-парк, типа бизнес-инкубатора. Очень похоже на Калифорнию, в нем работает куча маленьких компаний, некоторые ITшные, некоторые борются с диабетом или развивают космические программы NASA. Моя компания обеспечивает поддержку IT-инфраструктуры. Вторая работа — скорее для души, собственного развития и стратегически более полезная для всей Канады. Строю здесь точку обмена трафиком. А разве в Канаде ещё нет своей точки? Есть точка в Торонто, но это не совсем правильно. Если посмотреть на карту Северной Америки, то центр всей Северной Америки — это Виннипег, здесь проходят все оптические коммуникации, соединяющие штаты, правое и левое побережье. Кроме того, здесь самая дешёвая и надёжная энергия, не зависящая от атомных электростанций. Электричество дешевле, чем в Украине. Кстати, а как в Канаде с интернетом? Очень тяжело приспособиться к низкоскоростному интернету плохого качества, построенному с использованием самого дорогостоящего оборудования. Когда служба поддержки оператора через шесть часов после запроса «почему не работает канал» отвечает «не парьтесь, это нормально – вся Манитоба сейчас не работает». Но полное безобразие – это то, как здесь ходит трафик. Между двумя соседними домами в Виннипеге маршрут, скорее всего, пройдёт через Калгари, Торонто, Ванкувер или вообще через Чикаго и Нью-Йорк. Все это — из-за монополии на интернет, которая образовалась на протяжении многих лет. И это при том, что канадцы — пионеры в технологиях. Мейнфреймы, компьютеры, сети передачи данных здесь появились гораздо раньше, чем в СССР. Все новейшие технологии в обязательном порядке присутствуют в канадских лабораториях и обычно доступны простым жителям. К слову, LTE-телефон приобрёл в первый же день, как сюда попал. Надо отметить, что беспроводная LTE-связь работает на порядок лучше любого проводного соединения от местных провайдеров. Провайдеров, предоставляющих интернет по проводам, в Манитобе аж целых два: Shaw - аналог «Воли», который работает по кабельным сетям с кабельными модемами, отличаются только логотипами на мотороловских модемах. Второй провайдер в каждой провинции свой. В Манитобе это — местный провайдер MTS, аналог «Укртелекома», предоставляет только DSL. Самый высокоскоростной доступ, который я смог здесь купить, даёт 20 Мбит/с в одну сторону и 1 Мбит/с другую. Стоит больше $60. В Украине у меня получилось сделать так, чтобы пользователи получили быстрый и недорогой интернет, теперь собираюсь повторить это и здесь. Виннипег Насколько было сложно оформить документы, найти жилье? Процесс иммиграции достаточно длительный. Требует не только настойчивости и упорства, но также приличных финансовых затрат. Гражданство можно получить только спустя три года проживания в Канаде. Но ничто не мешает жить эти годы со статусом permanent resident. В данном статусе нельзя голосовать (но следующие выборы — только в 2015) и нельзя владеть Канадским «загранпаспортом» с которым для въезда открыто 164 страны без виз. Впрочем, для жителей Украины получить такой статус практически невозможно. Как оформляется этот статус? Если прочитать официальный источник, может сложиться впечатление, что никак. Но все же люди как-то приезжают. Для украинцев этот процесс более сложен, чем, скажем, для филиппинцев. В Канаде действует некая скрытая иммиграционная квота, о которой никто не говорит, но я как-то нашёл этот документ, и Украина там находится в хвосте списка. Статистика в Канаде общедоступна и совершенно прозрачна, поэтому можем рассмотреть результаты действия этих квот, опираясь на официальный источник: Канада приоткрыла форточку в 2011-м году для 248748 человек, а Виннипег принял лишь 13398 из них (5,3%). Из Украины впустили только 2455 человек (0,98%), а филиппинцев – 34991 (14%). Почему такие низкие квоты для украинских иммигрантов? Уже здесь я встречался с членом парламента, ответственным за вопросы эмиграции и задавал этот вопрос, но однозначного ответа так и не получил. Депутат подозвал своего помощника-филиппинца и спросил: «Сколько друзей и родственников ждали твоей иммиграции в Канаде?». А потом сказал мне: «Вы же не имели такой поддержки по приезду, как мой помощник. Нам лучше впустить тех, кто не будет висеть на шее у налогоплательщиков – кому помогут те, кто уже здесь обосновался». Кроме того, есть ещё проблема нехватки сотрудников в Киевском посольстве, они физически не могут обрабатывать больше заявлений. Можете дать несколько подсказок по оформлению въездных документов? Нужно постоянно мониторить целый ряд канадских сайтов, пребывая в постоянной готовности в любой момент с полным пакетом документов отправиться на встречу с иммиграционным офицером где-нибудь на другом конце планеты. У них все-таки есть квота, которую нужно набрать и когда они видят, что как-то мало людей смогло пройти через закрытую дверь, сами начинают проявлять активность. Например, могут устроить ярмарку вакансий где-нибудь в Париже или отправиться с рекрутской миссией в Китай. Всегда держите наготове результаты IELTS и резюме в канадском формате. Когда форточки приоткрываются, нужно успеть проскочить. Через какую форточку удалось попасть вам? Мы были нацелены конкретно на Виннипег и начинали, конечно же, на официальном иммиграционном сайте провинции Манитоба. Долговременное сотрудничество с русской общиной Манитобы дало свои плоды. Более того, повышенная активность со стороны русскоговорящих потенциальных эмигрантов привела к тому, что в прошлом году стартовала новая программа. Официальная делегация из провинции Манитоба специально приехала в Киев во время Евро-2012 и проводила собеседования со всеми желающими из стран СНГ. Эта инициатива была признана продуктивной, так что в этом году её собираются повторить. Вполне возможно, что откроются какие-то новые возможности, которых ранее никогда не было. В целом же, иммиграционный процесс — очень длительный, и если делить его на этапы, на первом нужно встретиться с иммиграционным офицером Манитобы, это сложно, но возможно. Он может пригласить на ознакомительный визит в Виннипег или устроить встречу в какой-либо другой стране. На втором этапе вы получаете разрешение на подачу заявки на въезд (invitation to apply). Здесь нужно подготовить максимальное количество документов, но всем, кто хоть раз ездил в Шенген, это будет несложно. Документы почти те же, только бланки немного отличаются. Затем вам присылают письмо-одобрение вашей заявки на уровне провинции. С этого момента, у вас появляется ряд дополнительных прав — к примеру, можно бесплатно учить английский или посещать местные занятия для новых иммигрантов. Следующий этап — проверка на федеральном уровне. Сюда также входит прохождение медицинской комиссии. Нужно собрать ещё один пакет документов, плюс заплатить довольно внушительную сумму. В тот месяц, когда я платил за всю семью, это были самые большие расходы в году. На этом этапе в украинские загранпаспорта вклеивают одноразовые иммиграционные визы и выдают бумаги для лэндинга. Наконец, не позднее, чем через год после прохождения медосмотра требуется пересечь границу Канады и лично убедить местного офицера в честности своих намерений. Именно он штампует все бумажки и оформляет карточку permanent residence для каждого члена семьи, которая через несколько месяцев окажется в вашем почтовом ящике. С этой карточкой любой пограничник обязан пропустить на территорию Канады, если вдруг захочется покататься. Местный идентификационный код (SIN), бесплатная медицинская страховка оформляется минут за 15. Водительские права нужно обменять на местные в течение трёх месяцев (при этом сдаётся теория, практика и тест зрения). Торонто Сколько времени все это занимало? Несколько лет. Мы же не филиппинцы. Как искали и снимали жилье? Первое жилье — это очень большая проблема по целому ряду причин. В Канаде большинство людей живут в собственных домах и многоэтажки здесь не в ходу. Совершенно естественно для семьи – жить в собственном доме и любой работающий канадец может себе это позволить. Мы тоже хотим купить дом этим летом. Но когда ты только приехал, понятное дело, не можешь себе позволить сходу взять и выложить $300-400 тыс. Соответственно, искать приходится среди небольшого количества многоквартирных строений, большая часть владельцев которых предъявляет слишком жёсткие требования. Например, потенциальный квартиросъёмщик обязан предоставить справку от предыдущего канадского арендодателя о том, что с ним не было никаких проблем, вторую справку от канадского работодателя с указанием зарплаты за последние полгода. Третьим пунктом нужно предоставить гарантийное письмо от канадского человека или компании, в котором говорится, что они заплатят за вас, если не заплатите вы. Меньше, чем на год жилье сдавать не принято, плюс нужно внести страховой депозит размере половины суммы месячной платы. Подобные ограничения присутствуют у 90% владельцев многоквартирных домов. Оставшиеся предложения, доступные нью-камеру, можно сосчитать на пальцах одной руки. Из них могу поделиться лишь одной надёжной ссылкой, по которой всегда найдётся дорогая квартира где-нибудь в районе окружной, но зато без дурацких ограничений. Можете назвать средние цены по аренде жилья? Жилье здесь меряется другими понятиями. У нас главное — сколько комнат в квартире, а здесь — сколько спален. Как правило, есть туалет, ванна, кухня обустроены, но мебели в квартирах под аренду не бывает. В зависимости от количества людей в семье, ты не имеешь права арендовать жилье с большим или меньшим количеством спален. У меня в семье два мальчика, значит, мы не можем снять квартиру менее чем с двумя спальнями (плюс гостиная), так что по-украински — это трёхкомнатная квартира. Стоит порядка $1 тыс. Кстати, на втором месте после расходов на квартиру идёт детский садик. За своих двоих детей я плачу $800 каждые 20 дней. При этом у меня нет слов, чтобы описать здешние садики, кроме слов восхищения. Оно того стоит. Не беспокоитесь о том, что по-английски будут дети говорить лучше, чем по-украински или по-русски? Они уже говорят на английском лучше родителей и без акцента. Именно в этой стране и этом городе есть все условия, для того чтобы не терять связь и с украинской, и с русской культурой. Они продолжают общаться с другими детьми на родных языках. Могут посещать разнообразные кружки и школы, где занятия ведутся на русском или украинском. В государственной библиотеке есть большой выбор книг на всех языках мира. Нет проблем смотреть все украинские и российские телеканалы. Лично мне нравится слушать «Просто Радио» пока еду в машине. Украинское пиво в канадском супермаркете Как после переезда поменялось соотношение доходов и расходов? Раньше мы думали, что в Киеве очень много супермаркетов и в них все есть. Но на самом деле, мы просто не знали о том, что такое на самом деле это ВСЁ. Здесь настолько большой выбор, настолько качественное обслуживание! Покупать не перепокупать. Очень сложно сдержаться, попадая в настоящее изобилие. Возможностей для расходов открывается намного больше и, соответственно, они резко увеличиваются. Тратить деньги в Канаде очень просто и приятно. К примеру, интернет-магазин, аналогов которому в Украине я не видел, продаёт одежду известных брендов, раз в месяц предлагая скидку в 30%. Все это доставляется бесплатно, но поскольку люди не всегда могут дистанционно угадать свой размер или цвет, тебе привезут все варианты, с возможностью отправить бесплатно назад то, что не подошло. Многообразие товаров обусловлено тем, что страна объединяет представителей всех национальностей и для них, продаются товары практически со всего мира. Пиво «Львовское» или «Славутич» можно купить в самом обычном магазине наравне с французским шампанским или шотландским виски. Тайская еда мирно делит полки с украинскими варениками. Доходы, конечно же, тоже заметно выше. Любой работающий канадец может позволить себе купить дом, машину и каждый год летать в Мексику на отдых. Безработный индеец тоже с голоду не пропадёт, здесь очень развита социальная помощь для малоимущих. Расскажите, пожалуйста, детальнее о ценах на еду, медицину, транспорт… Сколько бы у тебя денег не было, здесь можно потратить все. Если сравнивать, например, обычные продукты питания, многие дешевле, чем в Украине, вкуснейшая свинина $4 за кг, свежая клубника без нитратов — 60 центов за кг. Настоящая клубника, которая испортится через день. Всевозможные овощи, фрукты, ягоды доступны круглый год. Здесь также очень популярна органическая еда. Кроме того, все продукты, как и детские товары, не облагаются налогами. На все остальное налог 5+7%. У здешней медицины есть преимущества и недостатки. Преимущества: медицина высококлассная, бесплатная, с первого дня доступна эмигрантам. По приезду можно смело обращаться в Manitoba Health, где тебе выдают страховку, покрывающую все, кроме стоматологических услуг. Минусы: огромные очереди. У каждой семьи здесь есть семейный врач, и если его компетенции не хватает, он направит вас к профессионалу в узкой области. Там придётся ждать от 3 до 6 месяцев. Если не прийти на приём в назначенное время — штраф $80. Радуют цены на бензин и его качество. По сравнению с Киевом пробок не бывает. Месячный проездной на автобус стоит $83. При этом для автобусов построена альтернативная сеть скоростных трасс по городу, они ходят чётко по расписанию, умеют вежливо приседать, если столетней бабульке или инвалиду неудобно заходить. По сравнению с машинами, даже в «час пик» у автобусов не бывает задержек и пробок. Можете сравнить особенности работы в Украине и Канаде? Здесь очень ценится человеческий труд, зарплаты намного выше, чем в Украине. Экономить даже не пытаются. Здесь никто не знает никакого оборудования, кроме Cisco Systems, в Украине то же самое было лет 15 назад. Но это поправимо :) При выборе технического решения останавливаются на таком, чтобы человек, используя его, тратил меньше времени. Здесь трудно найти китайскую технику, если серверы — то HP или Dell. Здесь я впервые в жизни увидел лицензионный софт Adobe, за который действительно заплатили очень много настоящих денег, и это не предел, бывает и дороже. В Украине пытаются все время сэкономить на технике, а здесь выбирают по принципу: чтобы было удобно и просто в обслуживании. С другой стороны, из-за того, что тут пытаются меньше грузить людей, часто встречается ситуация, что тот или иной канадский сайт можно открыть только одной версией броузера. Украинские разработчики же по умолчанию проверяют, каждый новый сайт на работу во всех вариантах веб-броузеров. Приведёте пример канадских зарплат? Зарплаты здесь измеряются либо в час, либо в долларах в год. Зарплата java-разработчика среднего уровня будет от $5 тыс. в месяц. Гораздо выгоднее здесь быть школьным учителем, пожарным или полицейским. Но больше всего зарабатывают врачи, невропатолог может получать до $400 тыс. в год. Когда только переехали, были какие-то сложности, связанные с адаптацией? С первой минуты, когда самолёт приземлился в Виннипеге, я почувствовал, что прилетел домой. Никаких адаптаций. Тем более, в 2010 году я провёл здесь целый месяц. Спал тогда по 5 часов в сутки, остальное время тратил на знакомство с городом. В то время проходил крупнейший фольклорный фестиваль, у меня появились первые знакомые в Виннипеге, я завёл Facebook-аккаунт только для общения с канадцами. Можете сравнить IT-сообщество в Виннипеге и в Киеве? Здесь я испытываю постоянное приятное удивление. Если в Киеве ощущал себя суперзвездой, ещё с шести лет бегал между мейнфреймами, нажимая на красные кнопки :), то здесь таких много. Здесь полно дедушек, которые прекрасно разбираются в компьютерах, помнят, что такое перфокарты и флоппи-диски, с ними можно часами говорить об особенностях программирования на языках PL-I и Ada в 90-е годы. Раньше думал, что очень хорошо разбираюсь во всех нюансах работы любого Юникса, но посетив несколько встреч общества Manitoba Unix Users Group понимаю, что это они во всем разбираются и у них есть чему поучиться, открылись новые возможности для развития. Есть расхожее мнение о том, что украинские айтишники очень востребованы в зарубежных компаниях. Ваш канадский опыт это подтверждает? Здесь самыми классными считаются индийцы: в каждой компании по разработке обязательно должна быть пара человек из Индии. Но выходцев из бывшего СНГ тоже берут. Несколько раз встречал аутсорсинг-компании, которые базируются в Украине, но предоставляют сервис для Канады и США. Местные специалисты классные, но в своей узкой области, а наши — универсальные и видят все по-другому. «Ложные солнца» в Виннипеге, январь 2013 года Можете дать совет тем, кто задумывается о переезде? Нужно привязываться не к job offer, а к тому, что вам лично нужно в жизни. Если компания пошла на все тяготы с оформлением job offer для иностранца, значит ни один из местных там работать не станет. У человека, приехавшего на такую работу, может сложиться совсем неправильное впечатление о стране, если у него вообще будет шанс её увидеть, а не проводить сутки напролёт за компьютером. Одно дело — когда тебя выбирают, и совсем другое — когда выбираешь ты. Очень важно понимать – чего тебе нужно в этой жизни и от чего стоит отказаться. Некоторые не могут смириться с тем, что здесь нельзя дать взятку, чтобы попасть к врачу без очереди. Кто-то не способен выучить английский. Можно легко попасть на survival job в случае недостатка средств, но не все могут потом подняться выше. Для успешной иммиграции нужно всего четыре компонента: несоветский менталитет, толковые мозги, деньги (чем больше, тем лучше), хороший английский. Если говорить о Манитобе, которая по праву носит название Friendly Manitoba, главное достояние здесь — местные люди. Если отбросить все остальное, иммигрировать стоит хотя бы ради того, чтобы иметь возможность каждый день общаться со столь доброжелательными и человечными людьми. Настолько дружелюбных людей не видел нигде в мире, разве что в отдалённых сёлах на Западной Украине. Каждый готов тебе помочь. Водитель автобуса увидел бездомного, которых здесь очень мало, отдал ему свои ботинки, поехал дальше босиком. Если у тебя много сумок, продавец обязательно поможет донести до машины. Здесь нет такого, что все вокруг — волки, кинут на каждом шагу. Люди, которых никогда раньше не видел, к тебе относятся как к лучшему другу. Здесь полностью расслабляешься, теряешь бдительность :). Не жалеете о своём решении? В Украине хорошо, но здесь лучше. На «Колыму» возвращаться не хочется. |
|||
506
Американец
26.07.13
✎
23:21
|
(501) >>кинь ссылку на такие форумы , плз.
http://www.govorimpro.us/forum.php http://www.ulitka.com/forum.php https://forum.privet.com |
|||
507
Господин ПЖ
26.07.13
✎
23:25
|
>наши шовинисты и поцреоты блин во всем пытаются гадости найти какие-то
совковое мурло бессмертно... модель "страна - осажденная крепость" будет процветать... гадости то какие-то... дешевые, из пионерской политинформации... в стиле "а у вас негров бьют". |
|||
508
Bigcalm
26.07.13
✎
23:47
|
(507) Наследие совка:
(374) кстати, человек даже живущий в США не может говорить за всю страну, т.к. там штаты отличаются гораздо сильнее чем наши регионы http://i30.fastpic.ru/big/2011/1008/89/ce79501eb343a5d46ee61b8beb298889.jpg кто вас таких плодит - то? |
|||
509
Американец
26.07.13
✎
23:56
|
(508)>>т.к. там штаты отличаются гораздо сильнее чем наши регионы
Таки да. Каждый штат это фактически отдельная страна со своими законами, конституцией и т.д. |
|||
510
Американец
27.07.13
✎
00:01
|
+509 В городке South Lake Tahoe граница Калифорнии и Невады проходит по улице.
На одной стороне улицы проституция законна. А другой за это могут посадить. |
|||
511
Баренбойм
27.07.13
✎
00:17
|
(499) Его разбудили. Есть такая профессия - защищать демократию... :)))
|
|||
512
Эльниньо
27.07.13
✎
01:02
|
(511) Сколько платят?
Если нежадно, то тоже можно ради приработка демократию позащищать, да Россию поругать. |
|||
513
Американец
27.07.13
✎
01:43
|
(512) >>Сколько платят?
85 рублей/коммент |
|||
514
Баренбойм
27.07.13
✎
01:49
|
(513) Кагбэ, почти 3 раза по 30 серебреников?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |