|
Приобретения компа по частям | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
25.07.13
✎
12:22
|
собираюсь собрать новый компьютер,насколько часто сейчас брак коплектухи попадается?
|
|||
1
zak555
25.07.13
✎
12:23
|
всё равно
|
|||
2
zak555
25.07.13
✎
12:23
|
но частям выгоднее в плане гарантии
|
|||
3
rs_trade
25.07.13
✎
12:23
|
(0) Начни со шнура питания.
|
|||
4
Sorm
25.07.13
✎
12:24
|
(0) "Брак комплектухи" абсолютно не изменился с прошлого года.
|
|||
5
palpetrovich
25.07.13
✎
12:25
|
(0) на базаре отовариваться решил что-ли?
|
|||
6
XLife
25.07.13
✎
12:25
|
(0) 99% - все, что не пошло в готовые системники
|
|||
7
rs_trade
25.07.13
✎
12:25
|
(0) 50%. Либо попадется, либо нет.
|
|||
8
Shur1cIT
25.07.13
✎
12:28
|
(5) нет в Никсе,
|
|||
9
Shur1cIT
25.07.13
✎
12:29
|
(4) например 5 лет назад брака просто дофига было менял по два три раза
|
|||
10
KRV
25.07.13
✎
12:29
|
кстати.. заметил, что сейчас вялых железок стало больше попадаться - точнее гарантию отработают и все.. у меня где-то лежит моник - ему уже лет 9-10 и системник того-же времени, а период пока дох ноут - доставал, работают, заразы.. хотя не меньше, чем лет пять молотили в режиме 24х7х365..
|
|||
11
zak555
25.07.13
✎
12:29
|
(8) они за сборку берут %
и смотри (2) был я в теме, то ранее купил бы комп по частям, а не готовый |
|||
12
IamAlexy
25.07.13
✎
12:30
|
(0) я слышал что бодяжат запчасти из гамна и палок..
надо каждую планку памяти на зуб пробовать чтобы фольшивку не подсунули.. |
|||
13
floody
25.07.13
✎
12:31
|
по моему опыту, брака - много, сейчас предпочитаю все железки проверять сразу при покупке (если возможно), чтобы второй раз в магазин не ездить за заменой
|
|||
14
Zamestas
25.07.13
✎
12:38
|
(0) Практически во всех крупных магазинах есть манибек - не понравилось что то - пошел поменял.
|
|||
15
zak555
25.07.13
✎
12:39
|
(13) в нормальном магазине бери
|
|||
16
Джигурда
25.07.13
✎
12:39
|
16 гигов озу много, хватит 8, проц брать на и3 3300-3400ггц, остальное развод. диски ссд, можно два в рейд.
|
|||
17
palpetrovich
25.07.13
✎
12:44
|
Джигурда, такой Джигурда :)
простите не сдеоражался |
|||
18
Alexey_Morov
25.07.13
✎
12:46
|
(8)
В Никсе дороже всего. Ищи нормальную фирму. Про брак забудь. Уже года 4 не встречаю брака (тьфу*3). В последний раз брак был с блоком питания Thermaltake, который при первом же включении бахнул и более не включался. Успешно заменил по гарантии. |
|||
19
Alexey_Morov
25.07.13
✎
12:46
|
(16)
Согласен. Надо брать 16 Гб оперативки + SSD на 512 Гб + жесткий диск на 4 Тб. |
|||
20
Shur1cIT
25.07.13
✎
12:51
|
(16) думаю Haswell имеет ли смысл брать?
|
|||
21
zhig75
25.07.13
✎
12:54
|
Бери проверенную комплектуху сведешь риск к минимуму. Gigabyte, kingston, intel, wd.
|
|||
22
Джигурда
25.07.13
✎
12:56
|
тот же хрен, но в другой руке, я не заморачивался, взял что было.
|
|||
23
Полотенчик
25.07.13
✎
13:01
|
(0) Только макмини с ссд. в топку самосборные тумбочки!
|
|||
24
Сержант 1С
25.07.13
✎
13:45
|
(9) > менял по два три раза
если покупать самое дешевое, то нормально. Хорошие вещи ломаются реже. |
|||
25
Протон
25.07.13
✎
14:10
|
(21) >wd.
К сожалению, винты горят не зависимо от производителей. Технология HDD подошла к своему пределу. И чем больше винт, тем выше вероятность что сдохнет в первые полгода-год. |
|||
26
Jokero
25.07.13
✎
15:15
|
все тлен
|
|||
27
Torquader
25.07.13
✎
17:53
|
(25) Просто двигатели, головки и прочие микросхемы ставят в винты всех производителей.
|
|||
28
Alexey_Morov
31.07.13
✎
09:46
|
(25)
HDD подошли к своему пределу ещё 3 года назад. Новые более быстрые и более объемные диски уже не выходят. Винчестер на 4 Тб был представлен в конце 2011 года. С тех пор всё глухо. Плюс у многих пользователей возникли вопросы, связанные с необходимостью покупать помимо нового винчестера ещё и новую материнскую платку, процессор и память, так как загрузиться с диска, отформатированного в GPT им не удавалось. И вообще, всякие там UEFI - это та ещё песня. Кстати, новые винчестеры требуют принудительного охлаждения. Оптимальная температура для жесткого диска - как можно ниже, ближе к +20 градусам. |
|||
29
Chum
31.07.13
✎
09:49
|
(0) Выбирай комплектуху не noname и не парься. Мой самосбор работает уже 5-й год, добавил пару HDD (сейчас 12 Тб) и памяти недавно поставил (сейчас 20 Гб).
|
|||
30
Alexey_Morov
31.07.13
✎
09:58
|
(29)
Дааа... Процессор не нарастить так, как память. Поэтому надо брать двухпроцессорную материнскую плату. Там и памяти поболее можно воткнуть, и контроллеры USB 3.0, SATA качественные стоят и т.д. |
|||
31
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:01
|
aka AMIGO
Валерий Михайлович, это правда, что Ваш первый компьютерчик был 486 DX2-66 МГц с жестким диском на 210 Мб и с памятью в 4 Мб? |
|||
32
Chum
31.07.13
✎
10:03
|
(30) Проц меняется, есть запас по гнезду, например, вместо текущего i5 воткнуть i7. да только все, что нужно текущий проц тянет спокойно.
USB 3.0 и качественные Sata у меня и так стоят если что. На кой хер нужна многопроцессорная материнка для домашнего использования? Я-то ее поставить могу, корпус у меня cooler master sniper, БП на 700 W потянет, но зачем? |
|||
33
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:08
|
(31) не.. АТ-286, 16Мгц, хард 40Мб, ОП 1мб
а в качестве монитора - ЧБ телевизор "Рекорд", к которому я специально спаял переходник :) |
|||
34
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:10
|
(32)
Многопроцессорная материнка нужна для того, чтобы обеспечить производительность, достаточную для игр (как нынешних, так и будущих), работы с графикой, конвертированием видео и т.д. К тому же Windows 9 (http://habrahabr.ru/post/160991) будет ой как прожорлива. Да ещё антивирус, работающий параллельно, отнимает около 15% ресурсов. |
|||
35
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:10
|
(33)
Вот здорово. Так интересно! Это правда, что у Вас даже был аккаунт в хитрой сети FIDONet, был модем? |
|||
36
ice777
31.07.13
✎
10:11
|
Всегда сам собирал.
Раньше даже корпус по 2-3 материнки переживал ) |
|||
37
Sserj
31.07.13
✎
10:15
|
(34) хм.. а много ли игр если есть вообще поддерживают не то что многопроцессорность а хотябы многоядерность
|
|||
38
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:17
|
(35) нет, с фидо дела не имел, а модем появился, когда капитально вошел в моду интернет. Покупал карточки интернета, в основном интерес к нему был у дочери
кстати, (0) - я покупал отдельно комплектующие, и угодил себе :) мамку, проц двухъядерный, пару линеек ОП, БП.. хард SATA всё обошлось в 11тыр проц оказался самым дорогим |
|||
39
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:19
|
(38)
Какой вентилятор посоветуете покупать, чтобы он не был слишком шумным и качественно охлаждал? Вроде бы ооветуют Zalman и какой-то Thermaltake. |
|||
40
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:20
|
(39) вентилятор? - не разбираюсь в них, совершенно.
|
|||
41
Chum
31.07.13
✎
10:22
|
(34) спасибо, поржал. Пиши еще, ты забавный.
(39) куда именно ты собрался ставить вентилятор? |
|||
42
ice777
31.07.13
✎
10:22
|
(39) на тепловых трубках радиатор, а кулер обычно в комплекте. смотри на уровень шума, его указывают.
|
|||
43
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:26
|
(42)
http://www.citilink.ru/catalog/parts/cooling_systems/coolers/698998 или http://www.citilink.ru/catalog/parts/cooling_systems/coolers/712078 Во втором случае даже будет лучше охлаждать, так как воздушный поток равен 121 м3/час. |
|||
44
Jump
31.07.13
✎
10:26
|
(0)А что тебе брак?
Я сталкиваюсь время от времени с браком, но тут как повезет, обычно это диски, память и бп. Остальное всегда в порядке. Ну взял бракованный - унес поменял. Ты от этого никак не застрахуешься - банально кладовщик уронил коробку с HDD, никому не сказал (зачем ему проблемы) в итоге вся коробка дохлая. |
|||
45
ice777
31.07.13
✎
10:28
|
(43) это ты сам выбирай.
Воздушный поток это хорошо, но и от радиатора зависит, насколько тепло будет отводиться. Я обычно выбираю потише, иногда ночью работаю. |
|||
46
Jump
31.07.13
✎
10:31
|
Я вообще поставил безвентиляторный, правда в корпусе все-таки есть один вентилятор, но он большой, тихоходный, и включается редко.
|
|||
47
bushd
31.07.13
✎
10:32
|
(0) Не понял... так то.. у нас обычно так заходишь в магазин подбираешь комп комплектухой и тебе раз и системник готовый...
|
|||
48
bushd
31.07.13
✎
10:32
|
(44) "банально кладовщик уронил коробку с HDD" с 5 этажа чтоли?
|
|||
49
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:33
|
(43) кстати, да, я одновременно покупал и кулер, но выбор был простой - по посадочным местам.
Шум чрезвычайно мал. |
|||
50
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:33
|
(45)
А у тебя какой марки дома стоит радиатор? |
|||
51
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:34
|
(48) да с 1 метра достаточно :)
|
|||
52
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:34
|
(51)
Стоит ли покупать SSD? Что-то много на них нареканий. А у Вас уже есть SSD? |
|||
53
bushd
31.07.13
✎
10:35
|
(32) Ога, когда ты проц менять соберешься... все поменяется. Проц тебе сам по себе без ускорения по обменам с памятью и прочее ничо обычно не даст или на узких задачах...
|
|||
54
bushd
31.07.13
✎
10:36
|
(52) Ронял с 2,5 старый винт. Поработал еще полгода... а до этого лет 5.
|
|||
55
aka AMIGO
31.07.13
✎
10:36
|
(52) SSD к меня нет, и, видимо не будет. Я и тут не советчик :)
|
|||
56
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:36
|
(54)
Так значит, надо сразу брать топовый процессор про запас и побольше памяти? |
|||
57
Chum
31.07.13
✎
10:38
|
(39) если ты про процессор, то пассивную башню с медным основанием и с тепловыми медными трубками. На башню или рядом можно прикрутить 120 мм тихий кулер.
|
|||
58
bushd
31.07.13
✎
10:38
|
(56) Надо брать такой процессор который на текущей конфигурации дает максимум пользы. Памяти - да прозапас. Память обеспечит долгое моральное не устаревание компа.
|
|||
59
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:39
|
(55)
Какой монитор 22-23" Вы посоветуете? Требования такие: 1. Матрица P-IPS, S-IPS. 2. Полное время отклика не более 8мс. 3. Яркость не менее 300 кд/м2 4. Разъем Display Port 5. Цена не более 7 000 рубликов. |
|||
60
bushd
31.07.13
✎
10:39
|
+(58) Ну тянуть задачки будет ....
|
|||
61
Jump
31.07.13
✎
10:39
|
(52)Уже года три систему ставлю только на SSD.
На HDD невозможно работать, тормозит не по детски. >Что-то много на них нареканий. За три года ставил как себе, так и людям порядка 30ссд, один поменял по гарантии, сразу. Остальные работают до сих пор. В основном осз, интелы и самсунги. Нарекание есть одно - цена. |
|||
62
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:40
|
(57)
Стоит ли обрабатывать термопастой? Потому что в Интернете пишут, что может образоваться зазор между процессором и радиатором и процессор не будет охлаждаться. |
|||
63
bushd
31.07.13
✎
10:40
|
+(58) Мождно воткнуть топовый проц в мамку где он будет простаивать. Че мне с этого толку?
|
|||
64
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:41
|
(61)
Какой период времени будет работать SSD в активном режиме, пока не уйдёт в read-only? В смысле, если ставить под ОС и под файлопомойку, фильмы и всё такое. |
|||
65
Jump
31.07.13
✎
10:42
|
Я себе поставил вот такой кулер - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=818965&modelid=7858842&clid=502
Правда корпус пришлось поменять, на квадратный, в обычный десктопный MiniITX он банально не влез. Охлаждается исключительно корпусным вентилятором, который включается при превышении определенной температуры. |
|||
66
bushd
31.07.13
✎
10:42
|
(64) По систему то вот не один фиг... практически на чтение будет работать большую часть времени.
|
|||
67
Jump
31.07.13
✎
10:46
|
(64)Под файлопомойку фильмы и все такое его брать смысла нет, если ты не миллионер.
Ну сам посуди - для таких задач полтеррабайта явно мало. А полтеррабайта ссд стоит 20тыс. Т.е файлопомойка нормальная на ссд обойдется тебе тысяч в восемдесят. Я чисто под систему их ставлю, и под часто используемые данные и программы. 120гб оптимально, остальное на медленном харде. Насчет того как быстро убъется - при моем использовании судя по статистике лет на десять хватит. |
|||
68
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:46
|
(66)
А как же там логи, обновления, антивирус и т.д.? У меня на OCZ Vertex 3 (240 Гб) пишет Estimate time - сентябрь 2016 года, хотя включаю домашний компьютер редко и ненадолго, ничего не пишу на системный SSD (в ноутбуке стоят SSD + HDD на 500 Гб). |
|||
69
Chum
31.07.13
✎
10:47
|
(59) Nec смотри. Только 7К и P-IPS, S-IPS это как-то не увязывается.
(62) термоинтерфейс обязателен (64) не используй SSD. |
|||
70
Jump
31.07.13
✎
10:47
|
(64)Я за все время сколько сталкивался с SSD ни разу не видел ушедшего в ридонли в домашних условиях.
На нагруженном сервере видел, но чтобы дома, на грани фантастики. |
|||
71
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:47
|
(67)
Стоит ли делать бэкапы с SSD? Или он достаточно надёжный и резкое отключение питание не сожгёт его и не убьёт данные? |
|||
72
Jump
31.07.13
✎
10:49
|
(66)Сколько там этих логов? Обновлений антивируса?
Если их в день меньше десяти гигабайт записывается можешь даже не вспоминать про них, они для ссд как слону дробина. |
|||
73
Jump
31.07.13
✎
10:50
|
(71)Бэкапы делать стоит со всего, что не желаешь потерять.
SSD дохнут так же часто и внезапно как и обычные харды, т.е как повезет. Поэтому регулярный бэкап ценных данных нужен. |
|||
74
Chum
31.07.13
✎
10:50
|
(71) не используй SSD
|
|||
75
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:56
|
Стоит ли брать отдельно контроллер RAID?
Нужно: 2 харда по 4 Тб объединить в один (stripe, RAID 0), и ещё один SSD оставить как второй диск для системы. |
|||
76
Alexey_Morov
31.07.13
✎
10:59
|
||||
77
Jump
31.07.13
✎
11:01
|
(75)Нет.
Если брать рэйд контроллер, то нормальный, а нормальный стоит более 10тыс. Дешевые смысла нет брать, ибо они хуже чем встроенный. А вот насчет 2хардов четырехтеррабайтных в страйпе, это уж извини звучит фееррично глупо. Нахрена??? Хард такой емкости нужен для одного - хранилище данных, файлопомойка, без особых претензий по скорости. Я понимаю отзеркалить их если данные ценные, но чтобы страйп... |
|||
78
ptiz
31.07.13
✎
11:02
|
(77) Может, он террабайтными базами ворочать собрался.
|
|||
79
Alexey_Morov
31.07.13
✎
11:06
|
(77)
Много больших фильмов высокого качества (более 700) удобнее хранить на одном диске. Плюс 8 баз, плюс бэкапы к этим базам, плюс SVN-сервер, плюс build-сервер для сборки кода (.Net 4.5). |
|||
80
Chum
31.07.13
✎
11:08
|
(76) у меня почти такой же или такой исправно работает два года. Картинка и цветопередача у неков на s-ips просто отличная.
Зачем тебе Raid? Харды сейчас не шибко дорогие, мамки тянут их штук по 6-10. Места вагон, особоважные вещи можно хранить на нескольких дисках в виде копий. Издох один винт, нужна инфа есть на втором, третьем и т.д. |
|||
81
Jump
31.07.13
✎
11:08
|
(79)Т.е тебе рейд с чередованием нужен исключительно для объединения двух дисков в один?
Сомнительное удовольствие. Это можно сделать и без рэйда, винда позволяет объединять тома расположенные на разных дисках (некое подобие LVM) |
|||
82
ptiz
31.07.13
✎
11:11
|
(79) Собрался хранить базы и бекапы вместе на одном рейд-0 ? Гениально!
|
|||
83
Jump
31.07.13
✎
11:12
|
(79)ты же не в куче будешь все это хранить а по папкам, поэтому вполне удобно держать все на двух дисках.
От страйпа одна выгода - скорость. Но подумай нафига она нужна - страйп увеличивает только скорость линейного чтения, когда файл крупный и не фрагментированный. Фильм быстрее воспроизводится будет? Я не представляю просто дома таких задач которые бы уперлись в скорость линейного чтения харда. |
|||
84
Jump
31.07.13
✎
11:17
|
Я дома пришел для себя к следующей конфигурации дисков.
Под системой ssd 256гигабайт - быстрый, бесшумный, холодный. Все остальное на домашнем сервере - 2*2тб, и 3тб. Доступ по сети, подключены как сетевые диски, скорость скачивания 50-80мегабайт, для всех нужд, типа посмотреть фильм, или сбросить инфу на хранение более чем достаточно. А работа с данными критичная по скорости идет исключительно на SSD. |
|||
85
Alexey_Morov
31.07.13
✎
11:19
|
(83)
Может тогда организовать выделенный сервер под файлопомойку и фильмы? Поставить дома что-то типа http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/servers/753329 В него напихать винчестеры. И настроить бэкап баз данных на него с перекачкой по ночам. |
|||
86
dmpl
31.07.13
✎
11:21
|
(6) Как раз в системник можно любое гогно засунуть, даже б/у. А отдельно когда покупаешь - видно же, что упаковку вскрывали...
|
|||
87
Jump
31.07.13
✎
11:22
|
(85)Это будет несколько дороже, но оно того стоит.
Я себе так и сделал. Правда сначала у меня был домашний сервер на атоме, чисто под файлопомойку, но в итоге захотелось большего. Теперь у меня домашний сервак это corei7, и 32гб памяти, на нем не только файлопомойка, но и веб сервер, рабочий сервер, и пара тестовых виртуалок. |
|||
88
dmpl
31.07.13
✎
11:22
|
(15) +1. За все время приходилось всего 2 раза обращаться по гарантии, хотя на накопительной карточке числится уже больше 200 тыс. руб. покупок...
|
|||
89
Alexey_Morov
31.07.13
✎
11:24
|
(87)
Стоит ли предусмотреть для выделенного сервера хотя бы простенький UPS? Дома у нас неоднократно выключают электричество. |
|||
90
Jump
31.07.13
✎
11:24
|
(86)Как правило-
Брендовые системника - хорошее качество, протестированные комплектующие. Сборки от магазина - все то что туго идет, возвраты и прочее. Это действительно хлам. |
|||
91
dmpl
31.07.13
✎
11:24
|
(28) Оптимальная температура - около 40 градусов. При +20 и ниже увеличивается высота полета головок, что снижает уровень сигнала и ухудшает качество записи.
|
|||
92
Chum
31.07.13
✎
11:25
|
(85) что мешает тебе напихать винчестеры в обычный комп и не тратить over 8K на хьюлетовый storage?
Честно говоря, я не вижу логики в твоих действиях. Выбираешь монитор подешевле для экономии с одной стороны, готов купить нахрен не нужный storage с другой стороны. Кидает тебя из крайности в крайность, то ssd, то еще чего-нибудь. Купи себе ноут уже и успокойся. |
|||
93
Jump
31.07.13
✎
11:26
|
(89)У тебя спросить надо.
Тебе важно чтобы сервер внезапно не выключался? Если да то ставь, если нет то пофигу. У меня стоял долгое время без него, все нормально было, как запустил кое какие сервисы, для клиентов на нем, пришлось поставить. |
|||
94
Chum
31.07.13
✎
11:26
|
(89) обязательно
|
|||
95
Jump
31.07.13
✎
11:27
|
(92)ССД это не крайность, а реальная необходимость.
Корпус конечно можно и обычный, но ежели есть проблемы с местом, и требования к дизайну, то другое дело. |
|||
96
Jump
31.07.13
✎
11:27
|
(94)В чем обязательность?
|
|||
97
dmpl
31.07.13
✎
11:28
|
(48) Современные винты уже и 250G еле-еле держат... Хотя штатная коробка, обычно, рассчитана на демпфирование небольших падений, а вот если уже вынутый из коробки уронит - тут да, сдохнет быстро. А то и сразу же.
|
|||
98
Chum
31.07.13
✎
11:29
|
(96) да как бы скачки напряжения весьма неблагоприятны для винтов, которых ТС собрался туда напихать.
|
|||
99
dmpl
31.07.13
✎
11:30
|
(54) Голый винт на бетонную поверхность? Лучше бы ты лотерейку купил - сорвал бы джек-пот...
|
|||
100
dmpl
31.07.13
✎
11:32
|
(62) Лучше солидолом - его излишки сами вытекут после того как процессор нагреется.
|
|||
101
Lenka_Boo
31.07.13
✎
11:37
|
(0) Сама компы собираю. Комплектуха в том числе и с Никса. За всю историю, в 20 лет, только один DVD резак сдох за месяц.
|
|||
102
dmpl
31.07.13
✎
11:38
|
(90) Брендовых системников в России практически и нет (Depo & Co - это вообще лажа полная, в них такое гуано пихают, что ужас-ужас).
|
|||
103
Jump
31.07.13
✎
11:46
|
(96)если скачки наличествуют то надо брать стабилизатор, а ежели просто выключают изредка, то вроде сильно не нужен.
|
|||
104
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:12
|
(103)
Какой процессор лучше брать - восьмиядерный AMD или же честный четырёхядерный Intel? |
|||
105
tplink741nd
31.07.13
✎
12:13
|
(104) интел
|
|||
106
Jump
31.07.13
✎
12:14
|
(104)В любом случае интел.
А уж какой - смотря для чего. Можешь взять i3- - два честных ядра, и четыре с гипертредингом. Можешь взять i5 - четыре честных ядра Можешь взять i7 - четыре честных, восемь с учетом гипертрединга. |
|||
107
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:20
|
(106)
А когда будут восьмиядерные от Intel'а? Стоит ли брать шестиядерный Core i7 4960x? Уж больно он шустрый. |
|||
108
tplink741nd
31.07.13
✎
12:21
|
(107) нах он тебе вперся?
|
|||
109
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:23
|
(108)
Он просто рвёт остальные процессоры как тузик грелку. Если брать, так надо брать "на вырост". |
|||
110
mselling_ru
31.07.13
✎
12:25
|
i3 3400 , остальное тупо развод лохов на деньги.
|
|||
111
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:29
|
(110)
На таком Word документ (285 страниц, немножко макросов, картинки, на компе стоит антивирус) открывается около 20 секунд. |
|||
112
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:29
|
(110)
Какие игры пойдут на i3 3400? Тетрис? Замечательно! |
|||
113
NS
31.07.13
✎
12:33
|
(112) Все игры пойдут. Зависит больше от видеокарты, а не от проца.
|
|||
114
Alexey_Morov
31.07.13
✎
12:42
|
(113)
Фильмы Blue-ray пойдут без тормозов? На ixbt.com много жалоб на тормоза на слабых процессора от Интела (почти все i3). |
|||
115
mselling_ru
31.07.13
✎
12:58
|
пациент в полном неадеквате :)
i5 выигрывает i3 процентов 10% по производительности, причем только из-за повышенной частоты. спасибо, что рассмешил :) |
|||
116
mselling_ru
31.07.13
✎
12:59
|
ванга стайл моде он:
а у вас пару лет назад наверно все стеллажи были забиты сдиками с фильмами, я прав? :) |
|||
117
Lenka_Boo
31.07.13
✎
13:05
|
(106) Ориентируйся лучше на сокет, куда это будет втыкаться.
Чтоб не пришлось на вырост процу материнку менять в придачу. |
|||
118
dmpl
31.07.13
✎
13:11
|
(114) У таких даже 4960X тормозить будет.
|
|||
119
bushd
31.07.13
✎
13:14
|
(30) Двухпроцессорную? А че есть вменяемые по цене? Это же серверные комплекты уже.
|
|||
120
bushd
31.07.13
✎
13:14
|
+(119) Я так понимаю там и процы тоже не попосовые и память с ECC.
|
|||
121
bushd
31.07.13
✎
13:15
|
(99) C высокого шкаяфа на пол, пол кстати да вроде как не деревянный был, хотя не помню.
|
|||
122
Glenas
31.07.13
✎
13:16
|
(0) А зачем новый комп, если старый работает?
|
|||
123
Glenas
31.07.13
✎
13:18
|
(108) 9 - винду обслуживать..
|
|||
124
dmpl
31.07.13
✎
13:27
|
(123) А почему не Windows 10?
|
|||
125
mselling_ru
31.07.13
✎
13:29
|
замечательный комп получится: ночью не даст соседям спать, а зимой не нужно будет отапливать помещение.
|
|||
126
NS
31.07.13
✎
13:37
|
(114) Фильмы тоже проигрывает видеокарта.
Но даже сам i3 проиграет без тормозов. У него аппаратное декодирование. |
|||
127
tplink741nd
31.07.13
✎
13:47
|
(109) "на вырост" олени только берут. когда он старым станет просто купишь новый комп.
|
|||
128
Jump
31.07.13
✎
14:03
|
(114)Ты шутишь? Блюрей тормозит на i3?
Да атомы блюрей вытягивают без торомозов(последние с более путним видео) На самом дешевом целероне блюрей будет летать. Поэтому если тебе под фильмы в хорошем качестве надо - то i3 это излишне мощный процессор для таких целей. Бери самый дешевый целерон за полторы тысячи. |
|||
129
Jump
31.07.13
✎
14:04
|
Проц на вырост это i7 на сокете 1150.
|
|||
130
Jump
31.07.13
✎
14:07
|
(115)Бред пишешь.
Нельзя сказать на сколько i5 производительнее чем i3 Во первых на разных частотах работают разные модификации, во вторых разные поколения процессоров есть, и наконец у них разное число ядер - 2 и 4. Поэтому производительность в некоторых задачах может быть вообще одинаковой, а в некоторых быстрее в два, три раза. |
|||
131
wms
31.07.13
✎
14:09
|
имхо на сейчас и I3 более чем достаточно, на перспективу, мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить если будет необходимость.
сейчас смысла нет |
|||
132
wms
31.07.13
✎
14:11
|
+(130) приложений для многоядерных процов сейчас еще не много. так что выиграшь будет не явный, а переплата явная
|
|||
133
Jump
31.07.13
✎
14:13
|
Я себе выбрал поставил -
В рабочий компьютер Core i7-3770T В домашний сервер Core i7-3770 Скорость более чем достаточная для моих задач, чаще даже излишняя. |
|||
134
Jump
31.07.13
✎
14:14
|
(132)А нафига вообще приложения для многоядерных процов?
С этим ось прекрасно справляется. |
|||
135
Jump
31.07.13
✎
14:19
|
Если у тебя стоит одноядерный процессор - запустил одну мощную задачу, типа 1с и все, ядро загружено. Остальные приложения вынуждены отбирать у нее процессорное время чтобы хоть как то работать.
А если у тебя четыре ядра - ну и фиг с ней, одно ядро загрузила, а у тебя три свободных -т.е другие приложения, типа скайпа, браузера и прочего будут работать с ними. |
|||
136
Jump
31.07.13
✎
14:22
|
Вообще для рабочего компьютера я всегда стараюсь брать топовые модели т.е i7, но с заниженной частотой, чтобы не горячие были.
|
|||
137
bushd
31.07.13
✎
14:27
|
(132) Задачи то ОС раскидывает. есть разница: запустил базу лопатит и тут же можешь своим делами заняться поиграть, покнфигурить что то дргуое или просто тупо ждать...
|
|||
138
bushd
31.07.13
✎
14:28
|
+(137) Хотя узкое место - память никто не отменял.
|
|||
139
bushd
31.07.13
✎
14:28
|
+(138) Впрочем не силен в современных архитектурах.
|
|||
140
bushd
31.07.13
✎
14:29
|
(131) "мама должна I7 поддерживать, когда последние подешевеют можно и апгрейдить" неа... когда задумаешь апгрейд делать поймешь что надо менять все)
|
|||
141
Alexey_Morov
31.07.13
✎
14:33
|
(134)
Насколько я понимаю, это приложение должно быть написано под многоядерный процессор: http://www.rsdn.ru/summary/1390.xml? |
|||
142
Alexey_Morov
31.07.13
✎
14:34
|
(140)
Вот именно. Поэтому процессор и материнку надо брать самые крутые - на вырост. Остальное (SSD, HDD, видимокарту) можно доставить/заменить. |
|||
143
Jump
31.07.13
✎
14:53
|
(142)Ну не совсем так.
Я руководствуюсь следующими принципами. Процессор - из топовых по вменяемой цене, под популярую и самую свежую архитектуру. Т.е в данный момент это i7 на сокете 1150, Haswell. Мать - недорогая, с чипсетом из той же серии что и проц. Т.е для домашнего компа я бы выбрал что нибудь на чипсете H87. В формате mini-itx. Можно конечно и Z87, но там идет переплата за кучу ненужных для меня функций - возможности разгона, мультимедиа получше. В общем это чисто под любителей поиграться. Для домашнего сервера Q87 самое оптимальное. Память - самунг, хиникс, или кингстон, в нужном количестве. SSD под систему HDD - по желанию. При этом важно понимать что если в будущем захочется поменять процессор на более мощный, то придется менять плату и процессор как минимум. Т.е никаких возможностей апгрейда в приницпе нет. |
|||
144
dmpl
31.07.13
✎
14:58
|
(134) Угу, ты скажи, у тебя 1С на 100% хоть раз процессор грузила?
|
|||
145
dmpl
31.07.13
✎
14:58
|
(135) Но 1С у тебя будет работать в 4 раза медленнее, чем могла бы.
|
|||
146
Jump
31.07.13
✎
14:59
|
(144)Не было такого, у меня i7.
Одно ядро грузит бывает и под сотню, но чтобы четыре не было такого. Для этого и брал четырехядерный. |
|||
147
dmpl
31.07.13
✎
15:00
|
(136) Как раз лучше с максимальной частотой и небольшим количеством ядер (чтобы попрохладнее). Частота ускоряет всегда. 3-и и более ядро - редко.
|
|||
148
Jump
31.07.13
✎
15:00
|
(145)Как это понять?
Что значит в четыре раза медленнее? |
|||
149
Jump
31.07.13
✎
15:02
|
(147)Нет.
С максимальной частотой тепловой пакет порядка 77, пассивным радиатором не охладишь. А с заниженными частотами тепловой пакет не более 45, работает конечно медленнее, но зато не греется, и никакого шума. А это самое критичное для рабочей станции. Сервер тот в кладовке стоит, там можно и вентилятор поставить, а вот в рабочем не хочется. |
|||
150
dmpl
31.07.13
✎
15:02
|
(148) А так и понимать. Если бы она умела раскидывать свою работу по 4 ядрам - она бы ее сделала в 4 раза быстрее. Именно это и подразумевают, когда пишут про приложения для многоядерных процов.
|
|||
151
dmpl
31.07.13
✎
15:03
|
(149) 2 ядра (если не брать разные поколения) по-любому будут иметь бОльшую частоту в том же тепловом пакете, чем 4.
|
|||
152
Jump
31.07.13
✎
15:06
|
(150)А как же другие приложения? Они будут делить с ней ядра, и притормаживать.
Для меня на рабочем компьютере главное - максимально быстрый и отзывчивый интерфейс, пусть она подольше подумает, главное чтобы своими раздумьями не тормозила мне работу в браузере, в скайпе, и вообще систему. |
|||
153
dmpl
31.07.13
✎
15:15
|
(152) В таком случае надо было брать AMD - по какой-то причине с ее процессорами не наблюдается тормозов и замираний мыши, как на многих системах с процессорами Intel. Причем даже 1-ядерные AMD этим не страдали.
В десктопном Windows по умолчанию приоритет имеет текущая задача (т.е. та, чье окно активно), поэтому если не ставить приоритет 1С выше приоритета других программ, то текущее приложение (т.е. тот интерфейс, с которым работаем) будет получать процессорные ресурсы в первую очередь, да и остальные приложения будут нормально работать. Поэтому если нет косяков в драйверах - даже с 1-ядерным процессором все будет работать без тормозов. |
|||
154
ptiz
31.07.13
✎
15:16
|
(152) SSD + хотя бы 2хядерник, и всё будет летать.
|
|||
155
Alexey_Morov
31.07.13
✎
15:18
|
(143)
Так вроде бы в следующем году выходит новая платформа Skylake и процессоры будут гораздо мощнее (прыжок на технологию 10 нм, увеличение кэша и ядер, улучшение архитектуры). |
|||
156
Jump
31.07.13
✎
15:21
|
(155)Они каждый год выходят, так что не удивил :)
Сокет конечно меняется не каждый год, но меняется. А вот чипсет меняется, хотя и обратная совместимость как правило есть, т.е новый проц заработает и на старом чипсете, но поддержки всех фишек не будет. поэтому какой смысл менять один процессор? |
|||
157
Jump
31.07.13
✎
15:24
|
(153)Подскажи ка шустрый процессор из AMD чтобы на уровне i5-i7 был?
Ну и чтобы видео более менее, и самое главное тепловой пакет не больше 45ватт. |
|||
158
Lenka_Boo
31.07.13
✎
15:26
|
(155) Кошмар!
Если б мне полгода назад дефендерскй саб материнку не пожог, я до сих пор на Соре 2 quadro 2,6 работала играла и фильмы смотрела... Не вижу я прироста скорости от нового i5. |
|||
159
Jump
31.07.13
✎
15:29
|
(258)Зря.
Очень чувствуется. Переходил с точно такого же квадрика на i3 санди бридж Т.е получается со старого четырехядерного переехал на новый двухядерный, примерно с такой же частотой. Заметно быстрее работает. А уж когда i7 воткнул, хоть частота и поменьше, вообще летает все. |
|||
160
Jump
31.07.13
✎
15:31
|
По поводу многоядерности надо смотреть задачи просто -
для игромана лучше взять поменьше ядер, но побольше частоту на ядро. Для работы лучше побольше ядер. Хотя опять же если есть желание чтобы 1с летала, а на остальное пофигу, тогда тоже можно взять поменьще ядер и побольще частоту. |
|||
161
Jump
31.07.13
✎
15:32
|
И главное SSD - c ним про тормоза интерфейса можно забыть.
|
|||
162
Lenka_Boo
31.07.13
✎
15:34
|
(159) А учел со какого объема оперативы перешел? Я с 8 на 8 так и перехала. +SSD не использую.
|
|||
163
Jump
31.07.13
✎
15:53
|
(159)Переходил на такой же объем.
Тогда просто с деньгами проблема была, поэтому взял недорогой i3 и 4гб оперативки, думал что работать будет медленней, а получилось наоборот. Сейчас на рабочем стоит максимум оперативки т.е две планки по 8гб. Ну и память и SSD разные вещи. Сколько бы памяти не ставить, SSD это не заменит. |
|||
164
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:10
|
(160)
То есть, лучше брать двухядерный, но более быстрый по частоте процессор, чем четырёхядерный, но медленный? Не все задачи легко параллелятся. Поэтому надо анализировать и сравнивать. |
|||
165
NS
31.07.13
✎
16:11
|
(164) Зависит какие у тебя задачи.
В обычном случае домашнего использования - да, лучше проц с более быстрыми ядрами, чем с большим количеством ядер. |
|||
166
ptiz
31.07.13
✎
16:12
|
Что дома Q9300, что на работе i5 - не вижу разницы.
|
|||
167
Jump
31.07.13
✎
16:14
|
(160)Для моих задач лучше много ядер, а частота небольшая чтобы не шумел вентилятор.
Если у тебя нет претензий по уровню шума, можешь побольше частоту взять. Обычно более медленная модификация процессора обходится дороже чем стандартная быстрая. |
|||
168
Jump
31.07.13
✎
16:14
|
(167)к (164)
|
|||
169
wms
31.07.13
✎
16:16
|
(160)задачи т.е. все же приложения? А не ОС?
но это же противоречит (134) "А нафига вообще приложения для многоядерных процов? С этим ось прекрасно справляется." |
|||
170
NS
31.07.13
✎
16:17
|
Ось не умеет параллелить однопоточное приложение.
|
|||
171
wms
31.07.13
✎
16:22
|
я понимаю лишние ядра и более мощный проц никогда не помешает, как и лишние л.с. в мощных авто
но для повседневной эксплуатации (рабочего компа, а не сервера) этого обычно не нужно. повсеместно редко кто ездит свыше 120км.ч. :-) зачем переплачивать за то что не используется? но в авто смысл есть иногда это спасает жизнь а в домашнем компе эффект небольшой |
|||
172
wms
31.07.13
✎
16:23
|
хотя статистика говорит что мощные авто чаще в авариях бывают так что и в авто не нужна мощность
|
|||
173
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:24
|
Windows не может распараллелить то, что изначально написано для одноядерного процессора.
Поэтому вопрос именно в приложениях - используют ли они несколько ядер или нет. Игры - чаще всего да, используют. Браузер - да, тоже использует. Кстати, Word, Excel - тоже переписаны для использования нескольких процессоров. |
|||
174
Jump
31.07.13
✎
16:25
|
(170)Ось умеет паралелить множество приложений, и пофиг сколько у них потоков.
Для меня это главное. Т.е если человек работает с одной программой, и только с ней, и ему хочется максимального быстродействия этой программы, то да ее желательно паралелить на все процессоры, чтобы она работала максимально быстро. У меня другие приоритеты - запущено множество приложений, надо минимизировать тормоза, т.е чтобы запущенная 1с которая прогоняет обработку по базе, в фоне, не создавала проблем для работы скайпа, браузера, архиватора который в это время пакует файл, тимвьювера в котором открыто пару сеансов, и.т.п... |
|||
175
Jump
31.07.13
✎
16:27
|
(171)Нагрузка на рабочий компьютер очень неравномерна.
И тут выбор - либо берешь минимальное железо, и миришься с тормозами ежели пришлось запустить тяжелую задачу, либо берешь мощное железо, и миришься с тем что по большей части оно у тебя простаивает, зато никогда нет тормозов. |
|||
176
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:29
|
WinRar вроде как использует много ядер и потоков. Поэтому с ним проблем быть не должно. ТимВьювер - по-разному работает. Иногда кажется, что вообще он плохо написан и его надо переписать.
Обработки в 1С можно прогонять используя много ядер. Потому как в конечном виде обработки - это набор скриптов для базы MS SQL/Oracle/IBM DB2. И СУБД давно уже научились использовать несколько ядер. |
|||
177
Jump
31.07.13
✎
16:30
|
(169)Ось прекрасно справляется в плане - запустил 1с, вот ей одно ядро, и пусть молотит, скайп, браузер, и сама ось в это время будут использовать другие ядра, и им не будет мешать работа 1с.
|
|||
178
wms
31.07.13
✎
16:30
|
кстати вот мой пример.
старый пень 4 однояд с частотой выше чем двухядерный соре дуба работает с 1С УПП по ощущениям даже быстрее, но точно не медленнее |
|||
179
Jump
31.07.13
✎
16:32
|
(176)На рабочем компе обработки гоняю только в файловых версиях. Сервер установлен на домашнем сервере, ежели надо скуль базу развернуть, то только на нем.
Нафига мне на рабочем компьютере скуль и 1с сервер? |
|||
180
wms
31.07.13
✎
16:32
|
+(178) причем не с одним УПП, а еще с паралельно постоянно запущенными несколькими конфигураторами (т.е. до 6 приложений 1С) оперативки одинаково на обоих компах
|
|||
181
Jump
31.07.13
✎
16:33
|
(178)Не совсем понял как это?
У тебя УПП в файловом режиме? Или сервер развернут на четвертом пне? |
|||
182
wms
31.07.13
✎
16:37
|
(181)в файловом в основном,но и на сервере было.
я системник этот с 4 пнем с работы потом себе домой забрал сравнивал этот системник со своим домашним коре дуа и когда он рабочим был и домашним- не уступал ничем. я на этом 4 пне уже сотни на две т.р. нахолявил по вечерам- не один сервер купить можно, а нафига? |
|||
183
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:38
|
(181)
То есть базы в файловом режиме работают значительно быстрее или же дело в том, что на той конфигурации, как у пользователя [b]wms[/b] был более быстрый SCSI-диск? |
|||
184
Alexey_Morov
31.07.13
✎
16:38
|
(182)
Как это можно заработать на старом железе? Дело-то не в железе а в том, что на нём крутится и какую работу кому продавать. Так? |
|||
185
Jump
31.07.13
✎
16:50
|
(183)Естественно в файловом режиме база работает быстрее.
Ну и если режим клиент-серверный, то не факт что база работает на нем, т.е скуль и 1с сервер на серваке, а на пне просто тонкий клиент. |
|||
186
Jump
31.07.13
✎
16:54
|
(182)Да кто же спорит. По крайней мере всю работу которую я делаю можно делать и на целероне семилетней давности.
И при этом сидеть на колченогой табуретке, и смотреть в старый выцветший монитор, и мириться с надсадным гудением вентиляторов в системном блоке, и перекуривать когда курсор мыши превращается в песочные часы. Но вот насколько комфортно это делать? Я просто люблю комфорт. |
|||
187
wms
31.07.13
✎
17:02
|
(186)кстати да, вентилятор зимой сильно гудит, но как прогреется тихо.все лень его менять,
в остальном неудобств не наблюдаю. ну не гонщик я. |
|||
188
wms
31.07.13
✎
17:04
|
кодить что на пне, что на многоядерном проце разницы нет
|
|||
189
Alexey_Morov
31.07.13
✎
17:08
|
(187)
Разве нельзя смазать вентилятор машинным маслом? |
|||
190
NS
31.07.13
✎
17:11
|
(188) Это в какой среде нет разницы?
|
|||
191
Jump
31.07.13
✎
17:15
|
(188)Старый пень, это старая платформа. Память старая дорогая, маленький объем планок. Т.е памяти заведомо немного.
А чтобы студия хоть как-то ворочалась, я уж не говорю про удобства, нужно как минимум 4г памяти. |
|||
192
Jump
31.07.13
✎
17:19
|
А поскольку я программист хреновый, то приходится еще и мсдн открытым держать, и браузер - это еще гига четыре памяти отожрет, ну и мессенджеры всякие не будешь же выключать, и музыку?
А тут еще и иконку понадобится подредактировать - открываешь ко всему этому графический редактор. И тут тебе по скайпу видеозвонок. А у тебя эта хрень уже вся в подкачке, и все начинает тормозитть. |
|||
193
wms
31.07.13
✎
17:20
|
(189)давненько было часто мазал и эффект где то в 50%
так что смысла мазать не вижу (190) в 1Сной. (191)да, вот один комп хотел проапгрейдить смысла не увидел. купил одну планку памяти, сын сказал что игра стала шустрее крутится, зря купил- не поощряю игры |
|||
194
Alexey_Morov
31.07.13
✎
17:22
|
(191)
Сколько нужно памяти под: 1. MS SQL Server Management Studio + 8 работающих баз (из них 2-3 очень активно) 3. Компиляцию кода в MS Visual Studio 2012 4. Отладку Javascript в IE10 + несколько открытых вкладок 5. Открытый браузер Ghrome + 10-15 страниц 6. Работающий скайп, асечка, utorrent Сейчас у меня из 12 Гб стабильно 8-9 заняты SSMS и 1,5 Гб у Visual Studio. |
|||
195
Jump
31.07.13
✎
17:33
|
(194)Ты не находишь, что сам ответил на свой вопрос?
|
|||
196
depthzer0
01.08.13
✎
00:41
|
немного разрываю нить беседы, человек себе бесшумный комп собирает: http://habrahabr.ru/post/188446/
может быть кому-нибудь будет интересно |
|||
197
depthzer0
01.08.13
✎
00:43
|
(193) игры разные бывают :) и в общем, психологи сходятся на том, что игры развивают.
|
|||
198
Vovan_Magadan
01.08.13
✎
01:20
|
Всегда любил по частям собирать машины.
Например ДНС*магазин) тоже может помочь в этом если ты слаб. Покупаешь у них все запчасти, они бесплатно комп собирают, приходишь тестишь и забираешь. ПРОФИТ. А про брак, хз я вот свой последний домашний собрал Core i7, полностью все запчасти, брака не было =) Может в первую очередь зависит от магазины? Покупаешь в эльдарадо, барака полно |
|||
199
Jump
01.08.13
✎
09:21
|
(196)А что там интересного? Ну напихал комплектухи в коробку, на хабр то зачем об этом писать?
Я кстати собирая бесшумный комп полностью отказался от hdd, DVD, и блок питания от ноутбука поставил. |
|||
200
Alexey_Morov
01.08.13
✎
09:48
|
(199)
От какого ноутбука надо взять блок питания, чтобы из него торчали провода для подключения материнской платки и периферии? Кстати, двести! |
|||
201
Alexey_Morov
01.08.13
✎
11:30
|
(199)
Это правда, что следующей весной уже будет доступна память DDR-4? Может стоит подождать? Эта память будет быстрее и дешевле (за счёт большего числа выхода годных чипов). |
|||
202
Shurjk2
01.08.13
✎
11:32
|
(0)Бери в сборе бренд.
|
|||
203
Alexey_Morov
01.08.13
✎
11:41
|
(202)
То есть, белой сборки? Платить ещё и за бренд? Брендовые сборки хороши только для офисных задач. |
|||
204
Shurjk2
01.08.13
✎
11:51
|
(203) Для дома тоже норм. Да и для специфических задач тоже есть, а цена не так уж и выше зато комфортно и надежно.
|
|||
205
Alexey_Morov
01.08.13
✎
12:06
|
(204)
Брендовые стоят дороже на 25-35%. Причем конфигурации стоят плохонькие - например http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/computers/757551 за 39550 рубликов. |
|||
206
Jump
01.08.13
✎
12:45
|
(203)Если хочешь быть уверенным в качестве, то либо платишь за бренд, либо собираешь сам.
А все эти сборки от магазина - по большей части довольно хреновые поделки. |
|||
207
Jump
01.08.13
✎
12:47
|
(201)А через пять лет говорят уже монитор не нужен будет, вывод видео будет подаваться прямо на глазной нерв, а компьютер будет жестко крепиться к черепу.
Может стоит подождать? |
|||
208
bushd
01.08.13
✎
12:57
|
(201) Гы гы а кто то про апгрейд проца думает....
|
|||
209
Alexey_Morov
01.08.13
✎
13:44
|
(207)
Какой монитор 22-23" Вы посоветуете? Требования такие: 1. Матрица P-IPS, S-IPS. 2. Полное время отклика не более 8мс. 3. Яркость не менее 300 кд/м2 4. Разъем Display Port 5. Цена не более 7 000 рубликов. Из брендов смотрел на AOS, Asus, Dell. |
|||
210
Patrio_
O_Muerte 01.08.13
✎
13:48
|
Глобальный вопрос я смотрю вы подняли, товарищ!
|
|||
211
Alexey_Morov
01.08.13
✎
16:10
|
(210)
А почему у тебя до сих пор стоит TN±Film? Устраивает? |
|||
212
Jump
01.08.13
✎
17:52
|
(209)В мониторах я не советчик.
Себе выбираю путем банального впечатления от работы, чтобы комфортно работать было и глаза не уставали. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |